Форум » История 1934-1945 в Европе (в т.ч. проблема "июня 1941") » Возможные разрушения инфраструктуры при отступлении в 41 г. » Ответить
Возможные разрушения инфраструктуры при отступлении в 41 г.
Alexsoft: Те ваши возможные действия действия, как командира сапёрного подразделения в реалиях 41 г. (Либо. Тактика диверсионной группы, как её командира.) С целью задержать продвижение немецких танковых групп или каким либо образом вообще глобально снизить немецкий темп наступления. Руки развязаны полностью - рви- разрушай что хочешь. Самостоятельность ( то чего в 41 г не было) - полная. Но...с о-бос-но-ва-нием действий. На конкретном примере. Пришли с топориками, павалили пару деревьев на дороге - это не гламур. Задержка микроскопическая - толку 0.
Ответов - 35, стр:
1 2 All
Гога Римский: Rus-Loh пишет: Уже хорошо. Уже поздно...
Rus-Loh: Спокойной ночи.
Гога Римский: И вам того же.
Alexsoft: Rus-Loh Как-же меня зае...., кагда всякое чмо фифовское начинает этой фразой махать.... Слышь ты , Русский лох! Ты поштучно приведи все эти 29 сд, 2 тд и 6 мех. бригад и чего там ещё по прибалтийскому округо МАНШТЕЙН ВЕЛИКИЙ насчитал. Прям вот по номерам., благо это не трудно. Особенно меня танковые части в районе Пскова интересуют. Вот жутко интересно- чтож это за части такие. К какому именно округу относились и чего именно в ночь с 21 на 22 делали. Второе. Ты по скудоумию своему врядли чего окромя этой фразы читал. Есть такая книга П.Карелл "Баррбаросса от Бреста до Москвы".Шо интересно там на 79 странице тож МАНШТЕЙН ВЕЛИКИЙ. И фраза почти така-же. Но с небольшим дополнением. Скорее даж маленьким. Не знаеешь с каким? Не удивлён. Ну теперь понятно- почему я таких как ты исайцев за интернет быдло считаю? Плебеи, блин.Нихера не заете, ничерта не умеете, нифига не видели -а суётесь других учить и перековывать. Пшёл вон отсюда!*брезгливо так*
Alexsoft: Андрей пишет: Дороги конечно нужны, но доты и противотанковые препятствия нужнее, да и дот тоже ведь из бетона строится, а туда кроме цемента и воды щебень добавляют Сильно сомневаюсь в нужности щебня для строительства ДОТа. Пробиваемость бетонобойного снаряда десятками сантиметров измеряется. Бетонобойный снаряд Г-530 с начальной скоростью 457 м/с на первом заряде проникал в удалённую на 1 км железобетонную стенку при попадании по нормали (окончательная скорость 398 м/с) на 80 см и разрывался внутри неё, обеспечивая пробитие 114 см железобетона.[3] Потому для засыпки в опалубку что щебень, что просто булыжники и камни- особой разницы не будет ( и то - не уверен. В метровой опалубке щебень мелких фракций слежится и перекроет доступ бетону.). С камнями и булыжниками - будет просто быстрее, надёжнее и дешевле.
Закорецкий: Кстати, в сегодняшней (12/09/07) "Комсомольской правде" (по крайней мере, "киевский выпуск") есть большая статья под заголовком: БАШНИ 11 СЕНТЯБРЯ АМЕРИКА ВЗОРВАЛА САМА? И там говорится, что 130 американских архитекторов собираются собраться вместе и подготовить письмо в Конгресс с объяснением, что "просто так" от удара самолета КАРКАСНЫЕ Ж/Б здания аккуратно "сложиться" вниз просто не могли. И приводятся фото со срезами колонн по диагонали и другие факты, ранее "неучтенные". Честно говоря, когда я впервые смотрел ту трагедию, мне в глаза бросилось то, как аккуратно вниз "посадили" те башни. И я вспомнил, как нас учили, что аккуратное "заваливание" выотных сооружений - это серьезная инженерная задача и как правило требует одновременного подрыва каркаса в нескольких точках по вертикали. ================== Я это здесь привожу как пример "соответствия" официальных объяснений ("Лох-ам") реализму. Ну а "Лохам" выбирать, верить-не верить. Если нет желания уточнять детали, тогда что ж - можно поверить всему.
дед: Rus-Loh Rus-Loh пишет: А, понятно... Манштейна, уже ОСВОБОЖДЕННОГО из тюрьмы в Западной Гериании кровавя гебня запугала, что он ... М-дя... Сказали бы проще - Эрих фон Манштейн большевикам продался. Да, запросто. И то и другое совсем не исключено. В чем проблемы? В те поры это было очень даже свободно. Rus-Loh пишет: Ну что тут скажешь? Учите немецкий, заходите на немецкоязычные сайты по истории ВМВ и сравнивайте. А не надо учить немецкий. Вам надо научится читать по-русски. И фраза Манштейна совершенна нейтральна. Что он пишет? Что войска РККА были глубоко эшелонированы и были готовы ТОЛЬКО для ведения обороны. Суворов и не утверждает, что к 22.06. РККА была уже развернута и сосредоточена для наступления. РККА находилась В ПУТИ(см. любые мемуары Баграмяна, Сандалова и др.) Другими словами, нападение немцев состоялось в момент полной не готовности(в расплох) к ведению КАКИХ либо боевых действий. А слова только для ведения обороны СОВСЕМ не означают НАЛИЧИЯ обороны. Т.е. именно то что и пишет Суворов. Вы просто не понимаете смысла написанного. Вы все время пытаетесь все прочитать БУКВАЛЬНО. Чудаки. Мы в отличии от вас люди савецкие и читать научились. И нас совсем не удивляет : Прошла зима, настало лето. Спасибо партии за это! Rus-Loh пишет: Полный отпад... Манштейн не знал... Да кто такой вообще этот Манштейн супротив Резуна? Ну откуда ему, Манштейну, знать? Он собрался до Архангельска и Волги, аж за 2 месяцы доехать, да еще без тулупов. Вот разе мог Манштейн знать, такое стихотворение: - Наш Свердловск, почти, как Сочи. Солнце греет, но НЕ ОЧЕНЬ. Утром выйдешь без тулупа, посинеешь, как за..... Манштейн не знал, а Суворов в курсе, что Свердловск ЗНАЧИТЕЛЬНО южнее Архангельска. Они глобуса не видели. Rus-Loh пишет: Вот только бред Бунича-Солонина-Бешанова повторять не надо. Тут была дискуссия по книжке Л.М.Сандалова - перечитайте ее Да какая дискуссия с человеком(Лохом), который понимает савецкий новояз буквально? Сандалов пишет, что никакой обороны не готовили и не предусматривали, только он пишет это на савецком(по другому и не мог). Именно по этому среди нынешних поклонников Исаевых-ортодоксов так много молодых людей. Сам-то Исаев не жил в совке(был пацаном). Потому они все понимают буквально. Они думают, что вот в совке писали на заборе очередной лозунг - Все для блага человека. Так так и было(все для человека). А народ понимал это лозунг правильно и добавлял - И мы знаем этого человека. Rus-Loh пишет: Во-вторых - "современный исследователи" (вроде Солонина) в этих документах просто не разбирается и выводы из них делать не умеет совершенно. Пример тому - точка зрения Закорецкого на директивы об обороне Манштейн-то их понимал бы адекватно, а вот "современный ислледователь"... Обхохочешся. Закорецкий-то как раз понимает, что дело с этими директивами ТЕМНОЕ. Точнее они означают, только одно, что никаких планов обороны НЕ БЫЛО. Иначе зачем импровизировать с директивами, когда есть ПЛАН. СССР - страна где главенствовал ПЛАН. Все было по плану. А тут случилась ситуация, которая НЕ соответствовала нашим планам. Вывод? Правильно. Планы предусматривали, что-то другое, т.е. планировалась какая-то другая война, о чем совершенно правильно и пишет Суворов. Суворов в отличии от Исаевых-Лохов ЖИЛ в СССР и хорош понимает, что такое план. В те поры существовало не преложное : План - ЗАКОН, выполнение - ДОЛГ, перевыполнение - ЧЕСТЬ. У того кто жил и работал в те поры - это в крови. Даже Агитпроп это прекрасно понимал и потому лето 41 описывает, как "вероломно", "без объявления войны", "одна винтовка на троих", "мы мирно спали", "5-6 кратное превосходство" и т.п. Единственно чего НЕ касался Агитпроп, ПЛАНОВ. Вот почему они были секретны. Агитпроп прекрасно понимал, что в СССР люди понимали, что такое план. Потому и Суворов написал, про план ОБОРОНЫ страны. Которого народу до сих пор никто не предъявил. А планами, которыми сегодня фигуряют Исайцы - т.н. план прикрытия, не более чем закамуфоированный план наступления, т.е. Агрессии. Как бы они не выкручивались, уши торчат. И потом народу Берлины и Парижи, извините, на х... не нужны. Они нужны Сталиным и Ко. Вы дайте план, где народу Хатыни и Бабьи Яры НЕ ГРОЗЯТ. Ибо он народ уже заплатил за это миллионами жизней, загубленных в коллективизацию и индустриализацию с голодоморами. Не за Парижи народ страдал на стройках Днепрогесов и Норильсков. Кстати Исайцы почему-то эти загубленные миллионы не относит к жертвам ВМВ. А почему собственно? Суворов относит и правильно делает.
Scif: дед пишет: Сам-то Исаев не жил в совке(был пацаном википедию полистайте
дед: Scif Дед... Ссылка не по делу. В совке Алеше Исаеву было 11 лет. В 87 совок кончился. Потому готов изменить свое определение, Исаев в совке не жил, он в совке существовал, пацаном.
Середняк: Rus-Loh пишет: А теперь - внимание! - ПОЛНЫЙ текст этой цитаты: цитата: В первую неделю войны советские летчики не допустили бомбардировки объектов Ленинграда, Кронштадта, Выборга и городов Карелии. Отдавая должное мужеству и мастерству наших пилотов, мы понимали, что неудачи врага в значительной мере обусловлены и малой активности его авиации, главные ударные силы которой еще не вступили в дело. Но они могли быть вот-вот брошены в сражение. Логика подсказывала, что нам не следует ждать, когда противник пустит в ход всю авиацию, а надо самим перехватить инициативу в воздухе и первыми нанести массированные удары по его аэродромам К сожалению, не имею текста статьи, но судя по упоминанию географических названий, речь идет о бомбардировке ФИНСКИХ аэродромов. И в чем же тут вырывание из контекста и изменение смысла? Первыми и нанесли!
дед: Середняк Дед... Да все правильно пишет Суворов. Он просто опускает ненужный и не имеющий смыслового значения текст. Смысл сказанного абсолютно сохранен. Вот он : - нам не следует ждать, когда противник пустит в ход всю авиацию, а надо самим перехватить инициативу в воздухе и первыми нанести массированные удары по его аэродромам Слова , ЛОГИКА ПОДСКАЗЫВАЛА, всего лишь дополнение. Ибо если она(логика) подсказывала ударить по аэродромам, ВО ВРЕМЯ ВОЙНЫ, то еще логичнее использовать удар по аэродромам в НАЧАЛЕ войны.
Андрей НР: Никак не могу понять, тема разрушение инфраструктуры, а разговор о чем?
Scif: дед пишет: Потому готов изменить свое определение, Исаев в совке не жил, он в совке существовал попал русский на грузинское кладбище, смотрит надписи на памятниках: «Родился 1920, умер 1985, жил 10 лет», «1925-1991, жил 1 год». ... (С) бородатый анекдот Андрей НР пишет: тема разрушение инфраструктуры, а разговор о чем? а как всегда - в огороде бузина, а в Киеве дядька.
Закорецкий: Scif пишет: , а в Киеве И что? Так какие претензии к сайту "зет-хистори"?
Scif: Закорецкий пишет: Так какие претензии к сайту "зет-хистори"? я уже писал, могу повторить. Разруха - она не в сортирах, она в головах (С) Профессор Преображенский. Соотвественно порядок на форуме и его модерирование, в том числе и сохранение темы в нужном направлении (обозначенном в заголовке темы) - задача модераторов и администратора. Если же модератор в качестве аргумента в диалоге \ споре сам переходит на личности и вместо аргументации банит, меняет личные звания - это не форум, а так , ЖыЖы , как у Рустамчега. Потому претензий к вашей личной страничке и прикрученной гостевой - нет, главное четко отпозиционировать.
полная версия страницы