Форум » История 1934-1945 в Европе (в т.ч. проблема "июня 1941") » "Неправда Виктора Суворова-2" (продолжение) » Ответить
"Неправда Виктора Суворова-2" (продолжение)
Закорецкий: Продолжение беседы по этой книжке, если кого интересует.
Sprachfuehrer: Дед1 пишет: У них даже жаргон-сленг спецефический вот от кого не ждал подобной нежности...
Закорецкий: Sprachfuehrer пишет: >А-а? Э-э-э...? очень тревожная реакция у вас, ув. админ, на "в Генштабе что, глупее Резуна?"Тревожная реакция у меня, админа, на Вашу сообразительность. Точнее говоря, на ее, мягко говоря, недостаточный уровень. Издалека видно, что Вам и 2-х (прописью: "ДВУХ") высших образований не хватает понять, что "Резун" по отношению к ситуации тех лет никому не подчинен и волен принимать любые решения, какие посчитает нужным. А вот "Генштаб" тех лет сам по себе просто так никаких решений принять не мог без политического решения высшего главковерха, которому был подчинен. Т.е. "понимал" он что-то или "не понимал", а пока Главковерх не скажет "люминь!", что-то сделать реально он не мог. И более того, "что-то делать" он мог только то, что этот Главковерх прикажет. Конечно, не в плане мелких деталей типа расчета количества солдат для одной гаубицы М-30. А в плане принципиальных решений: что нам надо готовить, наступление на юго-севере или только и боимся как бы на нас кто-то на юге не напал и нам надо срочно (медленно) готовить там оборонительные линии? Вот приказали Генштабу в 1952 году готовить аэродромы на плавучих льдах под 100 дивизий фронтовых бомбардировщиков Ил-28, вот и готовил. И не задавался вопросом, а оно надо? А когда после марта 1953 года ту задачу отменили, вот он и перестал ее готовить. А был ли он при этом "умнее" или "глупее" Резуна, это к теме не относится. Но Вас почему-то этот вопрос интересует. Причем, при отсутствии ромбиков, на которые Вам оказывается, глубоко, наср... (Просадив кучу лет на это. Как по мне, так тоже странновато. Вот если бы я не доучился 5 лет, не сдал госэкзамен по научному коммунизму, тогда другое дело, какой тогда мне ромбик? Не положено! А коль 5 лет оттрубил и положено, дайте! Буду я его носить или повешу на гвоздик в коморе – мое дело, но коль положено - выдайте). Вот у меня и возникает подозрение, а может Вам и на все остальное наср..., а? Не, конечно, кроме 16-й главы. Да только любить одну 16-ую главу ... э-э-э.... тоже как-то странно это.... Короче, любите что хотите и сколько влезет. Совет дня: сделайте сайт и постите туда про 16-ю главу вдоль и поперек! Или мозгов не хватает? Или умения? Или знаний 2-х ВУЗ-ов? (Или даже лень воспользоваться программой "Сайт за 10 минут!") Чему ж Вы там учились? "Коридорному" образованию? Понятно, понятно. Ну конечно же! Абсолютно! Именннно! Я за Вас счастлив!
Sprachfuehrer: Закорецкий пишет: "Резун" по отношению к ситуации тех лет никому не подчинен и волен принимать любые решения, какие посчитает нужным независимая республика резуна... преподаватель на доверии Закорецкий пишет: А вот "Генштаб" тех лет сам по себе просто так никаких решений принять не мог и это правильно, он не для принятия таких решений Закорецкий пишет: Причем, при отсутствии ромбиков, на которые Вам оказывается, глубоко, наср... (Просадив кучу лет на это. Как по мне, так тоже странновато чего только не наслушаешься просадили резунисты время, на время - не наср..., зато ромбики навесили как ряженые, много таких ныне, много... им, понятное дело, странновато - лишнего ромбика нету Закорецкий пишет: Вот у меня и возникает подозрение, а может Вам и на все остальное наср..., а? на что остальное? на унитаз - конечно. ну и на то, что в нем - тоже. можете составлять список ВСЕГО. ничего себе, подозрение. всех и все заподозрил Закорецкий пишет: Чему ж Вы там учились? "Коридорному" образованию? да уж не дырки под значки винтить, да не фунты выпрашивать с независимой миной
Дед1: Sprachfuehrer Sprachfuehrer пишет: да кто ж вас спрашивает? Речь-то не обо мне, а о вас, чудо? От того что дурацкий ваш вопрос не мне задан, он дурацким быть НЕ перестал, лапоть. Если вы с ДВУМЯ высш. образованиями этого не понимаете, так о чем это может свидетельствовать? Правильно, только о том, что вы КРЕТИН. Sprachfuehrer пишет: дослуживает он, вернее выслуживается, а еще вернее - довыслуживается он Да перед кем Суворову выслуживаться? Он взял и написал правильную книжку, а вы 20 лет на гумно исходите и исходить вам еще 20 лет. Чудаки. Sprachfuehrer пишет: этого вам не дано знать. просто те, кто коллекционирует доллары и фунты, выслуживается и матюгается - не относятся к кругу моих коллег Куды нам до вас и ваших коллег халявщиков. Если вы мои НАимягчайшие некоторые эпитеты в ваш адрес за матюки принимаете, то определенно вы сольфеджио проходили может даже и Шульберта тренировались наигрывать на бабалайке. Sprachfuehrer пишет: дык пока что стая (кодла) нападает тут. где ж толерантность? где уважение мнения? на себя не пора ли оборотиться, правдолюб? нет такому пащады! Нет на себя НЕ пора, зачем? Я же не задаю дурацких(по смыслу и содержанию) вопросов. Я же не называю писателя В. Суворова - Резуном, ибо НЕТ такого писателя, а Вы называете. Зачем? Да затем, чтоб подчеркнуть какой ВЫ умный, а писатель В.Суворов - дурак. И после этого ВЫ о какой-то толерантности балабоните. Я вот где-то читал, что популярного "писателя" А.В.Исаева по настоящему зовут ......-лло [cenzored]. Но мне почему-то в голову НЕ приходит называть его родным именем(ибо я НЕ знаю писателя с таким именем). Sprachfuehrer пишет: про них, про них, очень некрасов суворова уважал, этого любителя денежных знаков Вы полагаете, что любить разговорники лучше, чем любить ден.знаки? К.г. кому, что нравится, сказал Бобик, ........... [cenzored] у Шарика. Sprachfuehrer пишет: проверка это была - на знание детских книг и фильмов а насчет возраста - поздравляю, по этим расчетам вам, дедуля, не менее 80 лет теперь понятно, откуда этот бред и неуравновешенность пора в дом для престарелых Нет в дом для престарелых мне еще НЕ пора. Мне пока еще только 66 в декабре 67 будет. Потому полагаю, ВАС скорее в дурдом отправят. Вот тогда и поздравим друг друга. Вы меня с деревянным, а я вас с длиннорукавным клифтом. ========================= Админ - Деду1: попрошу поаккуратнее с выражениями. "Они" все равно не поймут. Если уж и инфу по теме полностью игнорируют, то Ваши матюги им что воробью по колено.
Sprachfuehrer: Дед1 пишет: Админ - Деду1: попрошу поаккуратнее с выражениями. "Они" все равно не поймут. Если уж и инфу по теме полностью игнорируют, то Ваши матюги им что воробью по колено. это и есть сговор, стая, кодла или как там ее ... а остальное - человеку в возрасте 66 (боюсь прописью написать даже, опять гумномет включится) - вполне простительно. Будем делать скидку на возраст впредь
SergO: Народ, ну сил уже нет все это читать. Вместо "несколько нервной дискуссии" - сортир. Может пора уже за флеймогонство наказывать? У меня есть куча своих вопросов, которые бы хотелось задать, но куда их пихать в этом дерьме? Я понимаю, что трудно удержать себя в руках при общении с подобными "критиканами", но все же стоит попробовать. Или гнать взашей за разбрыгивание дерьма. А то сплошная тупая ругань. Зачем это все? :(
Гость: SergO Это тут нормально... Привыкайте
Закорецкий: Уважаемый SergO ! Откровенно говоря, лично у меня лет 6 ("шесть") назад были надежды.... Или скорее всего, мечты. Что вот организовать бы некое общение заинтересованных. Определяться с темами обсуждения по ходу исследования и тема за темой уточнить всю эту "проблему" в целом. Однако, как оказалось..... Оказалось, что есть такие участники, которых реальное исследование совершенно не интересует. Им как бы кто-то "дал установку": "такого не могло быть, так как не могло быть никогда". Ну и ладно бы. Не хотят – ну и ладно. Да не все так просто. Они те только не хотят сами, но и хотели бы, чтобы и никто другой ничё бы не исследовал. Причем не просто "не хотят", а "не хотят" активно и агрессивно. И любыми способами пытаются заткнуть подобные обсуждения. И как быть? Банить таких? Поднимется вой, что резунята боятся "правды". Вести полную премодерацию и "дерьмо" распихивать под отдельную ветку? Лично мне облом. (Кстати, если хотите, можете завести еще один форум на этой же борде.ру, а здесь сделать ссылку, дескать, кто желает беседовать чисто без матюгов и дурости, заходите сюда-то). А с другой стороны лично мне в какой-то степени интересно, насколько хватит этой дурости этим самым ИА. И придумают ли они что-то новенькое. Вот, например, ув. Шпрехер-фухер придумал методУ – косить под умненького-двух-ромбикового-(без-ромбикового) дурачка. Тоже вопрос – насколько его хватит. И разные "Гости" подгавкивают. Так и живем. Ну и в крайнем случае, можете послать в личку или на сайт "зет-хистори". С уважением, Администратор (Он же). ================= ЗЫ. И советую перечитать "Устав УАПФЗ-07" http://zhistory.borda.ru/?1-1-0-00000013-000-0-0-1173734416
SergO: Уважаемый Кейстут, спасибо за столь обширный ответ. Меня не удивляет, что Sciff, Rus-Loh и им подобные ведут себя подобным образом, меня неприятно удивляет, что Вы и Дед1 срываетесь на адекватный стиль поведения. Это не делает вам обоим чести и в первую очередь работает на противников. Именно этого они добивались, добиваются и, честно говоря, уже добились. По-моему, пора остановиться и пересмотреть свой полемический подход. Я все прекрасно понимаю, в дискуссиях с ними обоими очень трудно удержаться в жестких рамках. И все же лучше это сделать сейчас, чем потом убедиться, что очень хороший форум загажен всего лишь парой-тройкой провокаторов. Не хочу сказать, что я уверен в том, что это делается специально, но подозрение у меня есть. Посему лучше перестраховаться сейчас. Как я обратил внимание, Вы это уже сделали. Ну и правильно. Как только волна нашей общей нервозности схлынет, наверху останется сами понимаете что. С большим уважением. Сергей
Sprachfuehrer: админ, всякая дискуссия с людьми, покрытыми руганью как волосами, противна на моей практике вы даете закулисные советы одному и тому же писателю - неоднократно но он в списке лояльных - и оно течет и течет сбда из него без конца ответная реакция - адекватная в ответ на дурачка - найдется дурачек на мурло - такое же мурло на косить под умного - аналогичное хамство звиняйте, память хорошая, вот и пользуюсь, чем дед послал отсиживаться в обороне не привык
Закорецкий: SergO пишет: схлынет, наверху останется сами понимаете что. Уважаемый SergO ! "Как я понимаю", "наверху" как раз как правило остается именно это самое, которое не тонет... (И с запахом....) А что касается Ваших вопросов – могу посоветовать просто их задавать. Наверно, лучше в отдельной ветке. Причем, можете попросить удалять флуд (в стартовом посте). Вот я и буду удалять флуд совершенно спокойно. Ну а если у кого будет что написать по делу – вот оно и останется (вместо того, что не тонет и с запахом).
Закорецкий: Sprachfuehrer написал: админ, всякая дискуссия с людьми, покрытыми руганью как волосами, противна на моей практике вы .......... Ну что, начнем, помаленьку? Уважемый SergO! Вот для примера могу прям щас этот флуд удалить. И удалил. И никто мне не указ!!! ===================== И последнее 635-е предупреждение ув. Sprachfuehrer: если в твоих, м...-о, постах и дальше будет одно г...-но, буду удалять без предупреждения. Моё слово тверже гороха!
Sprachfuehrer: Вопрос, который вызвал то, что не тонет, звучал так Sprachfuehrer пишет: Каким образом норвежская армия, обороняющаяся на территории Норвегии, нанесет поражение напавшей на нее Германии? Заманит вермахт, люфтваффе и кригсмарине в норвежские леса и фьерды и там измотает? Пылесосами на границе высосет из Германии ее военную промышленность, призывников и ОКВ вместе с главнокомандующим? Если так, то согласен, разговорников не нужно. Нужно много электроэнергии для пылесосов Я заменил так ненавистное многим тут слово СССР на Норвегию И что так раззадорило корифеев? То, что СССР мог отразить удар и перевести войну на территорию Германии? Что тут забавного? Вопрос поставлен был до меня 68 лет назад. И ответ был даден. А вы же, уважаемый админ, свое незнание или неприятие ответа перекидываете на ромбики Нехорошо (с) "Свой среди чужих"
Закорецкий: Sprachfuehrer пишет: Я заменил так ненавистное многим тут слово СССР на Норвегию F-f-f!! Блин! А-а-а-а! А я-то думал, при чем здесь Норвегия? Думаю, Андорра была бы в самый раз.
Sprachfuehrer: Закорецкий пишет: Думаю, Андорра была бы в самый раз. Ну пусть будет Андорра, вопрос остается .................. удаление флуда - это хорошо, а вот и первоисточники: Рустам Гайфуллин пишет: Мурло, ты не знаешь историю Дед1 пишет: Тупой, как сибирский валенок Может, мы первоисточники не читаем, потому и пропускаем без внимания?
Гость: SergO пишет: меня неприятно удивляет, что Вы и Дед1 срываетесь на адекватный стиль поведения. А Вас не удивляет, что они аналогично ведут себя и на других форумах? (на Милитере например за это и забанены). Может быть дело-то не в руслохах, скифах и прочих гостях? Я вот посмотрел у Вас в профиле темы, где Вы участвовали... БОльшая часть постов ответы руслохам и скифам . Не будь их, о чем Вам тут с Закорецким и Дедом1 общаться? Последний вообще ни байта полезной информации сюда не принес, только матюгается SergO пишет: Именно этого они добивались, добиваются и, честно говоря, уже добились. Прямо так и видится всеинтернетовский заговор провокаторов, ищущих по сети - какой бы правильный форум всяким говном заспамить и не дать истинной правде наружу вылезти Тут все проще каков поп, таков и приход - каков админ, таков и форум. Это Закорецкий только на словах Что вот организовать бы некое общение заинтересованных. Определяться с темами обсуждения по ходу исследования и тема за темой уточнить всю эту "проблему" в целом. А на деле при указании на очевидные ошибки у него вместо обсуждения начинаются истерики и "да, я дурак. Что вы от дурака хотите?" Всякий, кто сюда приходит - или играет по принятым здесь правилам и общается в принятой тут манере, или не ходит совсем... Перестанут ходить лохи и скифы - форум совсем заглохнет, ибо общаться Вам будет просто не о чем.
Закорецкий: Гость пишет: Может быть дело-то не в руслохах, скифах и прочих гостях? Конечно не в них! Естественно! Гость пишет: БОльшая часть постов ответы руслохам и скифам . Не будь их, о чем Вам тут с Закорецким и Дедом1 общаться? Последний вообще ни байта полезной информации сюда не принес, только матюгается В очередной раз могу напомнить, что этот форум вообще-то вариант "Гостевой книги" "одного" сайта, на котором разных "байтов" выложено уже под 30 Мегабайт. И если эти самые Лохи и Гости никаких претензий к содердимому не высказывают, то это означает, что содержимое на "том" сайте - ПРАВДА !!! И лично мне этого достаточно. Ну а о чём общаться? Еще я благодарен тем, кто размещает в своих постах дополнительную информацию по теме сайта. А касательно матюгов и прочих криков Лохов и Гостей - да пусть их развлекаются. Для разнообразия. Мне при этом вспоминается одна песня Высоцкого про соревнования марафонцев. Был когда-то чемпион по марафону из Эфиопии. Вот Высоцкий и написал: А градцусов все 30. Но к жаре привыкший он, Вот он и мастерится. Ну я бы еще посмотрел, Когда бы было минус 30, А так, только и остается, Что материться... Гость пишет: Прямо так и видится всеинтернетовский заговор провокаторов, ищущих по сети - какой бы правильный форум всяким говном заспамить и не дать истинной правде наружу вылезти Кстати, это не моя идея. Эту идею я видел в материалах сайта http://ari.ru года 4 назад. Гость пишет: Тут все проще каков поп, таков и приход - каков админ, таков и форум. И что? Ну позабанивали на Милитере кучу "резунят" и прочих "противников", и что? Про что там беседуют сейчас? Про что-то серьезное и интересное? Ну-ну, рассказывайте сказки дальше. Гость пишет: начинаются истерики и "да, я дурак. Что вы от дурака хотите?" Опять же не моя идея. Всякие Лохи еще тех времен таки и называли мой сайт "помойкой", а меня как только не обзывали. В последнее время А.Исаев придумал еще название - "клоун". Гость пишет: Перестанут ходить лохи и скифы - форум совсем заглохнет, ибо общаться Вам будет просто не о чем. Т.е. выкладываемая у меня на сайте информация - ИСТИННАЯ ПРАВДА!!! Что и требовалось доказать. Извините, дорогой Гость, думаю, оставить так всякие ИА не смогут - это им как кость в горле. И что-то надо предпринимать каждый день. Вот и наблюдаю, что как только у одного "патроны кончатся", так вскорости другой "Гость" спешит на помощь. Давайте, валяйте.
SergO: Sprachfuehrer пишет: Я заменил так ненавистное многим тут слово СССР на Норвегию И что так раззадорило корифеев? То, что СССР мог отразить удар и перевести войну на территорию Германии? Давайте разберемся. Что вы собираетесь доказать на этот раз? Что СССР был готов "отразить удар и т.д."? Хорошо, примем вашу точку зрения, что мирный СССР только к этому и готовился. Даже командные игры проводил. Только почему-то в этих играх самому процессу отражения внимания не уделялось вообще. Дескать отразили и все тут. А все внимание, как вы прекрасно помните, уделялось последующему вторжению на территорию противника. Отсюда следует несколько неприятный вывод, что оборона никого не волновала. То ли потому, что в своих оборонительных способностях не сомневались, то ли потому, что об обороне речь и не должна была заходить. Продолжим говорить об обороне? Что тут забавного? Вопрос поставлен был до меня 68 лет назад. И ответ был даден. Не знаю, лично я здесь забавного вообще ничего не вижу. На границе разгром, немцы рвутся внутрь страны, а войскам даются приказы на наступление. Вы об этом ответе? Я так понимаю, что с легкой руки АИ критерии отпора Суворову несколько поменялись. И теперь уже никто не пытается доказывать, что СССР готовился к обороне и только к обороне. Новая версия - отразить и атаковать, дабы добить агрессора в его берлоге. Приятно видеть как колеблются некогда незыблемые устои. Надо думать, что в скором времени эта версия выродится в следующую: не дожидаться пока враг нападет, а самим принести возмездие (освобождение) на землю противника. Я бы например не удивился, прочитав об этом в очередном творении АИ. А вы? P.S. Ну и что касается разговорников, о которых вы так переживаете. Надеюсь у вас найдется информация об объеме тиражей. Вот давайте и сравним. Думаю, тогда очень много лишних вопросов отпадет.
Гость: Я писал: Не будь их, о чем Вам тут с Закорецким и Дедом1 общаться? Последний вообще ни байта полезной информации сюда не принес, только матюгается Закорецкий пишет: В очередной раз могу напомнить, что этот форум вообще-то вариант "Гостевой книги" "одного" сайта, на котором разных "байтов" выложено уже под 30 Мегабайт. Я говорил про Деда1, что он не выложил ни одного байта полезной информации, а вы перевели на свой сайт. Очередной ваш передерг, но к таким мелочам я уже привык Или может Дед1 является соавтором сайта? Закорецкий пишет: И если эти самые Лохи и Гости никаких претензий к содердимому не высказывают, то это означает, что содержимое на "том" сайте - ПРАВДА !!! С такой логикой можно доказывать, что если Лохи и Гости не высказывают претензий к Милитера.Либ.ру на форуме Милитеры, значит все выложенное в библиотеке - ПРАВДА. Отсюда же вытекает, что для общения на форуме, сначала они обязаны ознакомиться со всеми материалами библиотеки. Хотя я чето загнул, сравнив Милитеру с Закорецкий-Хистори. Закорецкий пишет: И что? Ну позабанивали на Милитере кучу "резунят" и прочих "противников", и что? Позабанивали после неоднократных предупреждений. Кто виноват, что среди "резунят" нет ни одного вежливого собеседника, соблюдающего правила форума? Хотя есть, только язык не поворачивается назвать его "резуненком". Это уважаемый Юрист Угадайте, почему его там не банят? Закорецкий пишет: Про что там беседуют сейчас? Про что-то серьезное и интересное? Ну-ну, рассказывайте сказки дальше. Я вот на этом форуме регулярно вижу интересные ссылки на форум Милитеры. А на Милитере если и появляются ссылки раз в год на З-форум, то с припиской типа: "гляньте, у Закорецкого очередное обострение" Я писал: начинаются истерики и "да, я дурак. Что вы от дурака хотите?" Закорецкий пишет: Опять же не моя идея. Всякие Лохи еще тех времен таки и называли мой сайт "помойкой", а меня как только не обзывали. В последнее время А.Исаев придумал еще название - "клоун". Опять передергиваете. Я вам писал, что попытки нормального обсуждения, о которых вы якобы мечтаете, заканчиваются всегда одинаково - нежеланием признавать свои явные ошибки, которое и выражается в виде "я дурак" А вы на какого-то исаева сваливаете. Он разве появлялся тут у вас на форуме? Закорецкий пишет: Извините, дорогой Гость, думаю, оставить так всякие ИА не смогут - это им как кость в горле. И что-то надо предпринимать каждый день. Вот и наблюдаю, что как только у одного "патроны кончатся", так вскорости другой "Гость" спешит на помощь. Давайте, валяйте. Тут все проще. Где еще можно в сети так позабавиться, глядя на таких верных проповедников Суворова? Одни от общения убегают, как Хмельницкий... Другие банят как Гайфуллин и сидят скучают. Один несгибаемый Закорецкий и остался...
Sprachfuehrer: SergO пишет: Новая версия - отразить и атаковать, дабы добить агрессора в его берлоге. Какая ж это новая версия? Это версия Лоссберга, которую он сформулировал, надо полагать, не после ознакомления с творчеством Резуна и его критиков SergO пишет: Ну и что касается разговорников, о которых вы так переживаете. Надеюсь у вас найдется информация об объеме тиражей. Вот давайте и сравним. Думаю, тогда очень много лишних вопросов отпадет. Вот этого я и добиваюсь: сначала факты, а потом выводы. В этом случае - все наоборот. Тиражи и команда раздавать = вот из этого можно делать заключения.
полная версия страницы