Форум » История 1934-1945 в Европе (в т.ч. проблема "июня 1941") » А что было бы , если.........(альтернативный вариант) » Ответить
А что было бы , если.........(альтернативный вариант)
DonRumata: Дня всем доброго! (Сразу скажу , ярым приверженцем Суворова не являюсь, но официальная версия вызывает у меня еще большее кол-во вопросов) Вот что меня мучает на протяжении долгого времени. Возьмем за аксиому, ОФИЦИАЛЬНУЮ ВЕРСИЮ миролюбия Сталина. его боязнь Гитлера и нежелания никакими средствами ввязываться в войну. Тут предлогаю помечтать и представить а что было бы если бы и Гитлер договор о ненападение решил соблюсти(ну или бы понял бредовость своей задумки) ?? То есть 22 июня 1941 года никакие самолеты. танки и т д. с крестами на теле нашу границу не пересекли . Дальше что??? Как бы события развивались?? В частности, интересен ваш взгляд на внешнюю политику СССР и вообще судьба Европы. P.S. Почему "мучает" то не объяснил) Мы то с Германией вроде как союзники были. то бишь по идее официальных историков, боясь начала войны.. стало быть соблюдая договорености с спокойной душой взирали бы на захват Европы ( скорее всего Гитлер при таком развитии событий высадку в Британии бы осуществил рано или поздно) или может быть сами начали брать то что плохо или рядом лежит-Иран например...То есть стали бы мы реальными союзниками Германии или все таки б в зад Адольфу вдарили под шумок?
Балтиец: Прошу меня простить!!! ААА!!! Я не смогу ответить и сегодня. Мои домашние раскрутили меня на плов. Я у плиты и очень занят, отбежал на минуту. Всем! И дед2 тоже. Смысл читать мою книгу именно для вас вижу огромный. По крайней мере, поймете, кто я есть и какую занимаю нишу. Тогда будет проще вам клизмы ставить (не будете за них роптать - чисто медицина и никаких побочных эффектов). И чтоб не обижаться (произнесено очень грозным тоном)!!!
Rus-Loh: DonRumata пишет: То есть стали бы мы реальными союзниками Германии или все таки б в зад Адольфу вдарили под шумок? Конечно вдарили бы. И даже в 1939 году вдарили бы - если б только франки Польшу не слили. И в 1940 вдарили бы - если б франки на Сомме хотя бы до августа продержались. И в 1941 вдарили бы, если б Гитлер в Англии высадился. Только вот БЫ (точнее англо-французское желание воевать с немцами исключительно чужими руками) помешало....
Дед2: Rus-Loh Rus-Loh пишет: Ну как, уважаемый Балтиец? Теперь с интеллектом дедушки все понятно? Вы бы Лох не смешили. Нам известно, что для Вас теОретик А.Исаев и такой же горе теОретик Балтиец - авторитеты. Ну так о чем это может свидетельствовать? Правильно. Об отсутствии этого самого интеллекта у ЛохА. Ибо я НЕ считаю ЛохА и других "аправергателей" умнее ребят из Агитпропа. Мало того, так эти Исаевы-Лохи- Балтийцы себя возомнили умнее маршалов и других участников войны. В часности про блзикое расположение к границам аэродромов - это вопрос который звучит РЕФРЕНОМ в книге воспоминаний К.К. Рокоссовского. Я понимаю, что Балтийцы-Исайцы себя умнее Константина Константиновича считают. Одно это уже свидетельствует о том, что с извилинами у этих господ напряженка(точнее Беда). Потому, чего с ЛохА взять, кроме анализов?
Балтиец: Мы не умнее, мы информированее. В отличие от тебя, дедуня! Я знаю ВСЕ аэродромы ЗапОВО, и все полки и эскадрильи, которые на них базировались. Ты в курсе, что в РККА были отдельные эскадрильи? Стрелковых и мех. корпусов. У меня данные по ВСЕМ аэродромам, а что у тебя? Кружка Эсмарха? Не лезь туда, где тебя с легкостью сунут носом в г...но, пожалей свои седины. И читай книШки, не считая Резуна. И помни, что тебе скоро предстать перед Спасителем Нашим, за вранье получишь сторицей.
Закорецкий: Балтиец пишет: Я знаю ВСЕ аэродромы ЗапОВО, и все полки и эскадрильи, которые на них базировались. Ты в курсе, что в РККА были отдельные эскадрильи? Стрелковых и мех. корпусов. У меня данные по ВСЕМ аэродромам, И что? И какие выводы? В ? [(с) Лох] Где выводы? Где объяснения? В Вашей книжке (часть первая)? Почитал уже, жаль время тратить на весь этот бред. Балтиец пишет: Я знаю ВСЕ аэродромы ЗапОВО, и все полки и эскадрильи, которые на них базировались. Ты в курсе, что в РККА были отдельные эскадрильи? Стрелковых и мех. корпусов. У меня данные по ВСЕМ аэродромам, Ну и с какой целью их туда загнали? Для обороны страны? Ну так чё ж не оборонили, когда приспичело?
Дед2: Rus-Loh Rus-Loh пишет: Только вот БЫ (точнее англо-французское желание воевать с немцами исключительно чужими руками) помешало.... Чьи это чужие? Лох, Вы проснитесь. В сознание придите.
Балтиец: Изображение жОпы суть изображение содержимого вашей черепной коробки. Из-за интенсивной стрельбы на полигонах у г-на админа атрофировалась главная мозговая извилина, осталась лишь полоска от фуражки, которая реагирует лишь на излучение от больного моска т-ща Резунидзе. Раз уж вы признали, что вы в полной жопе по западным военным округам, включая Киевский, даю вам фору в 5 очков в любом сраче по июню 41-го (хотя это и некрасиво по отношению к тем, кто погиб тогда за Родину - но вы исключение, за это меня Господь не осудит).
Дед2: Балтиец Балтиец пишет: Мы не умнее, мы информированее. В отличие от тебя, дедуня! Я знаю ВСЕ аэродромы ЗапОВО, и все полки и эскадрильи, которые на них базировались. Ну, куды там. Ну и знаешь, так чего с того? Вопрос стоит зачем аэродромы возле границ? А Балтиец нам рассказывает, что он ВСЕ аэродромы знает. Специально для тупого Балтийца повторю(вслед за Рокоссовским) - ЗА ЧЕМ возле границ разместили аэродромы? Или на них тоже казармы кирпичные? Обхохочешся. Балтиец пишет: Ты в курсе, что в РККА были отдельные эскадрильи? Да откуда нам-то знать? Эту тайну только Исайцы-Балтийцы-Мальчиши Кибальчиши знают. Балтиец пишет: Не лезь туда, где тебя с легкостью сунут носом в г...но, пожалей свои седины. И читай книШки, не считая Резуна. Да пока, что Вы сами сидите с Лохом в луже по самые уши. Тоже мне историк кислых щей.
Закорецкий: Балтиец пишет: Изображение жОпы суть изображение содержимого вашей черепной коробки. Из-за интенсивной стрельбы на полигонах у г-на админа атрофировалась главная мозговая извилина, осталась лишь полоска от фуражки, которая реагирует лишь на излучение от больного моска т-ща Резунидзе. ..... О! И этот туда же! А я что говорил? Одни вопли-вопли-вопли. И визги. И оскорбления. Одна извилина у меня осталась, говоришь, и та от фуражки? Не-а! Ошибаешься, урод! У меня осталась ПОЛОВИНА ОДНОЙ ИЗВИЛИНЫ!!!!! И мне хватает!!!! ==================== ЗЫ Ну так где твои, недоумок, ВЫВОДЫ? Фсе там же? Все кто-то мешает их насочинять, высасывая из своего пальчика? Ну так ты уже сварил плоффф ? Не? Ну так давай, добавь там градус в печке, нехай побыстрее нажарится!
Балтиец: Плов вообще-то не жарится, а тушится, упаривается. Получился на славу. Я очень долго терпел ваше хамство, но вы перешли все границы и я вынужден был ответить. Если не будете позволять подобного впредь, я тоже воздержусь от... сами поняли чего. Если у вас с Рус-Лохом особые отношения, не проецируйте их на меня. Теперь объясняю: сравнительно близко от границы располагались полевые аэродромы истребительной авиации с грунтовыми ВПП и временными постройками. А где же им еще быть и что здесь необычного? Для прикрытия Ломжи взлетать из Минска? Зачем аэродромы? Для перехвата бомбардировщиков противника. 1-я линия воздушной обороны силами армейской авиации. 2-ю линию строила авиация ПВО.
Дед2: Балтиец Балтиец пишет: Теперь объясняю: сравнительно близко от границы располагались полевые аэродромы истребительной авиации с грунтовыми ВПП и временными постройками. А где же им еще быть и что здесь необычного? Для прикрытия Ломжи взлетать из Минска? Зачем аэродромы? Для перехвата бомбардировщиков противника. Для Вас, как для теОретика-эрудита. Для ПЕРЕХВАТА говорите? Эта сказка на таких, как Вы, малахольных рассчитана. Никогда НЕ повторяйте чужие глупости. Вы запишите себе, что перехват осуществляется НА ВСТРЕЧУ, а НЕ В ДОГОН. Ха-ха-ха. Кого Вы в догон перехватывать собрались? Тут ведь еще и думать надо. Тоже мне "знаток" кислых щей.
DonRumata: Господа и товарищи... Конечно со своим уставом по чужим монастыря ходить не принято..но попробую все таки ... Вам не кажется. что ваши личностные отношения и ярая приверженность двум диаметрально противоположным..школам что ли..делают вас близорукими и несколько ограниченными???Я очень много разных тем перечитал и везде ругань..и найти в ней действительно важные мысли. а тем паче сделать какие то выводы из приводимых фактов практически невозможно.Мне порой стало казаться . что для многих цель спора не установление или приближение к правде,а сам спор...Вооружившись,двумя библиями трудно побить друг друга.Еще раз простите уважаемые, что я встреваю в вашу компанию с критикой, но приверженность только одной идеей и полное отвержение противоположной пораждает костность мышления.Обе стороны приводят факты не как подкрепление своих теорий, а напротив подгоняют их под теории. Я учился в РГУ (Психология).и наш профессор часто демонстрировал забавную вещь, как при помощи одних и тех же доводов полностью потвердить или в пух и прах разгромить любую философскую , историческую культурологическую выкладку..) Но он был умница, жаль мне не дано) Я сейчас стараюсь например читать все..не веря никому до конца, подвергая сомнению и собственному анализу) Вообщем чувствую себя виноватым. ибо думал выйдет диспут) а вышла склока...Простите. Да, господин Балтиец,все таки надеюсь дождаться вашего ответа.без иронии -правда очень интересно
Балтиец: DonRumata пишет: Да, господин Балтиец,все таки надеюсь дождаться вашего ответа.без иронии -правда очень интересно Вот именно вам я постараюсь ответить сегодня вечером. Сейчас я на работе. Дед2 пишет: Вы запишите себе, что перехват осуществляется НА ВСТРЕЧУ, а НЕ В ДОГОН. Я в курсе, как осуществляется перехват. И что, с полевых аэродромов нельзя взлететь НА ВСТРЕЧУ? Аэродромы близко, но все же не у погранстолбов, как изверг Резун про 22 тд. Фрицы в 41-м не на сверхзвуке летали. Смешить самого себя у вас хорошо получается, делайте так и впредь. А если посмотреть реалии... Атаки таких полевых аэродромов, как Тарново (129 иап), Долубово (126 иап), Себурчин (41 иап), Белосток (41 иап), Пружаны (33 иап), Именин (123 иап), Новый Двор (122 иап) нормальным образом перехватывались НА ВСТРЕЧУ, когда летчики своевременно получали оповещение о приближении самолетов противника. На это есть служба ВНОС, так что тезис о приближении аэродромов к границе, как доказательство подготовки к нападению, нельзя признать убедительным. Кстати, 122 иап так же нормально перехватывал Люфтваффе НА ВСТРЕЧУ при налетах на Гродно, а не только своего аэродрома. 127 иап (Лесище) успешно делал то же самое.
Дед2: DonRumata DonRumata пишет: Вам не кажется. что ваши личностные отношения и ярая приверженность двум диаметрально противоположным..школам что ли..делают вас близорукими и несколько ограниченными??? Вы совершенно ошибочно полагаете, что В.Суворов это какая-то школа. Суворов это НЕ школа - Суворов - это уровень мышления. Это то чем инженер отличается от Главного инженера. Повторюсь - Главный инженер(руководитель предприятия) - это НЕ просто должность, или эрудиция, это именно УРОВЕНЬ мышления. Почему один может в 15 лет командовать полком, а другому и в 40 не дано взводом руководить. Если первые - это приверженцы Суворова, то вторые - это т.н. ортодоксы-опровергатели(Исаевы - Балтийцы-Лохи и Ко). Если в основе рассуждения первых, лежит Здравый смысл, то в рассуждениях вторых лежит самая обычная схоластика, основанная на псевдо знаниях(пример - Марксисты). Именно потому у них просто страсть ко всякого рода цитатам и бумажкам. В качестве своей правоты они обязательно должны представить(и требуют с других) ссылки, цитатки и пр. лабуду. А Вы про диспут. Какой с ними диспут? Они себя умнее других считают. Вон Балтиец себя умнее Рокоссовского вообразил, а сам трем свиньям поделить не может. Они же каждый хоть сегодня армией-фронтом командовать(прямо Чапаи). Они же себя больше информированными чем Рокоссовский считают. К.г. - умрешь не встанешь. Ладно бы там в какой нибудь астрономии или гинекологии, а то ведь в военных вопросах. Сравните Рокоссовский vs Балтиец - это же анекдот.
Закорецкий: Балтиец пишет: Плов вообще-то не жарится, а тушится, упаривается.Людям с одной извилиной (т.е. мне) глубоко нас... э-э-э... глубоко фиолетово как там неправильный плов готовится. Макароны по-флотски ненавижу с детства. Я уже лет 30 как "юный Шелтонист". Балтиец пишет: Я очень долго терпел ваше хамство, но вы перешли все границы и я вынужден был ответить. Да? Мое "хамство"? Ну-ну. Я перешел все границы? Какие? Кого с кем? Таджикистана с Киргизией? На Памире? Никогда не переходил. Только перелетал. И то очччень давно. Балтиец пишет: Если не будете позволять подобного впредь, я тоже воздержусь от... сами поняли чего. Мне от Вас желательно одного... сами поняли чего. Да видно кроме хамства, матюгов, воплей и визгов ЭТОГО я так и не дождусь. ЗАКОН, однако!!!! Балтиец пишет: НА ВСТРЕЧУ при налетах на Гродно Гродно сдали 23 июня 1941 г. В тот момент там жила и работала моя тетя - постарше сестра отца. http://users.iptelecom.net.ua/~zhistory/grodno41.htm ================== ЗЫ. А будете и дальше выделываться, закрою тему с позорным в Ваш адрес постом.
Закорецкий: Балтиец пишет: Вот именно вам я постараюсь ответить сегодня вечером. Да-да, постараюсь запастись поп-корном, компотом из смородины и буду с нетерпением ждать-ждать-ждать.... Ну когда же, когда?
DonRumata: Дед 2 Согласен с вами..Не со всем, но согласен.)Все таки я за то - либо беседуем,либо молчим, либо морды друг другу бьем!И никогда не мешать одно с другим) Я уже говорил, что по многим вопросам придерживаюсь его взглядов...просто меня немного коробит когда и ему начинают верить свято и безоговорчно во всем..(меня вообще люди слепо верящие и верующие во что либо напрягают)....согласитесь спорных моментов у него масса. Ну например роль Сталина к приходу к власти наци..очень и очень спорная..его аргументы меня лично неубедили. Я например склонен считать Гитлера американским проектом..очень в их стиле подобные приходы к власти и подобные диктаторы)примеры свежи) да и фактов денежных вливаний со стороны США вагон с тележкой..ну это уже другая тема) увлекся,простите.
Дед2: DonRumata DonRumata пишет: Я уже говорил, что по многим вопросам придерживаюсь его взглядов...просто меня немного коробит когда и ему начинают верить свято и безоговорчно во всем..(меня вообще люди слепо верящие и верующие во что либо напрягают)....согласитесь спорных моментов у него масса. Вообще верить никому НЕльзя(мне можно)(с) . Я не видел таких людей, которые бы ВЕРИЛИ Суворову. Ему вовсе НЕ надо верить. Верить надо в то, что войска концентрировались в Бресте исключительно потому что там кирпичные казармы, а танков навыпускали 25 тыс потому, что у СССРа территория огромная. Ну, как тут без веры обойтись? Нормальный человек и так понимает, что танки предназначены не для своей территории, а для чужой, следовательно их колличество может обуславливаться ЧЕМ угодно, но только не площадью своей страны. Даже Агитпроп, до такой дури не додумывался. Потому я и написал, что Балтийцы и Ко Агитпроповских ребят дурней себя считают. И напрасно Вы считаете, что роль Сталина в приходе ници к власти мол очень спорная. Ничего в ней НЕТ спорного. Если бы Вы изучали историю страны по учебнику "Истории КПСС" у вас не было бы никаких сомнений. Нынешние "историки" начинают отрицать ТО, чем историки совецкие и сами коммунисты всегда ГОРДИЛИСЬ, в частности борьбой с социал-демократией. Полагаю, что роль США в становлении Гитлера сильно преувеличена Агитпропом, и понятно зачем. Действия Агитпропа просты и понятны. Преувеличить чью-то роль(в частности США), значится преуменьшить СВОЮ роль. Вряд ли это было в интересах США, так же как попытка Агитпропа навязать точку зрения - мол страны Антанты спали и видели как бы направить Гитлера НА восток. На простой вопрос зачем это надо Англии и Франции(это противоречит их экономическим интересам) и совсем не случайно при попытке Гитлера двинуться на восток ему НЕМЕДЛЕННО была объявлена война на уничтожение.
KasparsB: Дед2 пишет: Если бы Вы изучали историю страны по учебнику "Истории КПСС" у вас не было бы никаких сомнений. Нынешние "историки" начинают отрицать ТО, чем историки совецкие и сами коммунисты всегда ГОРДИЛИСЬ !!! Меня всегда удивляет отрицание нынешних комми - патриотов ( типа исаевцев ) роли КПСС ( ВКПб ) в развитии / разжигании мировой революции . Да при Ленине / Сталине / Хрущеве / Брежневе таких горе защитников / соратников ... Ну , не сладко им было бы . Это на что же посягнули - посмели утвердить что СССР отказался от пути к коммунизму ! И знак равенства между понятиями Россия - СССР . Ладно , на западе всех жителей СССР обзывали русскими , так что с них взять , жителей запада . Но мы то с Вами помним - СССР никогда не было национальным государством , а был классовым . И с первых дней существования - заявка на весь мир , на всю планету ... Девиз СССР ( надпись на гербе ) помним ?
Iskander: KasparsB пишет: СССР никогда не было национальным государством Однако язык, применявшийся в нём для коммуникации, был всё же русским.
полная версия страницы