Форум » История 1934-1945 в Европе (в т.ч. проблема "июня 1941") » О критике В.Суворова по "Стат. Сборнику N: 1" » Ответить
О критике В.Суворова по "Стат. Сборнику N: 1"
Закорецкий: Получил письмо в личку насчет "Стат. сборника номер 1". С вопросом: а какой там тираж. Попробую объяснить ситуацию.
Ответов - 38, стр:
1 2 All
Закорецкий: 1) По поводу "новейшей" критики В.Суворова в "Ледоколе-2" ("В.СуРовова") сочинил страничку сайта. ...Так и быть, раскрою, чем НА САМОМ ДЕЛЕ привлекательны книги Виктора Суворова "Ледокол" и "День-М". Они привлекательны тем, что там есть великие деятели и великие замыслы. Если злодеи -- так уж во всю ширь. Если таланты - так уж на всю мощь. Там - герои. С масштабными смелыми планами, срывающимися из-за какой-нибудь ерунды. Мир там показан таким, каким он должен бы быть. Советская империя предстаёт там могучей и прекрасной, Сталин - политическим гением беспрецедентного уровня. У Суворова - танковые и самолётные армады, потрясающие воображение, у вас - сплошь некомплект и устаревшая изношенная техника, нуждающаяся в капитальном ремонте. У Суворова - полчища обученных крепких бойцов, настроенных перекроить мир, у вас - безграмотные офицеры, замордованные репрессиями. Может, вы к истине и ближе, чем Суворов, но он приятнее и, наверное, даже полезнее. Полезнее не конкретными иллюзиями, а тем, что он будит фантазию вообще. Задаёт уровень. Приучает к значительному. Взращивает таким образом радикальных решительных деятелей, которые вернут России её величие. Парадоксально, да? Не вы, правоверные патриоты, а он, негодяй-перебежчик.... http://users.iptelecom.net.ua/~zhistory/ledokol2.htm 2) По поводу "Стат. сборника N: 1". ========================== В "яндексе" ( http://yandex.ru ) я как-то заказал поиск на фразу "Боевой и численный состав". Нашел следующие ссылки: http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/arhprint/70208 - обсуждение этого сборника с подробным описанием, где, что, сколько - читайте, плиз... (Если пропадет - пишите, я это обсуждение себе скопировал). Кроме того, есть другие адреса по статистике: =============================== http://www.bronarm.ru/forum/lofiversion/index.php/t3852.html "А вообще советую обратить внимание на книгу "Великая отечественная война. Действующая армия". Там много таблиц из этих сборников" http://www.rkka.ru/handbook/data/bchs1040.xls "Боевой и численный состав дается в сокращенном виде (в основном опущены тыловые и обслуживающие части и подразделения)" (большая EXCEL-таблица) http://www.soldat.ru/doc/casualties/book/chapter5_01.html "Боевой и численный состав вооруженных сил Германии, ее союзников и СССР к началу Великой Отечественной войны 1941-1945 гг." http://www.kvest.com/book.asp?tvr_code='245565' "Статюк И. Оборона Прибалтики 1941 г. - У СЫТИНА Состояние войск противоборствующих сторон, их боевой и численный состав, списки командного состава." http://militera.lib.ru/research/isaev_av2/11.html Ссылка: 4) Боевой и численный состав ВС СССР в период Великой Отечественной войны. "Статистический сборник N: 1. М.: Институт военной истории МО РФ, 1994." http://forum.vif2.ru:2003/nvk/forum/arhprint/12401 "Ссылка: Составлено по: Поклонимся мертвым и живым// Красная Звезда. 1993. 22 июня; Боевой и численный состав Вооруженных сил СССР в период Великой Отечественной войны (1941-1945 гг.). Стат. Сб. N: 1 и 11." http://www.geocities.com/Pentagon/Bunker/1337/forums/war-ist1/524.htm "Re: Циферки и ресурсы" http://1939-1945.net/htm/000-019-001.shtml "Каталог ресурсов по теме Второй Мировой войны"
Закорецкий: И забыл уточнить - у меня этого Сборника нет.
dead: >Да, забыл уточнить - у меня этого Сборника нет. Oчень жаль.
dead: " Резун кидается искать этот сборник. Ну никто ему достать его не может! Все же мир не без добрых людей. Совершили подвиг - достали. Резун торжествует. Еще бы! Сборник издан тиражом в 25 экземпляров. Правда, кто знает, тот изумится. Никто и никогда не станет набирать в типографии книгу для тиража в 25 штук. Для такого размножения есть ризограф, ксерокс, пишмашинка, наконец. Визитные карточки и то требуют заказывать не менее 50 шт. А тут книга. Что-то не то. Ладно, поищем, посмотрим. В магазинах нет. Сходим в библиотеку. Екатеринбург. Библиотека им. Белинского. Нету. Библиотека Госуниверситета. Не видели. Библиотека Дома Офицеров. Есть, но на дом не дают, только в читальном зале. Всего пять экземпляров (??!!). Не понял. На всю страну 25 штук и из них пять в рядовой гарнизонной библиотеке? Смотрим отправные данные. Ага, вот в чем штука! Обычно пишут- тираж 25000, а здесь :"Тираж 25т.экз.", то бишь 25 тысяч экземпляров. Вполне приемлемый тираж, для книги, интересной далеко не всем. Ну, простительно великому историку. Махонькую буковку "т" можно и не разглядеть. Особенно, если в том экземпляре оттиск неясный. А может не хочется ее увидеть? А может и здесь правдоискатель карту в рукав спрятал? Тем более, что рот для очередного выкрика раскрыл и осекся. Ну хоть в чем куснуть. Кричать не о чем. Данные в целом совпадают и с Гартом, и с Типпельскирхом и с Фуллером. А если и есть расхождения, то несущественные. Только и нашелся, что к тиражу придраться". Взято у Веремеева.
Закорецкий: dead пишет: Взято у Веремеева. 1) Про Веремеева и отношение к его инфе могу рассказать отдельно. Читал я про "25т". Коль он такой умный, мог бы уже давно этот сборник отсканировать и разместить на своем сайте. 2) Предлагал посетить ветку на: http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/arhprint/70208 Вы отказались. Даю цитаты: От Сергей К Siberiаn (25.02.2001 12:06:48) Дата 25.02.2001 12:42:47 … Дак я написал в ветке что это не книга в полном смысле слова, а просто накопированные страницы+твердый переплет. Не издавали этот труд как книгу. Если Вам нужно написать все что там написано, напишу. Сергей ================== От М.Свирин К Сергей (25.02.2001 12:42:47) Дата 26.02.2001 00:16:38 У меня лежит такое издпние... Здравствуйте >Дак я написал в ветке что это не книга в полном смысле слова, а просто накопированные страницы+твердый переплет. Не издавали этот труд как книгу. Если Вам нужно написать все что там написано, напишу. В выходных данных значится только: "сборник научных работ сотрудников Института военной истории. Выполнен по теме (тему опускаю) Для служебного использования Экз № ... (номер опускаю) На правах рукописи М, 1993 " И все-таки книга это. Точнее - альбом. Но тираж НИГДЕ не указан. До свидания
dead: В стрелковой дивизии вермахта, сколько бронемашин было? 13 по Веремееву или 3 по Мухину?
Закорецкий: dead пишет: В стрелковой дивизии вермахта, сколько бронемашин было? Какое отношение это имеет к "Стат. сборнику N: 1"?
dead: >Какое отношение это имеет к "Стат. сборнику N: 1"? --------------------------------------------------------------- Никакого. Но к названию темы имеет.
Закорецкий: dead пишет: >Да, забыл уточнить - у меня этого Сборника нет. Oчень жаль Но сегодня вот только что получил. Большое спасибо любителям истории из Литвы на http://www.antraspasaulinis.net/content.php?article.758 !!! (На том адресе есть сканы титула и выходных данных. И тираж там таки "25 штук"! - Можно Веремеева "повесить на гвоздик" ) Там же есть ссылка на файл с EXCEL-таблицами. (Я повторил его на zhistory, но в более старом DOS-RAR-e, который должен "браться" любым WIN-RAR-ом: http://users.i.com.ua/~zhistory/statsb41.rar )
Закорецкий: (Есть!!! ) О "СТАТИСТИЧЕСКОМ СБОРНИКЕ N: 1" ВЫПУСКА 1993 (/94/95) ГОДА http://users.iptelecom.net.ua/~zhistory/statssb1.htm
Андрей Р.: Закорецкий пишет: Они привлекательны тем, что там есть великие деятели и великие замыслы. Если злодеи -- так уж во всю ширь. Если таланты - так уж на всю мощь. Там - герои. С масштабными смелыми планами, срывающимися из-за какой-нибудь ерунды. Мир там показан таким, каким он должен бы быть. Советская империя предстаёт там могучей и прекрасной, Сталин - политическим гением беспрецедентного уровня. Закорецкий пишет: Может, вы к истине и ближе, чем Суворов, но он приятнее и, наверное, даже полезнее. Полезнее не конкретными иллюзиями, а тем, что он будит фантазию вообще. Задаёт уровень. Приучает к значительному. Я вобще не понял, мне хотелось научной истории ("Вам научную историю или идеосказку?"), не туда попал?
dead: to.Aндрей. Хотите научной истории? Тогда идите в архивы. Суворов сделал немало открытий, практически не пульзуясь архивными данными.
Закорецкий: Андрей Р. пишет: Я вобще не понял, мне хотелось научной истории ("Вам научную историю или идеосказку?"), не туда попал? Объясняю: тут научная история, сочиненная дилетантом. Понятно? Если не нравится и нужна научная история, сочиненная официальной наукой, то извините, - не туда попали. Мне один так прямо и потребовал, чтобы я написал в титрах "написано любителем, а не ученым" (чтобы, дескать, зря время не тратить).
dead: to.Закорецкий, цифирь - 1400 Т-34 на 21.06.41, действительна?
Андрей Р.: dead пишет: Хотите научной истории? Тогда идите в архивы. Хороший совет, спасибо что хоть ку-да еще не послали. Если все пойдут в архивы, архивов не хватит. И что я кушать буду, а равно и Мсаев, Суворов и пр. и пр. и Закорецкий пишет: тут научная история, сочиненная дилетантом Т.е. Вы допускаете что можете гдето ошибаться? А как на счет версии Суворова тоже дилетант или...?
Закорецкий: dead пишет: to.Закорецкий, цифирь - 1400 Т-34 на 21.06.41, действительна? А это очень важно? Если немцы активно использовали танки трофейные БТ, то в чем проблема?
Закорецкий: Андрей Р. пишет: на счет "На счет" пишется вместе.
Андрей Р.: Закорецкий пишет: "На счет" пишется вместе. Спасибо!
dead: to.Закорецкий. А это очень важно? Если немцы активно использовали танки трофейные БТ, то в чем проблема? -------------------- Интересно.
Закорецкий: dead пишет: Если немцы активно использовали танки трофейные БТ, то в чем проблема? Есть (были) активные антирезунисты (например, Потапов с http://iremember.ru ), которые только и доказывали, что собранные у западной границы "устаревшие" танки являлись бесполезным хламом. И в мемуарах Жукова при перечислении количества советских войск там же к 22.06.41 указвалось только 1804 новых танков Т-34 и КВ, а остальное танки "в больших количествах", дескать, никакой пользы оказать не могли. Вот и получается, что для себя стада БТ - хлам, а немцы даже и не заметили, что это хлам.
полная версия страницы