Форум » История 1934-1945 в Европе (в т.ч. проблема "июня 1941") » Красные пакеты » Ответить
Красные пакеты
Александр А. Ермаков: Предлагаю обсудить.
Ответов - 77, стр:
1 2 3 4 All
Александр А. Ермаков: Блин. Доподлинно известно, что все командиры частей и соединений имели "красные пакеты". В пакетах содержался приказ о действия этой части (соединения). Известно что их, пакеты, надлежало вскрыть по приказу сверху. Приказа не было. Содержание пакетов точно определяет планы Сталина и Ко. Вопрос - а есть ли текст хоть одного "красного пакета"?
Savcha: Да, вы что :) Я тут недавно и полного изложения Оперативно-стратегических игр, проведенных с участниками декабрьского (1940 г.) совещания высшего командного состава РККА найти не могу :( Или "справка" или "школьное сочинение" где не поймешь где вводная - где сама игра Да еще и остались кадры, которые доказывают, что отрабатывали оборону страны (что то вроде того как в 1998 году мне на встрече одноклассников доказывали, что ни какого Суворова не сусествует , а это все британская разведка пишет:) Так сказать влияние инерции :) )
Александр А. Ермаков: Блин, попробую восстановить по кускам. Присоединяйтесь.
Александр А. Ермаков: Блин, у Баграмяна (речь о 23.06):— Давайте трезво рассмотрим положение. Только на луцком направлении, в полосе между Любомлем и Сокалем, наступает десять вражеских пехотных и танковых дивизий. Что мы им можем противопоставить? Нам известно, что здесь развернулись лишь по два полка наших сорок пятой, шестьдесят второй, восемьдесят седьмой и сто двадцать четвертой стрелковых дивизий. Их третьи полки пока еще на марше. Завтра в этом районе мы в лучшем случае будем иметь еще сто тридцать пятую стрелковую дивизию и две дивизии двадцать второго механизированного корпуса, причем его наиболее боеспособная сорок первая танковая вряд ли сумеет подойти. (С ней получилась явная неувязка; вскрыв пакет с выпиской из армейского плана прикрытия границы, командир дивизии буквально из-под носа немцев увел свое соединение из района Владимир-Волынского и направился на северо-восток, по-видимому к Ковелю, где по плану должен был сосредоточиваться весь 22-й мехкорпус. Связи с дивизией к концу дня не было ни у командарма, ни у командира корпуса. Потапов выслал командиров штаба на розыски, но пока неизвестно, где она и что с ней.)
Балтиец: Надо идти в ЦАМО и заказывать фонд управления 1-го корпуса 10-й армии. Документы попали к немцам, хранились в Данциге. Там есть пакет. Сообщил некто Л.Н.Лопуховский. Кто возьмется? Ссылку дать? ЦАМО РФ, ф. 353, оп. 59087, д. 2.
Serg2007: Да, вы что :) Я тут недавно и полного изложения Оперативно-стратегических игр, проведенных с участниками декабрьского (1940 г.) совещания высшего командного состава РККА найти не могу :( Или "справка" или "школьное сочинение" где не поймешь где вводная - где сама игра Да еще и остались кадры, которые доказывают, что отрабатывали оборону страны (что то вроде того как в 1998 году мне на встрече одноклассников доказывали, что ни какого Суворова не сусествует , а это все британская разведка пишет:) Так сказать влияние инерции :) ) http://slil.ru/27823722
Александр А. Ермаков: Балтиец пишет: Надо идти в ЦАМО Блин. Сейчас все брошу и пойду. А что делают Малыш с ИА-ИА? Так бахвалятся своими архивными похождениями.
Александр А. Ермаков: Блин. По поводу ЦАМО. При чем здесь некий Лопуховский? Причем здесь Данцинг. ВСЕ пакеты должны были быть минимум в двух экземплярах. Один у командира, что бы знал что надо делать, второй в Генштабе, чтоб этого командира проконтролировать. Где они (те что были в ГШ) ВСЕ?
Анонимно: тут недавно и полного изложения Оперативно-стратегических игр, проведенных с участниками декабрьского (1940 г.) совещания высшего командного состава РККА найти не могу Например, описание игр есть здесь: http://militera.lib.ru/memo/russian/zaharov_mv/05.html Интересно тем, что автор очень хорошо знаком с документами не только игр, но и самого оперативного планирования летом 1941 года.
Анонимно: Один у командира, что бы знал что надо делать, второй в Генштабе, чтоб этого командира проконтролировать. Не факт, что вторые экземпляры есть в ГШ. Скорей в штабах армий/фронтов.
Александр А. Ермаков: Анонимно пишет: Не факт, что вторые экземпляры есть в ГШ. Скорей в штабах армий/фронтов. Блин, именно в ГШ. А в штабах фронта-армий соответственно третьи и четвертые. Но я их списываю, по гибели этих фронтов-армий.
Caterpillar: Я вообще ни где не встречал инфы о содержимом "красных пакетов". А если бы они попали к немцем - уж Геббельс на весь мир раструбил бы о наступательных планах СССР!
Александр А. Ермаков: Caterpillar пишет: Геббельс на весь мир раструбил бы о наступательных планах СССР! Блин, так вроде и трубил, только кому тогда в мире это было надо? США и Британии? Похер. Хотел СССР прийти на помощь, вот и хорошо. Какая тут агрессия, фашистов бить?
Caterpillar: Александр А. Ермаков пишет: Блин, так вроде и трубил, только кому тогда в мире это было надо? США и Британии? Похер. Хотел СССР прийти на помощь, вот и хорошо. Какая тут агрессия, фашистов бить? Панимаш, в Нюрнберге это был бы аргумент для защиты. Не оспользовали - значит не было на руках этих пакетов. Сожгли их наши. Если и есть - то в архиве ГШ. И то, не факт. В Москве в ноябре 41-го стока всего сожгли...
Александр А. Ермаков: Caterpillar Панимаш, блин, в Нюрберге не ангелы в судьях были. А, боюсь, пожгли, но не в 41...
Caterpillar: Друзья с милитеры эту тему уже пытались обсудить: http://militera.borda.ru/?1-20-880-00000916-000-0-0-1152051837
Балтиец: Александр А. Ермаков пишет: Блин. По поводу ЦАМО. При чем здесь некий Лопуховский? Причем здесь Данцинг. ВСЕ пакеты должны были быть минимум в двух экземплярах. Один у командира, что бы знал что надо делать, второй в Генштабе, чтоб этого командира проконтролировать. Ну да, откуда спецу-резунисту из Ирпеня знать о каком-то Лопуховском? "Вяземская катастрофа" (М.,2009, издание 2-е). "Прохоровка. Без грифа секретности" (М., 2005). Сын полковника Лопуховского, командира 120-го ГАП БМ РГК, погибшего под Вязьмой. И что делать 2-м экземпляру КОРПУСНОГО красного пакета в ГШ в Москве? Как ГШ будет контролировать корпус через головы комфронта и командарма? Ответа на эти вопросы, видимо, не последует. Или из Ирпеня видно что-то такое особенное?
Caterpillar: Александр А. Ермаков пишет: пожгли Согласен.
Caterpillar: Балтиец пишет: Или из Ирпеня видно что-то такое особенное? Че ты к Ирпеню привязался????? Я тебя про ЗФ спрашивал, а ты съехал. Нечего сказать?
Балтиец: Ну блин, во идиот-то... 10-я армия, 1-й корпус, 120-й ГАП БМ РГК - это что, не ЗапОВО? Я тебе по-русски напостил, где хранится красный пакет одного из корпусов ЗапОВО. Что, в Ирпене вода такая вредная, моск отшибает от нее? Перейди на бутылочную, из артскважин (артезианских, не артиллерийских). Я понимаю админов милитеры, ххудожники нах...
полная версия страницы