Форум » История 1934-1945 в Европе (в т.ч. проблема "июня 1941") » "Неправда Виктора Суворова-2" (продолжение) » Ответить
"Неправда Виктора Суворова-2" (продолжение)
Закорецкий: Продолжение беседы по этой книжке, если кого интересует.
Рустам Гайфуллин: Sprachfuehrer пишет: А СССР так и не напал в 1940 году на Китай и т.д. Напал в 1945. Манчжоу-гоу было марионеточным, но суверенным государством.
Закорецкий: Sprachfuehrer пишет: Браво, Рустамчик учит историю по школьным учебникам, сообщениям информбюро и по вырезкам из газет. И сильно удивляется, что дикторское сообщение слегка отличается от творчества генштабов. Кстати, как там писал в "Выводах" А.Исаев? "Выбрасываем..."? Ну так какие проблемы? Нафиг нам 11-, 12-летнее гоняние балды школьными коридорами? Повыбрасывать все учебники, оставить по арифметике и парочку по языку (чтобы могли кошелек посчитать) и "не медаль на шее" - вперед вкалывать на благо любимой Родины.
Рустам Гайфуллин: "Если Рустамчик приведет цитату, подтверждающую, что США открыто заявляли о готовности нападения на Болгарию в 1962 году, буду щастлив". Из обращения Д. Кеннеди к американскому народу во время Карибского кризиса (22 октября 1962г.): "Любую ядерную ракету, запущенную из Кубы против любой страны в Западном Полушарии, мы расцениваем как нападение Советским Союзом на Соединенные Штаты и нанесем полномасштабный ответный удар по Советскому Союзу". Болгария с 1955 была членом военного союза европейских социалистических государств при ведущей роли Советского Союза — Организации Варшавского договора (ОВД) и граничит с Турцией, где были и есть американские военные базы.
Закорецкий: Рустам Гайфуллин пишет: Сенатор, будущий президент США Гарри Трумен: «Если мы увидим, что И еще кстати. Я где-то читал, что Форд одно время в 30-х годах как-то положительно относился к Гитлеру. Так вот, могу предложить цитату из книжки за 1942 (не разговорник): .... Строились новые предприятия, решительно перестраивались старые; они расширялись, в них возникали новые гигантские цехи, без остатка поглощавшие старые. Старые заводы Москвы и Ленинграда, Донбасса и Урала были коренным образом реконструированы и фактически стали новыми. Предприятия сооружались по последнему слову, техники. Они оснащались первоклассным оборудованием. Это оборудование плыло на кораблях из-за океана, из Америки, оно доставлялось из Англии и других стран, а также производилось уже и на советских, отечественных заводах. http://users.iptelecom.net.ua/~zhistory/boks4142.htm В частности, завод ГАЗ – это конвейер Форда, который его продал СССР, а себе сделал новый. И модели "ГАЗ-А" и "ГАЗ-АА" – это бывшие "Форд-А" и "Форд-АА". И "ЗиС-5" тоже имел какой-то американский прототип. И челябинский завод тракторов – это бывший "Катерпиллер". И т.д. И вот возникает вопрос: а для чего американцы так усиленно помогали СССР? Вырастить себе могильщика? Или чтобы потом тарить 200, 250, 300 или сколько там атомных бомб, чтобы как-то попытаться "завалить" СССР? Так какого тогда они же в 30-х и 40-х так усиленно помогали ему же? Кстати, в той же книжке 1942 года есть одно объяснение, для чего СССР нужна была инустриализация: И страна стала экономить на всем, в том числе и на питании, одежде и т. д. Трудящиеся отказывали себе во многом, иногда в самом необходимом. Но они шли на жертвы сознательно, ибо, как учила партия большевиков, как учил товарищ Сталин, надо было выиграть /19/ время, полностью использовать мирную передышку, отвоеванную страной у империалистов, и создать мощную социалистическую экономику, укрепить обороноспособность страны. Почему нужно было спешить, почему обязательны были максимально быстрые темпы индустриального строительства? Ответ на этот вопрос мы находим в следующих словах товарища Сталина: "Нельзя не подгонять страну, которая отстала на сто лет и которой угрожает из-за ее отсталости смертельная опасность. Только таким образом можно было дать стране возможность наскоро перевооружиться на базе новой техники и выйти, наконец, на широкую дорогу. Итак, СССР оказывается, должен был выйти НА ШИРОКУЮ ДОРОГУ !!! В смысле "НА БОЛЬШУЮ ДОРОГУ" ?? "Романтик с БОЛЬШОЙ ДОРОГИ" знаете кто? И чего он хочет от "остальных"?
Рустам Гайфуллин: Если бы Андрюша хоть немного интересовался историей страны, которая в 1943 выпустила англо-русские военные разговорники, то мог бы узнать об американской интервенции во время гражданской войны, о том, что США официально признали СССР только в 1933, о том, что во время советско-финской войны многие американские политики и военные призывали оказать военную помощь Финляндии, о том, что в 1945 (всего два года после 1943) между США и СССР началась "холодная" война, едва не перешедшая в "горячую".
Дед1: Sprachfuehrer Sprachfuehrer пишет: "Смотрел на небо, долго думал"? думай дальше: разговорники = штришок к портрету любого ГШ У вас беда. У всей вашей шоблы думать не чем. За вас Агитпроп думает. А вы ровно патефон поете под Агитпроповскую "фанеру", точнее рот разеваете. Подпевалы из ведомства Геббельса. Какое нам дело до любого ГШ, осел? Наплевать на ЛЮБОЙ ГШ. Нам интереснее наш родной бело-пушистый ГШ(СССР). Они там за морями понятно зачем выпускают разговорники(все агрессоры-империалисты, спят и видят, как бы напасть на молодую савецкую республику. Этой песне 75 лет). Мол про замыслы Сталина напасть на Германию - БРЕД и ЕРЕСЬ. Нападать не хотели и не готовились. А хотели мирно жить и дружить с бесноватым прямо до сегодняшнего дня. Посылать Адольфу приветственные телеграммы и печатать их в газете "Правда". А разговорники выпустили от нечего делать(надо же этих печатников чем-то занять). Параллельно создать 198 пехотных, 63 танковых и 50 авиа дивизий + множество других войсковых соединений. Сталину никто НЕ мешал мирно решить все проблемы с Германией, но он вместо заботой о предотвращения войны выдал директиву войскам о выдвижении глубинных дивизий прямо к границам. Причем эта директива вышла в аккурат под прикрытием Сообщения ТАСС от14.06.41. Кто это опроверг? Исаев на этот счет "изобретает" формулы. Балбес. Читаешь всякие ваши "опровержения" - диву даешся вашей дремучести и полной НЕ спосбности думать и рассуждать. Тупой, как сибирский валенок - это про вас и вашу шоблу.
Дед1: Закорецкий Больному Sprachfuehrerю писать надо только в Спортлото, там этого придурка поймут и оценят. По евонной любви к фюреру он тянет на "Железный" крест. Он в Спортлото быстренько всех забодает с его крЭдо - разговорниками. Их с В. Веселовым перекинь через забор на одной веревке - НИ который не перетянет(у обоих дурости не меряно).
Рустам Гайфуллин: Резяпкин пытается вывести некую закономерность - "выпуск военного разговорника еще не свидетельствовал о намерении воевать на чужой территории". Однако его же собственные примеры, особенно пример с англо-русским разговорником, докакзывают, что выпуск военного разговорника свидетельствовал о намерении воевать на чужой территории.
Дед1: Sprachfuehrer Sprachfuehrer пишет: как чего? подтверждения раздачи румынских разговорников солдатам Батова для начала как тут принято... "65783 раз спросил, доколе ждать? до мумбыюмбы?" Вы чего тупой? Вам же доходчиво объяснили, КАКОЙ раздачи? Такой вопрос может задать только дЭбил. Хотите опровергать, так и опровергайте. Приведите свидетельства бойцов Батова. Самого Батова, докУмент какой нибудь с печатью, подтверждающий ваше "опровержение". И все. Так нет, дайте ему, да дайте. Дают давалки. Вы будете дурацкие вопросы задавать, а все бросились вам на них отвечать. А вот дайте подтверждение раздачи портянок, лично Батову и его заместителю(докУмент с печатью).
Дед1: jawaharlal Sprachfuehrer jawaharlal пишет: Кстати на ВИФ-е один чувак написал, что Закорецкий и Дед это один и тот же человек. Sprachfuehrer пишет: у меня тоже закрадывалось такое подозрение На вашем ВИФе все смешные, вы не исключение. Закорецкий - умница, каких мало. Такой сайт создать, дорогого стоит. Читать его одно удовольствие. А какое удовольствие от вас? Вас читаючи только одно удовольствие получаешь - душой отдыхаешь. Вас надо как мартышек в зоопарке показывать. Народ обхохочется, от ваших красных задниц, товарисЧи.
Sprachfuehrer: Дед1 пишет: Вас читаючи только одно удовольствие получаешь - душой отдыхаешь Читаешь друг дружку и удовлетворяешься?
KasparsB: Рустам Гайфуллин пишет: Резяпкин пытается вывести некую закономерность - "выпуск военного разговорника еще не свидетельствовал о намерении воевать на чужой территории". Однако его же собственные примеры, особенно пример с англо-русским разговорником, докакзывают, что выпуск военного разговорника свидетельствовал о намерении воевать на чужой территории. Прикинул так , прикинул сяк ... а ведь действительно , для обороны можно обоитись без разговорников ( даже если в ходе данной оборонительной операции проникать на 100 км в тыл врага ) . Да , и в обороне можно ( и нужно ) захватывать солдат противника и допрашивать , но ... Прикол в том , что для этого в большинстве случаев не надо даже переводчиков готовить - приграничные жители сопредельных территорий , как правило , знают язык соседней страны . Не на уровне ВУЗа , но для допроса - прокатит . Пример ? Польша до 1939 . Разговорники ни к чему . Языков вероятных противников - 5 , основные - немецкий да русский , которые знает полстраны ( как бывшие подданные соответсвующих империй ) . Чешский , литовский , румынский - по меньше , но вполне , вполне ... Финляндия - шведский - государственный , русский по старой памяти - полстраны , эстонский - ... Немцу в Норвегии трудно - нужен разговорник , но вот норвежцу ( не всем конечно , 1 из 10 ) допросить немца - без особых проблем . Прибалтика - солдат знает 2 - 3 языка , офицер - 4 и более ... Бельгия , Нидерланды , Дания - для обороны - без проблем . Для общения с зулусамив колониях - да , нужны разговорники да переводчики , но для допроса немца - нет ... Это американскому , французскому или советскому солдату знание другово языка кроме родного - в диковинку . А для малых стран Европы - правило ...
Sprachfuehrer: Рустам Гайфуллин пишет: Сенатор, будущий президент США Гарри Трумен: «Если мы увидим, что выигрывает Германия, то нам следует помогать России, а если выигрывает Россия, то нам следует помогать Германии, и, таким образом, пусть они убивают как можно больше». Это сказано в 1941. "Мурло" (с), ты даже цитируешь не к месту. Какое отношение цитата Трумена имеет к выпуску типовых разговорников в 1943 году? Аналоги вышли на десятках языков.
Sprachfuehrer: Рустам Гайфуллин пишет: Во время войны командир не может рассчитывать только на переводчика, которого в нужную минуту может не оказаться "Мурло" (с), хорошая цитата, правильная. Если еще что-то прочитал - валяй
Sprachfuehrer: Рустам Гайфуллин пишет: С каким местным населением в 19401941 должны были общаться советские командиры и на каких дорогах они должны были читатать указатели? "Мурло" (с), с теми же, с которыми американцы и прочие, ибо процитировано выше самим "Мурлом" (с), военные командиры должны готовиться.
Sprachfuehrer: Рустам Гайфуллин пишет: Напал в 1945. Потрясающе проницательное "Мурло" (с) А в 1940 что ж не напал? Был миролюбивее?
Sprachfuehrer: Рустам Гайфуллин пишет: мог бы узнать об американской интервенции во время гражданской войны, о том, что США официально признали СССР только в 1933 Потрясающе образованное "Мурло" (с) Единственное Мурлее всех других
Sprachfuehrer: Рустам Гайфуллин пишет: Однако его же собственные примеры, особенно пример с англо-русским разговорником, докакзывают, что выпуск военного разговорника свидетельствовал о намерении воевать на чужой территории. Бредим?
Sprachfuehrer: KasparsB пишет: для обороны можно обоитись без разговорников Каким образом норвежская армия, обороняющаяся на территории Норвегии, нанесет поражение напавшей на нее Германии? Заманит вермахт, люфтваффе и кригсмарине в норвежские леса и фьерды и там измотает? Пылесосами на границе высосет из Германии ее военную промышленность, призывников и ОКВ вместе с главнокомандующим? Если так, то согласен, разговорников не нужно. Нужно много электроэнергии для пылесосов
Sprachfuehrer: Дед1 пишет: ..................................Тупой, как сибирский валенок - это про вас и вашу шоблу. мда, долго смотрел на небо, много придумал. смотри еще.
полная версия страницы