Форум » История 1934-1945 в Европе (в т.ч. проблема "июня 1941") » Что и как происходило в 1939-1941 г. (продолжение) » Ответить
Что и как происходило в 1939-1941 г. (продолжение)
Андрей НР: ВСТУПЛЕНИЕ Я раннее писал на этом форуме под ником Андрей Р., затем потеряв (забыв) пароль под ником Андрей. Пришел вот к какому выводу: темы открываемые кем бы то ни было на этом форуме, постепенно сводятся не к выяснению исторических фактов, а к грызне и «поножовщине», для предотвращения этого в дальнейшем предлагаю выделять из поста какой либо тезис, на истинности которого автор настаивает и приводить для его доказательства или опровержения аргументы. Тезисы предлагаю нумеровать. При приведении доказательств ссылаться на номер тезиса.
Ответов - 68, стр:
1 2 3 4 All
Балтиец я: И что ты этим доказал, c .... (цензоред)? Давай комменты, коммон, г.... (цензоред)! ================== ЗЫ. Админ: А мог бы вааще удалить, с...-а (цензоред), идеолог, блин, айнзац-команды, д...-б (цензоред). Ну и хде твои "самые правильные" объяснения, которые уже месяц жду? В заднице? Вот и сиди там, с...-а (цензоред), и сиди и сиди, п... (цензоред) .
Закорецкий: Вятский пишет: где он сообщал о августе как дате переворужения РККА. И что? Армия может перевооружаться хоть кожный день. На то и протирают штаны с лампасами в Генштабе, чтобы этот процесс не повлиял на снижение обороноспособности. Вот стрелял я когда-то из минометов 1942-1943 гг. выпуска с колесами от "Победы". А в соседней дивизии, по слухам, получали более новые системы на колесах от "Жигулей". И что? Если бы пришлось идти в настоящий бой, я бы начал требовать колеса от "Жигулей"?
Закорецкий: Передмова. Останнім часом серед просунутих шарів місцевої інтелігенції увійшла до моди теорія, що Луна зроблена із зеленого сиру. У захист оною її адепти стверджують, що єдина альтернативна гіпотеза космогонії як місячний матеріал передбачає знежирений сир. А оскільки знежирений сир – не самий відповідний матеріал для планетоїда, то будь-якому непредвзятому дослідникові повинно бути ясно, що розумної альтернативи їх (тобто прихильників зеленого сиру) поглядам немає. Спробуємо ж порушити цю ситуацію протистояння два підкріплених могутніми авторитетами наукових шкіл і осмілимося виступити зі своїми дилетантськими поглядами (навіть усвідомлюючи, що, можливо, нам належить обгребти з обох боків). Мова у нас піде, як читач вже здогадався (а якщо немає, то я підказую)про Другу Світову Війну, а точніше – про загадку її виникнення. Оскільки повний аналіз поведінки державних големов утруднений надзвичайно, спростимо собі завдання – уявимо собі сі складні об'єкти у вигляді простих людських осіб і заселимо ними звичайну, знайому всім якщо не з натури, то по багаточисельних літературних описах, комуналку. Ітак… САГА ПРО ОДНУ КОМУНАЛКУ ........ http://volya.ck.ua/forum/viewtopic.php?p=4553#4553 ================= ЗЫ Админ: Кстати, когда-то я сам переводил на украинский "САГУ" и отправил ее кому-то. Невже це звідти?
Александр А. Ермаков: Закорецкий пишет: И что? Армия может перевооружаться хоть кожный день. Блин. Не может - обязательно перевооружается именно каждый день. Приняли на вооружение АК, сколько прошло времени, пока ими заменили трехлинейки? А вскоре АКМ. Как всегда существует путаница. Приняли на вооружение, таки да полностью перевооружили, на когда (в какие сроки) это запланировано. Снятие с вооружения. Тут дохрена ньюансов.
Вятский: Перевооружение не может закончится завтра или через год. Естественно что через год придумают миномет с колесами от БМВ ( :-) ). Самое главное для чего задумывается это оружие. Под какую тактику и стратегию. А проблемы "лопнувшего болта"...
Закорецкий: SergO пишет: А какой тираж инструкции? Отвечаю. Сегодня посетил библиотеку. Получил на руки эту "Инструкцию по транскрибированию немецких географических наименований". Тираж 550 экз. Есть "Предисловие", в котором излагается цель издания: ============== ПРЕДИСЛОВИЕ Инструкция по транскрибированию немецких географических наименований является одним из выпусков серии инструкций по передаче географических наименований различных зарубежных стран. Выпускаемые Научно-транскрипционной частью ГУГК при СНК СССР инструкции имеют целью способствовать установлению необходимого стандарта транскрипции на издаваемых в СССР географических картах на русском языке. Проекты инструкции разрабатывались при участии квалифицированных специалистов по данному языку и стране, а обсуждение и редактирование проектов велось в постоянном сотрудничестве с представителями заинтересованных ведомств и учреждений: НКИД, УВТС Генштаба КА, БСЭ, Наркомпроса РСФСР и Учпедгиза. Эти инструкции, разработанные на основе указаний "Общей инструкции по передаче географических наименований на русских картах", дают практические указания транскриптору и рассчитаны в первую очередь на практических работников системы ГУГК, а также для использования аналогичными работниками других ведомств и учреждений. Выпуск серии инструкций по передаче географических наименований на русских картах является первым опытом проведения работы подобного рода и, естественно, нуждается в проверке и уточнении на опыте коллективной практической работы. Научно-транскрипционная часть ГУГК при СНК СССР обращается к заинтересованным учреждениям, организациям, отдельным специалистам и практическим работникам с просьбой направлять все свои замечания и пожелания по дополнению и уточнению настоящей инструкции но адресу: Москва. Центр, Новая площадь, д. 10, корпус Д. Научно-транскрипционная часть ГУГК при СНК СССР. =============== "УВТС Генштаба КА" – это видимо "Управление Военно-Топографической Службы Генштаба Красной Армии". В какой-то мере действительно актуальная задача, если это управление собирается выпускать много карт масштаба: в 1 см 2 км или в 1 см 5 км. Кстати, в библиотеке наткнулся на книжку "СССР. Генштаб Красной Армии. Временное наставление по составлению и подготовке к изданию карты в масштабе 1 : 500 000" (т.е. в 1 см 5 км). (Составитель В.В.Добровольский). Москва, 1940. Заказал ее, но не нашли в фонде. Вообще-то я переснял себе всю "Инструкцию по транскрибированию". Еще заказал и получил все номера за 1931 г. журнала "МЕХАНИЗАЦИЯ И МОТОРИЗАЦИИ АРМИИ". Ну там и откровения местами попадаются! "Рис. 1. Бой мотомеханизированного соединения" из статьи "Механизация английской армии", номер 1 за 1931 г., стр. 91-92 + вклейка с "рис. 1", автор – "Н.Л." (Блин! 1931 ГОД!!!) В том же первом номере на стр. 62-78 есть большая статья с массой фото "ТАНКИ (боевые и технические свойства современных образцов)". Автор – "Б.Г.Р." И есть самое "первое" предисловие с изложением цели журнала. Но еще не распознал.
Влад11: Закорецкий пишет: Армия может перевооружаться хоть кожный день Это для армии мирной страны, которую держат для обороны. Для армии, планирующей агрессию, перевооружение должно произойти в определённое время, чтобы к времени "Д" вооружение армии было новейшим и освоено личным составом.(по материалам книг В. Суворова)
Закорецкий: Влад11 пишет: должно произойти в определённое время Звиняйте, не совсем так, однако. Понятие "новейшее" - растяжимое. И связано с "конвейером". А это дело мгновенно не бывает.
Iskander: Влад11 пишет: Для армии, планирующей агрессию, перевооружение должно произойти в определённое время, чтобы к времени "Д" вооружение армии было новейшим и освоено личным составом.(по материалам книг В. Суворова) Точную цитату целесообразно приводить и ссылку давать (желательно на текст в интернете).
SergO: Влад11 пишет: Это для армии мирной страны, которую держат для обороны. Для армии, планирующей агрессию, перевооружение должно произойти в определённое время, чтобы к времени "Д" вооружение армии было новейшим и освоено личным составом.(по материалам книг В. Суворова) Суворов как раз пишет обратное: И перевооружение любой армии - процесс постоянный. Не перевооружается только та армия, которая прекратила свое существование. Все остальные армии и в военное, и в мирное время непрерывно совершенствуются. И этот процесс не зря называется строительством вооруженных сил. Этот процесс конца не имеет, как путь к горизонту. ... Говорят, надо было завершить перевооружение и только после того... Да ничего подобного! Если мы будем ждать, когда перевооружение завершится, то войну вообще невозможно начать - такой момент никогда не наступит. Для того чтобы перевооружить половину танковых войск танками Т-34, требуется несколько лет. За это время будет создан новейший, более совершенный Т-34-85. Если им перевооружить армию, то к концу перевооружения появится Т-44, примем его на вооружение, начнем перевооружать, а тем временем появится Т-54 и т.д. и т.д. ("Последняя республика")
Рустам Гайфуллин: Скажут, что фотошоп :)
Седой: А кто эти, которые "говорят"? Можно их назвать поименно? По большей части говорят не об окончании перевооружения, которое действительно есть процесс непрерывный, а об окончании организационных мероприятий (формирование, переформирования, реорганизация). Сделать из танковых бригад дивизии, раз уж начали. Обеспечить артиллерию и понтонные части средствами тяги. Разгрузить истребительную авиацию (освоить новую матчасть и избавиться от старой).
Александр А. Ермаков: Влад11 пишет: Для армии, планирующей агрессию, перевооружение должно произойти в определённое время, чтобы к времени "Д" вооружение армии было новейшим и освоено личным составом.(по материалам книг В. Суворова) Блин, классика! Придумать глупость (скорее всего по качествам собственного мышления) потом эту глупость приписать оппоненту, не удосужившись этого оппонента прочесть. Потом глупость (свою) раскритиковать. А.
Александр А. Ермаков: Закорецкий Блин. А что это за машина А(6?)? в 31 году?
Влад11: SergO Насчёт перманентного перевооружения Вы правы, особенно для нормальной армии, а для армии, планирующей начать войну в точно установленное время, перевооружение должно быть закончено в основном, хотя процесс создания новых видов вооружений и в этом случае не прекращается. Потому, что ведь этой войной дело не заканчивается, будут ещё войны. За уничтожением германского вермахта последует советизация европы, азии и африки, и здесь СУ-2 как нельзя кстати.
Iskander: Влад11 пишет: За уничтожением германского вермахта последует советизация европы, азии и африки, и здесь СУ-2 как нельзя кстати. Ну так это всё невозможно в режиме одного-единственного блицкрига (одни расстояния Евразии уже замедляют), поэтому появляется время для дополнительного производства необходимой боевой техники как раз с учётом очерёдности и специфики мест боевых действий.
Влад11: Iskander пишет: Ну так это всё невозможно в режиме одного-единственного блицкрига (одни расстояния Евразии уже замедляют), поэтому появляется время для дополнительного производства необходимой боевой техники как раз с учётом очерёдности и специфики мест боевых действий. Главная акция - разгром вермахта, к ней надо быть готовым по полной. Всё дальнейшее - работа для ЧОН. Здесь Т-34, КВ, ЯКи, МиГГи, ЛАГГи и т.п. уже архитектурное излишество. Достаточно броневиков и СУ-2(лучше бы сгодились "вертушки").
Вятский: А я думаю , что в вопросе (главная цель) многие ошибаются. Задача на 1941 и последующие годы была в развале Британской империи. Нужны были ее колонии, ресурсы. А борьба с фашизмом была идеологически необходима. Те я хочу сказать что возможно приорететной задачей ИВС была не завоевание Европы а наоборот, освобождение сырьевых источников с установлением там близко дружественных режимов, что и было сделано после 45 года.
Влад11: Вятский пишет: Задача на 1941 и последующие годы была в развале Британской империи. Нужны были ее колонии, ресурсы. Только через труп Вермахта!
Александр А. Ермаков: Влад11 пишет: а для армии, планирующей начать войну в точно установленное время, перевооружение должно быть закончено в основном, хотя процесс создания новых видов вооружений и в этом случае не прекращается. Блин. А что такое "в основном"? В основном перевооружиться в принципе невозможно. Некоторые наши умники пишут, мод де СССР в лету 41 еще не перевооружился, потому войну начинать не мог, а мог, разве что, через год в 42. Вот юмористы. Выходит, когда ТI-TIV противостояли Т34 и КВ (мало, но выпуск продолжался), то боеготовность СССР недостаточна. А с вооружением Вермахта "Пантерами" и "Тиграми", ситуация меняется в нашу пользу? Мастерство определяется торжищем, а качество боевой техники - боевым применением. На кой ляд было бы наращивать выпуск КВ, если боевой опыт показал изрядные недостатки этого танка и пришлось делать ИСы. Тоже потребовавшие не модернизаций а новых типов. Потому в СССР было до войны (абсолютно правильное решение приняли товарищи) подготовлены конствукторские бюро, производственные мощности, что бы оперативно удовлетворять потребностям воюющей армии. А.
полная версия страницы