Форум » История 1934-1945 в Европе (в т.ч. проблема "июня 1941") » "Неправда Виктора Суворова-2" (продолжение) » Ответить
"Неправда Виктора Суворова-2" (продолжение)
Закорецкий: Продолжение беседы по этой книжке, если кого интересует.
Andrew42: Дед1 пишет: Когда больше четырех слов, то сразу смысл куда-то девается замечательно, просто замечательно "слишком много нот". человеческое ухо может усвоить за один вечер только определенное количество нот, да.
Дед1: Andrew42 Andrew42 пишет: Привет, светило! Сегодня вроде трезв Пора бы уж знать, что пьяный проспится, а вот дурак никогда(рус. нар. мудрость).
Путник: Дед1 пишет: В.Веселов - это совершенно тупоносый ортодокс. Он не способен адекватно что-то понимать. Увы и ах! Всё они прекрасно понимают. Вам от этого не страшно? Andrew42 пишет: у СССР отродясь природа скотская и недружелюбная Совершенно верно. Порода у эсэсэсэра скотская, бандитская природа. И это трагедия, что бандиты до власти в такой великой стране дорвались. И недружелюбная природа у СССР была по той же причине - наличие банды у власти. У кормила власти. Выделено буквами побольше - это чтобы понятнее тем, кто дураком здесь прикидывается, было. Andrew42 пишет: (который по своей тупости, разумеется, никто не разглядел в его творчестве): "Так вот она, мысль моя недосказанная: готовить нападение на Гитлера это все же лучше, чем его не готовить", "...напасть на Гитлера – дело святое". Никто - это Веселов со товарищи? Так врезать Гитлера топором в спину - дело святое или нет? И что по этому поводу энциклопедист изрекает?
Дед1: Andrew42 Andrew42 пишет: замечательно, просто замечательно "слишком много нот". человеческое ухо может усвоить за один вечер только определенное количество нот, да. Вот-вот, я же говорю, что вам тяжело складно чего-то излагать. Все норовите про "главное" чего нибудь трекнуть. Беда с вами, писатели. А между тем у Суворова все доступно изложено. Я года три назад Исаеву на Милитере прямой вопрос задавал(в те поры там обсуждалась "энциклопедия" Исайская Антисуворов: Я ему говорю, а чего говорю, вы опровергать с 256 страницы начали? Уж, говорю, коли опровергаешь, так давай, начинай с первой. Нет говорит Исаев. Ине так удобней. Вот тогда я и понял в чем "техника" у "опровергателей". Она проста, как мычание. Тут главное в начале заявить, что ВСЕ врет, а дальше можно пороть любую чепуху(для Милитерцев СВОЙ). Вот эта техника - следите за руками. Берется любое высказывание Суворова(подчеркиваю ЛЮБОЕ) а дальше начинаются изобретаться инсинуации, т.е. дается этому СВОЯ трактовка, причем она может быть и совершенно абсурдной(значения не имеет). На любое возражение, следует "крылатое" - но в главном-то он прав. Вот в точности, как вы. Мол окромя 16 главы не читал, но ВРЕТ кругом. И объяснение этому простое. Известно из геометрии(для 5 кл), что через одну точку можно провести бесконечное множество прямых, т.е. одному факту можно придумать множество разных объяснений. Вот этим и пользуются. Потому опровергателей чертова уйма, а опровергнуть НЕ могут. Мало того в одном сборнике могут присутствовать ДВА и более прямо противоположных вывода. Вы вот взяли тему разговорника и начали её жевать. Выпуск русско-немецкого разговорника - есть ФАКТ. Дата его выпуска - тоже ФАКТ. И факты эти НЕОПРОВЕРЖИМЫ. Причины вы можете выдумывать ЛЮБЫЕ, но это не отменяет версии Суворова. Т.е. вы НИчего НЕ опровергаете, вы даете свое толкование(на здоровье). Только у Суворова эти факты имеют увязку с другими фактами, котрые совпадают и по времени и по месту(разумеется чисто "случайно") , а ваше толкование само по себе. Дело в том, что я давно живу и в сов. случайности НЕ верю(имею на то все основания). Потому не надо этой вашей воинственности, время само рассудит. Еще совсем недавно, о намерениях Сталина напасть первым даже ПОМЫСЛИТЬ было святотатством(т.е. ерестью). А сегодня уже НИКТО не сомневается в этом. Все эти т.н. мелкие разногласия - чепуха. Другими словами ортодоксы СДАЮТ свои позиции. И все ихние брызганья слюной и дрыганье ногами не более чем агония. Против правды Суворова НЕ попрешь. Опровергнуть его НЕ возможно, иначе давно бы опровергли, без всякого зубовного скрежета. Потому скрежещите, собака лает - караван идет.
Andrew42: Дед1 пишет: А между тем у Суворова все доступно изложено Вот и цитируй Суворова Читай выше по слогам: За-ко-рец-ко-му на-до-е-ло про во-круг да о-ко-ло Открой конкретную 16 главу и конкретно цитируй оттуда правду-матку Излагай точно по Суворову, умник Кого тут интересует вся эта отсебятина? Кого вообще интересует "никто не может опровергнуть", "теория прямых через одну точку" и т.п. базар?! Понесся дед по кочкам, разводилово
Andrew42: Путник пишет: Вам от этого не страшно Мне вообще не страшно Путник пишет: Порода у эсэсэсэра скотская, бандитская природа Уже было сказано: ... и частенько не веря в уже одряхлевших богов сыновья пропивают награды примерных отцов Путник пишет: Так врезать Гитлера топором в спину - дело святое или нет? И что по этому поводу энциклопедист изрекает? Ну, энциклопедист об этом как о святом деле говорит - теперь говорит. Заговорил
Дед1: Andrew42 В общем бла-бла. Вас 875 раз спросили: Чего вы юноша опровергаете? Укажите конкретно, прямо начиная с вашего первого постинга с красненькими вашими вопросами. В ответ бла-бла, мол читайте 16 главу. Вот ВЫ возьмите и читайте(на хрена я за вас буду читать?). Вы чего-то высосали из своего грязного пальца, у вас же разум воспаленный(кипит). Вы Не способны к анализу фактов. Фиксируем. Вас спрашивают: Были выпущены русско-немецкие разговорники, в указанные у Суворова сроки? Вы что ответили? Вы ответили - Были-были. Что и требовалось доказать. Все остальное ваши инсинуации, засуньте ваши домыслы по известному вам адресу. В общем вы ВСЕ врете и брешете.
Закорецкий: МыслЯ Andrew42, как я понЯл, такова: выпуск всех эти разговорников - вполне нормальное явление в любой армии (см. примеры аналогичных в Германии, Австро-Венгрии, Швеции, России до 1917 года, США и т.д.). И список вопросов ("шаблон") в целом почти одинаков. А будут они реально использоваться или нет, как "повернется" политическая обстановка. Вот я и спросил, ну а с какой целью их выпустили конкретно в 1940 и в 1941 гг.? Andrew42 конкретно ответил: "война...." И фсё. И понимай как знаешь. Т.е. таки наврал Суворов или не наврал? Но Andrew42 настаивает на первом ("наврал"). А что касается Румынии, то есть одно уточнение из письма на сайт Суворова: =============== ....... .Про следующий период отец ничего не рассказывал, только некоторые обрывки. В красноармейской книжке (которую заставили сдать в 1977 году) я запомнил запись: "... –й парашютно-десантный полк ОН НКВД". Отец никогда не называл его полком, а просто "часть". По видимому там были какие-то переформирования, но мне про них ничего не известно. По словам отца, таких парашютно-десантных частей, набранных из /3/ пограничников, было десять. По одной на каждый формируемый воздушно-десантный корпус. К отцу иногда приезжали бывшие однополчане – Анищенко Павел Яковлевич (Герой Советского Союза), Шариков Александр (участник Парада Победы). Они выпивали и тихонько разговаривали, но мне иногда удавалось что-то из них вытянуть, особенно когда их уже здорово развозило от выпитого. По их словам, их части должны были служить, во-первых, в роли диверсантов при воздушно-десантных корпусах, а во-вторых, своего рода воздушно-десантными заградотрядами. Они рассказывали об очень интенсивной боевой подготовке перед войной. По их словам, тренировки составляли более 12 часов в день. И когда на рассвете 22 июня 1941 года была тревога (они в то время стояли на румынской границе) без малейшей задержки, по графику, рассчитанному по минутам, их посадили в самолеты и выбросили на какой-то румынский город. Они захватили ключевые позиции, после этого был десант на катерах через Дунай. И только потом пришел приказ все бросить и возвращаться назад. Обратно через Дунай они переправлялись кому как придется (на подручных средствах). Тем временем их отрезали от тылов. Про последующий период я не всегда верил, поначалу. По их словам, первый вопрос, который они поставили перед собой: сдаваться сразу или подождать. Решили подождать и поглядеть, что будет дальше. Тем более, что, по их словам, они уже успели показать себя на территории Румынии не с самой лучшей стороны. В том смысле, что на них уже было за что обижаться противнику. Если верить их рассказам, в первые дни войны были случаи массовой и организованной сдачи в плен. И сдавались полнокровные части и зачастую более слабому противнику. Это уже потом разобрались, "...что немцы ничем не лучше большевиков, да еще и гутарят не по нашему...", и сдаваться совсем передумали. Если они не говорили правду, а я не вижу смысла им врать, то, что же получается? Если подобные настроения были в элитной части НКВД, то что же можно предположить про другие? Повторюсь, но если это так все и было, то у Гитлера все же были шансы. Когда он без серьезной подготовки напал на СССР. До осени 1942 года отец служил в этой части. Основное занятие – вовлечение населения на оккупированной территории в партизанскую войну. Как они это делали, он вкратце уже перед самой смертью рассказывал. Но сейчас не об этом. ==================== http://users.iptelecom.net.ua/~zhistory/vosp2008.htm Ну и как? На "дело" в Румынию бойцы должны были идти без разговорников? Хотя... Это сообщение - "Мемуары" без архивно-учетного номера. И антирезунисты тоже могут заявить, что еще вопрос, насколько все это правда. Но есть сообщение Судоплатова, по которому он лично в это время занимался срочной подготовкой именно диверсионных отрядов, которые должны были работать в ближайшем фронтовом тылу "противника".
Рустам Гайфуллин: "МыслЯ Andrew42, как я понЯл, такова: выпуск всех эти разговорников - вполне нормальное явление в любой армии (см. примеры аналогичных в Германии, Австро-Венгрии, Швеции, России до 1917 года, США и т.д.). И список вопросов ("шаблон") в целом почти одинаков. А будут они реально использоваться или нет, как "повернется" политическая обстановка". Андрюше с Исаевым надо было сначала изучить советскую "официальную научно-историческую версию событий", которую они взялись защищать. Она оценивала намерения всех указанных стран (Германии, Австро-Венгрии, Швеции, царской России) перед мировыми войнами как "агрессивные". С какими намерениями в этом свете выпускались советские военные разговорники?
Закорецкий: Рустам Гайфуллин пишет: Она оценивала намерения всех указанных стран (Германии, Австро-Венгрии, Ну так у Шапошникова в "Мозге армии" тоже есть масса примеров. Кстати, есть еще один вопрос. Длительное время считалось, что СССР немецкого нападения не ожидал, потому оно оказалось НЕОЖИДАННЫМ. Но во многих изданиях особенно последних лет открыто упоминается "стратегическое развертывание", которым занималась РККА накануне войны. И мало кто поднимает вопрос, а что это такое и для чего делается? Вот объяснение из БСЭ: Развёртывание (воен.) Развёртывание войск (сил), создание группировок видов вооружённых сил и родов войск и их оперативное (боевое) построение для ведения военных действий. Развёртывание (воен.) в. может быть стратегическим, оперативным или тактическим. Стратегическое развёртывание предусматривает перевод вооруженных сил страны с мирного на военное положение: приведение войск (сил) в боевую готовность и осуществление мобилизационных мероприятий с целью доведения численности войск (сил) до предусмотренной на военное время с одновременным формированием частей, соединений и оперативных объединений; выполнение стратегических перевозок войск и сосредоточение создаваемых группировок на избранных направлениях. Стратегическое Развёртывание (воен.) может осуществляться перед войной, в начале её или в ходе военных действий, когда возникнет необходимость в создании новых стратегических группировок (фронтов, армий, флотилий). Оперативное развёртывание заключается в выдвижении войск (сил) оперативных объединений различных видов вооружённых сил на направления (в районы) предстоящих действий и их оперативное построение в соответствии с замыслом проводимой операции. Тактическое развёртывание состоит в занятии исходных районов [огневых (стартовых) позиций, рубежей] и принятии подразделениями, частями, соединениями всех видов вооруженных сил и родов войск боевого порядка непосредственно перед атакой. Оно может производиться с выдвижением из районов сосредоточения (выжидательных районов), мест постоянной дислокации или с марша. http://bse.sci-lib.com/article095114.html Вывод: Ждали войну, ЖДАЛИ!!! Да началась она как-то НЕ ТАК !!!! Вот потому нормальные исследования и не получаются у "антирезунистов". И вот потому они вынуждены прикрывать своё бессилие морем криков, воплей и обвинений. А как доходит до конкретики, то и получается КГ/АМ, в чем они же усиленно и пытаются обвинить "оппонентов". ДРУГОГО НЕ ДАНО !!!
Sprachfuehrer: Закорецкий пишет: Andrew42 конкретно ответил: "война...." И фсё. Нет, не все. И вы это знаете Закорецкий пишет: А что касается Румынии Ну, а это тут при чем? Вы хотели что-то про раздачу разговорников? Рустам Гайфуллин пишет: Андрюше с Исаевым надо было Андрюше с Иcаевым ничего не надо было А вот вам банить не надо было так резво Рустам Гайфуллин пишет: которую они взялись защищать Замечу в очередной раз: вот тут, в этой ветке я защищать ничего не брался Замечу как и в вашем ЖЖ: если кто-то что-то ТВОРИТ, то мусор за собой желательно самому убирать. Ждем, пока автор 16 главы (или его представители) объяснит (объяснят), почто он намусорил (насочинял). Только ради бога без отсебятины, без ФОНа. Ближе к первоисточнику. Рустам Гайфуллин пишет: С какими намерениями в этом свете выпускались советские военные разговорники? С такими же, как во всем остальном мире
Закорецкий: Sprachfuehrer пишет: Нет, не все. И вы это знаете Знаю? Разве? А можно было бы и напомнить. А то у меня возрастной склероз - так что-то в дыру в памяти и норовит выпасть. Кстати, Sprachfuehrer пишет: А куда "Андрей42" делся? Кто посмел забанить? Фамилия!
Sprachfuehrer: Закорецкий пишет: А куда "Андрей42" делся? Кто посмел забанить? Фамилия! дык эта... регламент форума предписывает писать администратору письма. письма написаны, а админ не в курсе?
Sprachfuehrer: Вот такие милые странички: Слово "СССР" заменил на "Америка" - и готово свидетельство подготовки нападения США на Болгарию
Закорецкий: Sprachfuehrer пишет: регламент форума предписывает писать администратору письма. письма написаны, а админ не в курсе? Какие письма? Где? Ну, получил сегодня письмо от какого-то "Андрея Франко": ----- Original Message ----- From: Andrew Franco < ..... @tradevisa.net> To: zhistory@i.com.ua Sent: Monday, June 02, 2008 11:50 PM Subject: 080602 восстановление пароля К сожалению, был утрачен, если есть возможность восстановить утраченное - было б неплохо :)) Андрей ============== И что? Это оно? Какой еще пароль на портале http://tradevisa.net ? Первый раз слышу и никогда не заказывал. (Кстати, а портал-то в чем-то полезный, есть виртуальные выставки и куча ссылок на продюсеров).
Закорецкий: Sprachfuehrer пишет: Вот такие милые странички: Мальчик! ("Андрей-не-Франко") а откуда странички? Титул отсканить мыслЯ не промелькнула? (С годом подписи в тираж....) Про што трындеть-то хотели?
Sprachfuehrer: Закорецкий пишет: Какие письма? Где? дык снова... если механизм восстановления пароля ничего другого не предлагает - пишем письма. а tradevisa.net - 'это всего-лишь полигон всяких идей ну например мультиязычное представление данных (только давно не ступала там нога человека) http://tradevisa.net/ar/?105661 http://tradevisa.net/en/?105661 http://tradevisa.net/ru/?105661
Sprachfuehrer: Закорецкий пишет: Мальчик! Ну что за прапорщицкий тон? Мальчику за 40 давно, и в звании к тому ж, на скамейке запасных правда Закорецкий пишет: Титул отсканить мыслЯ не промелькнула? Почему же? Все есть. И оригинал лежит, ждет мыслей тутошних мудрецов: когда бы это могло быть? По какому поводу?
KasparsB: Sprachfuehrer пишет: Вот такие милые странички: Сильно на пишушую машинку смахивает - типа творчества спятившего словоблуда . Да , может быть и 50е , может даже отпечатанно в типографии - но судя по шрифту - тиражом не более 100 шт.
Sprachfuehrer: Ага, типовое словоблудие ГШ армии США начала 60-х годов. Видел такое же словоблудие на языках ЮВА (сработало) А вот болгарское - не сработало, осталось в резерве т.с. 150 экз. отправлены командованию сухопутных войск на континентальной части США, 400 экз. - командованию сухопутных войск США в Европе. всего 600 экз. Кстати, на печатной машинке много разговорников издано в Германии - на языках кавказских народов, на арабском и хинди например. Так что спятившие словоблуды не там живут
полная версия страницы