Форум » История 1934-1945 в Европе (в т.ч. проблема "июня 1941") » А что было бы , если.........(альтернативный вариант) » Ответить
А что было бы , если.........(альтернативный вариант)
DonRumata: Дня всем доброго! (Сразу скажу , ярым приверженцем Суворова не являюсь, но официальная версия вызывает у меня еще большее кол-во вопросов) Вот что меня мучает на протяжении долгого времени. Возьмем за аксиому, ОФИЦИАЛЬНУЮ ВЕРСИЮ миролюбия Сталина. его боязнь Гитлера и нежелания никакими средствами ввязываться в войну. Тут предлогаю помечтать и представить а что было бы если бы и Гитлер договор о ненападение решил соблюсти(ну или бы понял бредовость своей задумки) ?? То есть 22 июня 1941 года никакие самолеты. танки и т д. с крестами на теле нашу границу не пересекли . Дальше что??? Как бы события развивались?? В частности, интересен ваш взгляд на внешнюю политику СССР и вообще судьба Европы. P.S. Почему "мучает" то не объяснил) Мы то с Германией вроде как союзники были. то бишь по идее официальных историков, боясь начала войны.. стало быть соблюдая договорености с спокойной душой взирали бы на захват Европы ( скорее всего Гитлер при таком развитии событий высадку в Британии бы осуществил рано или поздно) или может быть сами начали брать то что плохо или рядом лежит-Иран например...То есть стали бы мы реальными союзниками Германии или все таки б в зад Адольфу вдарили под шумок?
Литовец: СССР не хотя, но во время войны стало национально русским государством- как символ- замена гимна,ордена Суворова, Кутузова, Невского, Ушакова, погоны...
Дед2: Балтиец Балтиец пишет: Я в курсе, как осуществляется перехват. И что, с полевых аэродромов нельзя взлететь НА ВСТРЕЧУ? Аэродромы близко, но все же не у погранстолбов, как изверг Резун про 22 тд Ну вот видите, начинается Ваше изворачивание. Коли Вы в курсе, что перехват выполняется "на встречу", так зачем пишете чепуху? И что значит с полевых аэродромов? Разве вопрос стоял с полевых или стационарных? Вопрос стоял ЗАЧЕМ строились аэродромы В БЛИЗИ германской границы, а на них размещали авиацию, причем большую часть новейших самолетов? Где они были поставлены под первый удар и погибли. При чем именно на БАЗОВЫХ аэродромах. И не надо передергивать, про погран. столбы. Балтиец пишет: Фрицы в 41-м не на сверхзвуке летали. Смешить самого себя у вас хорошо получается, делайте так и впредь. Да уж куда мне до Вас? У Вас и аргументы-то даже идиотские. Мол немцы в 41 не на сверхзвуке летали. Обхохочешся. Видимо раз у немцев не сверхзвук, то у И-16 скорость под 2 Маха. Беда с "опровергателями". Вот он, ваш уровень мышления - детский сад. Т.е. с начала че-то трекнул-ляпнул, а потом начинает придумывать причину. Вы бы хоть сочиняли более или менее правдоподобно, а то стыдоба. Балтиец пишет: ... Атаки таких полевых аэродромов, как Тарново (129 иап), Долубово (126 иап), Себурчин (41 иап), Белосток (41 иап), Пружаны (33 иап), Именин (123 иап), Новый Двор (122 иап) нормальным образом перехватывались НА ВСТРЕЧУ, когда летчики своевременно получали оповещение о приближении самолетов противника. На это есть служба ВНОС, так что тезис о приближении аэродромов к границе, как доказательство подготовки к нападению, нельзя признать убедительным. Вы это к чему тут перечислили? Вашу эрудицию показать? И что значит нормально перехватывались и своевременно получали оповещения ВНОС??? Это сколько часов, минут, километров? Как это выглядит применительно к 22 июня 41г? И что значит НЕЛЬЗЯ признать убедительным??? Так и докажите ОБРАТНОЕ убедительно, мол готовились к обороне, чего Вы изворачиваетесь? Вот мол зачем возле самых границ аэродромы строили и самолеты размещали, к обороне готовились. А то какое-то бла-бла про полевые аэродромы. В общем - детский сад.
KasparsB: Iskander пишет: Однако язык, применявшийся в нём для коммуникации, был всё же русским. Было такое , для государства , тем более для армии , единый язык просто необходим . В США в свое время насчет единого языка долго спорили , выбрали английский . Для СССР на руинах Россиискои Империи вполне логичен русскии , т.к. наиболее распрострононный . ПМСМ , в случае удачного похода РККА 1920го года ( и революции в Европе ) - был бы немецкий . Да , общии язык был русскии , из за этого любого жителя СССР за границей обзывали русским . Хотя жили то в СССР не народности , а рабочие , крестяне и сов.интеллигенты . А армия так вообще - до конца ВМВ даже не советская - рабоче - крестянская ...
Путник: Балтиец пишет: А вы, Путник, так и шли бы себе. Имеете что сообщить, валяйте. Тошнит, сходите в аптеку. Значится так, балтиец, посылать я тоже могу. Но здесь не принято. Теперича по сути: Балтиец пишет: В ночь на 22 июня немецкие артиллеристы готовились открыть огонь по сопредельной территории, в том числе и по городку 22-й танковой дивизии. А там: танки на стоянках, транспорт на колодках, БП и ГСМ - на складах, л/с спит в казармах. Вот это и есть место постоянной дислокации. Не летний лагерь с палатками, а кирпичный жилой фонд, техпарки, боксы. И так было с: 29-й, 33-й, 4-й, 7-й, 25-й, 31-й, 30-й танковыми дивизиями. С 41-й, кстати, тоже. Балтиец пишет: И именно там танкист Д.Г.Павлов разместил 22-ю дивизию. Дислокация определялась НАЛИЧИЕМ КАЗАРМЕННОГО ФОНДА. И только. Вот это и есть ЧУШЬ, которую вы несете. Или порете. А она тихо попискивает. В Уставе гарнизонной и караульной службы указаны критерии выбора пункта постоянной дислокации. Первое и основное требование к ППД - НЕВОЗМОЖНОСТЬ ВНЕЗАПНОГО НАПАДЕНИЯ на гарнизон. В случае невыполнения этого основного требования действия начальника гарнизона см. в уставе. Никаких казарменных фондов тут нет и близко. Не разбираясь в элементарном вы лезете писать об армии и начальном периоде войны. В лучшем случае вы прикидываетесь кретином. Хотя я думаю, что таковым являетесь от рождения. Это я не оскорбляю вас, а констатирую уровень вашего так называемого интелекта. Именно от этого вашего кретинизма и тошнит.
Закорецкий: Путник пишет: Первое и основное требование к ППД - НЕВОЗМОЖНОСТЬ ВНЕЗАПНОГО НАПАДЕНИЯ на гарнизон. В случае невыполнения этого основного требования действия начальника гарнизона см. в уставе. Ну, возможно не совсем так. УСТАВ ГАРНИЗОННОЙ И КАРАУЛЬНОЙ СЛУЖБ ВООРУЖЕННЫХ СИЛ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ Утвержден Указом Президента Российской Федерации от 10 ноября 2007 года № 1495 1. Воинские части, расположенные постоянно или временно на территории с установленными границами либо в одном населенном пункте или в нескольких близлежащих населенных пунктах, составляют гарнизон. Гарнизоны могут быть территориальными и местными. Территориальный гарнизон – это воинские части, в том числе входящие в местные гарнизоны, расположенные, как правило, на территории одного субъекта Российской Федерации, а в отдельных случаях – на территории одной административно-территориальной единицы или на территориях нескольких его административно-территориальных единиц. Местный гарнизон – это воинские части, расположенные в одном населенном пункте или нескольких близлежащих населенных пунктах и в ограниченном районе вокруг них. Перечень территориальных гарнизонов и их границы утверждаются Министром обороны Российской Федерации по представлению командующего войсками военного округа. Перечень местных гарнизонов и их границы утверждаются командующим войсками военного округа. Границы местного гарнизона должны быть хорошо известны всему личному составу гарнизона. 2. В каждом гарнизоне организуются гарнизонная и караульная службы. Гарнизонная служба имеет целью обеспечить согласованность действий войск гарнизона при переводе с мирного на военное время, необходимые условия для их повседневной деятельности и подготовки, поддержание воинской дисциплины в гарнизоне, а также проведение гарнизонных мероприятий с участием войск. Караульная служба предназначена для надежной охраны и обороны боевых знамен, хранилищ (складов, парков) с вооружением, военной техникой, другим военным имуществом и иных военных и государственных объектов, а также для охраны военнослужащих, содержащихся на гауптвахте и в дисциплинарной воинской части. 3. Руководство гарнизонной и караульной службами в пределах военного округа осуществляет командующий войсками военного округа, а гарнизонной службой и службой гарнизонных караулов в границах территориального (местного) гарнизона – начальник соответствующего гарнизона. Руководство службой внутренних караулов воинских частей гарнизона осуществляют командиры этих воинских частей и их прямые начальники в порядке, определенном частью второй настоящего Устава, при этом начальник гарнизона не регламентирует несение службы внутренними караулами воинских частей гарнизона, за исключением случаев, связанных с решением задач гарнизонной службы (статья 20 настоящего Устава). Ответственность за состояние гарнизонной и караульной служб в подчиненных войсках возлагается также на всех прямых начальников. Командующие войсками военных округов и все прямые начальники обязаны систематически проверять состояние гарнизонной и караульной служб в подчиненных войсках, а также проводить с начальниками и военными комендантами гарнизонов мероприятия, направленные на укрепление воинской дисциплины в гарнизонах. 6. При расположении войск в полевых условиях (в лагерях) мероприятия по поддержанию воинской дисциплины, охране объектов воинских частей и общелагерных объектов проводятся в соответствии с Уставом внутренней службы Вооруженных Сил Российской Федерации и настоящим Уставом. 22. В каждом гарнизоне в соответствии с приказами вышестоящих начальников и на основании решения начальника гарнизона разрабатывается план мероприятий по выполнению задач гарнизонной службы. Составными разделами этого плана являются мероприятия, обеспечивающие: организацию управления войсками гарнизона и их взаимодействия при переводе с мирного на военное время; введение в гарнизоне чрезвычайного положения и обеспечение его режима, а также действия войск при возникновении (угрозе возникновения) чрезвычайных ситуаций природного и техногенного характера; поддержание воинской дисциплины и порядка в гарнизоне, предупреждение совершения военнослужащими правонарушений; выполнение задач по охране и обороне гарнизонных объектов (план размещения, охраны и обороны объектов местного гарнизона, а также расписание гарнизонных караулов прилагаются к плану мероприятий); организацию взаимодействия по розыску и задержанию военнослужащих, совершивших преступления или самовольно оставивших воинские части или места несения службы с оружием; выполнение задач местной обороны гарнизона, а также взаимодействия с территориальными органами Министерства Российской Федерации по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий; выполнение требований безопасности военной службы (применительно к главе 7 Устава внутренней службы Вооруженных Сил Российской Федерации); выполнение задач по обеспечению в гарнизоне безопасности дорожного движения транспортных средств воинских частей гарнизона и предупреждение дорожно-транспортных происшествий с их участием (с приложением плана организации службы ВАИ гарнизона). В план по решению начальника гарнизона могут включаться другие разделы, отдельные мероприятия, а также разрабатываемые должностными лицами гарнизона в виде приложений планы, определенные в их обязанностях, исходя из состава гарнизона, особенностей его дислокации, оперативной обстановки, климатических и иных условий. План мероприятий по выполнению задач гарнизонной службы территориального гарнизона утверждается командующим войсками военного округа, а местного гарнизона – начальником территориального гарнизона. План ежегодно или по необходимости уточняется. http://www.plan-konspekt.ru/ystavgiks/ystavgiks000.htm
Путник: Закорецкий пишет: Гарнизонная служба имеет целью обеспечить согласованность действий войск гарнизона при переводе с мирного на военное время, необходимые условия для их повседневной деятельности и подготовки, поддержание воинской дисциплины в гарнизоне, а также проведение гарнизонных мероприятий с участием войск. Если этот абзац выразить проще, то: НЕВОЗМОЖНОСТЬ ВНЕЗАПНОГО НАПАДЕНИЯ. Кстати, это же относится ик пункту ВРЕМЕННОЙ дислокации.
Балтиец: Путник пишет: Первое и основное требование к ППД - НЕВОЗМОЖНОСТЬ ВНЕЗАПНОГО НАПАДЕНИЯ на гарнизон. В случае невыполнения этого основного требования действия начальника гарнизона см. в уставе. Никаких казарменных фондов тут нет и близко. Хорошо, доказали, что Павлов на устав положил. 28-й корпус в БК разместили. Тоже положили. И так по всей границе. Дальше что? В уставе о казармах не было. Зато сами казармы в реалии были. Где они были, там и размещались. Доказано лишь то, что на УГКС все забили в этой части. Напрочь. Путник пишет: В лучшем случае вы прикидываетесь кретином. Хотя я думаю, что таковым являетесь от рождения. Это я не оскорбляю вас, а констатирую уровень вашего так называемого интелекта. Именно от этого вашего кретинизма и тошнит. Ах, какой штиль... Судя по манере обращения, вы, наверное, высококультурный человек. Искусствовед, к примеру. Или учитель (литературы... или истории). Достоевского на ночь перечитываете. Маникюр один раз в неделю. Куда уж мне. Пойду санитара попрошу, чтобы смирительную развязал, надоело телекинезом кнопки на клаве нажимать.
Путник: Балтиец пишет: Хорошо, доказали, что Павлов на устав положил. 28-й корпус в БК разместили. Тоже положили. И так по всей границе. Дальше что? В уставе о казармах не было. Зато сами казармы в реалии были. Где они были, там и размещались. Доказано лишь то, что на УГКС все забили в этой части. Напрочь. Я не ошибся, когда оценил ваш, балтиец, интеллект. В обсуждаемом вопросе вы абсолютный невежа. Казарменный фонд к вопросу размещения войск НА САМОЙ ГРАНИЦЕ, как это имело место в Бресте, не имеет никакого отношения. Кроме того, если Павлов на устав "положил", как вы утверждаете, чего ж его вышестоящие товарищи не поправили? Да и сами подчиненные, чего ж не сигнализировали про явное вредительство? Ответить можете? Балтиец пишет: Ах, какой штиль... Какой заслуживаете. Михайлов и Степной Всадник не возражают. Уважайте собеседника, чушь явную не порите, никто вас кретином величать не будет. Засим, выяснив ваш уровень знания о предмете, общение с вами прекращаю. На таких как вы тратить время и ресурс не нахожу нужным.
Закорецкий: Балтиец пишет: Помещик Вернер Траугутт имел поместье. Большое, хорошее, с каменными постройками. И так уж сложилось, что оно со временем трансформировалось в Южный военный городок Бреста. И именно там танкист Д.Г.Павлов разместил 22-ю дивизию. Дислокация определялась НАЛИЧИЕМ КАЗАРМЕННОГО ФОНДА. И только. Кстати, насчет "И ТОЛЬКО" ("НАЛИЧИЕМ КАЗАРМЕННОГО ФОНДА"). Могу порекомендовать вчитаться в отрывок из мемуаров маршала Жукова Г.К.: Жуков Георгий Константинович Воспоминания и размышления Глава пятая. В инспекции кавалерии РККА. 4-я кавалерийская дивизия Первой Конной армии ...... Однажды меня вызвал первый заместитель инспектора кавалерии И. Д. Косогов и сообщил, что моя кандидатура представляется К. Е. Ворошилову для назначения на должность командира 4-й кавалерийской дивизии. И. Д. Косогов спросил, как я отношусь к предполагаемому назначению и устраивает ли меня работа в Белорусском военном округе. Я ответил, что назначение на должность командира такой прославленной дивизии рассматриваю как особую честь. Белорусский военный округ знаю, в его составе проработал много лет. С командиром 6-го корпуса Е. И. Горячевым знаком, он весьма опытный кавалерийский начальник, и я с большим удовольствием буду работать под его командованием. Хорошо знаком с командиром 3-го кавалерийского корпуса Л. Я. Вайнером, считаю его способным военачальником. На этом разговор с И. Д. Косоговым закончился. Прощаясь, он сказал, что со мной будет еще беседовать С. М. Буденный. Беседа состоялась через несколько дней, когда приказ о моем назначении уже был подписан наркомом. Прощаясь, С. М. Буденный с волнением сказал: — 4-я дивизия всегда была лучшей в рядах конницы, и она должна быть лучшей! Хочется с удовлетворением отметить, что эти пожелания Семена Михайловича сбылись. Но до того как дивизия вышла вновь в первые ряды, всем, особенно командному, политическому составу и партийным организациям, пришлось много потрудиться. В книге С. М. Буденного “Пройденный путь” достаточно подробно описаны блистательные победы 4-й кавалерийской дивизии. Я хочу ограничиться лишь некоторыми личными воспоминаниями, относящимися к периоду моего командования этой славной дивизией. 4-я кавалерийская имени К. Е. Ворошилова дивизия была ядром легендарной Первой конной армии. В жестоких боях в годы гражданской войны она показала чудеса храбрости и массового героизма. До 1931 года дивизия дислоцировалась в Ленинградском военном округе и располагалась в местах, где раньше, при царской власти, стояли конногвардейские части (Гатчина, Петергоф, Детское Село). Как и в годы гражданской войны, 4-я дивизия осталась одной из лучших в нашей кавалерии. Личный состав дивизии бережно хранил ее славные боевые традиции, успешно воспитывал у молодых конников чувство высокой ответственности и воинского долга. [118] В 1932 году дивизия была спешно переброшена в Белорусский военный округ, в город Слуцк. Как мне потом стало известно, передислокацию объясняли чрезвычайными оперативными соображениями. Однако в тот период не было никакой надобности в спешной переброске дивизии на совершенно неподготовленную базу. Это важно подчеркнуть, так как в течение полутора лет дивизия была вынуждена сама строить казармы, конюшни, штабы, жилые дома, склады и всю учебную базу. В результате блестяще подготовленная дивизия превратилась в плохую рабочую воинскую часть. Недостаток строительных материалов, дождливая погода и другие неблагоприятные условия не позволили вовремя подготовиться к зиме, что крайне тяжело отразилось на общем состоянии дивизии и ее боевой готовности. Упала дисциплина, часто стали болеть лошади. Командование 3-го корпуса, куда входила 4-я кавалерийская дивизия, ничем не могло помочь, так как в аналогичном положении находились и другие части этого корпуса, также спешно переброшенные в округ. Весной 1933 года командующий Белорусским военным округом И. П. Уборевич после краткого инспектирования частей дивизии нашел ее в состоянии крайнего упадка. Надо заметить, что в свое время командующий не оказал надлежащей помощи дивизии в вопросах строительства и не принял во внимание условий, в которых находились части. Теперь он поспешил определить главного виновника плохого состояния дивизии — ее командира Г. П. Клеткина. Безусловно, ответственным за дивизию является командир, на то он и единоначальник. Но высший начальник по долгу своей службы и как старший товарищ обязан быть объективным. Со свойственной ему горячностью И. П. Уборевич доложил народному комиссару обороны К. Е. Ворошилову о состоянии 4-й дивизии и потребовал немедленного снятия комдива Г. П. Клеткина. Конечно, в дивизии имели место недостатки. Однако И. П. Уборевич все же сгустил краски, утверждая, что дивизия растеряла все свои хорошие традиции и является небоеспособной. Сообщение И. П. Уборевича для К. Е. Ворошилова было крайне неприятным: он был кровно связан с дивизией долгие годы, не раз ходил в ее рядах в атаку. Дивизия воспитала целую плеяду талантливых командиров и политработников. Для инспектора кавалерии С. М. Буденного 4-я дивизия также была любимым детищем. В свое время он ее формировал и водил в бой. К. Е. Ворошилов информировал С. М. Буденного о том, что ему доложил И. П. Уборевич, и предложил подыскать нового командира. И вот настал день, когда мы с женой и дочерью сели в поезд, который снова повез нас в знакомые места, в Белоруссию. Я знал и любил Белоруссию, белорусскую природу, богатую чудесными лесами, озерами, реками, и как охотник и рыбак радовался, что [119] вновь попаду в эти живописные места. За время работы в Белоруссии я изучил характер ее местности — от северных до южных границ. Как это мне потом пригодилось! А самое главное, в Белорусском военном округе имел много друзей, особенно в частях и соединениях конницы. ..... http://militera.lib.ru/memo/russian/zhukov1/05.html =============== Кстати, прочтя эти строки первый раз, у меня возник вопрос – так какие "чрезвычайные оперативные соображения" возникли в 1932 году? Часом, не в связи с ожиданием неких... э-э-э... возможных "волнений" в связи с коллективизацией на соседних территориях? Загадка, однако.... =================== ЗЫ. Итак, мыслЮ уважаемого Балтийцы насчет "Дислокация определялась НАЛИЧИЕМ КАЗАРМЕННОГО ФОНДА. И только." спокойно ВЫБРАСЫВАЕМ [(с) А.Исаев] как натуральное ВРАНЬЕ. И делаем ВЫВОД: Куда надо было Главковерху, туда и передислоцировывали. А уж зачем, почему - это другой вопрос. "Это" связано было с какими-то "оперативными соображениями".
Балтиец: А как насчет Л.М.Сандалова процитировать? Что сказал Павлов командованию 4-й армии по поводу размещения частей формируемого 14-го мехкорпуса? "Не воображайте, что я позволю..." и далее про то, что пехтура не будет иметь лучшие казармы, нежели танкисты (Пережитое. М., ВИ, 1966, с.69 - реальная книга, а не файл). Так что не выбрасывайте, а примите, как объективную реальность, данную вам в ощущение. То Путник Если можете, ответьте серьезно - достойно ли в даже в полемическом задоре крестить оппонента дебилом, кретином и т.д.? Если вы так уверены в своей правоте, не опускайтесь до уровня базарных разборок, бейте фактами, цифрами, но не оскорбляйте. Или принимайте правила, при которых лично вам ответить тем же будет считаться нормальным (а то Админ вечно принимает на свой счет не то, что ему адресовалось).
Путник: Балтиец пишет: Если можете, ответьте серьезно - достойно ли в даже в полемическом задоре крестить оппонента дебилом, кретином и т.д.? Если вы так уверены в своей правоте, не опускайтесь до уровня базарных разборок, бейте фактами, цифрами, но не оскорбляйте. Объясняю в последний раз. Я уже говорил, теперь повторю: вас я не оскорбляю, это уровень вашего интеллекта. То, что вы привели, как объяснение по размещению танковой дивизии, годится только для умственно недоразвитых детишек. Если вас такое объяснение устраивает, то вывод очевиден. Бить фактами - вы устав ГиКС читали? Значение статей понимаете? В этом я сомневаюсь, раз приводите такие объяснения. Растолковывать элементарные понятия человеку далекому от военного дела считаю для себя пустой тратой времени. У меня его не хватает на более нужные занятия. Засим, честь имею.
Балтиец: Видимо, это даже не операбельно (лоботомия не поможет). Я допускаю, что имею дело с умными, воспитанными, культурными, начитанными оппонентами, которые только делают вид, что они на самом деле ублюдки совковые, уверовавшие в новую религию "резунство". Прошу еще раз объяснения: как с Уставом ГиКС соотносится дислокация 22-й танковой дивизии, чем можно объяснить такое вопиющее нарушение Устава, как размещение ее в городке, находящемся на расстоянии, достижимом полевой артиллерии вероятного противника? Даже если РККА готовит нападение, почему нужно нарушать Устав? Плизз...
Дед2: Балтиец Балтиец пишет: чем можно объяснить такое вопиющее нарушение Устава, как размещение ее в городке, находящемся на расстоянии, достижимом полевой артиллерии вероятного противника? Даже если РККА готовит нападение, почему нужно нарушать Устав? Плизз... Так если готовит нападение, то такая диспозиция вполне подходящая, а вот если предусматривалась оборона, то рассположение воинских частей вызывает сомнение в умственной полноценности руководства РККА(НКО) и страны(Сталина). Потому опровергатели задним числом придумали, то что не счел нужным(в качестве причины) употреблять Агитпроп. До такой дури додумались только Исаевы-Балтийцы - мол в/части располагались в Бресте исключительно по причине наличия казарменного фонда. И в данном случае, "Путник" не далек от истины(когда характеризовал Вашу персону). Меня удивляет, когда человек, считающий себя вменяемым, на полном серьезе уверяет, - наличие казарм, как причину дислокации в\ч. Это свидетельствует, о том, что данный товарисЧ далек от понимания назначения и предназначения армии.
Закорецкий: Балтиец пишет: А как насчет Л.М.Сандалова процитировать? Что сказал Павлов командованию 4-й армии по поводу размещения частей формируемого 14-го мехкорпуса? "Не воображайте, что я позволю..." и далее про то, что пехтура не будет иметь лучшие казармы, нежели танкисты (Пережитое. М., ВИ, 1966, с.69 - реальная книга, а не файл). Так что не выбрасывайте, а примите, как объективную реальность, данную вам в ощущение. Извините, ну и что? Что здесь "антисуворовское"? Про что, извините, идет речь? При чем здесь "кто будет иметь лучше казармы"? Вам не понятно, что Вам ответил Путник? Путник пишет: То, что вы привели, как объяснение по размещению танковой дивизии, годится только для умственно недоразвитых детишек. Если вас такое объяснение устраивает, то вывод очевиден. Требуется растолковать поподробнее? Вот только кому? Вам? А оно Вам надо? Если Вы же злобно (другого термина, извините, подобрать не могу) пишете следом: Видимо, это даже не операбельно (лоботомия не поможет). Я допускаю, что имею дело с умными, воспитанными, культурными, начитанными оппонентами, которые только делают вид, что они на самом деле ублюдки совковые, уверовавшие в новую религию "резунство". Извините, кто-кто я такой по-вашему? "Только делаю вид, что верю (ВЕРЮ!?!?!?)" в какую-то "новую религию"? И косю под "ублюдка совкового"? Отвечаю: от ублюдка слышу. Понял, хрен антиллегентный? Уточнять и повторять не требуется? А-а-а! Ну да, когда дело доходит до "ВЕРЫ", куда уж.... Зачем нам какие-то "факты", "анализы", "сравнения", что там требует наука "статистика"? Зачем все это? Если есть ВЕРА!!! Главное – ляпнуть абы что и с умным видом провопить (именно ПРОВОПИТЬ) что-то неизвестно про что. Балтиец пишет: Прошу еще раз объяснения: как с Уставом ГиКС соотносится дислокация 22-й танковой дивизии, чем можно объяснить такое вопиющее нарушение Устава, как размещение ее в городке, находящемся на расстоянии, достижимом полевой артиллерии вероятного противника? Даже если РККА готовит нападение, почему нужно нарушать Устав? Плизз... А оно вам надо? Сначала Вы же нам тут доказывали, что размещение "зимних квартир" делается исключительно по наличию подходящих утепленных капитальных зданий. А я (в ответ) привожу пример из Жукова, что этот тезис – ВРАНЬЕ. Ваше действие? – Проигнорировать. И следом очередной вопль с требованием что-то там разъяснить из какого-то устава. А Вы сами читать не умеете? И думать тоже? Объясняю: в армии обычно дают в лоб сразу, ничего не объясняя. Ибо если человека в армию призвали, то значит как-то думать должен. А если не умеет и не учится, то извините, получите в лоб. Достаточно?
Балтиец: Получается базар ни о чем, причем именно с "религиозным" оттенком. От меня требуют просто поверить, что то или иное событие следует трактовать вот так, а не вот этак. То есть идет навязывание своей субъективной точки зрения. Тычут в нос Устав. Когда я спрашиваю, почему Уставы сплошь и рядом нарушались (хотя бы на хрестоматийном примере 22 тд), начинают вилять и переходят на личности. Кем я вас считаю? Я вам отношу к вменяемым резунистам, хотя и вас порой заносит. Именно тогда, когда вы с нормального тона скатываетесь на ругань.
Закорецкий: Балтиец пишет: начинают вилять и переходят на личности. Ну так есссесно!!!! Я, как "вменяемый резунсит", так и должОн себя вести. Аль не знали? Балтиец пишет: Кем я вас считаю? Я вам отношу к вменяемым резунистам Спасибо за откровенность. А то, блин, не знал. Балтиец пишет: От меня требуют просто поверить, что то или иное событие следует трактовать вот так, а не вот этак. Ну так я не понял, как там насчет цитаты из мемуаров Жукова? Наплевать и забыть? Или это и есть иое "виляние"? Извините, дорогой, так и любое, что лично Вам не нравится можно обозвать чем угодно и превратить базар в переходы на личности. Да уж насмотрелся на "объективность" вашего брата - ИА. Вот уважаемого Лоха словили конкретно на конкретной лжи - так и свалил тихо по-английски, даже не попрощался.
Дед2: Балтиец Балтиец пишет: От меня требуют просто поверить, что то или иное событие следует трактовать вот так, а не вот этак. То есть идет навязывание своей субъективной точки зрения. Да кто от Вас чего-то требует? Это Вы тут уверяете(мамой клянетесь), что дивизии размещаются в том или ином месте ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО по наличию казарм.... А вам К. Закорецкий приводит авторитетное высказывание "Маршала Победы" Г.Жукова, что наличие казарм НЕ есть непременное условие дислокации в/части. Существуют причины и поважнее казарм. Потому В.Суворов и заострил внимание на том ньюансе, что в Бресте сконцентрировалось большое количество войсковых частей - ЗАЧЕМ??? Если готовили оборону. Вы настаиваете, что мол исключительно из-за наличия казарм. Мы(резунисты), Вам говорим: - Мы готовы признать наличие казарм ОДНОЙ(далеко НЕ самой главной) причиной концентрации в Бресте в/частей. Но мы спрашиваем - Огласите ВЕСЬ список причин, и упор делайте на главные причины(с т.з. армии, как гос. института). Это же относится и к размещению аэродромов в близи границ. Мы Вам разъяснили ошибочность Вашего убеждения о перехвате вражеских самолетов в "догон". Почему ошибочность? Потому, что скорости при "догоне" - ВЫЧИТАЮТСЯ, а при "на встречу" - СКЛАДЫВАЮТСЯ. Что это значит на практике? Это значит, что вражеские бомбардировщики могут перехватываться ЛЮБЫМ самолетом(даже ПО-2, не говоря уж об истребителях). Следовательно фигуряние разными ТТХ самолетов(делать упор на лучшие ТТХ нем. самолетов) - в данном случае есть НЕ понимание сути.
Балтиец: С моей точки зрения - вменяемый резунист это вовсе не отрицательный персонаж. Он, по крайней мере, образован и начитан, владеет источниковедением и тем выгодно отличается от "боевиков", способных только мантры читать и сеять свары. Что касается ИА, то вы зря нас пытатесь привязать, я книжек типа "Антисуворов" писать не собираюсь. Поэтому если вам что не так давайте не притягивать его за уши. Тем более, что мы с ним во многом антиподы, не только в подходах, но и в остальном. Не так давно он сам дал мне понять, что общение со мной его, мягко говоря, не радует, с чем и откланялся. Он сам по себе, я сам по себе. По Жукову отвечу позже, не переживайте.
Rus-Loh: Гость, в горле кость пишет: Я не противник Суворова- я просто читатель, и читать приходилось всякое и как то само сабой подумалось: а на самом деле, как оно было бы?... 5 И, наконец, под самый занавес сего анти-резуновского труда - небольшая театрализованная постановка. В стиле "Сур-реализм". Данная постановка посвящена так и не состоявшемуся нападению зверского шакала СССР на овечку- Германию 6 июля 1941 года - той самой небылице, которой нас пугал Суворов на протяжении всей своей многологии. С авторским вариантом того, чего никогда не было жарким летом 1941 года, можно ознакомиться на страницах 333-339 "Ледокола". С моей версией того, так и не произошедшего нападения, вы можете ознакомиться здесь. Давайте представим себе, что Гитлер еще раз отложил срок начала операции "Барбаросса". Конечно, не совсем понятно почему, но все же... В Европе уже просто не осталось государства, на которое еще можно было бы отвлечься перед началом превентивной обороны против советского агрессора (конечно, исключаем и Швецию, Швейцарию с Лихтенштейном, а также Ватикан и Сан- Марино). Разве что, Англия... Ладно, отложил, и все тут. Ушел в отпуск. Слушать Вагнера и развлекаться с Евой Браун. "Итак, германские войска ведут интенсивную подготовку к вторжению, которое назначено на... 22 июля 1941 года. Идет сосредоточение войск, на станциях и полустанках разгружаются эшелоны, приграничные леса забиты войсками, ночами группы самолетов с дальних аэродромов перелетают на полевые аэродромы у самых границ, идет интенсивное строительство новых дорог и мостов... Красная Армия на той стороне, кажется, никак не реагирует на германские приготовления" (Ледокол, с.333-334[328]), пишет Суворов. Ничего не кажется странным? Если нет, то прошу обратить внимание на многочисленные, раскиданные по всем книгам Суворова утверждения, что удар Сталин готовил по тылу Третьего рейха, и совершить, его он пытался в тот момент, когда сам Рейх отправит свои войска в Англию. Одно из них находится буквально через страницу после лихого описания той самой советской агрессии <"Гитлер имел неосторожность поверить Сталину и повернуться к нему спиной, и тогда летом 1940 года..." ("Ледокол", с.340).>. А в той самой легенде о победоносном шествии РККА на Запад он описал удар по уже изготовившемуся для наступления на СССР вермахту. Так Вермахт - где? В Англии или на советской границе? И если он на Британских островах (тогда он там далеко не весь, целиком ему там просто не поместиться), то о какой катастрофической внезапности нам толкуют, если советский удар пришелся по пустому месту - тыловым частям, стерегущим польские окраины Рейха? А в случае, если все- таки удар попал по изготовившимся к нападению немецким войскам, то где какая-то подлость или несправедливость этого удара со стороны СССР? В этом случае та мифическая "Гроза", которой Суворов пугал весь свободный мир, есть только превентивный удар по готовым к агрессии войскам гитлеровской Германии! Поэтому, встречая у Суворова внезапность нападения РККА на скучившийся у границы вермахт, каждый раз вспоминайте о том, что если бы он высадился в Англии, то никакой катастрофы и котлов, а также аморальности советского удара нет и в помине! Кстати, поскольку дата "6 июля 1941 года" явно высосана Суворовым из пальца, будем лучше ориентироваться на реальное состояние дел в Красной Армии на 22 июня. За две недели, милостиво отпущенные Сталину Суворовым, все равно оснащение и укомплектованность войск СССР не изменились бы решающим образом . Кстати, извиняюсь за некоторые элементы бреда в том, что вы сейчас увидите, хотя это и не моя вина. Не могла Красная Армия действовать так, как ей Суворов предписывает. У нее и силы не те, и средства . Памятка: ТД - танковая дивизия, МК - мехкорпус. Предупреждаю о не научности и "образности" данной постановки!!! Для подтверждения некоторого реализма, содержащегося в дальнейшем тексте, я буду часто ссылаться на реальный ход военных действий в 1941 году. I. "6 июля 1941 года в 3 часа 30 минут по московскому времени десятки тысяч советских орудий разорвали в клочья тишину, возвестив миру о начале великого освободительного похода Красной Армии... Первый артиллерийский залп минута в минуту совпал с моментом, когда тысячи советских самолетов пересекли государственную границу. Германские аэродромы расположены крайне неудачно - у самой границы, у германских летчиков нет времени поднять свои самолеты в воздух. На германских аэродромах собрано огромное количество самолетов. Они стоят крылом к крылу, и пожар на одном распространяется на соседние, как огонь в спичечном коробке. Над аэродромами черными столбами дым. Эти черные столбы - ориентир для советских самолетов, которые идут волна за волной. С германских аэродромов успели подняться в воздух лишь немногие самолеты. Германским летчикам категорически запрещалось открывать огонь по советским самолетам, но некоторые летчики, вопреки запрету командования, вступают в бой, уничтожают советские самолеты, а расстреляв все патроны идут в самоубийственную атаку лобовым тараном" ("Ледокол", с.334[328-329]). Вообще-то, судя по высказываниям быстро отстреливаемых руководителей наших ВВС, советская авиация никогда не собиралась атаковать самолеты противника на аэродромах, считая это малоэффективным. Ладно - удары так удары. Немцы, осуществив свое в высшей мере внезапное нападение, уничтожили на земле около 800 советских самолетов. От 9,5 тыс., имевшихся в западных округах это около 10%. Применив ту же, редкостно удачную для нападающего пропорцию к немцам, узнаем, что у них на аэродромах было обязано полечь примерно 390- 400 самолетов. Правда, эту цифру надо скостить на состояние боеготовности, в котором практически с самого начала 1941 года находились Люфтваффе на Востоке, так что в бой им вступать не только не запрещали, даже наоборот. Но вот беда - оставшиеся-то немецкие самолеты (а их около 2000) серьезно превосходят советские, благодаря чему и уничтожают их в воздухе, быстро сводя на нет усилившееся было советское преимущество. Все как в реальности, когда за месяц войны немцы соотношение нашей и своей авиации довели с 1,4 к 1 до 1 к 2, выбив устаревшие машины из состава ВВС РККА. Так что в воздухе идет вполне обычный воздушный бой, причем безо всяких запретов и самоубийств. II. "В нарушение всех установленных норм и запретов солдатам объявляют количество советских войск, танков, артиллерии, самолетов, подводных лодок, которые примут участие в освободительном походе. Над лесными полянами и просеками вновь гремит "ура!" По лесным и полевым дорогам бесконечные танковые колонны, затмевая горизонт облаками пыли, выдвигаются к границам. "Не жалей огоньку, глухари", - скалят зубы чумазые танкисты оглохшим артиллеристам" ("Ледокол", с.335[329]). И вот солдатам объявили все количества, запланированные к объявлению. Энтузиазма мало, "ура!" вялое. Новобранцы радуются, что превосходство весьма солидное, особенно в танках, только ломается оно уж очень часто, надоедает ручкой заводить. А пережившие "зимнюю войну" только вздыхают - они-то по опыту знают, что одним превосходством много не навоюешь. По лесным и полевым дорогам, пыля, движутся бесконечные танковые колонны. Колонна 36-й ТД 17 МК, подтягивающаяся к фронту из приграничных Барановичей, особенно бесконечна. Наверное, потому, что безначальна. У нее вообще нет танков. Из положенных 375 - ни одного. Зато пыли много подняли. За ней - 27-я ТД того же корпуса. Танков тоже нет. Треть личного состава вооружена винтовками, остальные - так. И это не фантазия - в реальной войне эти части пробовали использовать как стрелковые, но к концу лета их все равно пришлось расформировать. Вооруженные щелкают затворами винтовок, остальные ждут выхода к местам боев, чтобы, если повезет, вооружиться трофеями. III. "Внезапность действует ошеломляюще. Внезапность всегда ведет за собой целую цепь катастроф, каждая из которых тянет за собой другие: уничтожение авиации на аэродромах делает войска уязвимыми с воздуха, и они (не имея траншей и окопов в приграничных районах) вынуждены отходить. Отход означает, что у границ брошены тысячи тонн боеприпасов и топлива, отход означает, что брошены аэродромы, на которых противник немедленно уничтожает оставшиеся самолеты. Отход без боеприпасов и топлива означает неминуемую гибель. Отход означает потерю контроля со стороны командования. Командование не знает, что происходит в войсках, и потому не может принять целесообразных решений, а войска не получают приказов вообще или получают приказы, которые никак не соответствуют сложившейся обстановке. Повсеместно на линиях связи орудуют советские диверсанты, которые перешли границу заблаговременно. Они режут линии связи, либо подключаются к ним, передавая ложные сигналы и приказы войскам противника" ("Ледокол", с.335-336[329- 330]). Ах, это страшное слово - "Внезапность"... Значит, с лица все-таки, воюем? И вермахт не в Англии? Значит, никакой агрессии в действиях СССР нет даже в описанном Суворовым варианте? Запомним. Только вот уничтожение части немецкой авиации не позволило ВВС РККА добиться господства в воздухе из-за технического отставания советских истребителей от немецких. Плюс развитая аэродромная сеть и отсутствие дефицита летного состава дает немцам возможность своевременно и без паники отводить авиацию от опасно близких к фронту аэродромов. Что до немецкого командования, то оно вовсе не теряло управления войсками, поскольку они широко насыщены рациями. Для слабо радиофицированной РККА (в военное время войска должны были пользоваться телефонно-телеграфными линиями Наркомата связи - представьте себе их подвижность вслед за наступающими БеТешками) отход стал катастрофой, а у немцев доминирует радиосвязь, которую никаким диверсантам не перерезать и к которой из-за развитой системы запасных частот и паролей подключиться сложно, так что действует она вовсю. По ней немецкие генералы, не запуганные расстрелами, а потому не боящиеся действовать быстро, решительно и на свой страх и риск, не дожидаясь инструкций из Берлина, приказывают своим войскам организованно отходить с основных направлений ударов Советов, чтобы потом, когда станут ясны цели прорвавшихся сил, организовать контрудары с флангов. И даже хорошо, что коммунисты так рвутся вглубь немецкой территории - больше растянут войска, сильнее обнажат фланги. А войска у немцев нормально оснащены и вполне боеготовы... IV. "3-я советская армия наносит внезапный удар на Сувалки. Ей навстречу идет 8-я армия из Прибалтики. С первых минут тут развернулись кровопролитные сражения с огромными потерями советских войск. Но у них преимущество: советские войска имеют новейший танк KB, броню которого не пробивают германские противотанковые пушки. В воздухе свирепствует советская авиация. Позади германской группировки высажен 5-й воздушно- десантный корпус. 8-я, 11-я и 3-я советские армии увязли в затяжных кровопролитных боях со сверхмощной германской группировкой в Восточной Пруссии, но позади этого гигантского сражения советская 10-я армия, прорвав почти не существующую оборону, устремилась к Балтийскому морю, отрезая три германские армии, две танковые группы и командный пункт Гитлера от остальных германских войск" ("Ледокол", с.336[330]). Ура, пошла конкретика! В 3-й армии основной ударной силой служит 11-й МК, имеющий вместо положенного 1031 танка только 237. В реальной войне и 29-я, и 33-я ТД этого корпуса из-за отвратительного снабжения и оснащения потеряли всю матчасть в течение первых десяти и первых трех дней войны соответственно. Навстречу ей идет 8-я армия со своим 12-м МК, имеющим в составе 23-ю и 28-ю ТД. В 23-й ТД - 333 танка Т-26, в 28-й - 210 танков, в основном - БТ-7, то бишь всего - менее шестисот танков. В реальной войне к вечеру 24 июня 23-я ТД перестала существовать как боевая единица, а 28-я ТД к 6 июля была выведена в тыл на переформирование, имея ровно 9 танков. От подобных агрессоров брошенные на отражение удара немцы сами начинают наступать даже без приказа. У агрессоров преимущество - они имеют новейший танк KB... в количестве трех штук. Ими обладает 11-й МК. Позади развернувшегося уничтожения лишенной танков советской пехоты советская 10-я армия со своим 6-м МК, самым благополучным мехкорпусом РККА (1021 танк - не шутка, в том числе аж 114 КВ и 238 Т-34!!!), устремляется к Балтийскому морю... в аккурат по стыку между 2-й танковой группой и 4-й немецкой армией с юга и 3-й танковой группой и 9-й армией немцев с севера. Она и до войны, находясь в выступе советской границы, была почти у них в тылу, а втянувшись еще глубже... Две армии и танковая группа, довольно чавкнув, замыкают окружение - в отличие от РККА, у немцев в этом огромный опыт и должный уровень координации действий. Позади германской группировки высажен 5-й ВДК, но что смогут сделать советские десантники при отсутствии всякой надежды на соединение с основными силами РККА? А отрезать гитлеровскую ставку... Увы! Как бы 10-ю армию вызволить? V. "Из района Львова самый мощный советский фронт наносит удар на Краков и вспомогательный - на Люблин. Правый фланг советской группировки прикрыт горами. На левом фланге разгорается грандиозное сражение, в котором Красная Армия теряет тысячи танков, самолетов и пушек, сотни тысяч солдат. Под прикрытием этого сражения две советские горные армии, 12-я и 18-я, наносят удары вдоль горных хребтов, отрезая Германию от источников нефти. В горах высажены советские десантные корпуса, которые, захватив перевалы, удерживают их, не позволяя перебрасывать резервы в Румынию" ("Ледокол", с.336[330]). Самый мощный советский фронт - это, видимо, Юго-Западный. В бой идут 5-я, 6-я и 26-я армии. В их составе имеются 22-й МК (647 танков), 4-й МК (892 танка) и 8-й МК (858 танков) соответственно. Что ж, неплохо. С юга у них горы, правда, на горах - венгры, говорят, вояки они не очень, но в горных районах очень удобно обороняться, да и вовсе не так они слабы, как об этом принято трубить. Дело в том, что на 1941 год костяк их войск составляли профессионалы, а не призывники, то есть даже не кадровые части, а несколько круче. Впереди у советских войск - 17-я армия - это не страшно, а вот с севера... Там над этими армиями, сосредоточенными на львовском выступе, еще в мирное время нависали основные силы группы армий "Центр" - 6-я армия и 1- я танковая группа, за которой есть еще 2-я танковая группа, частью сил которой можно усилить 1-ю. С востока у них - Припятские болота, с запада - Рейх. Самое то для флангового удара, после которого прижатым к горам советским армиям будет уже не до наступления. Кстати, о горах - 12-я армия и ее 16-й МК (608 танков, KB и Т-34 нет) продвинулась на 100 км по горам, и была остановлена венграми, которым такой слабый противник, да еще растерявший по горам от поломок свои старенькие танки, оказался вполне по зубам. А 18- я армия, вообще не имеющая танковых соединений (в реальной войне 26 июня ей передали 39-ю ТД 16-го МК), уперлась в северный фланг немецкой 11-й армии, обороняющей Румынию. Что до советских десантных корпусов, то они, потеряв всякую надежду удержать район высадки до подхода основных частей РККА, страдая от нехватки боеприпасов и продовольствия, ночами по труднодоступным горным районам с боями пробиваются на Восток. VI. "Главные события войны происходят не в Польше и не в Германии. В первый час войны 4-й советский авиационный корпус во взаимодействии с авиацией 9-й армии и Черноморским флотом нанес удар по нефтяным промыслам Плоешти, превратив их в море огня. Бомбовые удары - по Плоешти продолжаются каждый день и каждую ночь. Зарева нефтяных пожаров ночью видны на десятки километров, а днем столбы черного дыма застилают горизонт. В горах, севернее Плоешти, высажен 3-й воздушно-десантный корпус, который, действуя небольшими неуловимыми группами, уничтожает все, что связано с добычей, транспортировкой и переработкой нефти. В порту Констанца и южнее высажен 9-й особый стрелковый корпус генерал- лейтенанта Батова. Его цель - та же: нефтепроводы, нефтехранилища, очистительные заводы. На просторы Румынии ворвалась самая мощная из советских армий - 9-я" ("Ледокол", с.336-337[330-331]). Да уж - событие, так событие - советская авиация напоролась на мощнейшее зенитное прикрытие румынских нефтепромыслов. В реальной войне именно из-за этого ВВС РККА не смогло серьезно осложнить их работу. Даже в 1943 году наши ВВС были недостаточно сильны, чтобы массированно совершать на эти месторождения дневные налеты. Пришлось применять авиаматку ТБ-3 с подвеской двух И-16, которые однажды сумели, пользуясь внезапностью, просочиться сквозь мощнейшую ПВО этого района и вывести из строя стратегический мост. Только много ли с двух И-16 разбомбишь? 3-й ВДК повторил судьбу пятого, который, не дождавшись соединения с основными силами и израсходовав боеприпасы в бесплодных стычках с тыловыми частями, был блокирован в малознакомой местности и, по немецким данным, полностью разгромлен. В порту Констанца и южнее высажен 9-й особый корпус Батова. Но постоянно пересылать ему подкрепления морем нельзя - флоты и авиация немецких союзников поняли, в чем дело, и предпринимают все усилия, чтобы нарушить эту морскую линию снабжения. А на суше 2-й МК (по советским меркам весьма неслабый - вместо положенных 1031 - 289 танков, но из них 60 Т-34 и KB) и 18-й МК (280 танков, Т-34 и KB нет) 9-й армии оказались неспособными прорвать оборону превосходящих сил 11-й немецкой и 4-й румынской армий. Очень уж удачно они засели за болотами на западном берегу Прута, да еще и при господстве Люфтваффе в воздухе - ни мост навести, ни переправу. Поэтому блокированному Батову помощи ждать неоткуда. А вообще-то, в реальных советских планах 9-й армии надлежало только обороняться, тем паче, что фронт у нее огроменный, а немцев и румын на той стороне - полно. VII. "10-я советская армия не сумела выйти к Балтийскому морю. Она понесла чудовищные потери. 3-я и 8-я советские армии полностью уничтожены, а их тяжелые танки KB (все три. - В. Грызун) истреблены германскими зенитными пушками. 5-я, 6-я и 26-я советские армии потеряли сотни тысяч солдат и остановлены на подступах к Кракову и Люблину. В этот момент советское командование вводит в сражение Второй стратегический эшелон. Разница заключалась в том, что германская армия имела только один эшелон и незначительный резерв, Красная Армия имела два стратегических эшелона и три армии НКВД позади них. Кроме того, к моменту начала войны в Советском Союзе объявлена мобилизация, которая дает советскому командованию пять миллионов резервистов в первую неделю войны на восполнение потерь и более трехсот новых дивизий в течение ближайших месяцев для продолжения войны" ("Ледокол", с.337[331]). М-да, пока что наступление Красной Армии весьма далеко от более-менее существенных успехов. Оно, в общем-то, уже практически захлебнулось. Хорошо еще, что немцы пока не очень настойчиво контратакуют, а то судьба 10-й армии, отрезанной от своих одними из самых мощных соединений вермахта, скорбным призраком реет над взгрустнувшими освободителями. Самое время вводить в сражение второй стратегический эшелон. В главах № 26- 27 "Ледокола", где Суворов пишет о втором стратегическом эшелоне, упоминаются только две армии - 16-я армия с 57-й отдельной ТД и 19-я армия с 26-м МК. Хиленько, да все равно лучше, чем ничего. На самом деле в 16-й армии, кроме 57-й отдельной ТД, была еще 61-я отдельная ТД, оставленная, впрочем, на Дальнем Востоке, а также 5-й МК, а 19-я армия никаких танковых соединений в своем составе не имела. Кроме того, в реальном втором стратегическом эшелоне имелись 22-я, 20-я и 21-я армии, также не имевшие танковых соединений. Итак, этот грозный Второй стратегический эшелон, как может, атакует немца. 19-я армия идет в помощь все так же топчущейся на восточном берегу Прута 9-й армии, правда, что в ней толку без танков-то? 16-я и 21-я армии идут на Львовское направление - попытаться парировать угрозу окружения 5-й, 6-й и 26-й армий, остановленных в предместьях Кракова и над которыми нависает с севера группа армий "Центр". 20-я и 22-я армии брошены на деблокирование окруженной в Восточной Пруссии 10-й армии. А что до резервистов да трехсот новых дивизий - у товарища Сталина в реальной войне еще до нападения немцев оружия было тютелька в тютельку, кое-где даже не хватало, а тут еще пополнение вооружать... Помните, как новобранцев критической осенью сорок первого на врага посылали без оружия, но с партийным поручением - отнять автомат у немца? Так вот, это не только потому, что какие-то запасы у границы гикнулись, просто промышленность не всегда успевала, как ее ни мобилизовывали. Вот и теперь непонятно - пять миллионов пополнения пришло, а чем их всех вооружать - неизвестно. VIII. "Пять советских воздушно-десантных корпусов полностью истреблены, но на советской территории остались их штабы и тыловые подразделения; они принимают десятки тысяч резервистов для восполнения потерь, кроме того, завершается формирование пяти новых воздушно-десантных корпусов (скорее уж - противотанковых истребительных батальонов, они бы сейчас больше пригодились. - В. Грызун). Советские танковые войска и авиация в первых сражениях понесли потери, но советская военная промышленность не разрушена авиацией противника и не захвачена им. Крупнейшие в мире танковые заводы в Харькове, Сталинграде, Ленинграде не прекратили производство танков, и резко его усилили. Но даже не это главное. В германской армии еще есть танки, но нет топлива для них. Еще остались бронетранспортеры в пехоте и тягачи в артиллерии, но нет топлива для них. Еще остались самолеты, но нет топлива для них. У Германии мощный флот, но он не в Балтийском море. Если он тут и появится, то не будет топлива для активных операций. В германской армии тысячи раненых, и их надо вывозить в тыл. Есть санитарные машины, но нет топлива для них. Германская армия имеет огромное количество автомобилей и мотоциклов для маневра войск, для их снабжения, для разведки, но нет топлива для автомобилей и мотоциклов..." ("Ледокол", с.337-338 (331-332]). Говорите, нет топлива для танков, самолетов, мотоциклов и санитарных машин? А куда же оно делось? Румынские нефтепромыслы - вовсе не единственный источник нефти для Германии, но дело даже не в этом. Практически всю нефть у немцев потреблял флот, а не вермахт; немецкие танки, самолеты, тягачи, автомобили и проч. использовали синтетический бензин; именно поэтому те не ставили на танки дизели - тяжелые сорта горючего не изготавливались искусственно. Поэтому вырабатываемое в Рейхе дизтопливо шло во флот, а у нас даже на самолеты дизели пытались ставить... Кроме того, немцы почти год воевали без румынской нефти в конце войны! И советская военная промышленность в реальной войне за рассмотренный пока полутора- двухнедельный срок точно так же не была серьезно разрушена авиацией противника и не была парализована захватами, равно как и не прекратила производство танков, а резко его усилила. Что в результате произошло - мы знаем. Что? Витюша ударился в большую стратегию? Тем хуже для него. Вот вам вопрос на сообразительность - а с кем теперь США? С началом советской агрессии, которая сорвала такое милое умиротворение Гитлера, те силы в американской администрации и парламенте, позицию которых так удачно выразил в свое время сенатор Трумэн: "Если будет побеждать Германия, надо помогать СССР, если будет побеждать СССР - надо помогать Германии, и так до тех пор, пока они сами друг друга не перебьют", получила весомый аргумент в свою пользу. Сейчас советские войска движутся к территории Германии, значит, помогаем Гитлеру. Все на борьбу с Большевистской Чумой!!! Вчера - Прибалтика и Финляндия, сегодня - Германия, завтра - мы? Нет Красной Агрессии!!! Все на защиту Западной культуры и Западных ценностей от восточных варваров и вандалов!!! Демократия - прогресс, диктатура - загнивание!!! - сколько угодно подобных лозунгов и речевок, широко распространенных в США в годы "холодной войны" и "охоты на ведьм". А тут еще несколько десятков тысяч этнических немцев президента под бок толкают, мол, давай, помогай родине-то нашей. Гитлеры приходят и уходят, а Германия остается. Конечно, до ленд-лиза для Германии, причем с гораздо большим желанием и куда более коротким и безопасным путем, чем в реальности в СССР, сразу дело не дойдет. Но коммунистов в США раз, два, и обчелся, а вот фашистских организаций, сильных и многочисленных, как минимум три. Кроме того, американо-германская торговля, и в мирное время не затихавшая, развернулась вовсю. Американские и немецкие суда через Атлантику так и шастают. Раз так - зачем Германии в Северной Атлантике флот? И топлива теперь у фюрера по шею. А вот нескольких тысяч винтовок, проданных Сталину англичанами осенью 1941 года, ему сейчас ох как не хватает... И Лондон начинает раздумывать на предмет своего дальнейшего поведения. IX. И, наконец - "большой финал": "В августе 1941 года Второй стратегический эшелон завершил Висла-Одерскую операцию, захватив мосты и плацдармы на Одере. Оттуда начата новая операция на огромную глубину. Войска идут за Одер непрерывным потоком: артиллерия, танки, пехота. На обочинах дорог груды гусеничных лент, уже покрытых легким налетом ржавчины; целые дивизии и корпуса, вооруженные быстроходными танками, вступая на германские дороги, сбросили гусеницы перед стремительным рывком вперед. Навстречу войскам бесконечные колонны пленных. Пыль за горизонт. Вот они, угнетатели народа: лавочники, буржуазные врачи и буржуазные архитекторы, фермеры, служащие банков. На каждом привале - беглый опрос пленных. Потом НКВД разберется с каждым подробно и определит меру вины перед трудовым народом, но уже сейчас надо выявить особо опасных: бывших социал- демократов, пацифистов, социалистов и национал-социалистов, бывших офицеров, полицейских, служителей религиозных культов. Миллионы пленных нужно отправить далеко на восток и север... ("Ледокол", с.338[332]). Все, пошла тупая суворовская лирика. Что, уже август? На такой большой срок я не берусь угадать конкретный ход военных операций, хотя кое-что вполне вырисовывается. Это ба-альшой котел в районе Кракова, в котором остались советские 5-я, 6-я и 26-я армии. Попытки снятия блокады слабыми силами 21-й и 16-й армий (около 2500 танков, KB и Т- 34 нет) не увенчались успехом, и фронт, в целом, стабилизировался. Немецкие войска на основе предвоенных наработок готовят масштабное контрнаступление с территории Польши на Восток с тем, чтобы потом иметь возможность замкнуть окружение измотанных безрезультатными наступлениями советских армий севернее или южнее Припятских болот. Только вот немецких сил после вероломного удара коммунистов не хватает, так что им в помощь в Хельсинки, Бухаресте, Будапеште и пр. набираются новые части, поднимается национальный дух. Англичане за проливом - хлопают в ладоши: ой, как замечательно - двое врагов дерутся! А что до Англии - к кому же ей теперь податься? Со временем придется, как ни крути, с Гитлером договариваться. Фюреру, конечно, придется уступить англичанам кой-чего, если он захочет мира . Но британцам, с другой стороны, выгодно будет и поторговаться, ожидая неудач фюрера как повода для выдавливания уступок. Заодно моральное удовлетворение: не склонились перед фюрером, а одними только переговорами столько выбили. Если дела у РККА пойдут ни шатко, ни валко, и фюрер действительно проявит волю к примирению с англичанами, а главное, предложит приемлемые условия, то Черчилль сочтет соглашение лучшим обеспечением баланса сил в пользу Британии, чем обоюдно опасное балансирование на грани войны. *** "Всего этого не было? Нет, это не фантастика! Нет, это было! Правда, не в сорок первом году - в сорок пятом" ("Ледокол", с. 339[333]). Ах, вот в чем дело-то! Слона-то я и не приметил!!! Вернее не я, а автор всего этого ледоколистого боевого студня. Значит, в сорок пятом, а не в сорок первом? Так в сорок пятом немца мы уже три с половиной года мурыжили, он к сорок пятому-то уже совсем другой стал. Да и мы тоже за это время подросли, боевого опыта набрались, оружия понаделали, причем, не "ишаков" полотняных да Т-26 пехотных, а Т-34-85, ИС-2 да Як-3, Ла-7 и Ту-2, причем в войсках они были не как KB в сорок первом - из соседних дивизий на экскурсию ходили в часть, где два таких танка имелись, а практически повсеместно. И винтовки у нас уже не по одной на двоих имелись, а по три пистолета-пулемета ППШ да ППС, и танки немецкие, сильно в числе поубавившиеся, уже не "коктейлем Молотова" закидывали. Одним словом, сорок первый сорок пятому рознь! И не надо эти две разницы в одну кастрюлю забрасывать - можно отравиться. Вот как-то так...
Rus-Loh: Закорецкий пишет: Одна извилина у меня осталась, говоришь, и та от фуражки? Не-а! Ошибаешься, урод! У меня осталась ПОЛОВИНА ОДНОЙ ИЗВИЛИНЫ!!!!! И мне хватает!!!! ... и это заметно
полная версия страницы