Форум » История 1934-1945 в Европе (в т.ч. проблема "июня 1941") » Готовился ли военный переворот 1 мая 1937 года? » Ответить
Готовился ли военный переворот 1 мая 1937 года?
747: Почему нет? Сценарий красивый (в усеченном виде мы видели это в 1981 году - убийство Анвара Садата). Идущий в парадном строю танк (зенитный пулемет на грузовике) разворачивает ствол и дает залп по трибуне Мавзолея. Участники - ключевые фигуры в РККА: два заместителя наркома - Тухачевский и Гамарник. Командующие ключевыми военными округами - Киевским (Якир), Белорусским (Уборевич). Отдельная фигура - командующий Московским военным округом командарм 1 ранга И.П. Белов (расстрелян чуть позже и по другому делу). У В.Суворова в "Очищении" ИМХО не очень глубокая проработка темы, и вполне по объективной причине. Тут копаться нужно чуть ли не в тех же объемах, что он занимался только с 1941 годом. Может их за дело, а?
7600GT: Путник пишет: А зачем Тухачевскому устраиваить военный переворот? Для чего этот переворот нужен Маршалу Советского Союза? ИВС хотел скинуть и Троцкого в страну вернуть.
Закорецкий: 7600GT пишет: ИВС хотел скинуть и Троцкого в страну вернуть. Кстати, мог бы предложить тему для обсуждения: а почему обязательно надо было Троцкого убивать в 1940? И для чего Сталину понадобилось создавать атмосферу террора внутри страны? Жили бы и тот и граждане своей страны да добро наживали. Ан нет, для чего-то потребовалось кое-кого гноить почем зря (что определилось сразу после 5 марта 1953). Могу дать рабочую гипотезу: ПОДГОТОВКА ВОЙНЫ.....
Diego: Закорецкий пишет: СЛИВ ЗАЩИТАН !!!!! Т.е. Закорецкому лень искать было самому. Он надеется, что такие глубокие дыры в его образовании будет затыкать какой-то Diego Наивный...
Закорецкий: Diego пишет: Т.е. Закорецкому лень искать было самому. Не-е-а! Я уже ушел в ГЛУБОКИЙ ПОИСК. Глубочайший! Уже пересмотрел тысячи сайтов! Все никак не найду. Может, это секретно, а? Так я до таких возможностей к сожалению еще не дорос.
7600GT: Закорецкий пишет: Кстати, мог бы предложить тему для обсуждения: а почему обязательно надо было Троцкого убивать в 1940? Чтоб когда фашики нападут (а после разгрома Франции это стало очевидным) они б не смогли создать временное правительство с Троцким во главе. Закорецкий пишет: И для чего Сталину понадобилось создавать атмосферу террора внутри страны? Т.е. для вас борьба с внутренней контрреволюцией это атмосфера террора? А чтож тогда сегодня в США происходит, когда каждый гражданин может быть схвачен по подозрению в терроризме? Закорецкий пишет: Жили бы и тот и граждане своей страны да добро наживали. Фишка в том, что тот не хотел спокойно жить. Сталин нанес ему пощечину, выслав из страны ногами вперед, ну он и затаил обиду. Решил через военных свергнуть Сталина (читай убить) и сам занять его место. Ну а верховному пришлось принять меры.
not: >Фишка в том, что тот не хотел спокойно жить. Сталин нанес ему пощечину, выслав из страны ногами вперед, ну он и затаил обиду. Решил через военных свергнуть Сталина (читай убить) и сам занять его место. Ну а верховному пришлось принять меры. А, где улики?..
7600GT: not пишет: А, где улики?.. А у нас следствие?
Закорецкий: 7600GT пишет: Т.е. для вас борьба с внутренней контрреволюцией это атмосфера террора? А чё ж ее с марта 1953 резко свернули?
uggot: > Т.е. для вас борьба с внутренней контрреволюцией это атмосфера террора? А чтож тогда сегодня в США происходит, когда каждый гражданин может быть схвачен по подозрению в терроризме? Всё дело в количестве. Вы бы взяли и сравнили численность их "политических" и наших.
7600GT: Закорецкий пишет: А чё ж ее с марта 1953 резко свернули? Да нет, вы просто не в курсе. Его свернули уже в 1939. В 1937 расстреливали по 1 тыс. в день, в 1947 расстреляли 1 тыс. за год. uggot пишет: Всё дело в количестве. Вы бы взяли и сравнили численность их "политических" и наших. А давайте сравним. Давайте количество "политических" в США, скажем года с 1970, так, среднюю цифру. И посмотрим.
uggot: >А давайте сравним. Давайте количество "политических" в США, скажем года с 1970, так, среднюю цифру. И посмотрим. Кто у нас всезнайка?.. У меня цифр по янкам нет. Но, я убеждён, что система террора при Сталине начиная с серины 30-х не имеет аналогов в истории. >Да нет, вы просто не в курсе. Его свернули уже в 1939. В 1937 расстреливали по 1 тыс. в день, в 1947 расстреляли 1 тыс. за год. Зато народу сколько сидело!
7600GT: uggot пишет: Кто у нас всезнайка?.. У меня цифр по янкам нет. Спасибо за внимание. Нечего было вопрос поднимать. uggot пишет: Зато народу сколько сидело! Ну раби бога, мне все равно. Давате цифру "сидельцев" в США, я вам приведу цифру в СССР на 1947г. Давайте хоть с чего-то начнем.
not: > А у нас следствие? Нет. Но, тогда зачем, cие писать: (Фишка в том, что тот не хотел спокойно жить. Сталин нанес ему пощечину, выслав из страны ногами вперед, ну он и затаил обиду. Решил через военных свергнуть Сталина (читай убить) и сам занять его место. Ну а верховному пришлось принять меры.), а раз нет улик, то как можно приписывать Троцкому - подготовку военного перворота?
7600GT: not пишет: Нет. А почему собственно нет? Есть несколько версий причин ликвидации Троцкого. Борьба за власть, самая объективная их них. У вас есть другая версия? Изложите. Рассмотрим.
not: >А почему собственно нет? Есть несколько версий причин ликвидации Троцкого. Борьба за власть, самая объективная их них. У вас есть другая версия? Изложите. Рассмотрим. Троцкий погиб, из-за того что он шатал престиж Сталина, но я сомневаюсь, что он, в середине 30-х мог как-то руководить военным переворотом.
7600GT: not пишет: Троцкий погиб, из-за того что он шатал престиж Сталина, Слабая версия. Авторитет Сталина в партии и стране был огромен. not пишет: но я сомневаюсь, что он, в середине 30-х мог как-то руководить военным переворотом. А собственно почему? Троцкизм в Европе был очень даже популярен. Сталин даже Грецию отдал Черчиллю в 1944 именно по причине широкого распространения троцкизма в ней.
not: >Слабая версия. Авторитет Сталина в партии и стране был огромен. Книжки Троцкого были расчитаны на остальной мир, а не на СССР, где за их хранения могли запросто упечь в лагерь. >А собственно почему? Вы можете описать, механизм, военного переворота, тогда в СССР? A если можете, то на какой рычаг должен был нажать Троцкий, чтобы его запустиь? >Троцкизм в Европе был очень даже популярен. Ну и что? Кто за Троцким стоял за рубежом, кроме тех денег, которые он пулучил от продажи своих книг? >Сталин даже Грецию отдал Черчиллю в 1944 именно по причине широкого распространения троцкизма в ней. И?..
Iskander: not пишет: >Троцкизм в Европе был очень даже популярен. Ну и что? Кто за Троцким стоял за рубежом, кроме тех денег, которые он пулучил от продажи своих книг? Да, это только в 1917-ом Троцкому закули$а помогала...
Путник: Путник пишет: Можно задать ДУРАЦКИЙ ВОПРОС? Даже два вопроса. А зачем Тухачевскому устраиваить военный переворот? Для чего этот переворот нужен Маршалу Советского Союза? К сожалению, ответа для чего собственно товарищу Маршалу Советского Союза устраивать военный переворот я не получил. Потому позвольте высказать своё мнение по этому вопросу. История такова: МСС Тухачевский со товарищи готовил военный переворот и товарищ Сталин правильно его замочил в сортире расстрелял в подвале. Но вот причина по какой тов. МСС Тухачевский со товарищи этот переворот готовили в поте лица, она какая? Есть мнение, что МСС Тухачевский со товарищи хотели сами править, без вождя всех физкультутрников и лучшего друга польского народа над собой. Я сомневаюсь. Лично я думаю, что сначала означенный друг и вождь решил сменить перед войной команду игроков, а тов. МСС Тухачевский и его подельники не захотели меняться (а кто от дармового корыта по своей воле уйдет? Да только тов. Сталину зажравшиеся кабаны не нужны были, а нуждался он в молодых и порывистых, волки ему нужны были, а не шакалы.), вот и учинили заговор. А теперь можно меня громить. PS. Да, в 1953 году, наученные судьбой своих предшественников (небось помнили, как на вершины-то забирались!) товарищи соратники великого вождя и учителя всех трудящихся, успели вождя замочить первыми. В прямом смысле слова. Все помнят, в чем полсуток пролежал тов. Сталин на своей даче? Такая вот она, простая и грозная судьба красного императора.
T-34: Путник пишет: К сожалению, ответа для чего собственно товарищу Маршалу Советского Союза устраивать военный переворот я не получил. Потому позвольте высказать своё мнение по этому вопросу.... На самом деле, всё очень даже верно, но... Кроме " Теории заговора". Заговоры делает кто? Думающие, принципиальные и смелые люди. Эта же погань, другого слова и не подберёшь, кроме кровавой войны с собственным народом, ни на что другое и способна не была. А даже если бы и были, то неужели они не знали о ГПУ/НКВД, о "не дремлющем оке"? Конечно же знали, и могли догадаться, чем может дело кончиться, верно? Что, в итоге, и получилось. Плюс, нельзя забывать Сталинский лозунг "Кадры решают всё". Памятуя о таком лозунге, кому бы вы решились открыть свою сокровенную тайну? Так неужели они не просчитали все варианты, и пошли, бедолаги, на верную погибель? Моё мнение - нет. Скорее всего, эти прикормленные мордотрясы всё понимали, но ничего не делали. А зачем? Если заговор - это верная смерть, то "что-то другое" в такой ситуации, это несравненно лучше. А ВДРУГ "пронесёт"? Я более чем уверен, вам такие люди в этой жизни попадались и ,может, не раз.
полная версия страницы