Форум » История 1934-1945 в Европе (в т.ч. проблема "июня 1941") » "ТОЧКА НЕВОЗВРАТА" ("Идеи сайта "зет-хистори" – в жизнь!") » Ответить
"ТОЧКА НЕВОЗВРАТА" ("Идеи сайта "зет-хистори" – в жизнь!")
Закорецкий: Hoax Администратор Отправлено: Вчера (14-02-2008) 10:20. Заголовок: Точка невозврата
Дед1: Андрей НР Ну взяли да и поправили, а то сразу "пургу". Я же звездочку не зря поставил. Склероз(отшибло, речь о том плане который Марксу поручили в 40г), вырастешь поймешь, только склероз не надо путать с маразмом. Умный бы сразу понял о чем речь идет(о плане который был переименован в Барбароссу). Беда с вами эрудитами-лисапетами.
Андрей НР: Дед1 пишет: Ну взяли да и поправили, а то сразу "пургу" Мля, Дед1 признал что ошибся... Перестройка однако! Больше с ним спорить не буду, а то дойдет до того что признает, что Суворов был кое в чем не прав! Алилуя!
Savcha: Может быть вернемся к обсуждению "точки невозврата"? Меня больше всего интересует осведомленность Сталина о предстоящих действиях как союзников так и Гитлера. Одни его ориентировали во время переговоров, что вынуждены будут объявить войну Германии при агрессии против Польши, но сами до последнего не верили в возможность войны. Гитлер же разделив с ним Польшу открыто показал что будет воевать, а не просто греметь оружием у границы, но сам до конца не верил в возможность выступления против него Великобритании и Франции. Сталин - самый осведомленный политик накануне войны, с наибольшей свободой маневра, повторюсь, центр притяжения европейской политики (и не только европейской). А с разбором его поведения в 1939 году как то не складывается, флудим и ругаемся много.
Дед1: Savcha Сталин самый информированный политик в 39 году. И совсем НЕ напрасно, ОН, устами Литвинова говорит, что ключи от Европейской войны у него в кармане. Он 20 тысяч танков для чего клепал? Им куда-то ехать надо. В Китае он вовсю воюет, но ему интересна Европа. Он добивается каких-то корридоров. Сначала в 38г. ЗАЧЕМ7 Если бы война его не интересовала, то - сиди и не рыпайся. Народу как раз и пытались, мозги запарить тем, что мол мы якобы мирные люди, а на нас напали. Именно этого Суворову коммуняги простить НЕ могут. Отсюда всякие отговорки. Ага мол... доты у нас с водопроводом.
Андрей НР: Дед1 пишет: Сталин самый информированный политик в 39 году. И совсем НЕ напрасно, ОН, устами Литвинова говорит, что ключи от Европейской войны у него в кармане. Чем подтверждается: - Сталин самый информированный политик, а англы с францами лаптем щи хлебают, что ли? - если не трудно ссылку на Литвинова (второй раз выскакивает "уста Литвинова)! Savcha пишет: Одни его ориентировали во время переговоров, что вынуждены будут объявить войну Германии при агрессии против Польши ? Откуда это, если не трудно, конечно!
Дед1: Андрей НР Так вы книжки-то читайте. Того же Мельтюхова(Упущенный шанс Сталина). Зачем я должен Агитпроповский вывод делать? И какое МНЕ дело до Англо-Францев? Нахера ты мне все время про "плохую" Польшу. Если мне нужен МИР для СССР, то по х... мне Польша, с корридорами. Дай ей гарантию, как Антанта и Гитлер НЕ полезет из нормального чувства самосохранения. Но Сталин поступает с точностью НАОБОРОТ. Он же понимает, что это Мировая война. Ведь зачем-то он так поступает.
Андрей НР: Дед1 пишет: Того же Мельтюхова(Упущенный шанс Сталина) Ок! Дед1 пишет: Нахера ты мне все время про "плохую" Польшу. Хамить и врать не хорошо, о Польше я не говорил!
Путник: Кстати, Кейстут, хочу поблагодарить Вас за одну подробность, которую я как-то упустил из виду. Я имею ввиду Ваше замечание в статье про средства коммуникаций в то время. Как-то привык, что сейчас все делается в режиме реального времени. Очень мне пригодилось. Большое спасибо.
Закорецкий: Путник пишет: Большое спасибо. Пожалуйста! Рад, что пригодилось. Мне самому этот момент показался важным при разборе сроков.
Дед1: Андрей НР Андрей НР пишет: Чем подтверждается: - Сталин самый информированный политик, а англы с францами лаптем щи хлебают, что ли? Это-то как раз не сложно понять. Сталин знает ВСЕ, что знают англичане и французы. Даже то что они войну Гитлеру объявят, в случае нападения на Польшу. Но Сталин знает ТО, что Антанта НЕ знает, а знает ТОЛЬКО он, например содержание секретных протоколов к Пакту М-Р. Потому Сталин - самый информированный политик перед войной. Он не просто знает, он направляет процесс.
Iskander: Дед1 пишет: Но Сталин знает ТО, что Антанта НЕ знает Ну, если в Антанту не включать США (которые поучаствовали в ПМВ и в переустройстве послевоенного мира), тогда можно согласиться
Андрей НР: Дед1 пишет: ...англичане и французы. Даже то что они войну Гитлеру объявят, в случае нападения на Польшу. Дед1 пишет: Так вы книжки-то читайте. Того же Мельтюхова(Упущенный шанс Сталина).
Дед1: Iskander Iskander пишет: Ну, если в Антанту не включать США (которые поучаствовали в ПМВ и в переустройстве послевоенного мира), тогда можно согласиться Можете и США включить, чего изменится? Что такого секретного было в переустройстве послевоенного мира??? Политика США - ИЗВЕСТНА вооруженный нейтралитет(точнее невмешательство в европейские распри). И потом у тов. Рузвельта нет еще ЦРУ, а у т. Сталина есть Коминтерн и НКВД... У т.Сталина был доступ ко ВСЕМ секретам США, включая суперсекреты(тот же Лос Аламос). И вообще "любовь" т. Рузвельта к т. Сталину переходит всякие разумно объяснимые пределы(видимо была причина и очень веская).
Дед1: Андрей НР пишет: ...англичане и французы. Даже то что они войну Гитлеру объявят, в случае нападения на Польшу. Дед1 пишет: цитата: Так вы книжки-то читайте. Того же Мельтюхова(Упущенный шанс Сталина). Чего сказать-то хотели? Чудо. Неасилили Мельтюхова?
Андрей НР: Дед1 пишет: Чего сказать-то хотели? Чудо. Неасилили Мельтюхова? Идиотен по Мельтюхову Франция с Англией до нападения Гитлера на Польшу определиться не могли что они делать будут! Но Сталин конечно все знал, и Деду по секрету расказал. Мельтюхова почитай, маразм ходячий! АГА! Сидит, сам себе что-то придумывает, и умудряется на кого-то ссылаться!
Дед1: Андрей НР Вы, малахольный. Людям, которые интересуются ВМВ давно известно(многократно обсуждалось на форумах, у того-же Г.Бараева), что Вопрос объявления войны Германии, в случае её нападения на Польшу. был известен т.Сталину задолго до подписания Пакта М-Р. Потому т. Сталин ЗНАЛ точно, что Гитлера накажут. Вот оно Сталинское коварство и вероломство.
Андрей НР: Дед1 пишет: многократно обсуждалось на форумах, у того-же Г.Бараева Ссылочку пропиши, схожу посмотрю...
Дед1: Андрей НР Заниматься надо в течение семестра. Стюдент. Ссылки делать не умею. Ищите и обрящите. Это уже давно ни кто не оспаривает(даже Исаев).
Андрей НР: Дед1 пишет: Это уже давно ни кто не оспаривает А вот Мельтюхов сомневается!
Дед1: Андрей НР А тут главное, чтоб ВЫ не сомневались.
полная версия страницы