Форум » История 1934-1945 в Европе (в т.ч. проблема "июня 1941") » Лоху стало стыдно! :) » Ответить
Лоху стало стыдно! :)
Rus-Loh: Темка про аффтострадныи танчеги :) ===================== Ст. Администратор: Текст поста перемещен в первый пост ниже
Rus-Loh: Закорецкий пишет: 122-мм пушка образца 1931 года (А-19) ===================================== Материал из Википедии — свободной энциклопедии ...... 122-мм корпусная пушка образца 1931 года (А-19, Индекс ГАУ - 52-П-471) — советская пушка периода Второй мировой войны. Это орудие было первой мощной артиллерийской системой, разработанной советской конструкторской школой. Пушка серийно выпускалась с 1935 по 1939 год, приняла активное участие в советско-финской и Великой Отечественной войне. С 1939 года пушка была снята с серийного производства в связи с принятием на вооружение модифицированного варианта — 122-мм пушки образца 1931/37 годов, представлявшей собой наложение ствольной группы пушки обр. 1931 г. на лафет 152-мм гаубицы-пушки МЛ-20. История создания =================== В январе 1927 года Артиллерийский комитет постановил начать работы по новой 122-мм корпусной пушке. Работы над орудием вело конструкторское бюро (КБ) Артиллерийского комитета под руководством Ф. Ф. Лендера (до его смерти в сентябре 1927 года). В 1928 году был готов эскизный проект, а в начале 1929 года — технический проект нового орудия. С июня 1929 года доработку проекта вело конструкторское бюро Орудийно-арсенального треста при активном участии сотрудников КБ Артиллерийского комитета. 17 июня 1929 года Пермскому заводу был выдан заказ на разработку рабочих чертежей и изготовление опытного образца орудия, который был подан на полигонные испытания в октябре 1931 года. Опытный образец орудия испытывался с разными по конструкции стволами (лейнированным и скреплённым), причём оба варианта имели дульный тормоз. По результатам испытаний, в мае 1932 года опытный образец орудия был отправлен на доработку. Доработку орудия вело КБ завода N: 38, которое и присвоило в 1933 году орудию индекс А-19. В том же 1933 году сталинградскому заводу "Баррикады" была заказана опытная серия из 3 орудий, которая была сдана лишь в марте 1935 года. В ноябре 1935 года на Лужском полигоне были проведены войсковые испытания орудия, завершившиеся в целом успешно, и 13 марта 1936 года пушка была официально принята на вооружение РККА под наименованием "122-мм корпусная пушка обр. 1931 г." Производство =============== 122-мм корпусные пушки обр. 1931 г. изготавливались только на заводе Баррикады Закорец, ну сколько тебе надо повторять, что Википедия - не тот источник, на который можно ссылаться, когда речь идет о тонкостях. См сюда - это тоже из Википедии: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D1%85%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%B7%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D0%B4 Первый выстрел по Берлину 20 апреля 1945 года сделала 122-мм корпусная пушка А-19 № 501 сделанная на «Мотовилихинском заводе». .......... А взято сие вот откуда: http://wiki.sverhrazum.org/wiki.php?om=aHR0cDovL25ld3Mucm9zcHJvbS5vcmcvbmV3cy5waHA/aWQ9MjU5MQ$$? «Мотовилихинским заводам» — 270 лет Мотовилиха изготавливала пушки в количестве, составлявшем план пяти артиллерийских заводов. Всего за годы войны завод выпустил 48.600 мощных орудий - четверть всех артсистем Советской Армии. В массовое производство были внедрены пять из тридцати опытных образцов артиллерийских систем. Большой вклад внесла Мотовилиха в создание и оснащение прославленного Уральского добровольческого танкового корпуса. В сражениях Орловско-Курской дуги прошли первые боевые испытания уральские самоходки, вооруженные мотовилихинскими пушками. Перед ними не устояла хваленая крупповская броня «тигров», «пантер» и «фердинандов». Вот еще один знаменательный факт - первый выстрел по территории фашистской Германии 2 августа 1944 года был произведен из пушки-гаубицы МЛ-20 № 3922, сделанной руками оружейников Мотовилихи. Теперь это орудие в ряду других экспонатов стоит в Центральном музее Вооруженных Сил страны. 122-мм корпусная пушка № 501 20 апреля 1945 года первой стреляла по Берлину. Три государственных ордена – награды завода за героический труд в годы войны. Лауреатами Сталинской (Государственной) премии стали многие конструкторы и руководители предприятия. Источник: Андрей ГАРАВСКИЙ. 10 Октября 2006 года Красная звезда[ 10.10.2006 ] Так говоришь эти 122-мм корпусные пушки производились ТОЛЬКО на заводе "Баррикады", что в Сталинграде? Ну надо же... А как же Красная Армия без них обходилась, когда от Сталинграда в 1942 году одни руины остались?
Путник: Rus-Loh пишет: Так говоришь эти 122-мм корпусные пушки производились ТОЛЬКО на заводе "Баррикады", что в Сталинграде? Ну надо же... А как же Красная Армия без них обходилась, когда от Сталинграда в 1942 году одни руины остались? Эй, Михайлов! Не соскакивай с темы. Давай колись насчет индекса.
Закорецкий: Rus-Loh пишет: Мотовилихи. Теперь это орудие в ряду других экспонатов стоит в Центральном музее Вооруженных Сил страны. 122-мм корпусная пушка № 501 20 апреля 1945 года первой стреляла по Берлину Идиот! А ты хоть дочитал ту страницу в Википедии? Повторяю специально для тебя: Производство1 22-мм корпусные пушки обр. 1931 г. изготавливались только на заводе Баррикады. Орудия выпуска 1930 года относились к установочной серии и имели ряд отличий от орудий последующих лет выпуска. До 1937 года включительно в конструкцию орудия вносились существенные изменения, направленные на повышение технологичности орудия и устранение выявленных при эксплуатации недостатков. В 1939 году выпуск орудия был прекращён в связи с принятием на вооружение новой, более совершенной модификации Не напомниш, в скольки км от Сталинграда были немцы в 1939 году? 2) Ну и так что, что "Мотовилиха"? Это в Харькове? Это дочерний цех завода номер 183? 3) Короче, "Единый Приказ" Наркомтяжпрома - такое же ВРАНЬЕ, как и все твои "доказательства". Так и запишем!!!!
Rus-Loh: Путник пишет: Так говоришь эти 122-мм корпусные пушки производились ТОЛЬКО на заводе "Баррикады", что в Сталинграде? Ну надо же... А как же Красная Армия без них обходилась, когда от Сталинграда в 1942 году одни руины остались? Эй, Михайлов! Не соскакивай с темы. Давай колись насчет индекса. А я и не соскакиваю - наглядно демонстрирую, что Закорец - дебил, способный повторить совершенно феерическую глупость насчет 122-мм корпусные пушки обр. 1931 г. изготавливались только на заводе Баррикады да потом еще добавить: В 1939 году выпуск орудия был прекращен Это при том, что Работы по модернизации орудия были проведены в КБ завода № 172 (Пермский завод) под руководством известного советского конструктора-оружейника Ф. Ф. Петрова. Полигонные испытания новое орудие успешно прошло в сентябре-октябре 1938 года, и 29 апреля 1939 года было принято на вооружение под официальным наименованием «122-мм корпусная пушка обр. 1931/37 г.». Интересно, что индекс «А-19», относящийся к предыдущей модификацией, активно использовался и для обозначения нового орудия. Тот, кто этот идиотизм выдал просто забыл, что находился сей завод в СТАЛИНГРАДЕ , а 122-мм. пушка исправно выпускалась всю войну - и успела даже пострелять по Берлину Ну да ладно, это цветочки. Ягодки - впереди. Начнем с номеров заводов :) То есть в Перми А-19 на заводе №172 МОДЕРНИЗИРОВАЛИ. А что же там в КБ разрабатывали? А вот что: http://armor.kiev.ua/wiki/index.php?title=%D0%9C%D0%9B-20 В КБ завода № 172 были спроектированы две гаубицы-пушки — МЛ-15 и МЛ-20. Над проектированием МЛ-20 работала группа инженеров под руководством известного советского конструктора-оружейника Ф. Ф. Петрова, причём первоначально работы над этим орудием велись в инициативном порядке, тогда как МЛ-15 создавалась по заданию ГАУ. То есть по заданию ГАУ разрабатывались изделия с ДВУХБУКВЕННЫМ индексом МЛ :) А где разрабатывали изделия с индексом А-18? А-19? Счас выясним :) Но сперва вспомним о том, как назывался этот самый ХПХ в разное время: http://www.weapon.df.ru/archive/stat/khpz.html Производство основной продукции ХПЗ № 183 им. Коминтерна (г. Харьков) в 1932-41 гг. В 1941 году ХПЗ эвакуировали в Нижний Тагил: http://mega.km.ru/weaponry/encyclop.asp?TopicNumber=2175 А ХПЗ продолжал производить легкий танк БТ-7М до июля 1940 года. Что же касается СТЗ, то чертежи из Харькова пришли только в конце мая. Гусеничные траки СТЗ не получил от ХТЗ до конца года, а потому и не мог сдать военной приемке машины....Летом 1941 года танки производили пять заводов, но четыре вскоре оказались в пределах воздействия, как вражеской авиации, так и наземных войск....В середине августа начались налеты вражеской авиации на Харьков. 15 сентября дирекция ХПЗ получила приказ приступить к эвакуации в Нижний Тагил, на вагоностроительный завод. Туда же прибыли сотрудники Института электросварки АН УССР во главе с директором Е.О. Патоном. Сначала на Урал отправили конструкторов и технологов, а также наиболее ценные и сложные станки. Но харьковские цеха не прекращали работы. Вот данные о выпуске машин по месяцам: июль—225, август—250, сентябрь—220, октябрь — 30. Только 19 октября 1941 года завод встал и город покинул последний, 41-й эшелон. А последние 120 человек уехали уже на автомобилях. Саперы взорвали мартены, портальные краны, электростанцию. В Нижнем Тагиле завод получил название Уральский танковый №83 имени Коминтерна, директором его стал Ю.Е. Максарев. То есть - в Харькове №183 им. Коминтерна, а в Нижнем Тагиле - №83 им. Коминтерна. То есть разница в названии в циферке 1
Закорецкий: Rus-Loh пишет: То есть - в Харькове №183 им. Коминтерна, а в Нижнем Тагиле - №83 им. Коминтерна. То есть разница в названии в циферке 1 И что, идиот? Идиот продолжает выкручиваться как уж на сковордке. Вопрос был простой как вода в унитазе: В КАКОМ КБ ПРИСВОИЛИ ИНДЕКС "А-19" И НА ОСНОВАНИИ КАКОГО "ЕДИНОГО ПРИКАЗА"? ЛОХУ ЭТО НЕ ПОНЯТНО? Лох пытается съехать с темы перечислением массы каких-то заводов, городов, фамилий. Это к теме относится? Могу добавить, что в Сталинграде был еще и завод "Красный Октябрь". И ж/д станция Ельшанка. И ж/д станция имени Руднева. А севернее Волгограда населенный пункт "Ерзовка". Это к теме индекса "А-19" относится?
Путник: Михайлов, что-то твой путь труден, извилист и долог. А-20 - индекс танка в 1937 году, когда начали разработку. А 183 завод и 083 - это 1941. Никакой связи, мил друг.
Rus-Loh: Закорецкий пишет: То есть - в Харькове №183 им. Коминтерна, а в Нижнем Тагиле - №83 им. Коминтерна. То есть разница в названии в циферке 1 И что, идиот? Идиот продолжает выкручиваться как уж на сковордке. Вопрос был простой как вода в унитазе: В КАКОМ КБ ПРИСВОИЛИ ИНДЕКС "А-19" И НА ОСНОВАНИИ КАКОГО "ЕДИНОГО ПРИКАЗА"? Закорец, не шуми раньше времени. Лучше ссылочку свою почитай: 17 июня 1929 года Пермскому заводу был выдан заказ на разработку рабочих чертежей и изготовление опытного образца орудия, который был подан на полигонные испытания в октябре 1931 года. Опытный образец орудия испытывался с разными по конструкции стволами (лейнированным и скреплённым), причём оба варианта имели дульный тормоз. По результатам испытаний, в мае 1932 года опытный образец орудия был отправлен на доработку. Доработку орудия вело КБ завода N: 38, которое и присвоило в 1933 году орудию индекс А-19. В том же 1933 году сталинградскому заводу "Баррикады" была заказана опытная серия из 3 орудий, которая была сдана лишь в марте 1935 года. В ноябре 1935 года на Лужском полигоне были проведены войсковые испытания орудия, завершившиеся в целом успешно, и 13 марта 1936 года пушка была официально принята на вооружение РККА под наименованием "122-мм корпусная пушка обр. 1931 г." Усек о чем речь? Что КБ некоего завода с нумером, очень напоминающим ХПЗ им. Коминтерна вело ДОРАБОТКУ пушки - и присвоило это КБ этой пушке индекс А-19. А на основании ЧЕГО присвоило? Просто так, потому что захотелось? Или же был некий ПРИКАЗ (например - по Наркомтяжпрому), который... А изготовление разработки "в металле" по чертежам передали на Сталинградский тракторный. Как и потом бывало - разрабатывали новые танки (например - БТ-7) на ХПЗ, а производили потом по готовым чертежам на СТЗ. А ХПЗ продолжал производить легкий танк БТ-7М до июля 1940 года. Что же касается СТЗ, то чертежи из Харькова пришли только в конце мая. Гусеничные траки СТЗ не получил от ХТЗ до конца года, а потому и не мог сдать военной приемке машины. В общем так - если аффтар этой Вики-статьи способен выдать явный бред про снятие пушки А-19 с вооружения в 1939 году - то что этому аффтару стоило циферку 1 в нумере завода пропустить? :)
Rus-Loh: Путник пишет: Михайлов, что-то твой путь труден, извилист и долог. А-20 - индекс танка в 1937 году, когда начали разработку. А 183 завод и 083 - это 1941. Никакой связи, мил друг. О как! То есть ХПЗ им. Коминтерна в 1939 году имел номер 183, а в 1937 - какой-то другой? Ну и ну... Может просветите в таком случае - какой именно номер ХПЗ им.Коминтерна имел в 1937 и почему он в 1939 вдруг поменялся?
Закорецкий: Rus-Loh пишет: О как! То есть ХПЗ им. Коминтерна в 1939 году имел номер 183, а в 1937 - какой-то другой? Ну и ну... Может просветите в таком случае - какой именно номер ХПЗ им.Коминтерна имел в 1937 и почему он в 1939 вдруг поменялся? Лох думает (если у него еще осталось чем, в чем я сомневаюсь), что кроме Википедии в Интернете больше нет упоминания про пушку А-19. Слегка замечаю: ОШИБАЕШЬСЯ, дражайший Лох. Можешь набрать в Гуугле ( http://www.google.com.ua/ ) фразу "корпусная пушка"+"А-19" и посмотреть сколько СТРАНИЦ ссылок он выдаст. Например: http://www.rustrana.ru/rubrics.php?r_id=1502 А с нее можно перейти на более подробное описание на: http://www.rustrana.ru/article.php?nid=8218 В частности: 122-мм корпусная пушка обр.1931 г. (А-19) 17 июня 1929 года Пермскому заводу был выдан заказ на разработку рабочих чертежей 122-мм нарезной пушки для изготовления одной пушки с двумя стволами, передком и ствольной повозкой. Первый опытный образец пушки, изготовленный в Перми, поступил на полигонные испытания на НИАП в октябре 1931 года. Система поступила с двумя стволами - скрепленным с дульным тормозом и лейнированным с дульным тормозом. Лейнированным ствол можно назвать лишь условно, так как кожух был надет в нагретом состоянии, и лейнер нельзя было вынуть. Опытный образец пушки был испытан стрельбой в объеме 1525 выстрелов и возкой на дистанцию 500 км со скоростью до 17 км/ч. Согласно отчету НИАПа от 6.05.1932 г. опытный образец был отправлен на доработку. Доработку вначале производило КБ ВОАО, а после его расформирования - ГКБ-38 (ГКБ-38 - Главное конструкторское бюро завода № 38). В 1933 году в ГКБ-38 были разработаны чертежи опытной серии пушек и присвоен индекс А-19 (А - это индекс ГКБ-38). Первая опытная серия в количестве трех пушек была заказана заводу "Баррикады" в 1933 году и сдана в марте 1935 года. Кроме того, завод "Баррикады" в 1935 году изготовил установочную серию из 30 пушек, из которых в том же году заказчик принял 27. ....... А.Широкорад Что такое ГКБ-38? Находилось все равно в Харькове? Читаем, например, здесь: Грабин Василий Гаврилович - конструктор артиллерийского вооружения, главный конструктор конструкторского бюро ствольной артиллерии завода № 92, генерал-майор технических войск. .... В 1930 году с отличием окончил академию и направлен инженером-конструктором в КБ завода «Красный Путиловец» в ленинграде. С 1931 года - конструктор в КБ №2 Всесоюзного орудийно-арсенального объединения (ВОАО) Наркомата тяжелой промышленности СССР (Москва). В том же году КБ-2 было слито с КБ №1 и преобразовано КБ ВОАО. В 1932 году Грабин назначен первым заместителем начальника ГКБ-38 (созданного на базе КБ ВОАО). Это было единственного КБ в СССР, которое занималось разработкой и доработкой различных типов ствольных артиллерийских систем. Однако просуществовало оно недолго и в конце 1933 года ликвидировано по инициативе начальника Вооружения Красной Армии М.Н. Тухачевского и некоторых иных военачальников, отдаваших предпочтение динамореактивной (безоткатной) артиллерии..... http://www.warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=9024 ============ Итак (как это для тебя, Лох, ни прискорбно), эквилибристика с номерами заводов ни к чему не привела (т.е. в Харьков). Индекс "А-19" был присвоен в Москве, однако.... ========= ЗЫ Или все эти авторы - вруны и лохи? Шикорорад - врун? Антон Бочаров - тоже? И остальные? Не слишком ли много на себя берешь, Лох? Не? В самый раз? Ну ври дальше, а мы посмотрим.... ================= PS. Высасывая в очередной раз из пальца свои "вещдоки", будь другом, попробуй доказать, что "индекс А", который был и у ГКБ-38 в Москве, и у ХПЗ в Харькове - это ОДНО И ТО ЖЕ !!!!!! (Чмок-чмок-чмок-чмок)
Закорецкий: Кстати, узнать подробности, кто разогнал ГКБ-38, можно на сайте станицы Старонижестеблиевской Красноармейского района Краснодарского края: ================== ..... К началу тридцатых годов конструкторская мысль усиленно искала решения научно-технических проблем, связанных с созданием орудий, отвечающих новым требованиям. И едва ли не самой сложной задачей здесь было создание новой дивизионной пушки, самой массовой, взамен знаменитой «трехдюймовки». Но в среде военных специалистов преобладала идея создания так называемой универсальной пушки, в равной мере пригодной для борьбы как с наземными, так и воздушными целями. Это была старая французская идея, соблазнявшая умы генштабистов еще в дореволюционной русской армии. В несколько видоизмененном виде она перекочевала к американским конструкторам и специалистам других стран. Эта внешне заманчивая идея была ошибочной, так как перекрывала всякую возможность создания эффективных как противотанковых, так и зенитных орудий. Кроме того, военных специалистов, причем на самом высоком уровне, соблазняла идея создания пушек, основанных на динамо-реактивном принципе. Настойчивым проводником ее был М.Н. Тухачевский — в то время начальник Вооружений Красной Армии. И все бы ничего, но идея была столь всеохватывающей, что грозила вытеснить ствольную артиллерию и оставить армию без противотанковых пушек. Вся сложность и неразрешимость ситуации состояла в том, что заказчиком орудий были военные, Главное Артиллерийское управление. Конструкторские же бюро лишь выполняли заказы по заданным им параметрам. И вмешаться в заказ конструкторы не могли, даже если и сознавали непригодность создаваемых ими орудий в современной войне. Конструктор Грабин с единомышленниками с самого начала своей деятельности, вопреки новомодным западным веяниям, задумал создание дивизионной пушки специального назначения, то есть массового противотанкового орудия. Но в 1933 году конструкторское бюро ГКБ-38, где Грабин работал после академии, было ликвидировано. Все сооружения и оборудование передавалось конструкторскому бюро, занимавшемуся реактивной артиллерией, а приверженцам классической ствольной артиллерии было предложено «самоопределяться»… Молодые конструкторы, понимая всю ошибочность такого решения, чреватого тяжелыми последствиями, обратились с письмом к М.Н. Тухачевскому: «Совершается роковая ошибка… Просим помочь исправить ее». Но Тухачевский, как приверженец только реактивной артиллерии, не только не наложил никакой резолюции на обращение к нему по столь важному вопросу, не только не принял конструкторов, но через адъютанта передал, что зря, мол, они этим занимаются… И тогда группа из двенадцати конструкторов во главе с В.Г. Грабиным решила оставить столицу и устроиться на одном из Приволжских заводов, в Горьком. Но завод не занимался опытно-конструкторской работой, не желая брать на себя ответственность, а лишь изготовлял орудия по уже разработанным образцам. Это стало поистине душевной травмой для Василия Гавриловича. «Как же так, — недоумевал он. — Как можно так подходить к вопросу, связанному с обороной страны?! Ведь у нас нет сильных артиллерийских КБ. Было одно ГКБ-38 и его ликвидировали…» Нет, думал он, дальше тянуть нельзя, надо действовать. И он решил бороться за правду. Но где искать поддержки? К начальнику Вооружений Тухачевскому не обратишься. Инспектору артиллерии Роговскому — тоже. К начальнику Главного Артиллерийского управления Ефимову — тоже вряд ли стоило обращаться. И тогда Грабин обратился в Народный комиссариат тяжелой промышленности, к начальнику Главного военно-мобилизационного управления Ивану Петровичу Павлуновскому..... ..... (и т.д) http://steblievskaya.com.ru/articles.php?articleId=46
полная версия страницы