Форум » История 1934-1945 в Европе (в т.ч. проблема "июня 1941") » КАРТА и пр. перед началом войны » Ответить
КАРТА и пр. перед началом войны
Lok: Итак, предлагаю сначала обсудить сильные аргументы о вариантах действий Сталина перед началом войны. Надеюсь на участие Александра А. Ермакова. Вопрос: Различаются ли расположения войск при готовившихся: 1) нападении на противника; 2) отражении нападения противника и нанесении контрудара?
Lok: Разумеется немцы, неожиданно напав, прорвали бы оборону, вышли бы на оперативный простор, захватили бы большой плацдарм, но это бы не было такой катастрофой, если бы у советской армии был разработан план обороны. Что, например, произошло когда египтяне неожиданно напали на Израиль? они прорвали оборону, вышли на Синайский полуостров, изральская армия отступила, перешла в оборону, остановила египтян и перешла в наступление. Тем не менее не было ни паники, ни катастрофы. Такой вариант был запланирован. Если бы у русских был запланирован вариант внезапного нападения Германии, то они тоже именно так бы и играли. В том то все и дело, что этого варианта запланировано не было.
Lok: Согласно плану ГШ от 15 мая (и всем предыдущим), основной удар РККА наносит на юге, а в полосе Западного и Северо-Западного фронтов – отвлекающий. Поэтому, даже если и согласиться, что СССР планировал неспровоцированное нападение на Германию, войск в Белостокском выступе много быть не могло – все-таки не главное направление, отвлекающее.
Закорецкий: Lok пишет: все-таки не главное И что? В чем ваш "сок моска"? Про что Вы тут цитаты из ... месите? "Америку" пытаетесь открыть? Так кто был адмирал Колчак? Герой России или предатель? А кто захватил власть в Кремле в 1917 г.? Герои России или предатели? Они к чему призывали? К миру и дружбе во всем мире? Или "к миру" (просто)?
Lok: "Стратегическая оборона являлась вынужденным видом боевых действий, она заранее не планировалась", - так говорят советские военные учебники (В. А. Анфилов. Бессмертный подвиг. С. 517)
Lok: "Вопрос о контрнаступлении... перед Великой Отечественной войной не ставился" (История Великой Отечественной войны Советского Союза. 1941-а 1945. Т. 1, с. 441)
1963: А вот покритикуйте меня или укажите на ошибки. Про мобилизацию Взял руки калькулятор и посчитал, умножая штаты на количество дивизий. Так как изначально бралось в графах на 1.02.40 и 1.12.40 указано фактическое состояние Красной Армии, то получается, что в феврале 40г. численность (без 3 сбр и 6 вдбр) была 2 537 050, а в декабре 1940 - 1 496 350 (без уже 5 сбр и 6 вдбр). Т.е. как абсолютно правильно заметил Прибалт формировались новые (28 дивизий) по штатам мирного времени. Запомним эту цифру 188 сд и кд (5 сбр и 6 вдбр) и 1 496 350 численность на декабрь 1940 года. См. Стрелковые дивизии Количественный состав Данные по количеству дивизий за период с 1934 по 1940 по ссылке http://www.rkka.ru/ihandbook.htm Оппонентами утверждается, что мобилизации (скрытой) и скрытого же развертывание не было? Всем известно, что 22 июня 1941 года мы встретили фашистские войска имея "303 дивизии и 22 бригады (5 сбр, 16вдбр, 1 мбр)" http://www.soldat.ru/doc/casualties/book/chapter5_13_02.html общей численностью полевых войск 4 800 000 человек. Подскажите мне как без скрытой мобилизации и развертывания увеличить за полгода количество дивизий на 118 и бригад на 11 с увеличением общей численности на 3 300 000 человек??? Это примерно 18300 человек в день! Без ВВС, ВМФ и т.п.
Iskander: Lok пишет: войск в Белостокском выступе много быть не могло Это смотря на какую дату ориентироваться и с кем сравнивать.
Serg2007: Подскажите мне как без скрытой мобилизации и развертывания увеличить за полгода количество дивизий на 118 и бригад на 11 с увеличением общей численности на 3 300 000 человек??? НУ раз, какой нибудь Исаев говорит, что скрытой мобилизации не было, значит не было... Кстати, а я накопал что в РККА было 5 090 740 + НКВД (324103) + ВВС (475 756) + ВМФ (343 989)
1963: Serg2007 пишет: Кстати, а я накопал что в РККА было 5 090 740 + НКВД (324103) + ВВС (475 756) + ВМФ (343 989) Это на 22 июня? Ссылку дайте, если есть, пожалуйста
Балтиец: Гусар ссылок не дает...
1963: Поправили меня, пересчитал: "1. Результаты пересчета еще раз по ссылкам выше плюс http://bdsa.ru/index.php?option=com_conten...id=34&Itemid=28 и http://bdsa.ru/index.php?option=com_conten...=1264&Itemid=28 так как на soldat.ru не нашел разбивку по дивизиям: Декабрь 1940 года 97 сд 9мд 10 гсд 49сд 23сд 5 сбр 6 вдбр 22 июня 1941 года 211 (198 сд,гсд,мсд + 13 кд) 31 мд 5 сбр 16вдбр, 1 мбр Итого, повторюсь на декабрь 1940 мы имели 188 дивизий (сд, мд, гсд) плюс 11 бригад. На 22 июня 1941 года 242 (сд, мсд, мд, гсд) плюс 22 бригады. Танковых дивизий – 61тд. Т.е. НЕ танковых было сформировано за полгода (дек.1940-июнь41) – 54 дивизии. Осталось выяснить сколько из 61 тд было сформировано с янв. по июнь 1941. Смотрим: http://bdsa.ru/index.php?option=com_conten...d=180&Itemid=28 Первые 14 по списку (плюс 16, 17, 18, 20, 34, 35) переформированы в тд в июля 1941. Остальные 41тд : 15-я танковая дивизия сформирована в марте 1941 г. в КОВО 19-я танковая дивизия сформирована в марте 1941 г. в КОВО 21-я танковая дивизия сформирована в марте 1941 г. в ЛенВО 22-я танковая дивизия сформирована в марте 1941 г. в ЗапОВО 23-я танковая дивизия сформирована в марте 1941 г. в ПрибВО 24-я танковая дивизия сформирована в марте 1941 г. в ЛенВО 25-я танковая дивизия сформирована в марте 1941 г. в ЗапОВО 26-я танковая дивизия сформирована в марте 1941 г. в ЗапОВО 27-я танковая дивизия сформирована в марте 1941 г. в ЗапОВО 28-я танковая дивизия сформирована в феврале 1941 г. в ПрибВО 29-я танковая дивизия сформирована в марте 1941 г. в ЗапОВО 30-я танковая дивизия сформирована в апреле 1941 г. в ЗапОВО 31-я танковая дивизия сформирована в марте 1941 г. в ЗапОВО 32-я танковая дивизия сформирована в марте 1941 г. в КОВО 33-я танковая дивизия сформирована в марте 1941 г. в ЗапОВО 36-я танковая дивизия сформирована в марте 1941 г. в ЗапОВО 37-я танковая дивизия сформирована в марте 1941 г. в КОВО 38-я танковая дивизия сформирована в марте 1941 г. в ЗапОВО 39-я танковая дивизия сформирована в марте 1941 г. в КОВО 40-я танковая дивизия сформирована в марте 1941 г. в КОВО 41-я танковая дивизия сформирована в марте 1941 г. в КОВО 42-я танковая дивизия сформирована в марте 1941 г. в МВО 43-я танковая дивизия сформирована в марте 1941 г. в КОВО 44-я танковая дивизия сформирована в марте 1941 г. в ОдВО 45-я танковая дивизия сформирована в марте 1941 г. в КОВО 46-я танковая дивизия сформирована в марте 1941 г. в МВО 47-я танковая дивизия сформирована в марте 1941 г. в ОдВО 48-я танковая дивизия сформирована в марте 1941 г. а ОрВО 49-я танковая дивизия сформирована в марте 1941 г. в КОВО 50-я танковая дивизия сформирована в марте 1941 г. в ХВО 51-я танковая дивизия сформирована в марте 1941 г. в ОрВО 52-я танковая дивизия сформирована в марте 1941 г. в СКВО 53-я танковая дивизия сформирована в марте 1941 г. в САВО 54-я танковая дивизия сформирована в марте 1941 г. в ЗакВО 55-я танковая дивизия сформирована в марте 1941 г. в ХВО 56-я танковая дивизия сформирована в марте 1941 г. в СКВО 57-я Краснознаменная танковая дивизия сформирована в марте 1941 г. в ЗабВО 58-я танковая дивизия сформирована в марте 1941 г. на Дальнем Востоке 59-я танковая дивизия сформирована в марте 1941 г. на Дальнем Востоке 60-я танковая дивизия сформирована в марте 1941 г. на Дальнем Востоке 61-я Краснознаменная танковая дивизия сформирована в марте 1941 г. в ЗабВО Итого 54 + 41 тд = 95 новых дивизий сформировано за 6 месяцев 1941 года до начала войны. Т.е. одна дивизия примерно за два дня . И это без 11 новых бригад. Это не 115 конечно, спасибо за уточнение."
Serg2007: Ссылку дайте, если есть, пожалуйста У меня информация в файле, но какой то косяк с заливкой, выдает ошибку... Как только получиться, выложу. Гусар ссылок не дает... Тьфу на Вас еще раз...
Балтиец: О, уже прогресс... Только тьфу.
Закорецкий: Serg2007 пишет: У меня информация в файле, но какой то косяк с заливкой, выдает ошибку... Можете скинуть мне по е-меле, а я выложу на сайте.
Serg2007: Оправил, посмотрите. О кстати и заливка заработала. http://slil.ru/27802863 Просьба интересующимся, посмотреть, может чтот то добавить какую то информацию или поправить. Сделал эту таблицу специально, чтобы было удобно смотреть, сравнивать и доказывать силу и мощь РККА и т.д.
1963: Serg2007 пишет: Просьба интересующимся, посмотреть, может чтот то добавить какую то информацию или поправить. Сделал эту таблицу специально Цифра в 10000 самолетов в Люфтваффе вас не смущает?
Serg2007: Смущает. К сожалению более точных данных не нашел. Если дадите ссылку на точные данные, было бы здорово
vlad: Lok пишет: Итак, предлагаю сначала обсудить сильные аргументы о вариантах действий Сталина перед началом войны. да ..да получи карту, му....о [cenzored] http://forum.panzer-archiv.de/viewtopic.php?p=55749#55749
Закорецкий: Serg2007 пишет: Оправил, посмотрите. Залил на: http://users.i.com.ua/~zhistory/storony.rar (50 K)
Homi: У меня вопрос: Почему Сталин не растрелял т. Кудрявцева. ( По мотивам В. Суворова). Мой вопрос собственно в том, почему я не встретил нигде полемики по этой главе. У Исаева в Антисуворов об этом, понятно, ничего нет. Он может к тому времени еще не читал "Последняя республика". Но потом, почему эта тема нигде не всплыла? Для меня факты из этой главы оказались просто откровением. Ведь они: 1. Прямо говорят о подготовке к " освобождению Европы". 2. Прямо или косвенно объясняют тот бардак который начался 22 июля. ( Воевать без карт хоть в наступлении, хоть в обороне, хоть в контрнаступлении ой как, наверное, сложно. 3. Если не было карт территории, на которой пришлось воевать РККА, то что говорить о картах, на которых был бы изображен план обороны страны. Или может Суворов все наврал? Может не было 100 миллонов карт Европы? А были только фантазии Суворова. и нужных карт было достаточно всем: от сержантов до генералов? Вот это вопрос так вопрос! И, помоему, очень уместен в ветке " Карты и пр."
полная версия страницы