Форум » История 1934-1945 в Европе (в т.ч. проблема "июня 1941") » "ТОЧКА НЕВОЗВРАТА" ("Идеи сайта "зет-хистори" – в жизнь!") » Ответить
"ТОЧКА НЕВОЗВРАТА" ("Идеи сайта "зет-хистори" – в жизнь!")
Закорецкий: Hoax Администратор Отправлено: Вчера (14-02-2008) 10:20. Заголовок: Точка невозврата
Дед1: Linker Linker пишет: Допустим, в ближайшем будущем - чтобы не пустить какую-нибудь популярную праворадикальную партию В ближайшем будующем такая партия что-то НЕ просматривается. А е сли возникнет такая угроза в реальности, то тогда возникнет предмет обсуждения. Linker пишет: Дед, вы что, не понимаете, что эти европейские 3.14здаболы - по-другому их не назовешь, обычно всякие обязательства НЕ ВЫПОЛНЯЛИ. Чехию сдали несколько дней назад - а теперь подпиши, дорогой дядюшка Джо, обязательства воевать с Германией в случае германо-польского конфликта. Мы, конечно, тоже будем наступать на Германию с другой стороны - забудь про Чехию - ты же не какой-то лимитроф, с тобой-то мы будем выполнять любые договора! Да я-то как раз все понимаю, а вы мыслите коммунистическими пропагандискими штампами. Вам же ГОВОРЯТ, что задача Антанты не войнав Европа а МИР!!!! А вы все про какую-то войну. Вам же объясняют, что у Антанты НЕТ ЦЕЛЕЙ войны. Их нет по большому счету и у Германии. Германии НЕ нужно пол Польши. Германии нужен коридор и Данциг, так его ей без всякой войны обещали. Потому цель переговоров и приезда Антанты в Москву была НЕ воевать с Германией т.е. организация Европейской войны, а ИЗБЕЖАТЬ войны, путем создания всеевропейской системы безопасности, обеспечивая военные гарантии Польше. Потому и не требовались никакие первые лица в составе делегаций, первые лица оформили бы потом соответствующий документ, а на переговорах речь шла всего лишь о НАМЕРЕНИЯХ создания единого фронта, и Сталин это понимал ПРЕКРАСНО. Потому воткнул нож в спину системе коллективной безопасности в Европе. Никакой Гитлер НИКОГДА бы НЕ решился воевать со всем миром одновременно. Сталин РАСКОЛОЛ единый фронт и обеспечил Гитлеру НЕ просто НЕЙТРЛАЛИТЕТ, а ПРЯМУЮ помощь в войне. Т.е. Сталин такой же(если не больше Гитлера) организатор ВМВ. И не надо опять повторять дурацкие штампы, про не выполнение Антанты своих обязательств. Антанта их как раз выполнила , уже на 3-й день объявила Германии войну. И с чего вы опять решили, что дядюшка Джо должен воевать с Германией???? Антанта вовсе не настаивала на каких-то ОСОБЫХ условиях вступления в войну для дядюшки Джо. Зачем вы повторяете савецкую пропаганду. Наоборот это именно дядюшка в качестве особого условия потребовал от Антанты польского корридора. Антанта дядюшке говорит: слушай зачем тебе корридоры??? Мы вовсе не просим вас РЕАЛЬНО воевать, мы просто просим вас ПРОДЕКЛАРИРОВАТЬ ваше СТРЕМЛЕНИЕ выступить на стороне Польши и Антанты. И в этом случае Гитлер просто НЕ решится напасть, потому что результатом этого нападения будет НОВЫЙ Версаль и Гитлер НЕ может этого НЕ понимать. И бросьте вы повторять эту чешскую страшилку. Она придумана Агитпропом с одной единственной целью... Отвлечь внимание от от Пакта М-Р. Влезть в Чехословакию была инициатива СССР. Вы кстати не задумывались над одной простой вещью? А чего это т. Сталину в Чехословакии понадобилось, что он туда даже экспедиционные войска собирался направить??? За какие такие шиши Сталин кровь русских солдат в Чехословакии проливать собирался? Вы попробуйте подумать Linker пишет: Да и как это могло произойти - общей границы с Германией нет, пшекам помощь не нужна - они нас в гробу видали. Типа подождать, пока Польша будет оккупирована немцами - а потом разгром-39 вместо разгрома-41? Прекрасно, а французы из-за линии Мажино смотрят и хихикают(если вообще войну объявят) . Вы попробуйте своей головой подумать, чего вы все Агитпроповскими штампами фигуряете??? Да какое нам ДЕЛО до Пшеков, французов, до Черта и Дьявола, если речь идет о БЕЗОПАСНОСТИ СССР. Это у вас из той же серии про "жар чужими руками". Мол любят они там на западе чужими руками жар загребать, а т. Сталин их не дурней. Он на ихние козни не поддается. Он их всех обманул. Он просто подписал Пакт М-Р и в результате положил 27 миллионов наших граждан в 4 раза больше всех Пшеков, немцев французов и пр. А если считать и с прочими потерями так все 35 миллионов. И находятся у нас "умники" которые до сих пор повторяют - ага мол они там любят "жар". Только ОДИН этот факт в 35 миллионов жизней нашего народа - а это результат ума и хитрости гения всех времен и народов. Вот пусть найдется Исаев который опроверовергнет этот факт. Linker пишет: Прекрасно, а французы из-за линии Мажино смотрят и хихикают(если вообще войну объявят) Опять махровый агитпроповский штамп. Вы чудак. Зачем французам хихикать? Они же не идиоты. У них была одна задача ЛЮБОЙ ценой не допустить войны в Европе, а для этого сохранить Польшу. Вообще к.г. хихикает хорошо тот, кто хихикает последним. Вон т. Сталин хихикал пока немцы линию Мажино обходили и Париж брали, даже шампанское поднимал. Его хихиканье нашему народу кровавыми слезами обошлось, до сих пор икается.
Дед1: Ах, какого свалял дурака я. Я должно быть и дальше глуплю. Потому что шепчу... Дорогая, я люблю, понимаешь,.. Люблю. Ах как страшно, как страшно. Что поздно. До безумья, До крика, До слез. Будь-то прыгнул с летящего поезда. А ведь он меня правильно вез.
Iskander: Linker пишет: подождать, пока Польша будет оккупирована немцами - а потом разгром-39 вместо разгрома-41? Картина маслом - "Поход Гитлера на Москву-Ленинград-Сталинград боевым транзитом через Варшаву 1 сентября 1939 года" (художник Linker)
Linker: Iskander пишет: Картина маслом - "Поход Гитлера на Москву-Ленинград-Сталинград боевым транзитом через Варшаву 1 сентября 1939 года" Картина - позиционная(или нет) война СССР и Германии БЕЗ УЧАСТИЯ Англии и Франции. Коммунизм-то был не популярнее нацизма у них. И где гарантии, что ленд-лиз не будет поступать в Германию - для защиты западной цивилизации от азиатско-большевистских орд? Кстати, американцы-то и в 40-м году продавали немцам нефть. А уж когда "СССР нападет на Германию"... ууу, горе нашему народу...
Дед1: Linker Вы иногда просто попробуйте думать своей головой. Чего вы все какую-то чепуху повторяете? Начнем по порядку. У каждой войны есть ЦЕЛИ(у Мировой тем более). Цели бывают Политические и Экономические. Следовательно мы с вами должны просто установить - какие могли быть цели у Участников ВМВ в 39 году, для того чтоб определить возможные Политические ходы. Вот Исаев нам парит мозги с ПМВ(аналогии проводит с ВМВ). Сами по себе эти Исайские аналогии - дурость несусветная. Почему? Да потому, что ПМВ Ни по целям, Ни по средствам, Ни тем более по способам - НИЧЕГО общего со ВМВ НЕ ИМЕЕТ. ВМВ для Антанты - вообще "Странная". Им просто НЕ за что воевать, кроме Польши. Почему Польши? Потому, что Польша страна достаточно большая по Европейским меркам и её захват Германией ведет к непомерному усилению Германии и к новой геопол. ситуации в Европе. Что совсем НЕ входит в интересы, как Англии, так и Франции. Кроме того исчезает санитарный кордон от Страны Советов. Следовательно Германию обязательно могут НАКАЗАТЬ(ибо тогда у Антанты появляются и политические и экономические цели войны). А уж нападение Германии на СССР(или наоборот) и вовсе не лезет ни в какие ворота(ибо Европа в этом случае проигрывает ВСЕ). Почему? Да потому, что у войны ВСЕГДА бывает победитель. Победи Германия и она превращается в супер империю, победи СССР и ПИЗДЕЦ капиталистической Европе. Ибо савецкие солдаты НЕ приминут помыть сапоги в Паде Кале. Вот теперь и рассудите сами кому была нужна ВМВ? Как не крути - только Сталину(он к ней 12 лет готовился). Потому т. Сталин вспомнил трюк Ленина в ПМВ. Потому и сочинил ПАКТ М-Р, точным пробоазом, которого был Ленинский Бресткий мир. Смысл прост, как мычание - ВЫ там ребята воюйте, а я(Сталин) брошу потом на весы свою гирю. Потому вы французы хоть ЗАМЫЧИТЕСЬ(я же говорю, что хорошо мычит тот, кто мычит последним). И если Гитлера самоуверенность и наглость "згубила" в 39, то Сталина в 40-41. Вот и весь политический расклад. И не надо никаких плащей и кинжалов, что бы это просчитать. Так не ужели вы считаете ПРОЖЖЕНЫХ Европейских политиков глупее себя? Уж если это нам доступно, то им и подавно(у них ведь еще спецслужбы имеются).
Linker: Дед1 пишет: Смысл прост, как мычание - ВЫ там ребята воюйте, а я брошу потом на весы свою гирю Вот так вы незаметно и ответили на вопрос, зачем мировой вненациональной финансовой олигархии стравливать Германию и СССР. А следуя вашей логике - у войны Антанты и Оси по-любому будет победитель! Дед1 пишет: Потому, что Польша страна достаточно большая по Европейским меркам и её захват Германией ведет к непомерному усилению Германии и к новой геопол. ситуации в Европе Ну и расскажите, что Германия может иметь с Польши...
Дед1: Linker Linker пишет: Вот так вы незаметно и ответили на вопрос, зачем мировой вненациональной финансовой олигархии стравливать Германию и СССР. Linker пишет: А следуя вашей логике - у войны Антанты и Оси по-любому будет победитель! Вы чего на самом деле такой глупый? Какая мировая финансовая олигархия?? Это кто такой страшный? И в чем ей выгода стравливать Германию и СССР? Вы научитесь НЕ болтать. Вам осталось только УКАЗАТЬ пальчиком эту выгоду, причем эту выгоду в 39г. Т.е. причину(выгоду), кроме целой Польши. А у войны Антанты и Оси разумеется будет победитель. Только опять же укажите в чем выигрыш победителя. Ну и расскажите, что Германия может иметь с Польши... Так ничего кроме Мировой войны и Нюрнберга(с виселицей в результате). А что по-вашему она еще может иметь? Да и не нужна Польша Германии, ей был нужен ДАНЦИГ и корридор к нему.
Savcha: Linker пишет: Картина - позиционная(или нет) война СССР и Германии БЕЗ УЧАСТИЯ Англии и Франции. Коммунизм-то был не популярнее нацизма у них. И где гарантии, что ленд-лиз не будет поступать в Германию - для защиты западной цивилизации от азиатско-большевистских орд? Кстати, американцы-то и в 40-м году продавали немцам нефть. А уж когда "СССР нападет на Германию"... ууу, горе нашему народу... Ну, так если все так хорошо, зачем Британия и Франция войну то объявили 3 сентября? Они ее не ждали, не были готовы - ну и забили бы на Польшу, до этого много на кого забивали, им не впервой. Ждали бы просто когда бумажка пакта о ненападении с СССР Адольфу надоест и сливки после слизывали. Аргументы по поводу "странной войны" не принимаются. Слабые потуги на западе на мой взгляд обуславливаются прежде всего неготовностью союзников к активным действиям в особенности против Западного вала. А сама линия Зигфрида была немцами подана миру с большим приувеличением - о ее слабости по сравнению с линией Мажино союзники просто не могли знать, к тому же они были не готовы к минной войне. Так что в центре внимания в августе 39 года остается Сталин, и всем то он нужен: и Гитлеру с его пактом, и союзникам с их игрой. И время можно бы тянуть во всех направлениях, но Сталин лихо заложив политический вираж подписывает пакт с Германией в считаные дни. Он куда то торопится?
Linker: Дед1 пишет: Вам осталось только УКАЗАТЬ пальчиком эту выгоду, причем эту выгоду в 39г Дед, вы, по-моему, уже указали, какую выгоду имеет Сталин от стравливания Германии и союзников. Поменяйте одно из этих действующих лиц и подумайте. Да, кстати, зачем же французская компартия проводила антивоенные демонстрации? Savcha пишет: Ну, так если все так хорошо, зачем Британия и Франция войну то объявили 3 сентября? Потому что пакт М-Р был для них шоком. Они-то считали, что никуда этот Сталин не денется, подпишет союзные обязательства, пойдет воевать за Польшу - попадет в ловушку, короче. А тут раз - и пакт о ненападении! Да и в Японии аракисты подали в отставку - к власти пришло дружественное СССР правительство, азиатский фронт тоже отменяется. Что же делать? СССР Война не нужна, Германии война не нужна... Вот и объявили войну от безысходности - иначе больше они ничего не смогут сделать. А экономический рост Рейха - просто приводил в шок экономистов чикагской школы. Т.е. - своим трудом англосаксы победить Германию НЕ МОГЛИ - остается только военный путь... Вот только не надо говорить о слабости французской армии - за их спиной есть одна заокеанская держава с неограниченными ресурсами - в перспективе янки сильнее.
Закорецкий: Linker пишет: СССР Война не нужна, Германии война не нужна А Вы уточнить не можете - какому "СССР" и какой "Германии" "война НЕ НУЖНА"? Слесарю Петру и владельцу ателье Йогану? Вполне возможно, что НЕ НУЖНА. А их кто-то об этом спрашивал? Или Вы считаете, что "т. Сталин" = "СССР"? И ему тоже "война НЕ НУЖНА"? А это еще вопрос. И тот же Гитлер - сам сказал Вайцзеккеру: "Мне нужно или ВСЁ или НИЧЕГО"! Так что советую идеям из агитпроповских комиксов вот так прямо не верить, а проверить (кто что там хотел/не хотел). Лично я как натыкаюсь на вывод в книжке, что Сталин очень хотел/не хотел..., надеялся/не надеялся....", так тут же думаю, что такую книжку дальше можно и не читать - скорее всего фантастика.
Savcha: Linker пишет: Потому что пакт М-Р был для них шоком. Они-то считали, что никуда этот Сталин не денется, подпишет союзные обязательства, пойдет воевать за Польшу - попадет в ловушку, короче. А тут раз - и пакт о ненападении! Да и в Японии аракисты подали в отставку - к власти пришло дружественное СССР правительство, азиатский фронт тоже отменяется. Что же делать? СССР Война не нужна, Германии война не нужна... Вот и объявили войну от безысходности - иначе больше они ничего не смогут сделать. В шоковом состоянии объявить войну!!! Бу-га-га! От безысходности! От безысходности обычно мирный договор подписывают, а не воевать лезут. Кстати, если бы они действительно хотели чтобы Сталин подписал союзные обязательства, то предложили бы что то и дело бы обставили по-серьезней. Они же пытаясь продлить мирное сосуществование и крутились как могли для этого, тянули время. Потом:Linker пишет: А экономический рост Рейха - просто приводил в шок экономистов чикагской школы. Т.е. - своим трудом англосаксы победить Германию НЕ МОГЛИ - остается только военный путь... А после этого:Linker пишет: Вот только не надо говорить о слабости французской армии - за их спиной есть одна заокеанская держава с неограниченными ресурсами - в перспективе янки сильнее. Так как это понимать: могли экономически переплюнуть рейх или не могли? В первой цитате не могли, во второй в перспективе янки сильнее. Раз зашла речь о слабости французкой армии, уважаемый Linker , вы не подскажете какой тяжелой артиллерией и бомбардировочной авиацией распологали союзники для прорыва Западного вала, а также какие механизированные соединения были у них для ввода их в прорыв?
Linker: Savcha пишет: В шоковом состоянии объявить войну!!! Бу-га-га! От безысходности Дабы война состоялась. Ведь зачем Германии дальше воевать после возврата всех немецких земель? Все, паровоз уходит, так сказать. А нужен миф о кровожадном Гитлере, развязавшем войну за мировое господство - больше поводов не будет. Savcha пишет: Так как это понимать: могли экономически переплюнуть рейх или не могли? В первой цитате не могли, во второй в перспективе янки сильнее. Что вы опять начинаете юлить??? Не видите разницы между войной и миром? Германия - население 80 млн. чел., вынуждена кормить пятимиллионную армию - это огромный удар по ее экономике. Великобритания с колониями - население 500 млн. чел.. Считайте дальше - Франция с колониями, США... Для них содержать 5 млн. штыков - намного легче. А уж если по ресурсам сравнить - возьмите нефть, например. 1938 год после аншлюза, Германия - 400 тыс. тонн. Великобритания - 30 млн. США - 120 млн.
Savcha: Linker пишет: Дабы война состоялась А зачем? Что они (союэники) с нее поимеют? Им бы старое удержать. Linker пишет: Ведь зачем Германии дальше воевать после возврата всех немецких земель? Все, паровоз уходит, так сказать. А нужен миф о кровожадном Гитлере, развязавшем войну за мировое господство - больше поводов не будет. Если это все написано о Сталине, тогда согласен на все 100% Очень лаконично и точно. Linker пишет: Что вы опять начинаете юлить??? Не видите разницы между войной и миром? Германия - население 80 млн. чел., вынуждена кормить пятимиллионную армию - это огромный удар по ее экономике. Великобритания с колониями - население 500 млн. чел.. Считайте дальше - Франция с колониями, США... Для них содержать 5 млн. штыков - намного легче. А уж если по ресурсам сравнить - возьмите нефть, например. 1938 год после аншлюза, Германия - 400 тыс. тонн. Великобритания - 30 млн. США - 120 млн. Это ж вы говорили, что своим трудом англосаксы победить Германию НЕ МОГЛИ А если по вашему последнему сравнению, то вопрос: раз в Германии все так плохо, смогла бы она вести войну в 1940 году если бы "добрый" дедушка Йося не заключил торговое соглашение и не подкармливал дедушку Ади?
Linker: Savcha пишет: А зачем? Что они (союэники) с нее поимеют? Им бы старое удержать. Естественно, они воевали ни за какие не английские и французские интересы, а за интересы Ротшильдов и К. Поимеют - ослабят одно социалистическое государство, второе уничтожат, сами наварят деньги на военных заказах. Savcha пишет: А если по вашему последнему сравнению, то вопрос: раз в Германии все так плохо, смогла бы она вести войну в 1940 году если бы "добрый" дедушка Йося не заключил торговое соглашение и не подкармливал дедушку Ади? Вам же уже писали, что США тоже поставляли нефть Германии. А дядя Иося, простите, не подкармливал Ади, а торговал с ним - т.е. блюл свои интересы. Из четырех крейсеров класса "Лютцов" СССР получил два. Savcha пишет: Если это все написано о Сталине, тогда согласен на все 100% Очень лаконично и точно Что вы имеете ввиду? Что Война была нужна Сталину и только Сталину? Раз так, что мешало англичанам, этим вековым любителям предоставлять политические убежища, заставить польское правительство подписать с немцами мир? Подписали бы - и все, дальше продолжать войну нет смысла ни одной из сторон.
Savcha: Linker пишет: Раз так, что мешало англичанам, этим вековым любителям предоставлять политические убежища, заставить польское правительство подписать с немцами мир? Подписали бы - и все, дальше продолжать войну нет смысла ни одной из сторон. Так они так пытались всех уговорить. А вот заставить поляков отдать "польский коридор" видимо не додумались , а уговариваться они не хотели. Linker пишет: Вам же уже писали, что США тоже поставляли нефть Германии. А дядя Иося, простите, не подкармливал Ади, а торговал с ним - т.е. блюл свои интересы. А США поставляли видимо бесплатно Если уж на то пошло у США были свои причины чтобы война в Европе разгорелась, но Британская Империя и Франция то здесь при чем - или они то же поставляли нефть в 1940 году? Всемирный заговор толстосумов? Linker пишет: Что вы имеете ввиду? Что Война была нужна Сталину и только Сталину? Если не учитывать США, то абсолютно верно. И именно в тот момент.
Linker: Savcha пишет: Так они так пытались всех уговорить. А вот заставить поляков отдать "польский коридор" видимо не додумались, а уговариваться они не хотели. Этапять! Вот Судеты отдать додумались, так как это было в их интересах - а вот с коридором постеснялись))) Savcha пишет: Всемирный заговор толстосумов? Толстосумам по юух, из какой страны действовать. Естественно, из Франции и Британии они Гитлеру ничего не продавали. Savcha пишет: Если не учитывать США, то абсолютно верно. И именно в тот момент. Вот только рычаги развязывания войны были отнюдь не у Сталина. Да какая ризунятам разница - папаша ризун сказал - значит так и есть.
Закорецкий: Linker пишет: Вот только рычаги развязывания войны были отнюдь не у Сталина. Да какая ризунятам разница - папаша ризун сказал - значит так и есть. Мал Ышшо выводы делать. ============================= Эрнст фон Вайцзеккер, "ПОСОЛ ТРЕТЬЕГО РЕЙХА", (Воспоминания немецкого дипломата, 1932-1945), Москва, "Центрполиграф", 2007, 336 стр.) Цитата из главы "Финал германо-польского кризиса (август 1939 г.)" (стр. 211-214) ================= .....Надежда, что наши союзники могли преподать нам полезный урок, исчезла, мы не получили никаких уроков и от наших врагов. Поэтому мы пришли к заключению, что война с Польшей становится реальностью. Полагаю, что мы не ошиблись в своем мнении, я сам не видел, как лучше прояснить ситуацию. Я ошибался только в отношении России. Я не ожидал, что их нежелание вступать в войну так быстро ослабеет. От нашего посла в Лондоне нам было известно, что Англия и Франция постоянно вели переговоры в Москве. Как я уже говорил, я думал, что знаю, что британское правительство не собиралось проявлять свои чувства, если в Москве Гитлер перехитрит его. Гитлер намеренно старался не спешить в достижении соглашения с Москвой, поскольку опасался /211/ потерпеть неудачу и получить отказ, сопровождаемый дьявольским (верный себе, Вайцзеккер играет словами: Tartar laughter может пониматься и как дьявольский смех, и как татарский смех) смехом. Он по-прежнему выводил на передний план экономические вопросы, тогда как русских больше волновали политические проблемы. Поскольку все шло своим чередом, я немного расслабился. Что касается моего официального участия в деле, то события двигались в соответствии с моими желаниями. Ради безопасности я сказал в середине июня нашему послу в Москве графу Шуленбургу, что хватит говорить о политике и что он должен шаг за шагом продвигаться в экономической области. Шуленбург был прекрасно информирован насчет Восточной Европы и пользовался необычайной популярностью у советских лидеров благодаря своим grand seigneur ["царственные" (фр.)] манерам. В конце июня я не думал, что Гитлер за столь краткий срок способен прийти к выводу о необходимости политического соглашения. В первые дни августа я говорил себе, что славяне определенно заставят Гитлера сбить свою цену. Я говорил, что Москва ведет переговоры с обеими сторонами и воздержится от последнего слова еще некоторое время, по крайней мере так долго, насколько это вписывается в планы Гитлера. Такова была расстановка сил в начале августа, когда Гитлер внезапно начал оказывать давление. Руками проинструктированного им Риббентропа он начал громко стучаться в дверь Москвы, и его рвение увеличивалось в прямой зависимости от того, как обострялся польский кризис в конце августа. То, что он собирался сделать с Польшей, Гитлер открыл Чиано в Оберзальцберге 13 августа, заметив, что польский кризис должен быть обязательно разрешен до конца августа. В то же время я постоянно слышал, как в первой половине августа в штабе Верховного главнокомандующего повторяли, что Гитлер не предпримет никаких действий против поляков, не убедившись сначала в реакции русских. Если с ними не удастся достичь соглашения, тогда он отложит свои замыслы, шумно проведет в конце августа юбилей победы при Танненберге (двадцатипятилетие Восточно-Прусской операции 1914 года, в ходе которой немцы (Гинденбург и Людендорф), оставив против 1-й русской армии заслоны и /212/ пользуясь развитой железнодорожной сетью, сосредоточили почти все силы своей 8-й армии против 2-й русской армии Самсонова и в боях 26–30 августа (н. ст.) нанесли ей поражение. – Ред.), а затем Партийный съезд мира в Нюрнберге. Теперь стали очевидными две вещи: все зависело от установки дат в программе Гитлера, согласно которым задерживалось или откладывалось заключение договора с Россией. Но 14 августа Гитлер уже не мог себя сдерживать, он предложил послать Риббентропа с визитом в Москву. 15 августа я виделся с английским послом Хендерсоном и в конце нашей беседы намекнул на предполагаемый визит Риббентропа. Конечно, разговор не отмечен в моих собственных записях, поскольку мои действия были очень осторожными, но Хендерсон сообщил о них в депеше, отправленной им в Лондон. «Вайцзеккер... заявил, – писал Хендерсон, – что не только помощь России полякам окажется совершенно незначительной, но что в конечном счете СССР заберет свою долю из польской добычи». Надеюсь, что это предупреждение смогло оказать должный эффект в Лондоне и заставило англичан поторопиться. 19 августа Сталин пожал протянутую Гитлером руку, получив огромный кусок Прибалтики в сферу своих интересов. 20 августа, до того как я узнал, что случилось накануне, я подумал, что гонки с англичанами и французами за расположение русских не разрешены. Но я заметил, что если намечаемая в ближайшую неделю поездка Риббентропа в Москву состоится, «то это означает, что Россия приглашает Гитлера напасть на Польшу и не опасается нового 1812 года. Я возложил все свои надежды на восточную медлительность». Не стану описывать финальную фазу переговоров, приведшую к подписанию в Москве 23 августа 1939 года советско-германского договора о ненападении. Сам я не сыграл здесь никакой роли. В течение двадцати четырех часов Риббентроп распорядился судьбами Финляндии, Эстонии, Латвии, Польши и Бессарабии [23 августа 1939 г. Молотов и Риббентроп в Москве подписали Пакт о ненападении сроком на десять лет, а также секретные протоколы к договору о разделе сфер влияния в Восточной Европе]. Сердцевиной договора стало разделение Польши и других территорий на германскую и русскую сферы интере/213/сов, что было указано в секретном протоколе, текст которого был опубликован только после войны, причем Москва всячески стремилась его дезавуировать. В мае 1946 года мне пришлось подтвердить содержание Протокола по памяти перед Международным трибуналом союзников в Нюрнберге. Флирт Гитлера со Сталиным привел к возникновению напряженности в отношениях Германии с Японией. Еще до назначения министром Риббентроп установил близкие отношения с тогдашним японским военным атташе в Берлине Осимой. Позже он смог добиться, чтобы этот японский воин, оказавшийся восторженным поклонником немецкого военного возрождения, был назначен послом, что открыло прекрасные возможности для консолидации берлинско- римско-токийского треугольника./214/
Savcha: Linker пишет: Этапять! Вот Судеты отдать додумались, так как это было в их интересах - а вот с коридором постеснялись))) Savcha пишет: Они то не постеснялись предложить, только поляки отказались. После примера Чехословакии Польша и не думала что-либо отдавать. Вы хоть вот это почитайте, конечно по общим выводам не фонтан http://militera.lib.ru/research/meltyukhov2/index.html , но материала по вопросу хватает. Linker пишет: Толстосумам по юух, из какой страны действовать. Если уж на то пошло, европейским толстосумам был бы выгоднее мир в Европе. Больше независимых участников - больше рынков сбыта для военной продукции. Как раз намечалась внушительная гонка вооружений всех сторон. На одной Польше можно было заработать. Но при этом также возникла бы стабилизация политической обстановки, а вот это уже было не выгодно Сталину.Linker пишет: Да какая ризунятам разница - папаша ризун сказал - значит так и есть. Блин, ну как только доводы заканчиваются сразу вспоминают Резуна Я в своих постах хоть раз вспоминал Виктора Суворова и его книги? НЕТ. Кстати, что там по поводу французской армии? P.S. Я здесь человек новый, но ярлык "резунятко" воспринимаю положительно, спасибо. Значит попал куда надо.
Дед1: Linker пишет: Дед, вы, по-моему, уже указали, какую выгоду имеет Сталин от стравливания Германии и союзников. Поменяйте одно из этих действующих лиц и подумайте. Лишний раз убеждаюсь, что чем человек "краснее" тем тупее. Как их можно поменять местами??? Вы чего с палатей упали? Если бабушке пришить яицы, то она станет дедушкой. Ибо ни Англия ни Франция в войне НЕ ЗАИНТЕРЕСОВАНЫ. В ней заинтересован ОДИН Сталин, ибо это дает ему возможность войти в Европу ОСВОБОДИТЕЛЕМ, при том на самых выгодных для СЕБЯ стратегических условиях(самому выбрать время). Это же КОЗЕ ясно и только вы продолжаете упорствовать. То какую-то мировую фин. аллигархию придумаете. Linker пишет: Потому что пакт М-Р был для них шоком. Они-то считали, что никуда этот Сталин не денется, подпишет союзные обязательства, пойдет воевать за Польшу - попадет в ловушку, короче. А тут раз - и пакт о ненападении! Конечно шоком. Потому что Сталин принял решение ВОЕВАТЬ, причем воевать в СОЮЗЕ с Германией(другое дело на сколько продолжительным). В любом случае это решение Сталина ВЕЛО и ОЗНАЧАЛО - Европейскую, а следовательно Мировую ВОЙНУ. Это решение Сталина(Пакт М-Р) стоило нашему народу 27 миллионов жизней. Именно Пакт обеспечил нам ВОВ, до вас этот простой факт НЕ ДОХОДИТ? Т.е. именно Сталин виноват в развязывании ВМВ. Этот факт НЕ может быть опровергнуть НИЧЕМ ибо он неопровержим. Linker пишет: Что же делать? СССР Война не нужна, Германии война не нужна... Вот и объявили войну от безысходности - иначе больше они ничего не смогут сделать Вы на самом деле гупый. Я думал прикидываетесь. В политике безысходностей НЕ БЫВАЕТ. А решение Сталина оказалось просто ПРЕСТУПНЫМ. Я понимаю, что вы противник Антанты, но наших-то 27 миллионов вам НЕ жалко? Ведь в конечном итоге именно НАШ народ пострадал больше всех. И именно Антанта оказалась нашей союзницей в ВОВ и оказала поистине громадную помошь на пути к Победе. Если бы Сталин не придумал Пакт М-Р, то согласитесь, что союз с Антантой был гораздо выгоднее в 39 нежели в 41. Причем союз с Антантой в 39 просто ИСКЛЮЧАЛ войну в ПРИНЦИПЕ. Это ясно даже КОЗЕ, а вам нет. С чего бы? Я все время удивляюсь совковым патриотам. Они готовы за верность Агитпропу маму родную не пожалеть. Ахренеть. Самое удивительное в вас совках то, что вы готовы жвлеть Судеты, вы слезы горючие льете и жалеете Африканских негров и Американских индейцев и пр. папуасов, НО как только заходит речь О НАШЕМ НАРОДЕ - полнейшее равнодушие, НЕ много НЕ мало 27 миллионов только ПОТЕРЬ в ВОВ, уверен, что сюда не входят умершие от голода и холода в ТЫЛУ. Мало того начинается отрицание самых очевидных СССР-ских фактов. Я уже слышал бодрые вопли совков, что и ГУЛАГ - это мол все выдумки и 3 голодов, устроенных коммунистами народу не было и расстреляли-то всего каких-то 870 тыс. Зато у нас был великий Сталин и родная КПСС. А я так просто считаю, что этого УПЫРЯ Сталина, надо выкопать и повесить(как Крамвеля). Эти совки все время выдумывают каких-то Ротшильдов и пр. Мол английские томми за Ротшильда воевали. Я знаю только одну страну где с криком за Сталина в атаку заставляли бегать и где только одна была ум, честь и совесть, она же и вдохновитель и организатор всех наших побед. И этим малахольным даже НЕ приходит в голову задаться простым вопросом. А кто же тогда вдохновитель и организатор наших ПОРАЖЕНИЙ??? Он же тоже имеет имя собственное.
Linker: Savcha пишет: Они то не постеснялись предложить, только поляки отказались. После примера Чехословакии Польша и не думала что-либо отдавать. Поляки потому и отказались, что англичане дали им гарантии. Гитлер совсем извелся - и референдумы предлагал, и подземную автостраду вместо наземной - НЕТ. А что после примера Чехословакии? Какой-такой нехороший пример она подала? Она приказала долго жить - исключительно ее вина. Закорецкий пишет: Гитлер не предпримет никаких действий против поляков, не убедившись сначала в реакции русских. Если с ними не удастся достичь соглашения, тогда он отложит свои замыслы А когда же был план Вайс подписан? Разве уже после 23 августа? Savcha пишет: Блин, ну как только доводы заканчиваются сразу вспоминают Резуна Я в своих постах хоть раз вспоминал Виктора Суворова и его книги? НЕТ. Кстати, что там по поводу французской армии? Чистый ризунизм - сваливать начало войны на Сталина. Какое отношение имеет французская армия к нашей беседе? Вам перечислить состав всех 52 танковых батальонов и их дислокацию? Дед1 пишет: Ибо ни Англия ни Франция в войне НЕ ЗАИНТЕРЕСОВАНЫ Ну и что ж они войну НЕ прекратили? Интересный вы, дедушка, человек: Антанте нельзя было допустить усиление Германии за счет поглощения Польши, Германии Польша тоже нахрен была не нужна - и ЧТО МЕШАЛО ИМ ПОЙТИ НА ПЕРЕГОВОРЫ О МИРЕ? Германии - ничего. А вот Антанте... И причем тут Сталин? Поляки Зап. Украину и Белоруссию силой оружия, наглой агрессией приобрели - силой оружия и потеряли. Тем более ляхского правительства в стране уже не было, а на востоке Польши началась резня поляков кресами всходними. Дед1 пишет: Я понимаю, что вы противник Антанты, но наших-то 27 миллионов вам НЕ жалко? Естественно жалко. Перехитрили Сталина и Гитлера англосаксы - ИМХО, Барбаросса - давление на Англию, как об этом пишут Гальдер, Браухич. Вот уж вина Сталина - что он не сумел войти с Германией в военный альянс против Англии. Дед1 пишет: А я так просто считаю, что этого УПЫРЯ Сталина, надо выкопать и повесить(как Крамвеля). И я так считаю.
полная версия страницы