Форум » История 1934-1945 в Европе (в т.ч. проблема "июня 1941") » Готовился ли военный переворот 1 мая 1937 года? » Ответить
Готовился ли военный переворот 1 мая 1937 года?
747: Почему нет? Сценарий красивый (в усеченном виде мы видели это в 1981 году - убийство Анвара Садата). Идущий в парадном строю танк (зенитный пулемет на грузовике) разворачивает ствол и дает залп по трибуне Мавзолея. Участники - ключевые фигуры в РККА: два заместителя наркома - Тухачевский и Гамарник. Командующие ключевыми военными округами - Киевским (Якир), Белорусским (Уборевич). Отдельная фигура - командующий Московским военным округом командарм 1 ранга И.П. Белов (расстрелян чуть позже и по другому делу). У В.Суворова в "Очищении" ИМХО не очень глубокая проработка темы, и вполне по объективной причине. Тут копаться нужно чуть ли не в тех же объемах, что он занимался только с 1941 годом. Может их за дело, а?
7600GT: Закорецкий пишет: И жил в те еще годы, когда и свидетелей хватало, и доступ к газете "Правда" 30-х годов у него был полный и т.д. Я ж об том и толкую. Доступ к "делам" он не имел, по сему может писать все что угодно "со слов очевидцев". Его двухтомник это своего рода антисталинский триллер, нежели серьезный исторический труд. Странно, что вы к нему прибегли, ведь есть и серьезные работы.
Юрист: Iskander пишет: Можно уже подумать, что сталинские следователи были настолько непрофессиональны и лично неадекватны порученной им задаче, что не сообразили доверить сочинение самооговора самому же самооговорщику (на договорных условиях...) Вы предлагаете полагать что Тухачевский по просьбе следователей сочинил красивую теорию поражения РККА в будущей войне из "эстетических" побуждений?. Думаю, что если верить официальной версии устранения Сталиным неугодных, для следователей это было-бы совершенно излишним. Всем (широким народным массам) был бы гораздо понятнее "заговор с целью физического устранения товарища Сталина." Потом только "вспоминай" в показаниях нужные фамилии.
Iskander: Закорецкий пишет: а может мне выложить тут главы из двухтомника Роберта Конквеста "БОЛЬШОЙ ТЕРРОР"? Если в инете это отсутствует - то желательно. Юрист пишет: Тухачевский по просьбе следователей сочинил красивую теорию поражения РККА в будущей войне Отражение в чекистских мозгах типичной для предвоенного сталинизма идеи тотального вредительства (вспоминается сталинская заява об обострении классовой борьбы по мере приближения к социализму-коммунизму из той же предвоенной оперы).
Diego: Закорецкий пишет: Кстати, а может мне выложить тут главы из двухтомника Роберта Конквеста "БОЛЬШОЙ ТЕРРОР"? Вот там достаточно подробно и по отдельным "делам" 30-х. И про методы следователей, и про ситуацию в лагерях и т.д. и т .п. Лучше почитать что-нибудь более позднее и более взвешенное. Конквест писал еще в начале 70-х годов и насчитал среди жертв террора 1936-38 годов 6 миллионов арестованных и 3 миллиона казненных.
Закорецкий: 7600GT пишет: Я ж об том и толкую. Доступ к "делам" он не имел, по сему может писать все что угодно "со слов очевидцев". Его двухтомник это своего рода антисталинский триллер, нежели серьезный исторический труд. Странно, что вы к нему прибегли, ведь есть и серьезные работы. О-о-о! Опять вопли на отсутствие фактов из архивов! А советские историки их вот так все и опубликовали? Ну-ну... Iskander пишет: Закорецкий пишет: цитата: а может мне выложить тут главы из двухтомника Роберта Конквеста "БОЛЬШОЙ ТЕРРОР"? Если в инете это отсутствует - то желательно. Получите: http://users.i.com.ua/~zhistory/gl_7h.htm Фрагмент 7-ой главы (без первого параграфа) тома 1-го про арест Тухачевского и других военных. [Сделан "по быстрости" - некогда редактировать номера ссылок - не все распознались правильно].
7600GT: Закорецкий пишет: О-о-о! Опять вопли на отсутствие фактов из архивов! Это не вопли, это большая нерадивость с вашей стороны указывать на то, что Конквест описал "достаточно подробно" некоторые "дела" 30-х не имея к ним доступа. А описывать "дела" со "слов очевидцев" с заведовым отбором "очевидцев" это очень большая халтура. Закорецкий пишет: А советские историки их вот так все и опубликовали? Так вы сравниваете советских историков с Конквестом?! Но при этом советские историки для вас буки, а Конквеста "можно и выложить". Да уж, двойные стандарты...
uggot: >Это не вопли, это большая нерадивость с вашей стороны указывать на то, что Конквест описал "достаточно подробно" некоторые "дела" 30-х не имея к ним доступа. А описывать "дела" со "слов очевидцев" с заведовым отбором "очевидцев" это очень большая халтура. А допуск к архивам, он разве имел?
Закорецкий: Кстати, вчера перебирал свой "архив" (искал кое-что) и наткнулся на старую статью под заголовком "БЫЛ ЛИ ЗАГОВОР МАРШАЛОВ?" (с фото Тухачевского)....
7600GT: Закорецкий пишет: Кстати, вчера перебирал свой "архив" (искал кое-что) и наткнулся на старую статью под заголовком "БЫЛ ЛИ ЗАГОВОР МАРШАЛОВ?" Ну и как? Был?
Закорецкий: 7600GT пишет: Ну и как? Был? Не вчитывался. Я искал про другое. 2 статьи нашел, но была еще 3-ья.... Пока не могу понять, и куда заховал? Суворов мне рассказывал, что у него одна комната занята под "вырезки" - серьезный архив,между прочим, - я уже сам думаю заняться созданием своего "каталога".
Diego: Закорецкий пишет: Суворов мне рассказывал, что у него одна комната занята под "вырезки" - серьезный архив,между прочим, - я уже сам думаю заняться созданием своего "каталога". Хм... Также как и он будете цытаты ножницами коцать?
Закорецкий: Diego пишет: Хм... Также как и он будете цытаты ножницами коцать? 1) Зачем ноницы? Почему ножницы? Ножницы и не нужны! Вполне usb-сканера за глаза хватит. (Даже не usb-2). 2) Кроме того, я имею большой опыт чтения лекций по фотомонтажу в программе по работе с растровой графикой после сканирования. 3) Какой же вы однако право... "также как и он "... Ну да, главная цель ваших постов - лишний раз "пнуть". ДА СКОКА УГОДНА!!!
Diego: Закорецкий пишет: Ну да, главная цель ваших постов - лишний раз "пнуть" Но ведь, согласитесь, Суворова в этом вопросе есть за что "пнуть"? Добрая половина ЦЫТАТ стОит хорошего пинка ...
Закорецкий: Diego пишет: Добрая половина ЦЫТАТ стОит (Или "стоИт"?) ТАК ТОЧН !!!! ДУРАК - Я !!!! ЕЩЕ ПРЕТЕНЗИИ К ДУРАКУ ЕСТЬ ??????? =============== P.S. И насколько помню, "цЫтаты" пишутся через "И" ("цИтаты"). (цЫтатку плиз из "Орфо... словаря" желательно необрезанную )
uggot: >И насколько помню, "цЫтаты" пишутся через "И" ("цИтаты"). На падоновском наречии, "цытата" пишется через "ы". :)))
Diego: Закорецкий пишет: ТАК ТОЧН !!!! ДУРАК - Я !!!! ЕЩЕ ПРЕТЕНЗИИ К ДУРАКУ ЕСТЬ ??????? Да я вообще-то про Суворова писал, а не про Вас. Но если Вам так нравится называть себя, я не против Или Суворов Вас уполномочил от своего имени называть его дураком? Закорецкий пишет: P.S. И насколько помню, "цЫтаты" пишутся через "И" ("цИтаты"). Вы не поняли падоновского наречия: с помощью ножниц Суворов каждую цитату превращает в ЦЫТАТУ
Закорецкий: Diego пишет: Вы не поняли падоновского наречия: Мне до него фиолетово. Здесь вам не форум "Милитеры". Вот там можете перекручивать все что угодно задом наперед ко всеобщему одобрямсу. Вот только я что-то не заметил там всеобщего восхищения мнением Исаева о том, что "артиллерия" - это "тыловые крысы" и в боевой состав не входит. Лично я своим дурацким умом до сих пор считал, что так "думать" может тоько ПОЛНЫЙ ИДИОТ.
Diego: Закорецкий пишет: Мне до него фиолетово. Здесь вам не форум "Милитеры". Правильно говорите, здесь не Милитера... Сравните количество ругани, оскорблений и мата на обоих форумах и сами поймете где уместнее использовать "падонкоффское" наречие. Закорецкий пишет: Вот только я что-то не заметил там всеобщего восхищения мнением Исаева о том, что "артиллерия" - это "тыловые крысы" и в боевой состав не входит. Да что-то я там и всеобщего осуждения Исаева по этому вопросу не видел. Видать все его правильно поняли, в отличие от Вас. Я Вам много раз пытался объяснить, о чем говорил Исаев, но Вы упрямо настаиваете на своей вольной трактовке его слов, а сейчас еще и прямо лжете, утверждая, что Исаев обозвал артиллеристов "тыловыми крысами". Не понять этого даже с 10 раза могут только те личности, характеристику которых Вы пытаетесь приписать Исаеву.
Закорецкий: Diego пишет: Не понять этого даже с 10 раза могут только те личности, характеристику которых Вы пытаетесь приписать Исаеву. Еще претензии к идиоту будут?
Закорецкий: Diego пишет: Сравните количество ругани, оскорблений и мата на обоих форумах Интересно, ну какого с этим самым идиотом ругаться, оскорбляться и матюгаться, а? У Вас, погляжу, таки есть некий интерес!? (Или это как старый мозоль в пятке?)
полная версия страницы