Форум » История 1934-1945 в Европе (в т.ч. проблема "июня 1941") » Вышла книга "Неправда Виктора Суворова-2" » Ответить
Вышла книга "Неправда Виктора Суворова-2"
Утюг: Сегодня видел в книжном в Москве. Там Мельтюхов засветился. Сейчас вой начнется с новой силой
Savcha: Andrew42 пишет: Резун из НЕСКОЛЬКИХ причин бездоказательно выдергивает одну. Он же из НЕСКОЛЬКИХ вариантов развития событий выдергивает один. А какие вы видите причины выпуска разговорников? Как события иначе могли развиваться в 1941 году? Очень любопытно. P.S. По поводу развития событий, гороздо интереснее соседняя тама "Точка невозврата". В 1939 году действительно варианты были. Почему тогда разговорники на всякий случай не выпустили? А лучше еще в 1938 году. А еще лучше в 1934 году - готовить бойцов и командиров к столкновению с фашистским зверем .
Andrew42: Savcha пишет: Так для переводчиков выпускали или для младших командиров, разница ИМХО огромная. Военные разговорники 1940-1941 = разговорники для командиров от уровня взводов и выше, "которые могут быть также использованы для неспециального опроса..." В предисловии все объяснено - это средство допроса по инстанциям в штабах, а также для допроса в полевой обстановке. Военных переводчиков на указанных уровнях в КА не было вообще (об этом кстати Биязи тоже вспоминал и называл это одной из причин выпуска разговорниов). Военных переводчиков до 1940 не готовили вообще. Приписка "для бойца" появляется в разговорниках, которые имеют приложения. Мое мнение - для бойца, которому приложения окажут допоолнительную помощь. Как ранее писали - для унтер-офицеров и разведчиков. То есть не для каждого носителя сапог, а только для того, кого это касается. 2 миллиона разговорника за 2 года войны - маловато, чтобы раздавать каждому.
Andrew42: Savcha пишет: А какие вы видите причины выпуска разговорников? Наверстывание упущенного, восполнение недостатка военных переводчиков, владеющих языками потенциальных противников. Savcha пишет: Как события иначе могли развиваться в 1941 году? Война по любому сценарию Не война Savcha пишет: В 1939 году действительно варианты были. Почему тогда разговорники на всякий случай не выпустили? А лучше еще в 1938 году. А еще лучше в 1934 году - готовить бойцов и командиров к столкновению с фашистским зверем Почему же не выпускали? В начале 1930-х выпускали (на языковой подготовке и на выпуске разговорников специализировалась академия Толмачева, очень примитивные издания с точки зрения военной полезности). В середине 30-х весьма грамотные военные разговорники выпускало издательство Советская энциклопедия. Два из них широко известны: японский и китайский (можно с большой долей вероятности утверждать, что габлоны немецкого, французского, польского и других - всего более десятка существовали - О.Шмидт публиковал словари и разговорники очень системно). Финская война показала, какой формат разговорника необходим армии на деле. "Словарь-памятка и вопросник" - первый военный разноворник "нового типа" вышел сначала в книжном формате, но в начале 1940 года обрел знакомый нам вид карманной книжки, выходил в январе 1940 дважды, а потом вошел в состав финского разговорника 1941 года. Проблемой переводчиков и разговорников в 1940 году занялся вновь образованный военный факультет (будущий ВИИЯ)
Дед1: Andrew42 Понятно, что военные переводчики живут сами по себе. Чего захотел, то и перевожу. Читаешь ВАС муда... и сразу понятно - историк-эрудит.
Andrew42: Дед1 пишет: Понятно, что военные переводчики живут сами по себе. Чего захотел, то и перевожу. Читаешь ВАС муда... и сразу понятно - историк-эрудит. с возвращением на вахту. на боевой пост читателя-многостаночника привет от белого друга
Savcha: Andrew42 пишет: В середине 30-х весьма грамотные военные разговорники выпускало издательство Советская энциклопедия. Два из них широко известны: японский и китайский А немецкий был? Я же про фашистского зверя спрашивал, а не про китайцев и японцев, в их случае разговорник не просто восполнение пробелов, а необходимость в 30-е годы.
Andrew42: Savcha пишет: А немецкий был? Я же про фашистского зверя спрашивал, а не про китайцев и японцев, в их случае разговорник не просто восполнение пробелов, а необходимость в 30-е годы. мне немецкий не известен. а какая необходимость была его печатать в 30-е годы? Германия угрожала войной? были планы ее нападения на СССР?
Andrew42: KasparsB пишет (избранное): Действительно ... инвалид мысли . Неспособен осмыслить прочитанное . На вопрос о наличии карт советской территории у советских офицеров отвечает - да были же карты , и у меня есть , хорошие карты советской территории - для Вермахта ... Поясняю ход разговора для способных мыслить: Andrew42 пишет: Карты советской территории? Лежат, родимые, у букинистов, наши советские карты, с немецкими подписЯми поверх русских названий. Закорецкий пишет: я бы посоветовал наконец-то посетить тех букинистов и сфотографировать те карты Andrew42 пишет: к маю 1941 картографическое управление вермахта закончило несколько "папок" с картами, иллюстрациями, пара таких папок у меня имеется - поскольку там словарь и разговорник включен в текстовую тетрадь. ... на другие - военные карты - просто не обращаю внимания, не собираю. попадутся снова на глаза - сфотографирую. Что не понятного? карты с немецкими подписями поверх русских наименований встречал. Закорецкий просит сфотографировать - отвечаю, что лично у меня нет, не собираю я карты, не интересуюсь. Есть только картографические папки с включенным в них разговорником. Попадутся снова русские с немецкими подписями - сфотографирую.
Savcha: Andrew42 пишет: а какая необходимость была его печатать в 30-е годы? Германия угрожала войной? были планы ее нападения на СССР? Да, вроде бы, самое время. В 1935 году совместно с Францией даем гарантии Чехословакии, гремим оружием, обмениваемся стажерами, а разговорники не нужны? Причем не надо выпускать чешский разговорник, достаточно будет одного немецкого. О фашисткой угрозе высказываются кому не лень. Так что же угрозы не было? Т.е. по вашему мнению разговорники 1941 года стали выпускать в ответ на план "Барбаросса"? Или же это наверстывание упущенного? Что вы хотите своими рассуждениями опровергнуть?
Закорецкий: Andrew42 пишет: >А немецкий был? мне немецкий не известен. а какая необходимость была его печатать в 30-е годы? Германия угрожала войной? были планы ее нападения на СССР? Я фигею! Ну так какая необходимость была печатать в 1940 году "Русско-Английский разговорник"? Англия угрожала войной? На своей территории? Долго ответа ждать? До пасхи жителей острова Кюсю? Andrew42 пишет: Поясняю ход разговора для способных мыслить.... не собираю. попадутся снова на глаза - сфотографирую. Что не понятного? ....Попадутся снова русские с немецкими подписями - сфотографирую. Понятно. Главное побольше проорать про вранье, дибилизм резунят вместе с ихним гуру. И почаще это повторить через абзац. Ну так могу ускорить процесс: ВРАНЬЕ, ВРАНЬЕ, ВРАНЬЕ, ВРАНЬЕ, ВРАНЬЕ, ВРАНЬЕ, ВРАНЬЕ, ВРАНЬЕ, ВРАНЬЕ, ВРАНЬЕ, ВРАНЬЕ, ВРАНЬЕ, ВРАНЬЕ, ВРАНЬЕ, ВРАНЬЕ, ВРАНЬЕ. Достаточно? Вы удовлетворены?
Andrew42: Закорецкий пишет: Я фигею! Ну так какая необходимость была печатать в 1940 году "Русско-Английский разговорник"? Англия угрожала войной? На своей территории? Долго ответа ждать? До пасхи жителей острова Кюсю? Кейстут, вы вроде вменяемый человек. Выше этот вопрос был мне задан и я на него ответил: 1. ТВД, на которых может вмешаться Англия 2. Восполнение потребности армии в военных переводчиках Английский печатался открыто, не имеет никаих грифов и регистрировался в книжной палате. Почему? Потому что никаких цензоров этот вопрос не волновал, кроме современных открывателей. Вам нужен другой ответ, который вшит в вашу корочку? Извините, не баран на веревочке. Что-то в моих ответах пропустили или не слогласны - терпение, как говорил один Теркин, и щетина медленно превращается... Форум ваш - не основное место работы, чтоб заниматься удовлетворением потребностей его обывателей. Есть вещи поважнее, да и просто более вежливые собеседники. Закорецкий пишет: Понятно. Главное побольше проорать про вранье, дибилизм резунят вместе с ихним гуру. И почаще это повторить через абзац. Я не начинал разговора про карты, писал исключительно про часть главы с разговорниками. На карты разговор вывели ваши весьма вежливые почитатели, которые в этом качестве и служат на форуме - развести да заблевать. И не собираюсь бросаться за ними из упора лежа. Интересуют - при случае не забуду и сфотографирую. Я не профессионал-многостаночник, не затычка ко всем вопросам: один умник, как известно, задает их больше и быстрее, чем на них можно ответить. Хоть вы тут и старший, но лучше бы следить за сленгом ваших сторонников, чем угадывать степень моей удовлетворенности. С нею я разберусь и без калометания.
Закорецкий: Andrew42 пишет: Выше этот вопрос был мне задан и я на него ответил: 1. ТВД, на которых может вмешаться Англия 2. Восполнение потребности армии в военных переводчиках 1) Т.е. СССР в 1940 учитывал вероятность войны с Англией. Я так понял? Ну так я не понял, где тогда ВРАНЬЕ, которое Вы в своих первых постах поминали через предложение? ГДЕ ВРАНЬЕ? 2) Ну так в чем заключается ПОТРЕБНОСТЬ армии в переводчиках с английского в 1940? Подрывные "Би-Би-Си" слушать и выпускать настенные "Молнии"? Чё Вы тут дурь разводите с офигенно умным видом? Горите желанием заменить безвременно покинувшего форум Лоха? Andrew42 пишет: лучше бы следить за сленгом ваших сторонников, чем угадывать степень моей удовлетворенности. С нею я разберусь и без калометания. "Словесный понос" "некоторых" я так прямо и откровенно называю. За прошедшие года насмотрелся и начитался бесконечных воплей про "вранье" и "правильное понимание". Да только без нормального объяснения. ЗЫ. Команды себе направляйте, полезней будет.
Andrew42: Закорецкий пишет: Команды себе направляйте, полезней будет да ради бога, фантазируем про танки до европейских столиц далее экстраполяция вранья - знатный замес получается в избранное, однозначно в избранное! ЗЫ Укажите место в моем сообщении про английский разговорник http://zhistory.fastbb.ru/?1-4-0-00000161-000-20-0 резун об английском - ни слова он ему мешает выстраивать линию доказательств
Закорецкий: Andrew42 пишет: да ради бога, фантазируем про танки до Могу посоветовать "Военная альтернатива раздел для сценариев и их обсуждения по военной альтернативной истории." на форуме Милитеры на http://militera.fastbb.ru/?0-8 "Резунизм" у них уже давно заглох. Их больше интересует "Кто убил Карла XII?" И народу поболее толкется. Все читают, читают, читают.... Так что, думаю, Вам там поинтересенее будет. Andrew42 пишет: ЗЫ Укажите место в моем сообщении про английский разгов...резун об английском - ни слова он ему мешает выстраивать линию доказательств А мне дело? У меня и своих фантазий хватает. Про ишаков как "секретное оружие РГК" не хотите побеседовать?
Andrew42: Закорецкий пишет: А мне дело? У меня и своих фантазий хватает. а мне дело до чего вам дело? фантазируйте и дальше, только не приписывайте мне ваши фантазии плз: если Резун про английские умолчал, то и соврать не имел возможности все ходы про методику исторических исследований записаны
Закорецкий: http://users.iptelecom.net.ua/~zhistory/nepravd2.htm "ЛЕБЕДЬ, РАК И ЩУКА" (О сборнике "НЕПРАВДА ВИКТОРА СУВОРОВА-2") (кратенько). Кстати, на Милитере только что нашел: Алекса́ндр Решиде́ович Дю́ков (17 октября 1978) — российский историк и журналист. В 2004 году окончил Историко-архивный институт РГГУ, защитив дипломную работу по теме "Становление и развитие системы управления советским партизанским движением, 1941 - 1943 годы" К тому же Дюков приходится родственником Старинова. http://militera.fastbb.ru/?1-5-0-00000607-000-0-0-1208711699
Andrew42: Закорецкий пишет: На конкретный мой вопрос, так для чего был издан "русско-английский разговорник" конкретно летом 1940, был получен краткий ответ: "война..." Я попытался уточнить: "Кого с кем?" Ответ жду до сих пор. 1. Вы именно ждете, мечтая о том, что кто-то куда-то помчится и принесет вам ответы на все вопросы - на блюдечке. 2. Ответы не вызывают удовлетворения? Ответы неправильные (заговор Исаева & Со.) 3. Ждать «правильные ответы» не хватает терпения. Не рассекречиваете и не несете мне в клюве? «Извините, дорогой товарищ, тогда какие претензии?» 4. Дай-ка я сам все объясню. Мне не сложно: значит так, танки до Лондона... Ответ был дан еще на этапе 2. Сказываются особенности этапов 3 и 4. Повторюсь: Почему разговорники появились «конкретно летом 1940 года»? Потому что в начале 1940 года (Финская война) в армии проявилось отставание от потребностей в военных переводчиках, был создан военный факультет для обучения преподавателей и переводчиков, а для срочного удовлетворения потребностей был запланирован выпуск военных разговорников на языках соседей-вероятных противников и/или соседей-вероятных ТВД. Почему в списке оказался «конкретно «русско-английский разговорник»? Во-первых, не только английский (список известен). Во-вторых, почему английскому не быть в этом списке? Отношения с Англией не лучшие (вы сами об этом твердите). Конфронтация может вызвать военные действия на нашей территории или на территории соседних государств, которым Англия покровительствует. Англия имеет собственные интересы – как в развитии, так и в предотвращении таких действий.
Закорецкий: Andrew42 пишет: Во-вторых, почему английскому не быть в этом списке? Отношения с Англией не лучшие (вы сами об этом твердите). Конфронтация может вызвать военные действия на нашей территории или на территории соседних государств, которым Англия покровительствует. Во-во! И Олег Рубцов пишет о том же: Вряд ли — в тех исторических условиях СССР и Англия были врагами, и для Англии было естественно желать поражения своего врага. Советский Союз тоже не питал к Англии дружеских чувств Ну так какие претензии к моим измышлениям? В мою молодость был анекдот: - Ты на рыбалку? - Да нет, я на рыбалку! - А-а! А я думал, ты на рыбалку! О чём спор, в натуре? Советские историки объясняли, что СССР к лету 1941 ни на кого нападать не собирался, не готовился и не планировал. А занимался только и исключительно подготовкой обороны только себя. ("Малой кровью на чужой территории"). И вот некто "В.Суворов" заявил, что на самом деле СССР готовился напасть на Германию 6 июля, потому оборона оказалась не подготовлена как надо. "Борцы с фальсификацией" разорались: не-не-не!!! Не может такого быть!!! Все это бред, вранье и туфта! А теперь нашелся самый великий российский историк (Мельтюхов), который в книжке "НЕПРАВДА В.Суворова-2" торжественно тиражом в 7000 экз. (первый выпуск) уточнил: наврал Суворов конкретно! СССР на Германию планировал напасть не раньше 15 июля 1941, а вовсе не 6-го!!!!! И Вы туда же! Не-не-не!!!! Разговорники выпускались токмо для любителей изучать иностранные языки в свободное время! Ну и на всякий случай, так как ожидались некие столкновения (повоевать чуть-чуть), там, с немцами, англичанами и т.д. Извините, ну так Вы на рыбалку? А-а-а! А я думал, Вы на рыбалку!
Andrew42: Закорецкий пишет: Советские историки объясняли, что СССР к лету 1941 ни на кого нападать не собирался, не готовился и не планировал. Вот и бодайтесь с советскими историками: - собирался ли нападать - готовился ли - планровал ли Разговорники не дают представления, к чему СССР готовился, когда и что планировал. Ваши и суворовские выводы - это фентези, выдавание желаемого за действительное, игра на эмоциях людей. Содержание книжек ни о чем не свидетельствует, дата отправления в печать - тоже, о тиражах - нагорожена куча вранья, о распространении разговорников никаких вразумительных свидетельств не приводится. Самому что-то искать - лень. Остается домысливать - что вы и делаете, ссылаясь на отсутствие информации (кругом враги и недоброжедатели), надеяться на свою ГОЛОВУ. И на невежество читателя - авось схавают про танки в Лондоне. Разговорники у суворовцев - как кожаные сапоги и автострадные танки. Абсурдно, зато как звучно, как любой противоестественный выдох. Закорецкий пишет: А теперь нашелся самый великий российский историк (Мельтюхов) Вот и бодайтесь с Мельтюховым, создавайте ФОН, я то здесь при чем? Закорецкий пишет: Не-не-не!!!! Разговорники выпускались токмо для любителей изучать иностранные языки в свободное время! Это не мое, это тут кто-то выше выдыхал Закорецкий пишет: Извините, ну так Вы на рыбалку? А-а-а! А я думал, Вы на рыбалку! Так и я об этом же. Вам про Фому - вы про Ерему. Прием такой.
Закорецкий: Кстати, вчера, коль "делать ничего нельзя", я отсканировал и распознал себе всю статью Мельтюхова. Вчитался. Ощущение такое, что он сочинял ее "на заказ". В смысле: по приказу. Наверно, вызвало его начальство и говорит: - Уважаемый Михаил Иванович! Есть мнение, что Вам надо написать сатью под интересным названием "Главная ложь Виктора Суворова"... - Э-э-э... , - попытался уточнить Мельтюхов. - Выводы там должны быть такие: - ........... и .......... и ........ .... - А обоснования? - Придумайтн сами. И можете подкинуть туда чего-нить для листажа. - А-а-а... - А иначе "мы отключим газ"...... - Понятно, - сказал Михаил Иванович и написал.... Вот и получилось: статья под громким названием есть? Есть! "Правильные" выводы есть? Есть! Обоснования есть? Есть! А что до того, что они не совсем и не всегда сходятся с выводами, ну так в приказе об этом ничего не говорится. Будут претензии? И чего-нить понакидал для листажа (про Манчжоу-Го, Эфиопию и т.д. и т.п.) Типа: умный и так поймет ("между строк"), а дурак и читать не будет. Вот и ладушки!!!! ===================== И прислали мне адрес с обсуждением "мимикрии" Мельтюхова: http://otrubon.livejournal.com/4414.html
полная версия страницы