Форум » История 1934-1945 в Европе (в т.ч. проблема "июня 1941") » "ТОЧКА НЕВОЗВРАТА" ("Идеи сайта "зет-хистори" – в жизнь!") » Ответить
"ТОЧКА НЕВОЗВРАТА" ("Идеи сайта "зет-хистори" – в жизнь!")
Закорецкий: Hoax Администратор Отправлено: Вчера (14-02-2008) 10:20. Заголовок: Точка невозврата
Savcha: Linker пишет: Поляки потому и отказались, что англичане дали им гарантии. Как то для меня слишком хитрые размышления : сами от себя гарантии дают? Речь то шла о том, что союзники пытались уламать поляков. Или вы не согласны? Linker пишет: Какое отношение имеет французская армия к нашей беседе? Вам перечислить состав всех 52 танковых батальонов и их дислокацию? Так было дело, вы сами и заговорили о ней - Linker пишет: Вот только не надо говорить о слабости французской армии - за их спиной есть одна заокеанская держава с неограниченными ресурсами - в перспективе янки сильнее. , только почему то американцев к ним довесили. Я же спросил: Раз зашла речь о слабости французкой армии, уважаемый Linker , вы не подскажете какой тяжелой артиллерией и бомбардировочной авиацией распологали союзники для прорыва Западного вала, а также какие механизированные соединения были у них для ввода их в прорыв? Если вы считаете танковый батальон соединением - Впрочем отвечать не обязательно, можете воспринимать как оффтоп, а то отойдем от главной темы: какого все же рожна союзники влезли в войну? Уже озвучено: 1. От безысходности (изначально вы предположили экономической безысходности); 2. Дабы война состоялась (а то больше поводов не будет); 3. Из-за интересов Ротшильдов и Ко (чтобы ослабить и уничтожить два единственных социалистических государства), 4. Чтобы не допустить усиления Германии за счет Польши. Какие еще варианты будут? На чем все же остановимся? Люблю я просто вопросы задавать, гадкое такое хобби
Linker: Savcha пишет: 1. От безысходности (изначально вы предположили экономической безысходности); 2. Дабы война состоялась (а то больше поводов не будет); 3. Из-за интересов Ротшильдов и Ко (чтобы ослабить и уничтожить два единственных социалистических государства), 4. Чтобы не допустить усиления Германии за счет Польши. Какие еще варианты будут? На чем все же остановимся? Короче, не задавайте глупых вопросов. п.1, 2, 3 - что, взаимоисключающие? п. 4 - это от дедушки. Savcha пишет: Как то для меня слишком хитрые размышления : сами от себя гарантии дают? Речь то шла о том, что союзники пытались уламать поляков. Или вы не согласны? Вы о чем, сударь? На что пытались союзники уломать поляков? Savcha пишет: только почему то американцев к ним довесили Вот поэтому-то и довесил, что американцы рано или поздно в войну вступят. Об этом даже сам мистер "кровь и слезы" проговорился однажды...
Savcha: Linker пишет: Короче, не задавайте глупых вопросов. п.1, 2, 3 - что, взаимоисключающие? Начинаем ходить кругами :т.е. три пункта сливаются в одно преотлично, а четвертый это от лукавого . 1. Если от безысходности - может был вариант вовсе войну не начинать? 2. Дабы война состоялась - так союзники оказались к ней не готовы, если уж начинать - начали бы в 1938 году. Все дело в том что не хотели они воевать, а выходят главными организаторами у вас (по серьезнее Гитлера). 3. Из-за Ротшильда и Ко и для уничтожения - так зачем они перед этим позволяли лишнее Гитлеру, задавили бы в самом начале и дело с концом? Нет конкурента - нет проблемы. И вы так и не ответили: может быть гонка вооружений для толстосумов была выгоднее войны? НЕ вижу чтобы ваш комлексный ответ приобрел гранитную твердость - все шатается и лепиться вместе не хочет. Linker пишет: Вы о чем, сударь? На что пытались союзники уломать поляков? Сударь, мне конечно не влом повторить, но у вас склероз. Предлагали ли союзники решить территориальные проблемы между Польшей и Германией уступками со стороны первой? Linker пишет: Вот поэтому-то и довесил, что американцы рано или поздно в войну вступят. Об этом даже сам мистер "кровь и слезы" проговорился однажды... Раз речь об американцах, вам не кажется что видеть СССР в союзе с Германией хотели именно они?
Дед1: Linker пишет: Ну и что ж они войну НЕ прекратили? Интересный вы, дедушка, человек: Антанте нельзя было допустить усиление Германии за счет поглощения Польши, Германии Польша тоже нахрен была не нужна - и ЧТО МЕШАЛО ИМ ПОЙТИ НА ПЕРЕГОВОРЫ О МИРЕ? Германии - ничего. А вот Антанте... И причем тут Сталин? Поляки Зап. Украину и Белоруссию силой оружия, наглой агрессией приобрели - силой оружия и потеряли. Тем более ляхского правительства в стране уже не было, а на востоке Польши началась резня поляков кресами всходними Да ТО и мешало, что Польшу поделили Сталин и Гитлер и создали фактически СОЮЗ против Антанты. Скрепили его кровью и военными парадами, а чуть позже и Договором о "ДРУЖБЕ и г раницах". Согласно этому договору, СССР фактически признал лигитимной ЗАХВАТ Гитлером Польши. Вы на самом деле такой глупый. Не можете разделить ТРЕМ свиньям? Какой силой оружия Польша захватила Зап. Украину? При чем тут СССР??? Вы хоть не много ознакомьтесь с историей вопроса. Не надо этой ваше Агитпроповской херни. СССР по отношению к Польше в 39 г - такой же агрессор, как и Гитлер. Почему у вас постоянно двойной стандарт? Linker пишет: Естественно жалко. Перехитрили Сталина и Гитлера англосаксы - ИМХО, Барбаросса - давление на Англию, как об этом пишут Гальдер, Браухич. Вот уж вина Сталина - что он не сумел войти с Германией в военный альянс против Англии. Вы совки вообще народ интересный. То вы в этой же ветке с пеной доказывали, что мол любят в Антанте жар чужими руками грести, а потому Сталин умный и подписал Пакт. Теперь оказывается, что перехитрили Сталина и Гитлера.... Умрешь не встанешь. Выходит это Антанта заставила Гитлера и Сталина Пакт сочинять и подписывать??? Как не крути выходит по-вашему, что Сталин с Гитлером белые и пушистые. СССР уж 20 лет, как нету а совки есть - ВЫ. Вас читаешь и впечатление, что читаешь газету "Правда" времен совка. Linker пишет: цитата: А я так просто считаю, что этого УПЫРЯ Сталина, надо выкопать и повесить(как Кромвеля). И я так считаю Зачем вы кривите душой и лицемерите? Вы хоть СЕБЕ не лгите. 27 миллионов погибших для вас что-то эфемерное, где-то там далеко(Судеты ближе). А Сталин вот он - родной и близкий. Почему я так сужу? Да потому что ваши высказывания прямо этому противоречат. У вас Сталин ВНЕ критики. Если бы вы, совки, действительно переживали и жалели о своих погибших соотечественниках, ВЫ бы задумались, кому Родина обязана этими жертвами. Только не надо говорить про Гитлера, не катит.
Linker: Savcha пишет: Начинаем ходить кругами :т.е. три пункта сливаются в одно преотлично, а четвертый это от лукавого . Комментарии излишни... Если ля вас дедушка - лукавый... Savcha пишет: если уж начинать - начали бы в 1938 году Объясняю: начни они войну в 38-м - эта война отнюдь не стала бы Мировой. Немцы с большими потерями отбили бы Судеты, постреляли бы во французов в приграничных деревнях немного - и все. Зачем им это надо - война да без участия СССР? Тем более такая локальная, детская? Savcha пишет: может был вариант вовсе войну не начинать Тогда бы Германия стала бы экономическим лидером в Европе - и вывела вы этот континент из власти демократов-либералов. Savcha пишет: так зачем они перед этим позволяли лишнее Гитлеру, задавили бы в самом начале и дело с концом? Для того, чтобы его руками уничтожить, или хотя бы ослабить СССР. Savcha пишет: Предлагали ли союзники решить территориальные проблемы между Польшей и Германией уступками со стороны первой? Официально, конечно, предложили. Вообще любое государство много чего может "предложить". Вообще, они могли бы прикрикнуть на панов, мол, не забывайтесь, мы вас защищать не будем - и они бы уступили. Savcha пишет: Раз речь об американцах, вам не кажется что видеть СССР в союзе с Германией хотели именно они? Зачем? Дед1 пишет: Согласно этому договору, СССР фактически признал лигитимной ЗАХВАТ Гитлером Польши. Вы на самом деле такой глупый. Ну а я вот признаю легитимным оккупацию Абхазии демократической Грузией - ну и? Начнем мировую войну с Грузией? Дед1 пишет: Какой силой оружия Польша захватила Зап. Украину? При чем тут СССР??? Советская Россия - так звучит лучше? Какой-какой силой... Т.е. вы считаете, что войну 20-21 гг начали красные? 22 декабря 1919 года, 28 января и 2 февраля 1920 года советское правительство предлагало полякам мир - нетрудно догадаться о результатах. Нет - им нуен выход к южному можу. Дед1 пишет: Зачем вы кривите душой и лицемерите? Вы хоть СЕБЕ не лгите. 27 миллионов погибших для вас что-то эфемерное, где-то там далеко(Судеты ближе). А Сталин вот он - родной и близкий. Смешной вы, дед... Боритесь с какими-то "коммунистами"... Какой он мне родной и близкий? Если я его поддерживаю в вопросе пакта - я его обожествляю? На его месте так поступил бы любой здравомыслящий политик.
Закорецкий: Linker пишет: Какой он мне родной и близкий? Если я его поддерживаю в вопросе пакта - я его обожествляю? На его месте так поступил бы любой здравомыслящий политик. Повторяю: малой Ышшо выводы делать. И гундосить токмо СВОИ речення. А если "любой здравомыслящий" заявил бы, что если немцы полезут на Польшу, то мы поддержим поляков ВСЕМИ возможными средствами. И что? Полез бы Гитлер на Польшу? А что в тот момент СССР с Польшей мягко говоря не были в согласии, то кто ж виноват? Можно начать с 25 октября 1917 года. Потом обсудить 1918 (какого хрена большевики разогнали Учредилку) и т.д. Короче, "так получилось", что летом 1939 товарищу Сталину с целью "разжечь пожар мировой" полезнее было помочь партайгеноссе Гитлеру. А о судьбе 27 миллионов (и больше) ему было как-то постольку-поскольку. "Ресурс" - он для того и существует, чтобы его "просаживать".
Savcha: Linker пишет: Объясняю: начни они войну в 38-м - эта война отнюдь не стала бы Мировой. Немцы с большими потерями отбили бы Судеты, постреляли бы во французов в приграничных деревнях немного - и все. Зачем им это надо - война да без участия СССР? Тем более такая локальная, детская? Бр-р-р-р... А в 39-м война после 3 сентября стала Мировой и в ней участвовал Советский Союз? Что то вы совсем закрутились Linker пишет: Комментарии излишни... Если для вас дедушка - лукавый... Потом Linker пишет: Тогда бы Германия стала бы экономическим лидером в Европе - и вывела вы этот континент из власти демократов-либералов. Что то в голове у вас неладное творится... Вы признаете возможное экономическое лидерство Германии в Европе, но усиление экономики рейха за счет Польши отрицаете (видимо потому что об этом говорил дедушка). Может быть и раздел Чехословакии ничего для экономики Германии не принес? Или вы просто считаете Польшу жалкой аграрной страной, "недоразумением Версальского договора"? Linker пишет: Официально, конечно, предложили. Вообще любое государство много чего может "предложить". Вообще, они могли бы прикрикнуть на панов, мол, не забывайтесь, мы вас защищать не будем - и они бы уступили. Какие то у вас приемы в политике экстремистские... "Прикрикнуть"... Хотя я думаю и в этом бы случае паны отказались. Linker пишет: Для того, чтобы его (Гитлера) руками уничтожить, или хотя бы ослабить СССР. Ну, так и забили бы на Польшу, войны не объявляли и ждали когда дружба диктаторов закончится. У меня ощущение дежа-вю... Три дня топчемся, а ответа на вопрос: Почему Франция и Британская империя объявили войну Германии 3 сентября 1939 года? - так и не видно... Грустно...
Дед1: Linker пишет: Ну а я вот признаю легитимным оккупацию Абхазии демократической Грузией - ну и? Начнем мировую войну с Грузией? У вас все примеры какие-то странные. Какое отношение к вами сказанному имеет Россия? Взаимоотношение Грузии и Абхазии - сугубо ЛИЧНОЕ дело этих субъектов. И потом вы явно не знаете значения ТЕРМИНА Мировая война, иначе бы такой ахинеи НЕ написали. Я вам уже говорил - сначала ДУМАЙТЕ, потом говорите. Посему НА ТО, что ВЫ признаете кого-то легитимным - ПЛЮНУТЬ и ЗАБЫТЬ, вы себя любимого переоценили. Ибо произвели себя в субъект МЕЖДУНАРОДНОГО права. Вы хоть школу(среднюю) закончите. А у вас пока ПТУ(неполное). Linker пишет: Советская Россия - так звучит лучше? Какой-какой силой... Т.е. вы считаете, что войну 20-21 гг начали красные? 22 декабря 1919 года, 28 января и 2 февраля 1920 года советское правительство предлагало полякам мир - нетрудно догадаться о результатах. Нет - им нуен выход к южному можу. Нет, звучит НЕ лучше. Не вдаваясь в детали знаю точно, что войну начали НЕ БЕЛЫЕ. А кто, простите, такое Сов. правительство в 1919, 1920 годах, что бы МИР предлагать, на территории ДРУГИХ суверенных государств? И потом не напомните когда Сов. правительство было признано субъектом международного права?? Мало ли кем себя самочинно объявил т. Ленин и Ко? Вы вот только что ЛИЧНО признали лигитимность Абхазии и даже предложили начать Мировую войну. Обхохочешся, над вами совками. Я вам прозрачно намекнул, что покамест ваше место возле параши. К какому такому можу хотелось полякам не знаю, но хорошо помню слова песенки: Даешь Варшаву дай Берлин(выходить к какому можу кр. конникам хотелось???) И кого это наладили по пи..де лопатой аж из под самой Варшавы(еле ноги унесли)? Скорее заканчивайте учебу. Linker пишет: Смешной вы, дед... Боритесь с какими-то "коммунистами"... Какой он мне родной и близкий? Если я его поддерживаю в вопросе пакта - я его обожествляю? На его месте так поступил бы любой здравомыслящий политик. Да я-то не смешной, это ВЫ смешной. А борюсь я с ВАМИ - красно-коричневыми коммунягами. И потому вам Сталин родной и близкий, потому, что вам НЕ родные и НЕ близкие 27 миллионов загубленных наших людей. Потому НЕ лицемерьте. Сталин принимает решение, ведущее к войне, следовательно к тем самым ЖЕРТВАМ войны. А ВЫ заявляете, что ТАК поступил бы ЛЮБОЙ здравомыслящий политик(намекая на себя любимого). А я вам заявляю, что НЕ ЛЮБОЙ, а только КРАСНО-КОРИЧНЕВЫЙ политик и обожатель Сталина. Вот потому я с вами коммунягами и борюсь. И буду бороться, чтоб вы снова со своим "здравым" смыслом бед не натворили.
Scif: Дед1 пишет: потому, что вам НЕ родные и НЕ близкие 27 миллионов загубленных наших людей не иначе, Сталин на боевом треножнике (С) лично всех расструлял.. Дед1 пишет: Сталин принимает решение, ведущее к войне, следовательно к тем самым ЖЕРТВАМ войны еее, Сталин лично разработал Барбароссу..
Savcha: Scif пишет: еее, Сталин лично разработал Барбароссу.. Cкажем проще, он просто подвел внешнеполитическую ситуацию к тому, что такой план стал возможен... Впрочем с таким колличеством постов - вы и сами знаете, что вам ответят. Кстати, а зачем забрасывать подобный "камушек", если сразу знаете результат, от скуки?
Дед1: Scif Scif пишет: не иначе, Сталин на боевом треножнике (С) лично всех расструлял Нет паря. Если взять тех кого еще и погубил ЛИЧНО Сталин(равно, как и по его приказам), то получится жертв далеко за 40(сорок) миллионов. Потому мыб ему "личные" ПРОСТИЛИ, ибо они были бы НЕ напрасными. Scif пишет: еее, Сталин лично разработал Барбароссу Зачем Сталину лично разрабатывать Барбароссу? Для этого был Генштаб в Рейхе. А вот чему ЛИЧНО поспособствовал Сталин, так это переименованию плана "ОТТО" *в план "Барбаросса" т.е. в Дир. № 21. Так что Барбароссе наш народ обязан ЛИЧНО т. Сталину. И это ФАКТ, причем факт неопровержимый. * За название "ОТТО" почти ручаюсь, но говорят у разных авторов он по разному назывался, а посему НЕ СУТЬ.
Linker: Savcha пишет: Какие то у вас приемы в политике экстремистские... "Прикрикнуть"... Savcha пишет: Вы признаете возможное экономическое лидерство Германии в Европе, но усиление экономики рейха за счет Польши отрицаете Где я это отрицал? Мы об хтом говорим, так как дедушка высказал предположение, что союзники начали ВМВ, опасаясь немецкого усиления. Закорецкий пишет: А если "любой здравомыслящий" заявил бы, что если немцы полезут на Польшу, то мы поддержим поляков ВСЕМИ возможными средствами. Уверен, что, согласись поляки на альянс, Сталин бы так и сказал. А так: есть два соседа - один требует у другого свое украденное имущество(он и у вас тоже что-то отнял). Вы предлагаете второму помощь - он вас посылает на йух. Вы что сделаете? Заявите "первый, руки прочь от второго, иначе я тебя убью?"? Savcha пишет: Какие то у вас приемы в политике экстремистские... "Прикрикнуть"... А с чехами и Судетами что сделали? разве не "прикрикнули"? Savcha пишет: Три дня топчемся, а ответа на вопрос: Почему Франция и Британская империя объявили войну Германии 3 сентября 1939 года? - так и не видно... Грустно... Выскажете свое предположение, раз уж на то пошло.
Дед1: Linker пишет: Вы признаете возможное экономическое лидерство Германии в Европе, но усиление экономики рейха за счет Польши отрицаете Где я это отрицал? Мы об хтом говорим, так как дедушка высказал предположение, что союзники начали ВМВ, опасаясь немецкого усиления. Linker Вы уже который раз поминаете меня в суе. Причем каждый раз приписываете мне ГЛУПОСТИ которых я НИКОГДА не высказывал. Уж если пишете чепуху, так будьте любезны, вашу ДУРЬ пишите от своего имени.
Linker: Дед1 пишет: Потому, что Польша страна достаточно большая по Европейским меркам и её захват Германией ведет к непомерному усилению Германии и к новой геопол. ситуации в Европе. Что совсем НЕ входит в интересы, как Англии, так и Франции
Savcha: Вспомним с чего все началось: Linker пишет: Картина - позиционная(или нет) война СССР и Германии БЕЗ УЧАСТИЯ Англии и Франции. Коммунизм-то был не популярнее нацизма у них. И где гарантии, что ленд-лиз не будет поступать в Германию - для защиты западной цивилизации от азиатско-большевистских орд? Кстати, американцы-то и в 40-м году продавали немцам нефть. А уж когда "СССР нападет на Германию"... ууу, горе нашему народу... Savcha пишет: Ну, так если все так хорошо, зачем Британия и Франция войну то объявили 3 сентября? Они ее не ждали, не были готовы - ну и забили бы на Польшу, до этого много на кого забивали, им не впервой. Ждали бы просто когда бумажка пакта о ненападении с СССР Адольфу надоест и сливки после слизывали. По ходу рассмотрели несколько взаимоисключающих объяснений: Savcha пишет: 1. Если от безысходности - может был вариант вовсе войну не начинать? 2. Дабы война состоялась - так союзники оказались к ней не готовы, если уж начинать - начали бы в 1938 году. Все дело в том что не хотели они воевать, а выходят главными организаторами у вас (по серьезнее Гитлера). 3. Из-за Ротшильда и Ко и для уничтожения - так зачем они перед этим позволяли лишнее Гитлеру, задавили бы в самом начале и дело с концом? Нет конкурента - нет проблемы. И вы так и не ответили: может быть гонка вооружений для толстосумов была выгоднее войны? НЕ вижу чтобы ваш комлексный ответ приобрел гранитную твердость - все шатается и лепиться вместе не хочет. Linker пишет: Объясняю: начни они войну в 38-м - эта война отнюдь не стала бы Мировой. Немцы с большими потерями отбили бы Судеты, постреляли бы во французов в приграничных деревнях немного - и все. Зачем им это надо - война да без участия СССР? Тем более такая локальная, детская? Savcha пишет: Бр-р-р-р... А в 39-м война после 3 сентября стала Мировой и в ней участвовал Советский Союз? Что то вы совсем закрутились ТО есть, делаем выводы, втянуть в войну СССР они не смогли, потеряли по ходу событий 1938-39 двух малых союзников и остались в итоге в состоянии войны с Германией. Вот я и предлагаю совместно установить как они до такой жизни докатились, вернуться скорее всего придеться еще к 20-м годам. Предлагаю всем присоединится к поиску ответов...Но пока подчистим хвосты с 1939 годом и Польшей: Linker пишет: А с чехами и Судетами что сделали? разве не "прикрикнули"? Скорее не прикрикнули, а сказали что воевать не готовы. И нечему удивляться что ситуация в Чехословакии после урезания вышла из под контроля Антанты, правда, не без помощи Германии. А о ситуации с Польшей вы же сами писали в другом ключе:Linker пишет: Поляки потому и отказались, что англичане дали им гарантии. Гитлер совсем извелся - и референдумы предлагал, и подземную автостраду вместо наземной - НЕТ. Вы предлагаете одновременно прикрикнуть и дать гарантии? Странно как то.
Дед1: Linker Linker пишет: Потому, что Польша страна достаточно большая по Европейским меркам и её захват Германией ведет к непомерному усилению Германии и к новой геопол. ситуации в Европе. Что совсем НЕ входит в интересы, как Англии, так и Франции Я пока провалами памяти НЕ страдаю, и самое главное ПОНИМАЮ о чем говорю. Сравните с БРЕДОМ, который ВЫ мне приписали : Где я это отрицал? Мы об хтом говорим, так как дедушка высказал предположение, что союзники начали ВМВ, опасаясь немецкого усиления. Я высказал политические реалии, т.е. опасение Антанты последствий усиления Германии за счет Польши, как НЕ желательный политический фактор. И как следствие предложение Сталину присоединится к Антанте, т.к. такое усиление Германии вредило и интересам СССР. Вы приписали мне это как ПРИЧИНУ начала войны союзниками. Если вы НЕ понимаете разницы, то вы просто болван. Ибо причина была в выполнении союзниками ИХ обязательств перед Польшей. Вы просто ИЗВРАТИЛИ мои слова, вложив в них прямо ПРОТИВОПОЛОЖНЫЙ смысл. Потому я и говорю, свою ДУРЬ пишите от своего имени.
Scif: Savcha пишет: Кстати, а зачем забрасывать подобный "камушек", если сразу знаете результат, от скуки? вдруг что новое придумают .. Дед1 пишет: Если взять тех кого еще и погубил ЛИЧНО Сталин(равно, как и по его приказам), то получится жертв далеко за 40(сорок) миллионов. слона то урежьте .. 40 миллионов- это примерно все трудоспособное население СССР. Дед1 пишет: вот чему ЛИЧНО поспособствовал Сталин, так это переименованию плана "ОТТО" *в план "Барбаросса" т.е. в Дир. № 21. Так что Барбароссе наш народ обязан ЛИЧНО т. Сталину. И это ФАКТ, причем факт неопровержимый. * За название "ОТТО" почти ручаюсь, но говорят у разных авторов он по разному назывался, а посему НЕ СУТЬ очень даже суть- вы же кошку собакой не называете.
Дед1: Scif Scif пишет: слона то урежьте .. 40 миллионов- это примерно все трудоспособное население СССР. Вы хоть Не смешите. Даже в сегодняшней России трудоспособное население в 2 раза больше. И потом речь ведь идет не только о ВОВ, но за ВЕСЬ срок правления усатого упыря. Он устроил ДВА голодомора 32-33 и 46-47 годов, причем СОЗНАТЕЛЬНО. В 47 я сам картоф. очисткам радовался, мне тут ссылки НЕ нужны. Причем 27 миллионов - это только ПОГИБШИЕ на фронте или в оккупации. А сколько их было заморено голодом и холодом в ТЫЛУ. Моя покойница мама говорила, что еслиб не американский рис - передохли бы с голоду(ВОВ). Эта усатая тварь запрещала людям в тылу иметь ОГОРОДЫ. Вы поинтересуйтесь нормами продовольствия в тылу во время ВОВ. Волосы дыбом. То что вытворяли Сталинские сатрапы с крестьянами Гиммлеровским молодчикам еще бы поучиться(читайте письмо Шолохова Сталину). А также ответ Сталина(все это было опубликовано в журнале Изв. ЦК КПСС). И находятся сегодня люди, которые любят этого упыря. Я же говорю, что его надо ВЫКОПАТЬ и повесить, как англичане поступили с Кромвелем. Я считаю, что апологетов Сталина надо СУДИТЬ, как судят за пропаганду нацизьма в сегодняшней Германии.
Закорецкий: Дед1 пишет: В 47 я сам картоф. очисткам радовался, мне тут ссылки НЕ нужны. Меры уголовного наказания играли важную роль потому, что тогда был очень жестоким сельскохозяйственный налог, который предполагал отчисления от всех мыслимых и немыслимых доходов крестьян, получаемых от всех отраслей сельского хозяйства: полеводства, животноводства, сенокосов, огорода, табаководства, посевов технических и масличных культур, садов, ягодников, виноградников и т.д. Реальные доходы большинства крестьян значительно уступали завышенному финансовыми органами окладу налога. Его непосильность приводила к уменьшению поголовья скота в личных хозяйствах, вырубке крестьянами своих садов и кустарников. Они не могли понять, что происходит. Многие пытались найти “правду”, писали безответные письма в Совет по делам колхозов. Эти факты приведены в журнале “СОВЕТСКИЕ АРХИВЫ”, N: 4, 1991 (статья “НАСТРОЕНИЕ НЕХОРОШЕЕ У НАРОДА, ЭТО ФАКТ...” (Крестьянские письма послевоенного времени), стр. 62-71, составитель В. П. Попов). В предисловии он пишет: ... Большой интерес вызывает период после завершения Отечественной войны 1941-1945 годов. Вся деревня ждала перемен, в душе надеясь, что после войны многое можно будет изменить к лучшему. Вопреки ожиданиям, условия деревенской жизни не только не улучшились, а стали превосходить [по тяжести?] годы военного лихолетья. Единственной реальной формой выживания по-прежнему оставалась “полуподпольная” жизнь, двойные линии поведения. Начиная с 1950 года число сельских жителей, например, в Российской Федерации стало неуклонно сокращаться, несмотря на компенсационный рост после войны. То была ответная мера селян на чрезвычайный зажим деревни. Дальше в статье приводятся некоторые письма, сохранившиеся в архиве бывшего Совета по делам колхозов. Наилучший анализ состояния дел сделан в анонимном письме “группы руководителей колхозов Кировской области”, написанном в октябре 1948 года. В комментарии говорится, что органы МВД пытались найти его автора. Вот некоторые цитаты из письма: ... Мы очень желаем, чтобы из центра сюда прибыла авторитетная правительственная комиссия с целью проверки изложенных фактов. Вперед хотим сообщить, чтобы эта комиссия ... на практике убедилась бы, как живет и чем питается рядовой колхозник, влачащий в преобладающем своем большинстве полуголодное существование... В большинстве колхозов области весь хлеб выкачивается в порядке хлебозаготовок, не оставляя зерно на семена, не говоря уже о фуражном фонде... Много председателей и бригадиров колхозов посажены в тюрьму только за то, что они выдавали зерно сверх 15% от сданного государству, удовлетворив минимальные потребности голодающих колхозников, которые не могли выполнять даже легкие работы... Как правило, с нового года колхознику нечего кушать, организм его истощается... Если бы не приусадебные участки, на которых колхозник сейчас сеет зерновые, многие колхозники умерли бы от истощения. Имея право на жизнь, колхозник вынужден изыскивать хлеб. Идет в район, а там в магазинах хлеба не продают. В сельскохозяйственных районах отмены карточной системы не чувствуется. Раньше хлеб продавали по продовольственным карточкам, теперь по спискам и только работающим в учреждениях и организациях. Куда пойти колхознику за хлебом? Только в областной центр — город Киров. И идут. Идут колхозники за 60-100 км, чтобы купить одну-две буханки хлеба... Настроение городских трудящихся не лучше деревенских. Думы и чаяния их сосредоточены на вопросах: как купить хлеб, как бы не остаться голодным... Стоимость жизни трудящихся города чрезвычайно высока. Полученной зарплаты среднему рабочему и служащему хватает на 5 — 10 дней, а остальные 20 — 25 дней он находится на полуголодном пайке, не говоря уже о покупке одежды... Наши предложения: 1. Уменьшить хлебопоставки... 2. Повысить уровень жизни колхозников. Оставить колхознику потребное количество хлеба. Заинтересовать производителя хлеба и не оставлять его голодным. 3. Меньше продавать хлеба за границу, кормить досыта свой народ. 4. Уменьшить налоговое бремя... Каким кощунством в этой связи выглядят новогодние пожелания Сталина японским крестьянам на 1952 год “освободиться от высоких налогов”! Но как только Сталин умер, высокие налоги были уменьшены и с советских крестьян с 1.07.1953 года по принятому Верховным Советом СССР Закону “О сельскохозяйственном налоге” от 8 августа 1953 года (“СВОД ЗАКОНОВ СССР”, том 5, М., “Известия”, 1984, с. 473-477). По нему колхозники стали платить налог по твердым ставкам с одной сотой гектара земли, находящейся в личном пользовании, причем, независимо от общей суммы доходов. Кроме того, предусматривалось много льгот и, вообще, “значительное уменьшение” конечной суммы налога (по сравнению с предыдущими годами). Это можно сравнить с переходом от продразверстки к продналогу в начале 20-х годов после гражданской войны. Но 1953 формально не считается “послевоенным годом”. Большая война для СССР закончилась 8 лет назад. Откуда тогда чрезвычайное положение? Только ли для быстрейшего восстановления народного хозяйства, как об этом уверяла официальная советская историография? Но даже такое объяснение не совсем подходит. Ведь официально “экономические раны войны” были “залечены” раньше — где-то к 1950-му году. Но “продразверстка” продолжалась до 1953-го. И не понятно, почему ее заменили на “продналог”, если “Холодная война” и гонка вооружений не прекратились. Странное дело: “угроза” со стороны Запада остается, ради этого спешно развиваются советские ракетно-ядерные силы, создается военный блок “Варшавский договор” (в 1955 году), а внутри СССР чрезвычайная обстановка почему-то прекратилась? ================= "Глава 10"
Андрей НР: Дед1 пишет: Зачем Сталину лично разрабатывать Барбароссу? Для этого был Генштаб в Рейхе. А вот чему ЛИЧНО поспособствовал Сталин, так это переименованию плана "ОТТО" *в план "Барбаросса" т.е. в Дир. № 21. Так что Барбароссе наш народ обязан ЛИЧНО т. Сталину. И это ФАКТ, причем факт неопровержимый. * За название "ОТТО" почти ручаюсь, но говорят у разных авторов он по разному назывался, а посему НЕ СУТЬ. "И тут Остапа понесло..." Хотя бы одного автора из "разных" привел, что бы понять о чем речь... "Отто" - директива ВГК ВС Германии о вторжении в Австрию, подписанна 11 марта 1938. По "странному" стечению обстоятельств план "Отто" разработан и выполнен после переговоров анг. мин. Галифакса (19 ноября 1938, Обельцберг) который "дал от имени своего правительства согласие на "приобретение" Австрии Германией". А также после того как в феврале 1938 Чемберлен заявил что, Австрия не может рассчитывать на защиту Лиги Наций. Подробнее: СВЭ, т.1, стр215-216. Какие разные авторы, какая взаимосвязь с Дир. № 21... Пургу метем? АГА!
полная версия страницы