Форум » История 1934-1945 в Европе (в т.ч. проблема "июня 1941") » Лоху стало стыдно! :) » Ответить
Лоху стало стыдно! :)
Rus-Loh: Темка про аффтострадныи танчеги :) ===================== Ст. Администратор: Текст поста перемещен в первый пост ниже
Ответов - 130, стр:
1 2 3 4 5 6 7 All
Alexsoft: Ст. Администратор: Пост N: 1 Rus_Loh-a Избранные места: http://community.livejournal.com/ledo_kol/58940.html Зашел вчера по нужде на официальный сайт Виктора Суворова за текстом "Ледокола" - и безгранично удивился: а где же самый жЫр смелая гипотеза о природе индекса "А"? Как говорится, вот она была - и нет: вот, так сказать, "каноническая" версия текста "Ледокола" с "Милитеры", а на "официальном сайте" - совершенно другой текст. Творчески переработанный, так сказать. Упоминание неких таинственных "ветеранов", открывавших будущему Отважному Разоблачителю Кровавых Тайн Коммунистического РижЫма, бесследно сгинуло в бездне интернетовской. Так кто же был тот коварный хацкер, который на Святое Дело замахнулся и без согласования с автором внес изменения в текст?.. Да-да, угадали: это самый образованный из защитников Единственно Верного Учения от нападок красно-коричневых коммуно-фашистских наймитов КровавайГэбни™, наш старый добрый друг Рустам Гайфуллин, скромно наделивший себя полномочиями редактировать труды Самого Владимир Богданыча. На случай, если с комментом вдруг чего нехорошее приключится, как уже нередко у Рустама в сообществе случалось, я и скриншотик припас. Интересно, что думает сам Владимир Богданыч о таких самозваных "редакторах"? moshkow 2008-10-22 05:37 pm UTC (ссылка) По поводу "кто исправляет файлы в библиотеке Мошкова" - приведу цитаты из переписки: Date: 30 Nov 2005 From: Ella Barbara Gusova Господин Машков. Наша организация Progressive Liaisons UK Ltd является официальным представителем писателя Виктора Суворова (Владимира Резуна). Етим письмом я хочу Вас уведомить, что г-н Суворов категорически против ваших публикаций его произведений в частности, на интернете. ... Ella Barbara Gusova Managing Director Progressive Liaisons UK Ltd ----------------------------------------- Date: 2 Dec 2005 From: Ella Barbara Gusova Максим, я переговорила с Суворовым, он Ваш коментарий принял и дал согласие на публикацию Ледокола, Контроля и Аквариума на lib.ru Если Вы хотите, то можете востановить эти три произведения на Lib.ru ----------------------------------------- Date: 28 Jan 2006 From: Ella Barbara Gusova Максим, Суворов попросил заменить версию Ледокола (Суворов ненавидит эту версию книги), опубликованную на lib.ru на ту которая на suvorov.com. Вы свяжитесь с Сергеем Панциревым, он Вам даст техт. ... С глубоким уважением Елла Обсуждение: http://militera.borda.ru/?1-10-0-00000076-000-0-0-1225200057 Малыш администратор Отправлено: 24.10.08 13:29. NG пишет: А в чем разница? Сходите по ссылке - там со скриншотами все изложено. Если вкратце, то с suvorov.com и из "Библиотеки Мошкова" убрали аццкие отжыги про "автострадный танк А-20", о котором "ветераны что-то эдакое занимательное рассказывали". AlexDrozd Отправлено: 25.10.08 22:09. yossarian пишет: А остальные упоминания об автострадных танках, щедро рассыпанные по книжке (типа "когда детишки с голоду пухли, сцуки-камуняки закупали за бугром шёлк для парашютов и автострадные танки", как-то так) они, наверное, убрать забыли? Ну, не все же сразу. Сначала танчеги, потом еще что-нибудь. ГЛАВНОЕ то останется. Важно втихаря все сделать, чтобы враги-антирезунисты не догадались. А все прочие версии "Ледокола" - это подтасовка кровавой гэбни AlexDrozd Отправлено: 27.10.08 10:43. yossarian пишет: Дык если они со временем все косяки потрут, сколько, по-вашему, в книге страниц останется? Да вся книга один сплошной косяк. Так что страница останется одна, и на ней наискось большими буквами: "А в главном то я прав!". Но вообще какая-то оруэловщина в самом деле, потерли втихаря. А тут же совсем недавно на форуме кто-то букву А как раз асилил. Steps Отправлено: 27.10.08 12:02. По поводу буквы "А" Рустам обвинил Гуру в коллаборационизьме, соглашательстве, предательстве идеи и пр. То есть Рустамчег оказался не виноватый - просто Резуну за свой бред про аффтострадные танчеги стало стыдно еще ДВА ГОДА НАЗАД! :) Но сказать "беру свои слова обратно" он публично не пожелал. Прибёг, так сказать, к услугам "министерства правды" :) Да так тонко, что Рустамчег только счас заметил :) ====================== Ст. Администратор: оригинальный текст поста Хм.А мне вот интересно. У Исаева 2 издание или допечатки нетленок были уже? Лажи же у него есть. Теж два линкора на Черном море.( сам как-то помню потыкал его в некую неточность на странице 177 "Антика") Так в допечатках-переизданиях идёт с исправлениями или нет?
Rus-Loh: Аlexsoft пишет: Хм.А мне вот интересно. У Исаева 2 издание или допечатки нетленок были уже? Лажи же у него есть. Теж два линкора на Черном море.( сам как-то помню потыкал его в некую неточность на странице 177 "Антика") Так в допечатках-переизданиях идёт с исправлениями или нет? Не знаю, не сравнивал. А Вы, очевидно, не ведаете, что бывает такая пометка на титульном листе книги: "издание такое-то ИСПРАВЛЕННОЕ и дополненное". Я вполне допускаю, что у А.Исаева могут быть и неточности - благо, что в морских делах он не специалист. Но! Одно дело неточность (которая ни на что, строго говоря, не влияет) относительно линкоров, а другое - КРАЕУГОЛЬНЫЙ КАМЕНЬ "учения" :) В связи с этим особенно умиляет: http://zhistory.borda.ru/?1-4-0-00000200-000-80-0-1225544682 aaz Не зарегистрирован Отправлено: 09.05.07 21:21. Заголовок: Критика Суворова (продолжение) Мучают следующие вопросы: -Почему с таким остервенением вот уже несколько лет опровергают Суворова? -Почему опровергают такими бульварными/базарными методами? Меня тоже мучают кое-какие вопросы, а именно: - Почему Резун только в 2006 году собрался убрать из своей МНОГОКРАТНО ПЕРЕИЗДАННОЙ книжки явный бред про аффтострадные танки? Почему раньше не доходило? Аффтар тупой? - Куда девать после этого убирания ВСЕ "рассказы ветеранофф", на которые Резун то и дело ссылается? Если он нагло врет про эти рассказы в случае с аффтострадным А-20, то почему не может врать во всех прочих случаях? - Почему ВСЕ прочие "доказательства" у Резуна основаны на таком же точно базарном вранье от вдохновенного свиста про "залежи сапог" до наглого вранья про результаты выборов в рейхстаг и сочинения лозунгов, будто бы опубликованных 1.01.1941 г. в "Правде"?
Закорецкий: О! Боже, какой всплеск радости! Вот видите, ВИДИТЕ!!! Вранье всё, враньё, ВРАНЬЁ!!!! Хочешь мой ответ? Пожалуйста. Как там, говоришь, товарищ Исаев вполне имеет право на лево? И Потапов правильно развопился на своем сайте, что он "ошибся, ошибся, понимаете, что ошибся? Разве не имеет права ошибиться?" А что, процесс познания заключается именно в этом? В радостных воплях по поводу и без повода? Так как там насчет материалов, выложенных на МОЕМ сайте? Никак? Короче, лично я не вижу никакого смысла что-либо обсуждать с такими кадрами, как ты. Я с такими кадрами играюсь. Извини, не я к тебе приперся, а ты ко мне. Твоя цель заключается известно в чем? Ну так у меня без претензий. Гни ее рогом и дальше. Если удастся. Успехов!
Балтиец: Ошибки надо признавать открыто и легально, а не подтирать тишком свои ляпы.
Закорецкий: Балтиец пишет: Ошибки надо признавать открыто и легально, а не подтирать тишком свои ляпы.Хотеть не вредно. Вредно не хотеть. Кто ж против? Вот пришли на дискуссию, каждый высказал что-то, обсудили, уважая друг друга. С чем-то объективным все согласились, что-то неясное отложили на потом, высказав разные гипотезы (и опять же уважая друг друга). На том и разошлись до следующей встречи. Но так в этой теме почему-то невозможно. В этой теме почему-то главнее – война. Ну а если война, извините, - на войне как на войне. Так мы что-то исследуем или воюем? Вы ж сначала определитесь.
Рустам Гайфуллин: В чем ошибка-то, позвольте узнать? Индекс "А" действительно расшифровывался как "автострадный".
Rus-Loh: Рустам Гайфуллин пишет: В чем ошибка-то, позвольте узнать? Индекс "А" действительно расшифровывался как "автострадный". Из каких докУментов сие следует? Ссылочку, плиз... Ранние варианты произведений гуру не предлагать
Rus-Loh: Рустам Гайфуллин пишет: В чем ошибка-то, позвольте узнать? Индекс "А" действительно расшифровывался как "автострадный". По поводу буквы "А" Рустам обвинил Гуру в коллаборационизьме, соглашательстве, предательстве идеи и пр.
Рустам Гайфуллин: Встречный вопрос: в каких документах расшифровывались танковые индексы? В природе не существует ни одного советского архивного документа, где бы давалась расшифровка индекса танка.
Гость в горле кость: Рустам Гайфуллин пишет: Встречный вопрос: в каких документах расшифровывались танковые индексы? В природе не существует ни одного советского архивного документа, где бы давалась расшифровка индекса танка. Читайте Михаила Свирина...
Рустам Гайфуллин: Если речь идет об этой лаже http://community.livejournal.com/ledokol_ru/115975.html?mode=reply то я не вижу здесь каких-либо ссылок на архивные документы.
Балтиец: Мы тоже не видим ваших архивных ссылок на танки "А". Есть смутное подозрение, что литеры не расшифровывались вообще. НИКАК. Слабо такое предположить?
Iskander: Балтиец пишет: Мы тоже не видим ваших архивных ссылок на танки "А". Так ведь антирезунистов в антиревизионистские архивы антиревизионистские власти охотнее пускают - вот пусть они и приводят первыми однозначное документальное доказательство своей версии расшифровки «А-20»
Rus-Loh: Iskander пишет: Так ведь антирезунистов в антиревизионистские архивы антиревизионистские власти охотнее пускают - вот пусть они и приводят первыми однозначное документальное доказательство своей версии расшифровки «А-20» Гы! Так ведь уже и привели - http://community.livejournal.com/ledokol_ru/115975.html?mode=reply Причем даже Резун уже понял, как облажался - только железобетонный Рустам все держится: Рустам Гайфуллин пишет: Если речь идет об этой лаже http://community.livejournal.com/ledokol_ru/115975.html?mode=reply то я не вижу здесь каких-либо ссылок на архивные документы.
Rus-Loh: Рустам Гайфуллин пишет: Встречный вопрос: в каких документах расшифровывались танковые индексы? В природе не существует ни одного советского архивного документа, где бы давалась расшифровка индекса танка. Да ну? А вот это чего: http://i35.photobucket.com/albums/d183/LitlBro/2.jpg http://i35.photobucket.com/albums/d183/LitlBro/3.jpg http://i35.photobucket.com/albums/d183/LitlBro/4.jpg
Iskander: Попробую прокомментировать то, что Rus-Loh не рискнул комментировать первым Rus-Loh пишет: http://i35.photobucket.com/albums/d183/LitlBro/2.jpg Я обрезал фотографию - Танк «А-32» должен измениться в «Т-34» (гусеничное сцепление с поверхностью автострады с высокой скоростью на оной уже плохо совместимо). Rus-Loh пишет: http://i35.photobucket.com/albums/d183/LitlBro/3.jpg Я обрезал фотографию - Сравниваем характеристики танка «А-32» с его перевоплощением - «А-34» («Т-34»), обращаем внимание на вес и скорость. Rus-Loh пишет: http://i35.photobucket.com/albums/d183/LitlBro/4.jpg Я обрезал фотографию - Причина переименования «А-32» через «А-34» в «Т-34» - увеличение веса (за счёт утолщения брони до 45 мм) ещё более снижающее автострадные характеристики «А-32» (перенявшего их одновременно с «А-20» {«БТ-20»} от быстроходного танка «БТ-7», когда уже наконец-то были построены автострады в Германии - см. текст ниже), но защищающее его от новых средств противотанковой обороны, эффективных против танков, защищённых только противопульной бронёй (тех же «БТ-7»). «Дороги и дураки» первая автомагистраль была построена в 1924 году на севере Италии протяжённостью 85 км, она соединила Милан и Варезе. Именно в Италии родился термин автострада, перекочевавший в русский язык. Произошло это во время правления фашистского диктатора Бенито Муссолини (поэтому когда отечественные политики разных направлений бросаются направо и налево термином «фашизм», они забывают, что при режиме Муссолини не только инакомыслящих подавляли, но еще строили дороги, осушали болота, наращивали производство пшеницы и боролись с туберкулезом, чего в нонешней Украине как-то не наблюдается). Муссолини был вообще увлечен идеей строительства автострад. 17 мая 1928 года, то есть более 80 лет назад. Муссолини создает независимую Службу дорог. В ее обязанности входит строительство первых в Европе автострад. Вначале решено спроектировать и провести дороги Генуя— Скривия, Милан—Комо—Варесе, Милан-Бергамо-Брешиа, Неаполь—Помпеи, Флоренция-Маре, Милан—Турин, Падуя-Венеция — всего около 700 километров. Служба проводит также реконструкцию и ремонт дорожного полотна общей протяженностью 21 тыс. километров. Затем предусмотрено строительство более 6 тыс. километров дорог и возведение свыше 400 мостов. Проект предполагает создание новых рабочих мест для жителей самых бедных районов Италии. И проект удался. Более того, целый ряд социальных проблем был решен. Строительством первоклассных автомагистралей был увлечен и второй диктатор – Адольф Гитлер. В феврале 1933 года, уже будучи у власти, Гитлер заявил, что немецкие автобаны станут «таким же памятником бессмертия, каким для фараонов являются пирамиды». Не знаем, как насчет памятников бессмертия, но автобанами немцы продолжают пользоваться по сей день (что, конечно же, нисколько не оправдывает всех преступлений Гитлера – пишу это специально для тех, кому вздумается обвинить автора в прославлении фюрера). Темпы строительства были внушительными: 1935 г. в Германии было 108 км автобана, 1936 г. - 1 086 км, 1937 – 2010 км, 1938 - 3 046 км, 1939 - 3 300 км, 1940 - 3 736 км. И пожалуйста, Rus-Loh, сократите ширину Вашей картинки с текстами Свирина и Мухина о так и не расшифрованных однозначно ними индексах «А» и «Б» не смотря на их примерный антирезунизм, открывающий им вход в любые архивы СНГ
Rus-Loh: А! Я понял! А-32 - он же Т-34! - это тоже должен был быть аффтострадный танчег! М-дя... Резуна такая метаморфоза - и то смутила, предпочел сей ляп затереть. Но Рустаму и Искандеру всё нипочем
Закорецкий: Rus-Loh пишет: В природе не существует ни одного советского архивного документа, где бы давалась расшифровка индекса танка. Да ну? А вот это чего Ну так и для чего? Где в этих фото говорится: "присвоить индекс "А", который расшифровывается как ..."? Или "присвоить индекс "А" ("....")"? То, что индекс присвоили в НКО, эти документы подтверждают. Т.е. ЭТО уже не "внутризаводской" индекс, так как он указывается на документе НКО !!! Где расшифровка? Есть? Ткните пальчиком! Другие индексы НКО по бронетехнике как-то расшифровываются: "Т" - "танк", "БТ" - "быстроходный танк", "АТЛ" - "артиллерийский тягач легкий", и т.д. Ты чё, Лох, абы что ляпнуть? Да уж насмотрелся, чмо болотное.
Rus-Loh: Rus-Loh пишет: В природе не существует ни одного советского архивного документа, где бы давалась расшифровка индекса танка. Да ну? А вот это чего Закорец, ты с какого дуба упал? Эти слова не мои, а Рустамчега. Вот с ним и дискутируй. А еще лучше - пойди в
Балтиец: Если следовать такой логике, НКО должно было утвердить аббревиатуру АТ (автострадный танк) или АБТ (автострадный быстроходный танк). Очередная попытка притянуть А к "автострадности" и снова незаЧот.
Rus-Loh: Сначала - та самая цитата из гуру. Главное в другом. В 1938 году в Советском Союзе начаты интенсивные работы по созданию танка совершенно нового типа "А-20". Что есть "А-20" ни один советский военный учебник на этот вопрос не отвечает. Возможно, после публикации моей книги коммунисты задним числом придумают некое толкование этого индекса, но пока для многих экспертов мира индекс остается нерасшифрованным. Я долго искал ответ на вопрос и нашел его на заводе N 183. Это все тот же локомотивный завод, который, как и раньше, кроме локомотивов, дает побочную продукцию. Не знаю, правильно ли объяснение, но ветераны говорят, что изначальный смысл индекса "А" - автострадный. Объяснение лично мне кажется убедительным. Танк "А-20" - это дальнейшее развитие семейства БТ. Если у БТ главная характеристика Вынесена в название, почему у А-20 главная характеристика не может быть вынесена в название? Главное назначение А-20 - на гусеницах добраться до автострад, а там, сбросив гусеницы, превратиться в короля скорости. А вот Iskander пишет: Причина переименования «А-32» через «А-34» в «Т-34» - увеличение веса (за счёт утолщения брони до 45 мм) ещё более снижающее автострадные характеристики «А-32» (перенявшего их одновременно с «А-20» {«БТ-20»} от быстроходного танка «БТ-7» А теперь читаем: http://www.chamtec.com/a20hist.htm Проектирование нового колесно-гусеничного танка БТ-20 в КБ-24 осуществлялось в тот период, когда в Наркомате Обороны на всех уровнях обсуждался вопрос о перспективах развития отечественных танков. Опыт боевого применения советских танков Т-26 и БТ-5 во время гражданской войны в Испании (1936 — 1939 гг.) вызвал ряд дискуссий по созданию танков с противоснарядным бронированием и совершенствованию их ходовой части. И если решение о создании танка, способного противостоять огню 37-мм и 47-мм пушек практически ни у кого не вызывало сомнения, то по поводу применения для танков типа движителя, мнения разошлись. Одна часть танковых специалистов отстаивала идею создания чисто гусеничного движителя, а другая — комбинированного — колесно-гусеничного движителя. Причем каждая из сторон приводила в качестве доказательства своей правоты весьма веские аргументы. Для принятия окончательного решения, какому типу танка отдать предпочтение, в марте 1938 г. на имя Председателя СНК СССР В.М.Молотова от Наркома Обороны СССР К.Е. Ворошилова поступила докладная записка с предложением о пересмотре решения постановления НКО № 94 «О типах танков...», в которой в частности говорилось: танк, предназначенный для действий совместно с пехотой (конницей) и в составе самостоятельных танковых соединений, должен быть один. Для этой цели необходимо разработать два типа танков: один чисто гусеничный и другой — колесно-гусеничный. Всесторонне испытать их в течение 1939 г. и после этого принять на вооружение взамен БТ и Т-26 тот, который будет отвечать всем требованиям». К докладной записке был приложен проект постановления НКО, в котором в разделе «Разработка новых конструкций танков» предусматривалось: «Создать два опытных образца легких танков: один — чисто гусеничный, вооруженный 45-мм танковой пушкой и спаренным пулеметом с броней от 12,7-мм пуль со всех дистанций, максимальной скоростью 50 — 60 км/ч и весом не более 13 т. Второй — колесно-гусеничный, с шестью ведущими колесами, с тем же вооружением и броней, скоростью на гусеницах и колесах 50 — 60 км/ч и весом не более 15 т. Мотор — дизель». Поскольку на правительственном уровне окончательное принятие решения «О типах танков для вооружения танковых войск» постоянно откладывалось, руководство АБТУ РККА 13 мая 1938 г. утвердило краткую ТТХ «колесно-гусеничного танка БТ-20». Для обеспечения защиты танка от 12,7-мм бронебойных пуль со всех дистанций щиток механика-водителя должен был иметь толщину 30 мм и располагаться под углом 30°. Передний лобовой лист должен был располагаться под углом 53' и иметь толщину 20 мм. Броневые листы подбашенной коробки толщиной 20 мм должны были располагаться под углом 35° к вертикали. Масса танка была определена в 16,5 т — тем самым танк из класса легких перешел в класс средних танков, так как в конце 30-х гг. к категории средних танков относились машины, имевшие боевую массу в пределах от 16 до 35 т. Максимальная скорость танка согласно ТТХ должна была быть не ниже 65 км/ч. Экипаж танка по сравнению с ранее заданными ТТТ был увеличен до четырех человек. Состав вооружения претерпел незначительные изменения — из обоих вариантов была исключена установка огнемета. На основе этих, утвержденных начальником АБТУ РККА ТТХ, коллектив КБ-24 приступил к разработке улучшенного варианта колесно-гусеничного танка БТ-20. В начале сентября 1938 г., разработанные заводом № 183 проект и макет танка БТ-20, были рассмотрены комиссией АБТУ РККА под председательством военинженера 1-ro ранга Я.Л.Сквирского. В процессе рассмотрения чертежей и макета этого танка, протоколом № СО5562 от 6 сентября 1938 г. комиссия утвердила проект с рядом изменений и предложений: «1. Изготовить один танк колесно-гусеничный с 45-мм пушкой, два танка гусеничных с 76,2-мм пушками и один корпус для обстрела. 2. Боевой вес танка не должен превышать 16,5 т. 4. Разработать и установить круговое наблюдение из башни без оптических приборов. 5. Разработать гидравлический амортизатор в подвеске.10. Разработать и представить на утверждение установку дымприбора и огнемета. Разработать сервоуправление». Таким образом, колесно-гусеничный танк БТ-20 в металле не изготавливался, а вместо него в октябре 1938 г. завод № 183 предъявил чертежи и макеты двух, разработанных согласно предложений комиссии АБТУ, вариантов (колесно-гусеничного и гусеничного) танков, которые были рассмотрены Главным Военным Советом 9 и 10 декабря 1938 г. Коллективом КБ-24 к 15 января 1939 г. были выполнены рабочие чертежи корпуса и башни опытного колесно-гусеничного танка А-20 и начата разработка чертежей нового образца гусеничного танка с более мощным вооружением, который на начальном этапе проектирования имел заводской индекс А-20Г («Г» — гусеничный). Боевая масса танка А-20 достигла 18 т. Корпусу танка была придана рациональная форма. В башне конической формы размещались 45-мм танковая пушка со стабилизированным прицелом ТОП-1 и спаренный с ней 7,62-мм пулемет ДТ. Второй пулемет ДТ устанавливался в верхнем лобовом листе корпуса в шаровой опоре, расположенной справа от механика-водителя. На танке устанавливался дизель В-2, благодаря которому запас хода по шоссе на гусеничном ходу составил 400 км, а при движении на колесах — 900 км. Трансмиссия и ходовая часть были частично заимствованы от танка БТ-7М, в отличие от которого, танк А-20, помимо конструктивного изменения ряда механизмов и узлов, имел два существенных улучшения, значительно повысивших его боевые свойства, а именно: наличие дополнительного привода на 6 опорных катков, обеспечившего движение машины на колесном ходу при снятых гусеницах, а также оригинальный по своим формам новый корпус танка, имевший лучшее, по сравнению с танком БТ-7М, бронирование. Новая форма броневого корпуса танка А-20, представлявшая собой сочетание наклонно расположенных броневых листов, воплотила богатый опыт, накопленный при проектировании и разработке опытных колесно-гусеничных танков БТ-ИС и БТ-СВ (БТ-СВ-2). Это удачное решение конструкции корпуса танка А-20, резко повышающее защищенность машины от огня противотанковых средств, впоследствии стало общепринятым для преобладающего большинства как отечественных, так и зарубежных танков. В мае 1938 г. был разработан проект второго варианта танка А-20 — танк А-20Г, который в процессе дальнейшей доработки получил индекс А-32 и стал предшественником легендарного среднего танка Т-34. Вот такие дела... Искандер по ходу дела придумал танк А-34, которого вообще никогда не было
Iskander: Rus-Loh пишет: А! Я понял! А-32 - он же Т-34! - это тоже должен был быть аффтострадный танчег! У «А-32» макс. скорость = 70 км/час, а вот у «Т-34» скорость = уже только 50 км/час (для германской автострады - маловато будет), так же и вес/броня у них различаются (внимательнее разглядывайте текст видимый на фотоскане, выложенном мной в этом обсуждении по Вашим ссылкам), поэтому «А-32» это ещё не «Т-34» («А-34»), несмотря на всё Ваше антиревизионистское желание И пожалуйста, Rus-Loh, сократите ширину Вашей картинки с текстами Свирина и Мухина о так и не расшифрованных однозначно ними индексах «А» и «Б».
Rus-Loh: Iskander пишет: поэтому «А-32» это ещё не «Т-34» («А-34»), несмотря на всё Ваше антиревизионистское желание Действительно - "А-32" это никак не "А-34". Поелику никакого А-34 не было ВООБЩЕ
Рустам Гайфуллин: Первый советский серийный танк назывался МС-1. М(алый) С(опровождения). Без буквы "Т" после прилагательного.
Iskander: Rus-Loh пишет: никакого А-34 не было ВООБЩЕ Программа заводских испытаний танка «А-34» пробегом на 500 км. (утверждена Маскаревым и согласована с представителем АБТУ) г. Харьков 29 января 1940 г. Главный конструктор завода Кошкин Начальник «540» Казимиров
Rus-Loh: Iskander пишет: Программа заводских испытаний танка «А-34» пробегом на 500 км. (утверждена Маскаревым и согласована с представителем АБТУ) Заходим по ссылке И что видим? http://www.t34info.narod.ru/A-34main.html Общая информация Путевкой в жизнь для Т-34 послужило Постановление Комитета обороны при СНК СССР № 443 «О принятии на вооружение РККА танков, бронемашин, артиллерийских тягачей и о производстве их в 1940 году» принятое 19 декабря 1939 года. Данным постановлением на вооружение РККА, в том числе, принимался новый танк Т-34. Этим же постановлением на вооружение был принят дизель-мотор В-2 изготовленный заводом № 75 и прошедший государственные полевые и стендовые испытания в мае-июне 1939 года. Согласно постановлению, заводу № 183 предписывалось изготовить два опытных образца танка Т-34 (заводское наименование А-34) к 15.01.1940, а установочную партию в 10 машин к 15.09.1940. Решение о принятии на вооружение фактически несуществовавшего на тот момент танка было принято после успешного испытания догруженного до массы 24 тонны второго опытного танка А-32 (заводской номер 0367-7). Полный текст постановления № 443 можно прочитать здесь. Читаем здесь: http://www.t34info.narod.ru/A-34doc1.html ПОСТАНОВЛЕНИЕ № 443сс Комитета Обороны при СНК Союза ССР 19 декабря 1939 года На основании просмотра и результатов испытания новых образцов танков, бронеавтомобилей и тракторов, изготовленных в соответствии с постановлениями Комитета Обороны за № 198сс от 7 июля 1938 года и № 118сс от 15 мая 1939 года, КОМИТЕТ ОБОРОНЫ при СНК Союза ССР ПОСТАНОВЛЯЕТ: ... 2. Танк Т-32 – гусеничный, с дизельмотором В-2, изготовленный заводом № 183 Наркомсредмаша, со следующими изменениями: а) увеличить толщину основных броневых листов до 45 мм; б) улучшить обзорность из танка; в) установить на танк Т-32 следующее вооружение: 1) пушку Ф-32 76 мм, спаренную с пулеметом калибра 7,62 мм; 2) отдельный пулемет калибра 7,62 мм у радиста; 3) отдельный пулемет калибра 7,62мм; 4) зенитный пулемет калибра 7,62 мм. Присвоить название указанному танку “Т-34”. http://www.t34info.narod.ru/A-34doc4.html Протокол заседания НКО № 9567сс по рассмотрению образца танка Т-34, изготовленного заводом № 183 НКСМ 11 апреля 1940 г. Присутствовали : От Народного комиссариата обороны – Народный комиссар обороны Маршал Советского Союза К.Е. Ворошилов; Зам. народного комиссара обороны командарм 1-го ранга Г.И. Кулик; Начальник АБТУ командарм 2-го ранга Д.Г.Павлов. От Народного комиссариата среднего машиностроения – Народный комиссар И.А. Лихачев; Заместитель народного комиссара А.А.Горегляд; Главный конструктор завода № 183 и машины Т-34 Кошкин. Постановили : 1. Танк Т-34, изготовленный в полном соответствии с постановлением Комитета обороны при СНК Союза ССР № 443/сс от 19.12.39, прошедший Государственные испытания и пробег Харьков-Москва без каких-либо поломок и значительных дефектов, рекомендовать для немедленной постановки на производство заводов № 183 и СТЗ. 2. Считать необходимым при изготовлении в серийном производстве, предусмотреть увеличение помещения внутри башни, с целью более удобного размещения командного и обслуживающего артиллерийскую систему персонала. Увеличить помещение внутри башни, не допуская изменения угла наклона образующих листов башни танка, корпуса танка и диаметра погона башни. Рацию разместить вне башни. 3. Поручить государственной комиссии по испытанию танка в пятидневный срок утвердить чертежи танка Т-34 для производства в 1940 г. Народный комиссар обороны Маршал Советского Союза К.Ворошилов Народный комиссар среднего машиностроения И.А. Лихачев Вот так. Всего-то и надо - уметь читать НЕ БЫЛО никакой отдельной модели танка А-34. Это ЗАВОДСКОЕ название относится к ДВУМ экземплярам танка А-32, уже принятого на вооружение под названием Т-34
Балтиец: +5. ЗачОт Рус-Лоху.
Iskander: Rus-Loh пишет: А-34. Это ЗАВОДСКОЕ название относится к ДВУМ экземплярам танка А-32, уже принятого на вооружение под названием Т-34 Вы технические характеристики под названиями «А-32», «А-34» и «Т-34» просмотрите, тогда может и поймёте: какое наименование к какому ближе будет - «А-32» к «Т-34» или «А-34» к «Т-34».
YByrd13: Товарищ Балтиец, ловко Вы уклонились от полемики на тему советской военной мемуаристики, перешли на танки. А ведь серия БТ ( быстроходные танки : БТ-5, БТ-7, БТ-7М) они ведь - автострадные и есть, не верите, листайте подшивку журнала "Техника молодежи" конца 70-х, там даже иллюстрации есть, мчат себе на колесах по дороге, а некий советский командир с биноклем на груди наблюдает ( уж не как к изданиям Владимир Богданович руку приложил ). Кстати эту серию (БТ), также как и продолжение этой серии Т-34, КВ на вооружение принимал тот самый "театрал" Павлов Д.Г. И еще : в фильме "Последний миф ", не знаю смотрели или нет, выступает писатель Борис Васильев ( "А зори здесь тихие", "Завтра была война") и напоминает всяким гареевым, а заодно нам с вами, что перед войной Сталин строил автостраду "Москва- Минск-Варшава", надо же такому совпадению случиться - танки на колесах и дорога прямо на Запад ( "....непосредственно к стенам Берлина и Парижа", как писал в 1920 году в " Правде" теоретик коммунизма Бухарин ), а еще вспомним что укреплений в этом направлении ( по напправлению автострады ) на советской территории не строили.
YByrd13: Товарищи Балтийцы, Rus-Loh-и и прочие как Вы выражаетесь "антирезунисты", все Вы ищите у Владимира Богдановича, где запятые не там стоят, или неправильно измерен миллиметраж болта крепления трака танка Т-28 ( к примеру ), стыдно нам за это должно быть, а как Вам перлы - гареевых, исаевых и прочих городецких, небольщой пример : Интересную информацию сообщил 22 июня 2006 г. в интервью агентству РИА-Новости генерал армии М.А.Гареев: "Немцы, рискуя жизнью, переплыли реку Днестр и сообщили нашему командованию, что германские войска будут переходить в наступление". Чего же мы хотим от разведки, если Президент Академии военных наук, академик Российской Академии естественных наук, член-корреспондент Академии наук РФ, доктор военных наук, доктор исторических наук, профессор, бывший заместитель начальника Генерального штаба Советской армии по научной работе не знает, что в июне 41-го граница СССР ни в одной точке не соприкасалась с рекой Днестр? Кому за такое должно быть стыдно ? И каков уровень знаний остальных академиков от истории, если их президент "выдает на гора" такое ?
YByrd13: Интереснейшая цитата попалась у писателя-историка М. Солонина, как раз по теме : любая дискуссия на "суворовскую тему" глушится ими следующим выкриком: "Разве же мог Сталин планировать вторжение в Европу, если (второй левый поддерживающий каток танка КВ перегревался, Мухосранский райвоенкомат не подготовил площадку для приема мобилизуемого автотранспорта, план производства бронезаслонок для ДОТов был выполнен лишь на 83,725%, среднестатистический уровень оснащения паровозоремонтных мастерских в СССР кусачками и плоскогубцами уступал немецкому на 27,345%, третья русско-турецкая война убедительно показала низкий уровень оперативной подготовки офицеров русской армии - ненужное подчеркнуть)…" И все. Через несколько минут все уже забыли, что они пытались обсудить - идет ожесточенный, с потоком личных оскорблений, спор о том, почему провалилась Столыпинская реформа… Абсолютно верно, вот и вся дискуссия... Да еще, есть такой писатель - Сан Саныч Бушков ( "российский Стивен Кинг "), десять лет назад выпустил отличную книгу "Россия, которой не было", где как бы между прочим заметил, что любой желающий может найти в официальной литературе и советских документах ( равно как и в мемуа-ристике ) горы подтверждений произведениям В. Суворова. И вот прошло десять лет, и взял Сан Саныч "свои слова обратно" ( читайте "Чингиз-хан. Неизвестная Азия"), равно как вдарил по Фоменко, беда только, что все их теории невольно подтвердил приведением фактов и рассуждениями по ним, а в книге "Красный монарх" и рассуждать не стал, мол "вот сведения о бетонировании взлетных полос на приграничных аэродромах перед войной, для меня, мол все ясно как божий день, о чем там В.Суворов каркает, когда такое творилось", это Сан Саныч Солонина начитался ( "На мирно спящих аэродромах"), забыл только Сан Саныч выяснить на кой те аэродромы у границ с Германией держать надо, и комментировать не стал, мол и так все ясно ( вроде не глупый человек все таки ). Ответ по поводу Сан Саныча Бушкова ( метаморфозах его взглядов или если хотите принципах его существования )был найден этим летом - спешите видеть новый бестсел- лер "Владимир Путин. Полковник ( вообще-то как известно подполковник, мое примеча- ние по данному поводу - уж если лизать то с размахом - это по нашему ) ставший капитаном ( имеется ввиду - у штурвала России ).
Закорецкий: Балтиец пишет: +5. ЗачОт Рус-Лоху.linker163 пишет: Rus-Loh, Вам памятник надо поставить! +1000! Huge respect!!!!!!Боже как развопились! Какая радость так и брызжет из всего!!! "+5"!!! Не, "+1000"!!!! А может сразу "+5000000" ???? Балтиец пишет: а я как раз инженерН-да? И где кульман дыроколил? Например, лично я предпочитал карандашам тушь (черную). Рейсфедер выставил один раз – и "погнал". Но я отвлекся. Rus-Loh пишет: Общая информация Путевкой в жизнь для Т-34 послужило Постановление Комитета обороны при СНК СССР N: 443 "О принятии на вооружение РККА танков, бронемашин, артиллерийских тягачей и о производстве их в 1940 году" принятое 19 декабря 1939 года. Данным постановлением на вооружение РККА, в том числе, принимался новый танк Т-34. Этим же постановлением на вооружение был принят дизель-мотор В-2 изготовленный заводом N: 75 и прошедший государственные полевые и стендовые испытания в мае-июне 1939 года. Согласно постановлению, заводу N: 183 предписывалось изготовить два опытных образца танка Т-34 (заводское наименование А-34) Так вот, я ждал однозначного доказательства этого самого термина "заводское наименование". Пока не дождался. Действительно, в "комментарии" к постанове N: 443 гордо и нагло вписан термин "заводское наименование". Но потом предлагается вчитаться в саму Постанову N: 443 на указанном адресе. Вчитался.... Извините, а где же этот самый термин ТАМ? Мож я слепой? Несколько раз заказывал поиск и по маске "-34", и по маске "завод". Результат – НИФИГА!!!! Вообще-то когда я впервые раньше на разных форумах услышал это словосочетание "заводское наименование", то я посчитал, что "борцы с фальсификацией" нашли вполне нормальный архивный документ – типа "Постановы наркомата" и т.п. Однако, в этой ветке уже вторая страница постится, а ссылки на такой документ нету-ти. Есть только ссылка на какой-то "ответ М.Свирина" на вопрос Мухина на: http://www.geocities.com/Pentagon/Bunker/1337/forums/war-ist1/505.htm И в нем опять же есть только намек про индексы, которые: "все были введены единым приказом по Наркомтяжпрому".. Извините, как это? Извините, а почему ГЛАВНЕЙШИЙ ФАКТ – скан этого самого "ПРИКАЗА" с архивно-учетными номерами не представлен пред ясны очи? Почему? И потом, при чем здесь "НаркомТЯЖпром", если завод N: 183 в Постанове 443 назван как "Танк Т-32 – гусеничный, с дизельмотором В-2, изготовленный заводом N: 183 Наркомсредмаша".... 3. Танк БТ – с дизельным мотором В-2, изготовленный заводом N: 183 Наркомсредмаша. Какое отношение имеет приказ "НаркомТЯЖпрома" к заводу "НаркомСРЕДмаша"? "Приказ по Наркомтяжпрому".ФОТО В СТУДИЮ!!! С полным названием, датой, подписями и архивно-учетным номером! И с тем местом, в котором есть ссылка на завод N: 183 НаркомСРЕДмаша..... И еще вопрос: а вообще при чем здесь "наркомтяжПРОМ", если заводы, выпускавшие танки, входили в систему или "наркомСРЕДмаша" или "наркомтяжМАША"? 1. Танк “КВ” - тяжелого бронирования, изготовленный Кировским заводом Наркомтяжмаша Уважаемому М.Свирину один хрен, по какому наркомату высосать из пальца "приказ"? А пока его не будет (как я понимаю, ТАКОГО "приказа" в природе НЕ СУЩЕСТВУЕТ), размышляем дальше. Rus-Loh (М.Свирин) пишет: Или какими понятиями тогда объяснить индексы "Б" завода 141 (напр. подкатная тележка Б-6 для перевозки сыпучих грузов), или индекс "В" Харьковского дизельного завода Балтиец! Это Вы написали??? – +5. ЗачОт Рус-Лоху. Извините, а Вы как инженер, понимаете разницу между "комплектующей единицей" и "окончательным изделием"? Вам все равно, то ли "дизель", который можно поставить на трактор, грузовик, катер, самолет и эти самые тракторы, танки, самолеты? (Например, "Сталь-6"?) Не видите? Или с Вашей точки зрения вполне можно сравнивать "подкатную тележку Б-6 для перевозки сыпучих грузов" и "Кран Башенный (КБ-107)" и самосвал "Зил-ММЗ-555"? Может еще будем сравнивать носилки с паровозом? Даже бензопила имела свое уникальное название ("Дружба"). (Хотя, .... нефтепровод "Уренгой-Помары-Ужгород" тоже назывался "Дружба"..... А-а-а!!! Так ведь это ж уникальная установка! Типа личное имя! Ну как у кота – "Мурчик"! Есть же коты и без имен! Но извините, термин "кот" ведь означает нечто другое, чем, например, "собака"!) Кстати, насчет индексации автомобилей. До войны автомобили разных заводов если и имели одинаковые номера, но все же имели разные буквенные индексы (например – "Я-6" и "ЗиС-6"). А вот после войны была какая-то постанова (сейчас не помню, лет 20 назад читал), что разным заводам "нарезали" разные "сотни" номеров. ГАЗ-у дали первую сотню (ГАЗ-21, -24, -66, -53 и т.д.). ЗИС-у дали вторую сотню (ЗиС-101, -110, -130, -157, -164, ...) "Москвичу" – пятую (-400, -407, -412, ...) Какие-то "сотни" делили пополам на два завода ("МАЗ-500" и "ЗиЛ-ММЗ-555"). Так к чему это я? Да к тому, что в СССР в условиях плановой экономики никакой завод сам по себе не мог придумывать имена своей продукции. Иначе могла получиться каша в народнохозяйственных планах, когда под одним именем (например, "А-20") могли оказаться разные конечные изделия (например, самосвал мытищенского завода, сенокосилка камышинского завода сельскохозяйственного машиностроения и танк ХПЗ). Бред это! Реально систему индексации в укрупненном виде должны были "нарезать" наркоматам "сверху", а наркоматы к ней должны были добавить свой "фрагмент" по какой-то своей системе. И любое КБ свое новое изделие обязано было называть в этой самой "спущенной" "сверху" системе. И она должна быть сразу уникальной. Классический пример – самолет Ту-95. Начинался он проектироваться по "старой" ("АНТ"-овской) нумерации (изделие "95"). А когда из него что-то стало получаться и Сталин приказал форсировать по нему работы, то ему пытались присвоить имя по новой "Ту"-системе. Однако, чертежей с индексом "95" было выпущено столько, что менять номер уже не стали, хотя имя дали новое "Ту-". Вот и получился "Ту-95". И хотя какое-то другое КБ и могло создавать свою "сенокосилку" под таким же номером ("95"), но буквенный индекс у нее должен быть свой (например, "КЗСМ-95"). Т.е. индекс "ТУ" был уникальный и никаким другим заводом или КБ не повторялся. ============== РЕЗЮМЕ ======== Дружище ЛОХ! 1) Или ты находишь эти самые Постановы ("наркомтяжпрома") и самого ХПЗ ("наркомсредмаша") с разъяснением, что это такое – "заводское наименование" ХПЗ, когда оно было принято и архивно-учетные номера (КРУПНО). 2) Или свои радостные вопли и благодарности за звания "+5", "+1000" можешь скрутить трубочкой и сунуть себе в ухо. =========== Так что, жду-недождуся! (Как соловей лета!) Счастливо арбайтен в архивах! Удачи! ============= ЗЫ. ЛОХУ: я скриншот с твоим фото свиринской брехни про "наркомтяжпром" себе оставил, если потрешь, восстановлю.
Закорецкий: YByrd13 пишет: стыдно нам за это должно быть Нам? Или "им"? Так вот, уточняю: "им" не стыдно. "Ни разу" [(с) Морозофф]. У "них" задача совсем другая. Вот я словил сейчас Лоха (и Свирина) на "наркомяж- сред- пром- машах", так по обычаю Лох должен на время исчезнуть. На месяц-два. А потом появится как ни в чем ни бывало. И начнет опять распускать свои вопли (про карты вверх тормашками). ============= А насчет "полемики" и "стыда" могу отнести к статье: http://users.iptelecom.net.ua/~zhistory/anti_ai2.htm Радетелям Отечества (критикам Суворова)
Rus-Loh: YByrd13 пишет: Интересную информацию сообщил 22 июня 2006 г. в интервью агентству РИА-Новости генерал армии М.А.Гареев: "Немцы, рискуя жизнью, переплыли реку Днестр и сообщили нашему командованию, что германские войска будут переходить в наступление". ....Президент Академии военных наук, академик Российской Академии естественных наук, член-корреспондент Академии наук РФ, доктор военных наук, доктор исторических наук, профессор, бывший заместитель начальника Генерального штаба Советской армии по научной работе не знает, что в июне 41-го граница СССР ни в одной точке не соприкасалась с рекой Днестр? Кому за такое должно быть стыдно ? И каков уровень знаний остальных академиков от истории, если их президент "выдает на гора" такое ? И действительно - кому должно быть стыдно? Махмуту Гарееву, который в силу преклонных лет оговорился, сказав "Днестр" вместо "Буг" или же демократическим "правдолюбцам", которые "расстреляли" того самого немца (солдата 222-го пехотного полка 75-й пехотной дивизии Альфреда Лискофа): «Германский < солдат >, бывший коммунист, смело пересёк границу, чтобы сообщить точное время атаки. Сталин приказал немедленно его расстрелять за дезинформацию» [748 -Lewis Jonathan, Whitehead Phillip. Stalin. A Time for Judgement. New York, 1990. P.121. Цит. по: Медведев Ж.А., Медведев Р.А. Неизвестный Сталин. М., 2002. С.309-310.]. Кстати - о реках: "Ледокол" "Зачем Сталин уничтожил "линию Сталина"? В 1932-1937 годах на берегах Одера были построены сверхмощные укрепления, прикрывающие Германию от ударов с востока. Это были первоклассные боевые сооружения, вписанные в местность и великолепно замаскированные. Не буду описывать все это в деталях…. Укрепленные районы в междуречье Одера и Варты могут служить образцом высшего достижения военно-инженерной мысли первой половины нашего века. Но вот в Москве подписан пакт … и германская армия пошла на восток. И тут германские командиры вдруг стали творить все те же "глупости", что и их советские коллеги. Великолепные укрепления на старой германской границе были брошены и НИКОГДА больше не были заняты войсками. Так вот - в 20-х-30-х годах германо-польская граница проходила НЕ ПО ОДЕРУ, а по совсем другой реке - Обре. Там была полоса укреплений, которая была занята войсками - но наступления Красной Армии остановить не смогла: «Восточнее Одера, на старой оборонительной позиции по рекам Обре и Варте … вели бои незначительные остатки войск 9-ой армии. Их возглавлял генерал Буссе» См: «Затянувший блицкриг. Германские генералы о войне в России». С.248 М. «Яуза», «ЭКСМО», 2006 "Разведчик-аналитик" В.Б. Резун перепутал Одер с Оброй… Ну и кому должно быть стыдно?
Rus-Loh: YByrd13 пишет: И еще : в фильме "Последний миф ", не знаю смотрели или нет, выступает писатель Борис Васильев ( "А зори здесь тихие", "Завтра была война") и напоминает всяким гареевым, а заодно нам с вами, что перед войной Сталин строил автостраду "Москва- Минск-Варшава", надо же такому совпадению случиться - танки на колесах и дорога прямо на Запад Блеск! В КИНЕ некий ПИСАТЕЛЬ сказал... Комментарии излишни.
Rus-Loh: Iskander пишет: Вы технические характеристики под названиями «А-32», «А-34» и «Т-34» просмотрите А Вы посмотрите технические характеристики танка Т-34 образца 1941 года и 1944 Массу отличий обнаружите
Закорецкий: Rus-Loh пишет: Комментарии излишни. О-о! Даж не в одном глазу! А я про что базарил? Ну так как там насчет про свиринский "-тяжпром"????
Закорецкий: Rus-Loh пишет: А Вы посмотрите технические характеристики танка Т-34 образца 1941 года и 1944 Не-еа! Я буду сравнивать с ТТХ крана самоходного "КС-4534". Он на колесах больше груза поднимает!!!!
YByrd13: Здравствуйте господин Закорецкий. Кому должно быть стыдно? Этот вопрос на данном разделе адресовали Владимиру Богдановичу, и, я так понимаю, Нам - его читателям. Поэтому ставлю вопрос - а Вам товарищи Балтийцы, Rus-Lohи не стыдно ли, а заодно Вашим Вождям-Президентам, за многолетнее бестыжее вранье ? Особо люблю ляпсусы Генерала Армии Росии Гареева М. М. - Их предводителя, "мобилизация-опиум войны" - чего только стоит, не говоря про все остальное, каждое слово - бред сивой кобылы, и его пламенные выступления по ТВ, а в докуметальном фильме про учения на Тоцком полигоне - про бетонный бункер, в котором Жуков руководил учениями, а сам Гареев рядом... для потомков живоописывал решительность и волю "стратегического гения". Господин Закорецкий у Вас случайно нет книги Константина Залесского "Империя Сталина" ?
Rus-Loh: Закорецкий пишет: До войны автомобили разных заводов если и имели одинаковые номера, но все же имели разные буквенные индексы (например – "Я-6" и "ЗиС-6"). Закорец, ты идиот Я-6 - это ВООБЩЕ не автомобиль, а ШАССИ для АВТОБУСОВ, которое выпускалось на Ярославском автозаводе. Грузовик (двухосный) назывался ЯГ-6, он выпускался на том же автозаводе в 1936-1942 гг. и имел грузоподъемность 5 тонн. [img]http://im8-tub.yandex.net/i?id=36479526&tov=8[/img] В отличие от ЗИС-6, который, был ТРЕХОСНЫМ и тянул 4 тонны [img]http://im7-tub.yandex.net/i?id=48981232&tov=7[/img] Закорецкий пишет: Вот я словил сейчас Лоха (и Свирина) на "наркомтяж- сред- пром- машах" См. выше. И памперсы поменять не забудь, знаток.
Rus-Loh: Закорецкий пишет: А Вы посмотрите технические характеристики танка Т-34 образца 1941 года и 1944 Не-еа! Я буду сравнивать с ТТХ крана самоходного "КС-4534". Он на колесах больше груза поднимает!!!! Сходи к врачу, Закорец. Хотя нет, лучше не ходи - вдруг госпитализируют
Rus-Loh: YByrd13 пишет: Да еще, есть такой писатель - Сан Саныч Бушков ( "российский Стивен Кинг "), десять лет назад выпустил отличную книгу "Россия, которой не было", где как бы между прочим заметил, что любой желающий может найти в официальной литературе и советских документах ( равно как и в мемуа-ристике ) горы подтверждений произведениям В. Суворова. О! Резунята еще одного гуру нашли YByrd13 пишет: И вот прошло десять лет, и взял Сан Саныч "свои слова обратно" ( читайте "Чингиз-хан. Неизвестная Азия"), равно как вдарил по Фоменко, беда только, что все их теории невольно подтвердил приведением фактов и рассуждениями по ним, а в книге "Красный монарх" и рассуждать не стал, мол "вот сведения о бетонировании взлетных полос на приграничных аэродромах перед войной, для меня, мол все ясно как божий день, о чем там В.Суворов каркает, когда такое творилось", это Сан Саныч Солонина начитался ( "На мирно спящих аэродромах"), забыл только Сан Саныч выяснить на кой те аэродромы у границ с Германией держать надо, и комментировать не стал, мол и так все ясно ( вроде не глупый человек все таки ). Вот только бы хорошо было, если бы резуноиды еще и изъясняться по-русски научились....
Закорецкий: Rus-Loh пишет: Закорец, ты идиот Я это запомню. Rus-Loh пишет: Я-6 - это ВООБЩЕ не автомобиль, а ШАССИ для АВТОБУСОВ, которое выпускалось на Ярославском автозаводе. Грузовик (двухосный) назывался ЯГ-6, он выпускался на том же автозаводе в 1936-1942 гг. и имел грузоподъемность 5 тонн. И что? Кто только что вопил про "ошипки"? Я мог запамятовать в спешке? Или не мог? А насчет "ЯГ", то он расшифровывался как "Я-грузовой". Так как был еще "ЯС" - "Я-самосвал". А до 1932 выпускались просто "Я-3" и "Я-5" - см. фото на моей страничке: http://users.iptelecom.net.ua/~zhistory/avtomob.htm И вообще, ну и что что "шасси"? Ты знаешь, на чьем шасси делается сейчас "Газель"? А автобус "ПАЗ"? Не? Ну так сходи к .... (куда-нибудь). Мальчик, мое детство прошло в среде шоферов-механиков. Я даже участвовал в полной разборке-сборке ЗиСа-157. А ты слышал про такую модель грузовика как ЯАЗ-210? Где он выпускался, когда его сняли с производства и почему? http://www.autotruck-press.ru/archive/number43/article213 И что это меняет? Что-то меняет? Кстати, Rus-Loh пишет: Вы посмотрите технические характеристики танка Т-34 образца 1941 года и 1944. Массу отличий обнаружите Опять "старые песни о главном", блин!!!! Не надоело? Ну и что и это меняет? Что-то меняет? Что оборонять страну от напавшего врага НЕ НАДО? Стада танков старых моделей кидаем, так как они – "хлам"? А новые аналогично кидаем, так как никто не знает, как в них залазить? Да и вообще их бортовые фрикционы ни к черту не годятся? А противник пущай делает по 50 км в день? Так? Нехай дотопает до Москвы, а там наберем народное ополчение с одной винтовкой на троих и как-то супостата наконец-то остановим? Это что, одна винтовка на троих гораздо более грозное оружие, чем любой танк? Лох! Я понимаю, совесть у тебя наверное есть, но она молчит, потому что ей стыдно. Т.е. внимание на нее ты не обращаешь. Это понятно. Но мне всеж удивительно наблюдать твою страсть прилюдно позориться и верить в свою дурь. Неужели ты действительно такой ид... э-э-э... (не при культурном Балтийце будет сказано).... Ладно, носись дальше, постись шире, ширее и шировистее. В отличие от "правильных" форумов я пока не вижу смысла в забанивании – если бы "правильная" теория действительно существовала, ее бы уже давно везде пропечатали бы и тему давно бы закрыли. А так... если ты думаешь, что твою дурь никто не заметит и "правильно" поймет, возможно кто-то так и сделает. Но я думаю (таки "ДУМАЮ"), что на них свет клином не кончается. Короче, повторяю, я с такими как ты ничего не исследую, я с вашей братией играюся. (Вы меня развлекаете заместо просмотра сериалов). =============== ЗЫ. Ну так ты нашел ПРИКАЗ "наркомтяжсредпроммаша"? ДОЛЖОК!!!!!
Закорецкий: YByrd13 пишет: а заодно Вашим Вождям-Президентам Кстати, попросил бы с "президентами" поаккуратнее. Поставили бы себя на их место и поискали бы сами решение сегодняшних проблем. "Сегодня" тож ведется "игра" и вот тут тож вопрос "кто кого".... (и "зачем" и "как").
Rus-Loh: Закорецкий пишет: Закорец, ты идиот Я это запомню. Лучше запиши - и стикер на монитор повесь. А то вдруг забудешь. Закорецкий пишет: Я-6 - это ВООБЩЕ не автомобиль, а ШАССИ для АВТОБУСОВ, которое выпускалось на Ярославском автозаводе. Грузовик (двухосный) назывался ЯГ-6, он выпускался на том же автозаводе в 1936-1942 гг. и имел грузоподъемность 5 тонн. И что? Кто только что вопил про "ошипки"? Я мог запамятовать в спешке? Или не мог? Вот в следующий раз и НЕ СПЕШИ А покамест - иди в
Закорецкий: Rus-Loh пишет: А покамест - иди в Я-то пошел, а вот ты пока не найдешь ПРИКАЗ "наркомтяжпромсредмаша" - КГ/АМ полный. С чем тебя и поздравляю!
Закорецкий: ЦИТАТНИК ДЛЯ БАЛТИЙЦА =================== Rus-Loh пишет: Сходи к врачу, Резунята, резуноиды, ты идиот, иди в берите пример культуре тутошнего общения!
Rus-Loh: Закорецкий пишет: А покамест - иди в Я-то пошел... Главное - не останавливайся и не оглядывайся ===================== Ст.администратор: Скока мона править посты? Лох! Ты когда научишься лишние пробельные строки убирать, а? Читать же неудобно! Или идиотам все на...? Ну так я и думал....
Закорецкий: Rus-Loh пишет: Главное - не останавливайся и не оглядывайся Да я уже пошел спать, а ты давай, гони в архивы. Кто разорялся, что их двери открыты для всех идиотов? Не ты? Ну тогда извини. ДОЛЖОК!!!! Rus-Loh пишет: Сходи к врачу, Закорец. Хотя нет, лучше не ходи - вдруг госпитализируют Кстати, "не идти" к врачу я не могу - врач спит на соседней койке. Так что все равно придется...
Rus-Loh: Закорецкий пишет: Да я уже пошел спать Спокойной ночи. Тебе проспаться не помешает
Iskander: Rus-Loh пишет: НЕ БЫЛО никакой отдельной модели танка А-34. Это ЗАВОДСКОЕ название относится к ДВУМ экземплярам танка А-32, уже принятого на вооружение под названием Т-34 А-32 (Т-32) на 6,5 тонны легче, чем Т-34 (А-34), так что предлагаю их не путать (как не путать например лёгкие танки и танки средние), во избежание путаницы уже признаков автострадности части советских лёгких танков, тем более что - «Опытный колесно-гусеничный танк БТ-20/А-20» Боевая масса танка А-20 достигла 18 т. Танк имел дополнительный привод на 6 опорных катков, обеспечивший движение машины на колесном ходу при снятых гусеницах, а также оригинальный по своим формам новый корпус танка, имевший лучшее, по сравнению с танком БТ-7М, бронирование за счет расположения броневых листов с большими углами наклона. В мае 1938 г. был разработан гусеничный собрат танка А-20 — А-20Г, который в процессе доработки получил индекс А-32 и стал предшественником легендарного среднего танка Т-34. Rus-Loh пишет: Вот только бы хорошо было, если бы резуноиды еще и изъясняться по-русски научились.... "Изъясняться по-русски" - это как (например когда говорят "уйти по-английски", то подразумевают, что это значит "уйти из гостей незаметно, не прощаясь")
Rus-Loh: Iskander пишет: "Изъясняться по-русски" - это как Чтоб понять можно было, чего аффтар говорит
Rus-Loh: Iskander пишет: А-32 (Т-32) на 6,5 тонны легче, чем Т-34 (А-34), так что предлагаю их не путать (как не путать например лёгкие танки и танки средние), во избежание путаницы уже признаков автострадности части советских лёгких танков, тем более что - «Опытный колесно-гусеничный танк БТ-20/А-20» Господи, ну когда же резунята перестанут на такие кривые сайты ссылаться! Заходим по ссылке на А-32(Т-32) http://www.morozov.com.ua/rus/body/tanks/a-32.php «Инициативный» танк создавался в КБ как альтернатива танку А-20, в котором за счет ликвидации колесного хода решался вопрос повышения надежности и боевых характеристик. Был изготовлен опытный образец, который прошел испытания вместе с А-20 и был по их результатам рекомендован для дальнейших доработок. В производстве не состоял, на вооружение не принимался. ТАКТИКО-ТЕХНИЧЕСКАЯ ХАРАКТЕРИСТИКА Год выпуска 1938 Вес, т 19 Экипаж, чел. 4 Теперь идем по ссылке на Т-34 (А-34) http://www.morozov.com.ua/rus/body/tanks/t-34.php Создан в результате доработки танка Т-32. Был принят к производству и на вооружение до прохождения официальных испытаний, которые проводили одновременно с подготовкой производства на ХПЗ. Стал самым массовым танком Второй мировой войны, выпускался на шести заводах, в процессе производства неоднократно модифицировался. ТАКТИКО-ТЕХНИЧЕСКАЯ ХАРАКТЕРИСТИКА Годы выпуска 1940-1944 Вес, т 26,5-31 Экипаж, чел. 4 Хотя вроде бы уже понятно, что тот А-32 1938 года к Т-34 1940 года отношения не имеет, поскольку принятый на вооружение в 1939 году Т-32 появился в результате доработки А-20: В мае 1938 г. был разработан гусеничный собрат танка А-20 — А-20Г, который в процессе доработки получил индекс А-32 и стал предшественником легендарного среднего танка Т-34. Кстати - из Ваших ссылок, между прочим, как раз и следует, что этот загадочный А-34 - как раз тот самый Т-34 и есть Сравним: http://www.morozov.com.ua/rus/body/history4-6.php Танк Т-34 был принят на вооружение Постановлением правительства 19 декабря 1939 года до изготовления опытных образцов. Первые опытные танки были изготовлены в январе 1940 года и при испытаниях полностью подтвердили высокие технические и боевые качества. В марте 1940 года два танка Т-34 совершили пробег в Москву и обратно, показав при этом высокую надежность работы всех узлов. В этом пробеге принимал непосредственное участие М.И. Кошкин. Серийное производство танков Т-34 началось в июне 1940 года, и к концу года было выпущено 115 машин. http://www.t34info.narod.ru/A-34main.html Путевкой в жизнь для Т-34 послужило Постановление Комитета обороны при СНК СССР № 443 «О принятии на вооружение РККА танков, бронемашин, артиллерийских тягачей и о производстве их в 1940 году» принятое 19 декабря 1939 года. Данным постановлением на вооружение РККА, в том числе, принимался новый танк Т-34. Этим же постановлением на вооружение был принят дизель-мотор В-2 изготовленный заводом № 75 и прошедший государственные полевые и стендовые испытания в мае-июне 1939 года. Согласно постановлению, заводу № 183 предписывалось изготовить два опытных образца танка Т-34 (заводское наименование А-34) к 15.01.1940, а установочную партию в 10 машин к 15.09.1940. Решение о принятии на вооружение фактически несуществовавшего на тот момент танка было принято после успешного испытания догруженного до массы 24 тонны второго опытного танка А-32 (заводской номер 0367-7). Полный текст постановления № 443 можно прочитать здесь. http://www.t34info.narod.ru/A-34doc4.html Протокол заседания НКО № 9567сс по рассмотрению образца танка Т-34, изготовленного заводом № 183 НКСМ 11 апреля 1940 г. Присутствовали : От Народного комиссариата обороны – Народный комиссар обороны Маршал Советского Союза К.Е. Ворошилов; Зам. народного комиссара обороны командарм 1-го ранга Г.И. Кулик; Начальник АБТУ командарм 2-го ранга Д.Г.Павлов. От Народного комиссариата среднего машиностроения – Народный комиссар И.А. Лихачев; Заместитель народного комиссара А.А.Горегляд; Главный конструктор завода № 183 и машины Т-34 Кошкин. Постановили: 1. Танк Т-34, изготовленный в полном соответствии с постановлением Комитета обороны при СНК Союза ССР № 443/сс от 19.12.39, прошедший Государственные испытания и пробег Харьков-Москва без каких-либо поломок и значительных дефектов, рекомендовать для немедленной постановки на производство заводов № 183 и СТЗ.
Закорецкий: Rus-Loh пишет: Спокойной ночи. Спасибо, поспал (как, где, с кем докладывать?) Ну так где ДОЛЖОК? В ? Ну так я и подумал. Кстати, "тяжпром" - это добывающая промышленность, а производящая изделия относилась к "маш" - к "машиностроению". Усекаешь разницу? Не? Ну так я ж и без твоих воплей понимаю, что ты в глубокой . Мож тебя повысить в звании до "Заслуженный полный идиот"? ("Дважды"). =======, Кстати, забодало меня править твои посты на предмет убирания больших пробелов. Так что учись: свой текст надо писать сразу за тэгом "/quote]", а не на строчку ниже или тем более через две. Пока, дружище! Ты б поспал для начала, а то ж (видно) намаялся за ночь в попытках придумывания очередных воплей. Iskander пишет: "Изъясняться по-русски" - это как Iskander! Объясняю: по Лоху это означает "правильно" изъясняться, в духе последних решений ВЦСПС. И так же "правильно" "понимать". Вы ж почитайте "похождения" его "свидетелей" по Катынскому делу - они ж читаются как фильмы про Джеймса Бонда 007-бис в тылу врага. Прям готовый сценарий "экшена" с "аркадами"..... (Таких "свидетельств" можно насочинять за вечер десятки, озадачив опытного писателя средней руки).
Rus-Loh: Закорецкий пишет: Спасибо, поспал Но не проспался. Спи еще.
Iskander: Закорецкий пишет: Iskander пишет: цитата: "Изъясняться по-русски" - это как Iskander! Объясняю: по Лоху это означает "правильно" изъясняться, в духе последних решений ВЦСПС. И так же "правильно" "понимать". Так ясное дело что русскость бывает разная, например когда-то была русскость Великого Княжества Литовского, где веротерпимость, демократия и плюрализм успели появиться задолго до февральской революции 1917 года. Так же была когда-то и русскость Великого Новгорода. Rus-Loh пишет: Iskander пишет: цитата: "Изъясняться по-русски" - это как Чтоб понять можно было, чего аффтар говорит Если подразумевается язык речи, то тогда подходит выражение "изъясняться на русском", а если о каком-то специфически-русском методе изъяснения, то вот тогда и можно сказать "изъясняться по-русски" Балтиец пишет: Если следовать такой логике, НКО должно было утвердить аббревиатуру АТ (автострадный танк) или АБТ (автострадный быстроходный танк). Так вот, например, если соединить «Автострадный-32» и «Танк-32» то и пролучится «Автострадный Танк-32»
Закорецкий: В связи с тем, что Лох не представил доказательств происхождения термина "внутризаводская индексация", я меняю название темы на более точное.
Rus-Loh: Закорецкий пишет: И потом, при чем здесь "НаркомТЯЖпром", если завод N: 183 в Постанове 443 назван как "Танк Т-32 – гусеничный, с дизельмотором В-2, изготовленный заводом N: 183 Наркомсредмаша".... 3. Танк БТ – с дизельным мотором В-2, изготовленный заводом N: 183 Наркомсредмаша. Закорецкий пишет: Кстати, "тяжпром" - это добывающая промышленность, а производящая изделия относилась к "маш" - к "машиностроению". Закорец, ты в этом ТОЧНО УВЕРЕН? Ну так вот - веточка из сообщества ledokol_ru. Дебаты в ней шли в АВГУСТЕ 2007 года. Сейчас ветка удалена - но ... в Интернете ничего не пропадает Благодаря функции "сохраненная копия", предусмотренной в поисковике Яндекса ее можно легко восстановить - и в ней прочитать: http://hl.mailru.su/cached?url=http%3A%2F%2Fcommunity.livejournal.com%2Fledokol_ru%2F22991.html&text= %CD%E0%F0%EA%EE%EC%F2%FF%E6%EF%F0%EE%EC+183+%E7%E0%E2%EE%E4&dsn=0&d=3601073 В рейтинге цитат из Вашей книги на первом месте находится предпоследний абзац шестой главы "Зачем Швеции автострадные танки?". С первого дня существования сообщества ledokol_ru им, словно кувалдой, гвоздят по моей бедной глупой голове, в которой никак не укладывается понимание сугубо мирных, оборонительных задач гигантской военной машины Советского Союза: "Раз уж мы заговорили об автострадах, то имеет смысл вспомнить об индексе «А» в названии прототипов Т-34. Вот что пишет по этому поводу В. Суворов: «В 1938 году в Советском Союзе начаты интенсивные работы по созданию танка совершенно нового типа А-20. Что есть «А-20», ни один советский военный учебник на этот вопрос не отвечает... Я долго искал ответ на вопрос и нашел его на заводе в„– 183 . Это все тот же локомотивный завод , который, как и раньше, кроме локомотивов, дает побочную продукцию. Не знаю, правильно ли объяснение, но ветераны говорят, что изначальный смысл индекса «А» — автострадный. Объяснение лично мне кажется убедительным. Танк А-20 — это дальнейшее развитие семейства ВТ. Если у БТ главная характеристика вынесена в название, почему у А-20 главная характеристика не может быть вынесена в название? Главное назначение А-20 — на гусеницах добраться до автострад, а там, сбросив гусеницы, превратиться в короля скорости». Как обычно, В. Суворов допускает типичную для своих построений ошибку, рассматривает только один объект, без попыток оглянуться вокруг. С 1931 по 1938 годы, еще при существовании Наркомтяжпрома и некоторое время после его реформирования, для упрощения отслеживания документации все предприятия, входящие в него, занимающиеся специальной техникой, в разное время получали собственные однобуквенные индексы. Индекс «А» получил государственный Харьковский паровозостроительный завод им. Коминтерна. И вся разрабатываемая с тех пор продукция (катки, трактора, сеялки, танки) маркировалась «А-номер». Например, А-33 — автомобиль повышенной проходимости... А-17 — проект дорожно-строительной машины (многоцелевой бульдозер). Индекс «Б» еще в 1931 г. получил ленинградский завод «Большевик» (пушки, моторы, станки). Например, Б-4–203-мм гаубица, Б-11э — двигатель-электростанция. Индекс «В» получил дизельный цех Харьковского тракторостроительного завода, выделенный в отдельное производство. Отсюда и название В-2 знаменитого двигателя для Т-34 и КВ. Индексация была несквозной, так как некоторые предприятия только планировались к постройке. Если «А» — это «автострадный», то А-17 — это многоцелевой автострадный бульдозер. Или А-33 — автострадный автомобиль повышенной проходимости". О том, была ли в "Ледоколе" допущена ошибка, об автомобилях и дорожно-строительных машинах мы подробно поговорим в другой раз, когда Вам будет задан следующий вопрос. Забегая вперед, скажу, что ошибка действительно была, она просто бросается в глаза, но Вы, Алексей Валерьевич, ее сознательно замалчиваете по причинам, о которых читатели нашего сообщества узнают чуть позже. В любом случае, Суворов оговаривается, что его расшифровка индекса "А" - не более, чем предположение, основанное на пересказе чужих слов. А Вы решаете эту проблему единым махом без каких-либо оговорок и ссылок на техническую литературу. Словосочетание "автострадный трактор" действительно звучит смешно. Настоящая находка для юмористического журнала "Крокодил". Однако даже в "Крокодиле", перед тем, как опубликовать сей перл, Вас, Алексей Валерьевич, обязательно попросили бы привести конкретные примеры тракторов Харьковского паравозостроительного завода им. Коминтерна с маркой "А-номер". Ведь журнал могут и в клевете обвинить. Но нашим "профессиональным" идеоисторикам такие примеры не нужны. Вы бросили им шутку и они до сих пор, будто на концерте Задорнова гогочут и хлопают в ладоши. Ваша книга имеет подзаголовок "Большая ложь маленького человечка". Это о Суворове. От обратного можно предположить, что Вы, как человек с большими знакомствами в Академии военных наук, кристалльно честны перед своими читателями. И решил я поставить сей кристалл на свет, проверить Вашу честность в читальном зале Российской национальной библиотеки. Нашел там старую невзрачную книжку "Трактор "Коммунар". Описание конструкции. Уход. Регулировка. Управление". Издательство: Машбудвидав, Харкiв - Одеса, 1932. На титульном листе - Наркомтяжпром СССР, Харьковский паравозостроительный завод им. Коминтерна. На страницах 10 и 17 в виде таблицы дана подробная техническая характеристика трех моделей трактора "Коммунар". В таблице три колонки, каждая из которых начинается с графы "Марка трактора". Ничем не могу Вас обрадовать. Вы не найдете там индекса "А". Первая колонка - "Тг Г-50", вторая - "Тг Г- 75", третья - "Тг 3-90". В книжке "Машиностроение ХПЗ. Техно-экономический сборник в„–2". (Государственное научно-техническое издательство Украины, Харьков - Киев, 1933) в статье инженера Зубарева приводится та же самая таблица. Может быть, трактора - всего лишь досадное исключение, которое подтверждает Ваше общее правило "вся разрабатываемая с тех пор продукция маркировалась «А-номер»? В техно-экономичеком сборнике ХПЗ в„–2 трактору "Коммунар" посвящена первая статья. Остальные - новым тепловозам, станкам и дизельным моторам. Нигде нет даже тени упоминания об индексе "А". Первый сборник был выпущен в 1932 году под названием "Дизелестроение Харьковского паравозостроительного завода им. Коминтерна" (Енерговидав, Харкiв - Одеса, 1932). Во вступлении говорится: "Мы знакомим товарищей по работе с нашим опытом постройки и монтажа крупного судового двигателя Б.Зульцер, впервые устанавливаемого на советском теплоходе, а так же даем описание и расчеты заново спроектированного Конструкторским Бюро Дизельного отдела нашего завода четырехтактного двигателя марки Д-40, вводимого в производство с 1932 и, в известной мере освобожающего СССР от иностранной зависимости". Кроме названного двигателя в статьях сборника упоминаются так же "дизели ХПЗ марки 2-РК-30 и марки 2-РКН-20", "вспомогательный компрессор высокого давления марки 1-С-31, аварийный компрессор марки 1-С11", "нефтяной двигатель постройки ХПЗ марки 1-ДВФ". Обсуждение: Исаев: Налицо проблемы с логикой. Нагородить много буковок и не увидеть элементарной вещи. Если имеется утверждение вида "Для любого" опровергается оно одним примером против. В данном случае(если формализовать) имеется утверждение В.Суворова, что некая группа образцов техники некоего производителя имеет обозначение "А". Т.к. по крайней мере два ее представителя являются танками определенного типа, то делается вывод, что вся группа образцов техники является танками этого типа(А-32 - "автострадный"). Соответственно если мы найдем один образец техники с тем же обозначением и другими свойствами вывод(А-32 - "автострадный") можно выкинуть в помойку. Далее просто позор джунглям. "А" это внутренний заводской индекс. Который присваивается опытным образцам и вовсе не обязан присутствовать в обозначании серийной машины. Танку БТ-7 с дизельным двигателем по чертежно-технической документации завода было присвоено наименование А-8, в армию же он отправлялся под маркой БТ-7М. Ы? Низачот. Далее, возможно, даже не буду утруждаться и комментировать откровенное фуфло буду просто "КГ/АМ". На титульном листе - Наркомтяжпром СССР, Харьковский паравозостроительный завод им. Коминтерна. На страницах 10 и 17 в виде таблицы дана подробная техническая характеристика трех моделей трактора "Коммунар". В таблице три колонки, каждая из которых начинается с графы "Марка трактора". Ничем не могу Вас обрадовать. Вы не найдете там индекса "А". Первая колонка - Тг Г-50, вторая - Тг Г- 75, третья - Тг 3-90. Текст для Вас оказался слишком длинным, чтобы в нем не накосячить. У меня написано "С 1931 по 1938 годы, еще при существовании Наркомтяжпрома". А мне в качестве примера приводят образец машины, который был разработан до этого периода и даже в 1931 г. был прекращен его выпуск. Такому решению способствовало наличие на ХПЗ организованного с 1923 года производства мощных гусеничных тракторов «Коммунар», которое являлось хорошей производственной базой для развития на заводе танкостроения. Как трактор, выпадающий по времени разработки и производства из указанного мной промежутка может служить опровержением тезиса про индекс "А"? Вот такая фигня... Что характерно - даже сам Рустам Гайфуллин и Петр Тон (слог "вопроса А.Исаеву" явно его) после того, как обнаружился конфуз с "правкой" оного пассажа самим Ризуном сочли нужным сию страничку удалить. Но Закорец об этом то ли не знал, то ли забыл.
Закорецкий: Rus-Loh пишет: Вот такая фигня... Товарисч! Я официально объяснил, что комментировать твою туфту отказываюсь, но сейчас сделаю исключение. Прежде чем что-то ВЯКАТЬ без ДОКАЗАТЕЛЬСТВ, попрошу представить пред ясны очи тот самый ПРИКАЗ по Наркомтяжпрому насчет ЕДИНОЙ ВНУТРЕННЕЙ ИНДЕКСАЦИИ. Его номер, дату, текст, подписи, архивно-учетные номера. В противном случае со своими воплями Rus-Loh пишет:пошел в Еще вопросы?
Rus-Loh: Закорецкий пишет: Я официально объяснил, что комментировать твою туфту отказываюсь, но сейчас сделаю исключение. Прежде чем что-то ВЯКАТЬ без ДОКАЗАТЕЛЬСТВ, попрошу представить пред ясны очи тот самый ПРИКАЗ по Наркомтяжпрому насчет ЕДИНОЙ ВНУТРЕННЕЙ ИНДЕКСАЦИИ. Его номер, дату, текст, подписи, архивно-учетные номера. Хе-хе... Российский государственный архив экономики к Вашим услугам На всякий случай координаты этого заведения: Адрес: 119997, Москва, ГСП-2, ул. Большая Пироговская, 17 Код: +7 (495) Тел.: 245-26-64; Факс: 245-26-64; Чит. зал: 245-88-17 E-mail: rgae@mail.magelan.ru Проезд: метро "Фрунзенская", далее пешком по Хользунову переулку до пересечения с ул. Большая Пироговская; метро Кропоткинская, далее трол. 5, 15 до остановки ул. Еланского График работы читального зала: # понедельник, среда - 12.00-20.00 # вторник, четверг - 10.00-18.00 # пятница - 10.00-16.00. В предпраздничные дни - сокращенный рабочий день до 14.00. Первый рабочий день каждого месяца - санитарный. Директор: Тюрина Елена Александровна (тел. 246-48-56; e-mail Director@rgae.ru) Зам. директора: Минюк Андрей Игоревич (тел. 580-87-62; e-mail Minyuk@rgae.ru) Зам. директора: Дёгтев Сергей Иванович (тел. 580-87-54; e-mail Diogtev@rgae.ru) Зам. директора: Асатрян Наталья Владимировна (тел. 580-88-81; e-mail Asatryan@rgae.ru) Зам. директора: Барсуков Анатолий Иванович (тел. 580-88-52; e-mail Barsukov@rgae.ru) Зав. чит. залом: Мубаракшина Римма Рауфовна (тел. 245-88-17) Опять же: Закорецкий Отправлено: 09.11.08 21:34. Есть только ссылка на какой-то "ответ М.Свирина" на вопрос Мухина на: http://www.geocities.com/Pentagon/Bunker/1337/forums/war-ist1/505.htm И в нем опять же есть только намек про индексы, которые: "все были введены единым приказом по Наркомтяжпрому".. Извините, как это? Извините, а почему ГЛАВНЕЙШИЙ ФАКТ – скан этого самого "ПРИКАЗА" с архивно-учетными номерами не представлен пред ясны очи? Почему? И потом, при чем здесь "НаркомТЯЖпром", если завод N: 183 в Постанове 443 назван как "Танк Т-32 – гусеничный, с дизельмотором В-2, изготовленный заводом N: 183 Наркомсредмаша".... 3. Танк БТ – с дизельным мотором В-2, изготовленный заводом N: 183 Наркомсредмаша. Какое отношение имеет приказ "НаркомТЯЖпрома" к заводу "НаркомСРЕДмаша"? "Приказ по Наркомтяжпрому". ФОТО В СТУДИЮ!!! С полным названием, датой, подписями и архивно-учетным номером! И с тем местом, в котором есть ссылка на завод N: 183 НаркомСРЕДмаша..... И еще вопрос: а вообще при чем здесь "наркомтяжПРОМ", если заводы, выпускавшие танки, входили в систему или "наркомСРЕДмаша" или "наркомтяжМАША"? Закорец просто понятия не имел, что этот самый завод №138 относился в то время именно к НаркомТЯЖпрому: http://alexfiles99.narod.ru/library/0001/v2_way_in_series.html В-2: путь в серию Виктор Березкин Вскоре после начала разработки в Харькове мощных дизельных моторов БД-2 (быстроходный дизель) и получения первых обнадеживающих результатов в конце 1934 г. было принято правительственное решение - параллельно с доводкой перспективных машин начать подготовку к их серийному производству. На руководство страны произвел соответствующее впечатление "трудовой рапорт" заводчан - прошло немногим более трех лет с момента выдачи задания, а на параде 7 ноября 1934 г. уже прошла первая пара танков БТ-5, оснащенных новыми дизелями. В декабре того же года, в соответствии с постановлением о создании на Харьковском паровозостроительном заводе мощностей по производству танковых дизелей, институту Спецмашпроект поручили разработку проектного задания на строительство корпусов и цехов для крупносерийного производства. Таким образом, ХПЗ, помимо выпуска гражданской продукции, становился ведущим центром советского танкостроения. Масштабы нового начинания поражали беспрецедентностью: чтобы удовлетворить потребности механизации и моторизации Красной Армии, предстояло с нуля создать производство, способное обеспечить годовой выпуск 10000 дизелей, а также дополнительное снабжение их 25 % запасных частей. Не дожидаясь утверждения проекта и сметы, уже в 1935 г. на собственные средства завода началось строительство новых цехов. Сам проект подвергся длительной экспертизе в Наркомтяжпроме и был принят только в начале 1936 г., однако настойчивый и энергичный директор завода И.П. Бондаренко заранее начал обеспечивать будущее производство оборудованием. Чем занимался НаркомТЯЖпром Закорец, впрочем, тоже не знал. Что так жидко обделавшемуся бедолаге остается? Только справочки требовать... и еще модераторские возможности применять по части переименования тем
Рустам Гайфуллин: Цитирую Исаева: "С 1931 по 1938 годы, еще при существовании Наркомтяжпрома и некоторое время после его реформирования, для упрощения отслеживания документации все предприятия, входящие в него, занимающиеся специальной техникой, в разное время получали собственные однобуквенные индексы. Индекс «А» получил государственный Харьковский паровозостроительный завод им. Коминтерна... Индекс «Б» еще в 1931 г. получил ленинградский завод «Большевик» (пушки, моторы, станки)... Индекс «В» получил дизельный цех Харьковского тракторостроительного завода, выделенный в отдельное производство. Отсюда и название В-2 знаменитого двигателя для Т-34 и КВ". Михайлов ("Лох") продемонстрировал нам, что двигатель В-2 cоздавался не в "дизельном цеху Харьковского тракторостроительного завода", а на ХПЗ. О том же пишет инженер В.И.Спасибо в статье «Дизель В-2. Летопись конструирования и доводки»: «Спроектировали мотор, названный быстроходным дизелем (БД-2), в рекордно короткий срок: начали в октябре 1932 г., а закончили к февралю 1933 г. 28 апреля собрали первый полноразмерный БД-2, в мае 1933 г. на ХПЗ начались его внутризаводские стендовые испытания… В 1937 г. нарком оборонной промышленности М.Л. Рухимович направил на ХПЗ комиссию во главе с начальником ЦИАМ К.И. Белявским, в которую входили Чаромский, ведущий конструктор ОНД Т.П. Чупахин и два представителя наркомата. Они должны были провести испытания и выявить причины отказов, а затем определиться с перспективами серийного производства дизеля, получившего новое обозначение В-2… На партийном собрании дизельного отдела ХПЗ в марте 1937 г. Трашутин предложил просить наркомат оборонной промышленности прислать в помощь заводу более опытных конструкторов из ЦИАМ. Призыв о помощи был услышан, и через месяц группа москвичей прибыла в Харьков» http://armoured.vif2.ru/v-2.htm Внимание, вопрос: кто-нибудь видит в названии двигателя букву "А", которой он должен быть обозначен согласно "системе Исаева"?
Rus-Loh: Рустам Гайфуллин пишет: Михайлов ("Лох") продемонстрировал нам, что двигатель В-2 cоздавался не в "дизельном цеху Харьковского тракторостроительного завода", а на ХПЗ. Вообще-то я продемонстрировал совсем другое, а именно: 1. Что Закорец понятия не имел, к какому наркомату относился ХПЗ. Оный Закорец прежде был уверен, что к НаркомСЕДмашу - и потому выдал: Какое отношение имеет приказ "НаркомТЯЖпрома" к заводу "НаркомСРЕДмаша"? 2. Что Закорец ВООБЩЕ понятия не имел, чем этот самый Наркомтяжпром занимался - и потому выдал еще: "тяжпром" - это добывающая промышленность, а производящая изделия относилась к "маш" - к "машиностроению". Ну не знал, что предприятия этого самого Наркомтяжпрома много чего производили - от тракторов и сеялок до дизелей и танков. Кстати, Рустам, а почему Вы в ledokol_ru сию веточку стёрли? Неужели Закорецкого пожалели?
Рустам Гайфуллин: Чтобы ты ее прочел внимательно. Где там (т.е. в книгах, которые ты упомянул) сведения о "заводском индексе ХПЗ"?
Rus-Loh: Рустам Гайфуллин пишет: Чтобы ты ее прочел внимательно. Где там (т.е. в книгах, которые ты упомянул) сведения о "заводском индексе ХПЗ"? 1. Давно ли мы на "ты"? 2. Для особо понятливых повторяю: Rus-Loh пишет: Вообще-то я продемонстрировал совсем другое, а именно: 1. Что Закорец понятия не имел, к какому наркомату относился ХПЗ. Оный Закорец прежде был уверен, что к НаркомСЕДмашу - и потому выдал: Какое отношение имеет приказ "НаркомТЯЖпрома" к заводу "НаркомСРЕДмаша"? 2. Что Закорец ВООБЩЕ понятия не имел, чем этот самый Наркомтяжпром занимался - и потому выдал еще: "тяжпром" - это добывающая промышленность, а производящая изделия относилась к "маш" - к "машиностроению". Ну не знал, что предприятия этого самого Наркомтяжпрома много чего производили - от тракторов и сеялок до дизелей и танков.
Закорецкий: Короче, "Приказа" мы так и не увидим, что и требовалось доказать. Жаль.... Одна бла-бла-бла.... ("Пойди туда, первый поворот направо, в будни с 9-00...") Понятно. Спасибо "некоторым" посетителям! Не дают остаться дураками!
Рустам Гайфуллин: Михайлов, говорить "Вы" человеку, который защищает "систему Исаева", опровергая ее, и не замечающему, что опровергает - выше моих сил.
Rus-Loh: Рустам Гайфуллин пишет: Цитирую Исаева: "С 1931 по 1938 годы, еще при существовании Наркомтяжпрома и некоторое время после его реформирования, для упрощения отслеживания документации все предприятия, входящие в него, занимающиеся специальной техникой, в разное время получали собственные однобуквенные индексы. Индекс «А» получил государственный Харьковский паровозостроительный завод им. Коминтерна... Индекс «Б» еще в 1931 г. получил ленинградский завод «Большевик» (пушки, моторы, станки)... Индекс «В» получил дизельный цех Харьковского тракторостроительного завода, выделенный в отдельное производство. Отсюда и название В-2 знаменитого двигателя для Т-34 и КВ". Рустам Гайфуллин пишет: Михайлов ("Лох") продемонстрировал нам, что двигатель В-2 cоздавался не в "дизельном цеху Харьковского тракторостроительного завода", а на ХПЗ. Рустам Гайфуллин пишет: Михайлов, говорить "Вы" человеку, который защищает "систему Исаева", опровергая ее, и не замечающему, что опровергает - выше моих сил. Вот значить как... На "Вы" не могем. Ну, коли так, то держись, Рустамчег http://alexfiles99.narod.ru/library/0001/v2_way_in_series.html ...Вскоре после начала разработки в Харькове мощных дизельных моторов БД-2 (быстроходный дизель) и получения первых обнадеживающих результатов в конце 1934 г. было принято правительственное решение - параллельно с доводкой перспективных машин начать подготовку к их серийному производству. На руководство страны произвел соответствующее впечатление "трудовой рапорт" заводчан - прошло немногим более трех лет с момента выдачи задания, а на параде 7 ноября 1934 г. уже прошла первая пара танков БТ-5, оснащенных новыми дизелями. В декабре того же года, в соответствии с постановлением о создании на Харьковском паровозостроительном заводе мощностей по производству танковых дизелей, институту Спецмашпроект поручили разработку проектного задания на строительство корпусов и цехов для крупносерийного производства. Таким образом, ХПЗ, помимо выпуска гражданской продукции, становился ведущим центром советского танкостроения. Масштабы нового начинания поражали беспрецедентностью: чтобы удовлетворить потребности механизации и моторизации Красной Армии, предстояло с нуля создать производство, способное обеспечить годовой выпуск 10000 дизелей, а также дополнительное снабжение их 25 % запасных частей. ... Первый дизель В-2, полностью изготовленный в новом корпусе, был собран 12 августа 1938 г. С этого времени отдел 400 начал входить в график выпуска моторов, а собранные дизели имели меньше дефектов. В январе 1939 г. на ХПЗ произошли существенные перемены: ввиду важности дизельного производства для обороны страны из состава завода №183 постановлением правительства были выведены только что построенные главный корпус 400, цветно-литейный, кузнечный и штамповочный цехи, в которых сосредоточился выпуск дизеля В-2. К ним присоединили модельный и инструментальный цехи ХПЗ, образовав новый дизельный завод. В него вошел и исследовательский НИИ-466. ... Завод, в силу упомянутых "авиационных" причин, получил наименование Государственный дизелестроительный завод 18-го ГУ НКАП. Его первым директором стал авиаинженер из ЦИАМ Г.Д. Брусникин, главным инженером П.Д. Лаврентьев. Управление главного конструктора возглавил Т.П. Чупахин, его заместителем стал Я.Е. Вихман. Серийное КБ возглавил И.Я. Трашутин. Вскоре завод переименовали в Государственный союзный завод №75 НКАП, а затем, сохранив свой номер, он перешел в ведение Наркомата среднего машиностроения, где находился и завод №183. То есть ошибка А.Исаева оказалась действительно ошибкой - но ошибкой чисто редакторски-корректорской - неправильно указано наименование предприятия: "дизелестроительный цех" вместо "дизелестроительный завод" и "Харьковского тракторного" вместо "Харьковского паровозостроительного". Сие никак не отменяет того факта, что продукция, производимая на оном дизелестроительном заводе (выделенном в отдельное производство с ХПЗ!) имела в документации литер В. Что и требовалось доказать.
Rus-Loh: Закорецкий пишет: Короче, "Приказа" мы так и не увидим Отчего же... Увидите, коли до архива дойдете Закорецкий пишет: Пойди туда Не просто "туда", а в Закорецкий пишет: Спасибо "некоторым" посетителям! Не дают остаться дураками! Всегда пожалуйста По крайней мере теперь Закорец будет знать, что не надо впредь звиздеть насчет того, что "...тяжпром" - это добывающая промышленность, а производящая изделия относилась к "маш" - к "машиностроению". и Какое отношение имеет приказ "НаркомТЯЖпрома" к заводу ( №183) "НаркомСРЕДмаша"? Так что милейший Закорец 1. Учите матчасть 2. Стирайте портки. Бо обделались - и оно шибко воняет
Рустам Гайфуллин: Какой буквой обозначались изделия ХПЗ согласно "системе Исаева"? Жду ответа. Какой буквой был обозначен двигатель, созданный на ХПЗ? Жду ответа.
Rus-Loh: Ждите ответа... Ждите ответа... Ждите ответа... Только не от меня. От Ризуна - это ведь он про буковки завыл. Вот пусть и ответит - какие такие "ветераны" ему нашептали про "А- это автострадный" - и на кокой докУмент при этом ссылались
Рустам Гайфуллин: К сожалению, пока уважаемые Закорецкий, Хмельницкий, другие сторонники Суворова только "снимали шляпу" (читайте здесь http://www.suvorov.com/critics/002.htm) перед говноисториком Исаевым и его "системой". И никто не догадался сопоставить количество букв в русском алфавите с количестом предприятий Наркомтяжпрома. При том, что "ь","ъ", "ы" не могли быть включены в уникальную исаевскую систему.
Закорецкий: Rus-Loh пишет: Оный Закорец прежде был уверен, что к НаркомСЕДмашу - и потому выдал: Какое отношение имеет приказ "НаркомТЯЖпрома" к заводу "НаркомСРЕДмаша"? 2. Что Закорец ВООБЩЕ понятия не имел, чем этот самый Наркомтяжпром занималсяБоже! Какое смертельное обвинение! Надо же! Главное погромче провопить! А про что, про как – а фиг его кому оно надо? Ладно, мне не в облом, могу еще кусочек пообъяснять "Великим Знатокам" щей из борщей. 1) Ты знаешь, за что я однажды получал 35 рублёв, подрабатывая на одной кафедре? Объясняю: за рисование Генеральных схем управления министерств. Тушью по ватману. А потом однажды в одном министерстве (кстати "ТЯЖ") случайно увидел одну их этих схем, почерканную ручкой. 2) Понятно, что "кое-кому" (не будем указывать в очередной раз пальцем) один фиг, про какую дату идет речь. То ли это "февраль 1944", то ли это "ноябрь 1944", то ли это "западнее Житомира", то ли это "около Сум", то ли это 1931-й, то ли это 1939-й год. Какая разница!!!! Если тебе, лох, все это один фиг, то ни один НОРМАЛЬНЫЙ СУД одни только БЛА-БЛА-БЛА к рассмотрению не примет. А попросит предъявит документы. 3) Так вот, чем там ТЯЖПРОМ занимался в .... надцатом году – дело второе. Уже выяснили, что в конкретно в 1939 году Харьковский з-д подчинялся "НаркомСРЕДмашу". Это говорит о том, что должна быть какая-то постанова СНК СССР о разделении/реорганизации наркоматов. Соответственно, должно быть где-то указано, как быть с индексацией продукции – то ли ее оставить, как была, то ли принять новую. 4) Извини, я в свое время прошел "школу бюрократии", воплям верить не привык. Поэтому вместо того, чтобы страницами здесь постить БЛА-БЛА-БЛА, попрошу показать подшивку Приказов/Постанов: 4.1. Приказ (единый) по Наркомтяжпрому года эдак 1931 про внедрению индексации производимой продукции и где используется термин "внутризаводская индексация". 4.2. Постанову СНК СССР о реорганизации наркоматов года эдак 1938-1939. 4.3. Цитату из какого-то Приказа/Постановы о том, что делать с индексацией – оставить как было/изменить на.... Так что – арбайтен. А лично я не собираюсь брать отпуск и мотаться по каким-то адресам – извини, что ты там заливал про "катыноведов"? ("Им надо – нехай доказывают"?) Ну так валяй, действуй по своему принципу. Аль у тебя принцЫп – главное прокукарекать, а там трава не расти? Ну так давно ж видно за километр.
Закорецкий: Рустам Гайфуллин пишет: пока уважаемые Закорецкий, Хмельницкий, другие сторонники Суворова только "снимали шляпу"А я при чем? Нехай сначала великие ИА документ покажут с архивными номерами.
Рустам Гайфуллин: Этот идиот может показать лишь свое косноязычие в программе "Воскресный вечер с Владимиром Соловьевым". Однако на сайте Суворова выдумку идиота оценили так: "Сомневаться в достоверности этого титанического труда не приходится, и я, как профессиональный архивист и редактор, снимаю шляпу" http://www.suvorov.com/critics/002.htm
Rus-Loh: Закорецкий пишет: Оный Закорец прежде был уверен, что к НаркомСЕДмашу - и потому выдал: Какое отношение имеет приказ "НаркомТЯЖпрома" к заводу "НаркомСРЕДмаша"? 2. Что Закорец ВООБЩЕ понятия не имел, чем этот самый Наркомтяжпром занимался Боже! Какое смертельное обвинение! Надо же! Главное погромче провопить! А про что, про как – а фиг его кому оно надо? Ладно, мне не в облом, могу еще кусочек пообъяснять "Великим Знатокам" щей из борщей. 1) Ты знаешь, за что я однажды получал 35 рублёв, подрабатывая на одной кафедре? Объясняю: за рисование Генеральных схем управления министерств. Тушью по ватману. А потом однажды в одном министерстве (кстати "ТЯЖ") случайно увидел одну их этих схем, почерканную ручкой. По-моему Вам опять пора пойти проспаться. На трезвую голову такое не выдашь
Rus-Loh: Рустам Гайфуллин пишет: Однако на сайте Суворова выдумку идиота оценили так: "Сомневаться в достоверности этого титанического труда не приходится, и я, как профессиональный архивист и редактор, снимаю шляпу" http://www.suvorov.com/critics/002.htm Оттуда же: http://www.suvorov.com/critics/002.htm Поэтому главный пафос трудов Суворова вовсе не в том, что так дотошно проверяет Исаев. Даже если выяснится, что больше половины цитат перевраны, это ничего не изменит в сути дела. Однако классика :)
Rus-Loh: Рустам Гайфуллин пишет: К сожалению, пока уважаемые Закорецкий, Хмельницкий, другие сторонники Суворова только "снимали шляпу" (читайте здесь http://www.suvorov.com/critics/002.htm) перед говноисториком Исаевым и его "системой". И никто не догадался сопоставить количество букв в русском алфавите с количестом предприятий Наркомтяжпрома. И на хрена ж только Резун по-тихому убрал из своих "трудов" пассаж про аффтострадные танчеги? Нет чтоб уесть всех критиканов таким доводом?!?
Закорецкий: Rus-Loh пишет: >1) Ты знаешь, за что я однажды получал 35 рублёв, >подрабатывая на одной кафедре? Объясняю: за рисование >Генеральных схем управления министерств. >Тушью по ватману. >А потом однажды в одном министерстве (кстати "ТЯЖ") > случайно увидел одну их этих схем, почерканную ручкой. По-моему Вам опять пора пойти проспаться. На трезвую голову такое не выдашь Ну и проспался, и что? Извини, про то, что было лично со мной, я могу выдать и по-пьяне. А "35 рублёв" – так это по тем временам пол-ставки лаборанта. Аль ты как "историк" не знаешь истории родных ВУЗ-ов? Понятия не имеешь? В коридорах учился? Или ты вовсе не "историк"? Понятно. ДокУментов мы так и не увидим. Одна БЛА-БЛА-БЛА=БЛА. Я ж говорю: ЛОХУ СТАЛО СТЫДНО, вот он и развопился, ибо крыть-то нечем! Нету доказательств! Лох! Где докУменты? В заднице? Ну так и иди и иди и иди туда же же же же. Усёк, "исследователь"? Ай, молодца!
Rus-Loh: Закорецкий пишет: По-моему Вам опять пора пойти проспаться. На трезвую голову такое не выдашь Ну и проспался, и что? Извини, про то, что было лично со мной, я могу выдать и по-пьяне. А "35 рублёв" – так это по тем временам пол-ставки лаборанта. Аль ты как "историк" не знаешь истории родных ВУЗ-ов?... Или ты вовсе не "историк"? Как историк я знаю, что НЕЛЬЗЯ считать, что то, что было лично со мной - было всегда. Это, пане Закорецкий аксиома для историка. Но Вы о ней просто понятия не имеете - и начинаете то "проходной процент" высчитывать для выборов в Рейхстаг 20-30-х годов, основываясь на сугубо хохлацких реалиях начала XXI века, то обнаруживаете уверенность в том, что если Вы в 70-х годах рисовали какие-то схемки на которых добывающая промышленность относилась к "-тяжпрому", то и в начале 30-х было то же самое. Придется Вас просветить - чтоб больше не обсирались: http://nkozlov.ru/library/s218/d3902/print/?resultpage=3 Юрий Николаевич Жуков Сталин: тайны власти. 11 января 1939 г. огромный и неповоротливый, доказавший свою неспособность добиться положительных сдвигов в работе Наркомат оборонной промышленности (М.М. Каганович) разделили на четыре наркомата, отчетливо выражавших их узкую специализацию: авиационной (НКАП, М.М. Каганович), судостроительной промышленности (НКСП, И.Ф. Тевосян), боеприпасов (НКБ, И.П. Сергеев) и вооружений (НКВ, Б.Л. Ванников). Правда, допустили при этом и неизбежные незначительные огрехи. Ответственность за производство патронов, например, возложили на НКВ, а за выпуск для них гильз и пороха — на НКБ. Кроме того, танковую промышленность, несмотря на всю ее значимость для современной войны, сохранили в виде всего лишь главка (Главспецмаш) Наркомата машиностроения. 24 января выделение в самостоятельные наркоматы важнейших отраслей продолжили ликвидацией многократно и длительное время преобразовывавшегося Наркомтяжпрома (Л.М. Каганович). Взамен его остатков создали наркоматы: топливной промышленности (Л.М. Каганович), электростанций и электропромышленности (М.Г. Первухин), черной металлургии (Ф.А. Меркулов) и цветной (А.И. Самохвалов), химической промышленности (М.Ф. Денисов). 5 февраля узкую специализацию управления промышленности продолжили делением Наркоммаша (В.К. Львов) на наркоматы тяжелого (В.А. Малышев), общего (П.И. Паршин) и среднего машиностроения (И.А. Лихачев), сохранив в последнем «танковый» главк, а 12 октября завершили, разделив Наркомтоппром на наркоматы нефтяной (Л.М. Каганович) и угольной промышленности (В.В. Вахрушев). Ну и, наконец, стандартный довод от администратора форума: Закорецкий пишет: Лох! Где докУменты? В заднице? Документы, мон шер, в архивах. А в - Закорецкий с Гайфуллиным Как всегда.
Закорецкий: Rus-Loh пишет: >Лох! Где докУменты? В заднице? Документы, мон шер, в архивах. А в заднице - Закорецкий с Гайфуллиным Как всегда. Ответ принят. И от лица Администрации форума я вынужден огласить Вам, уважаемый Rus-Loh, БЛАГОДАРНОСТЬ за четкое соблюдение устава УАПФЗ-07. В плане какой бы текст ни выдавался, главное – постоянно и постоянно повторять, где, в какой заднице находится Администратор этого форума. И какой он придурок. Вы вполне отчетливо блюдете это золотое правило Устава. Так держать! Теперь ближе к телу темы. Вот Вы пишете: Rus-Loh пишет: обнаруживаете уверенность в том, что если Вы в 70-х годах рисовали какие-то схемки на которых добывающая промышленность относилась к "-тяжпрому" Извиняюсь, а где (ткните пальчиком) я высказывал какую-то "уверенность"? В частности, насчет "ТЯЖ"? Если Вы и относите себя к "историкам", то могу совершенно четко заметить, что в вопросах "промышленности" и "производства" Вы, извините, ни в зуб ногой. Извините, а я уточнил, который "тяж" я имел в виду? Между прочим, их было два: "тяжмаш" и "тяжстрой". И каждый занимался, мягко говоря, чем-то разным. Что касается Вашей цитаты насчет создания наркоматов в 1939 году, выражаю благодарность – типа, что-то сдвинулось. Но ненамного. Итак, благодаря Вашей цитате здесь, наконец-то уточнено, что "наркомСРЕДмаш", которому подчинялся ХПЗ, возник 5 февраля 1939 г., выделением из "наркоммаша". Хорошо! Благодарю! А как насчет того, когда был создан этот "наркомМАШ"? Так вот, сообщаю, что сегодня я посетил нашу крупную библиотеку, будучи почти уверен найти одну статью. К моему удивлению, ее не оказалось. Странно!!! И я решился поискать "ширее", зашел в Справочный отдел, где полистал разные сборники статистическо-энциклопедического характера. В частности, нашел многотомник "РЕШЕНИЯ ПАРТИИ И ПР-ВА ПО ХОЗЯЙСТВЕННЫМ ВОПРОСАМ (1917-1967 гг.) (Сборник документов за 50 лет)", Москва, "Политиздат", 1967, том 2, 1929-1940 гг. Так вот, там есть несколько интересных постановлений. ============== ПОСТАНОВЛЕНИЕ ЦИК И СНК СССР 5 января 1932 г. ОБ ОБРАЗОВАНИИ НАРОДНЫХ КОМИССАРИАТОВ ТЯЖЕЛОЙ, ЛЕГКОЙ И ЛЕСНОЙ ПРОМЫШЛЕННОСТИ ЦИК и СНК Союза ССР постановляют: 1. Преобразовать Высший совет народного хозяйства Союза ССР в общесоюзный Народный комиссариат тяжелой промышленности, выделив из его ведения легкую, а также лесную и лесоперерабатывающую промышленность. ...... /стр. 370/ ================= ПОСТАНОВЛЕНИЕ ЦИК И СНК СССР 22 августа 1937 г. О РАЗДЕЛЕНИИ НАРОДНОГО КОМИССАРИАТА ТЯЖЕЛОЙ ПРОМЫШЛЕННОСТИ ЦИК и СНК СССР постановляют: 1. Выделить из состава Народного комиссариата тяжелой промышленности машиностроительную промышленность (автотракторные заводы, станкостроительные, паровозо-вагоностроительные, заводы сельскохозяйственного машиностроения, заводы машиностроения для легкой и пищевой промышленности, котлотурбинную и электротехническую промышленность и т.п.), а также заводы металлических изделий, по обработке цветных металлов, резиновой и каучуковой промышленности, заводы технического стекла и образовать отдельный общесоюзный Народный комиссариат машиностроения (Наркоммаш). 2. Все другие отрасли тяжелой промышленности, в том числе топливную всех видов, электростанции, черную и цветную металлургию, химическую, производство строительных материалов и т.п., сохранить в составе Народного комиссариата тяжелой промышленности (Наркомтяж). /стр. 616/ =============== Итак, до 05.01.1932 Наркомтяжпрома не было. Он был с 05.01.1932 по 22.08.1937. С 22.08.1937 по 05.02.1939 был Наркоммаш. С 05.02.1939 Харьковский ПЗ стал подчиняться НаркомСРЕДмашу. Как известно, задание НКО на разработку нового колесно-гусеничного танка одно из танковых КБ ХПЗ получило в октябре 1937. Этот проект получил "заводской индекс" "А-20". А в "инициативном порядке", параллельно начали проектировать и другую модель с противоснарядным бронированием и чисто с гусеничным движителем "А-32". Таким образом, эти модели разрабатывались уже тогда, когда ХПЗ подчинялся НаркомМАШ-у. И НаркомТЯЖПРОМ здесь уже никакого отношения не имел. Причем, на ХПЗ было несколько танковых КБ, но летом 1939 они были объединены в одно "Объединенное КБ", которое возглавил М.И.Кошкин. При этом сам ХПЗ подчинялся уже НаркомСРЕДмашу. И надо полагать, что к этому времени никакой "единой" "межзаводской" индексации не существовало. Например, Кировский завод в Ленинграде разрабатывал танки, имевшие различные индексы – СМК, КВ, Т-100. Причем, если КОЛЕСНО-ГУСЕНИЧНЫЙ "А-20" так и остался "А-20", то чисто гусеничный "А-32" почему-то переименовали в "Т-32". А Кировский завод и завод N: 174 в том же Ленинграде разрабатывали и танк по другому заданию НКО – "Т-126СП" ("СП" – "сопровождение пехоты"). Предпочтение было отдано танку завода N: 174 (который позднее получил наименование "Т-50"). Итак, получается, что НКО в конце 1938 года выдало несколько заданий разным танковым КБ, причем класс некоторых танков определялся в их названии: "БТ" – "быстроходный танк" (продолжалась работа по его модернизации), "СП" – ("сопровождение пехоты"), который получил название Т-50, и "А-20", который никак не расшифровывается, а вместо расшифровки предлагается какая-то история с каким-то "единым Приказом" по НаркомТЯЖПРОМ-у, который с конца лета 1937 вообще перестал заниматься изготовлением моторной техники. И усиленно муссируется какая-то "внутризаводская индексация". С одной стороны возможно. Да только того "Приказа" до сих пор не видно. Говорите, в Архив надо сходить? Возможно. Ну так вот и предлагаю Вам этим и заняться. Сходите как-нибудь к своим знакомым да попросите их пошарить в подшивке Приказов НаркомТЯЖПРОМА. А не сделаете и не представите пред ясны очи этот ДОКУМЕНТ, я вынужден буду повысить Вас в звании до "ЗАСЛУЖЕННОГО..." (далее по тексту текущего звания). Так что ждем-с с нетерпением. Остаюсь с уважением, Ваш Ст. Администратор
Закорецкий: Ну что, опять я проспался и опять подумал насчет индекса "А-20". Извините, а почему его предлагается расшифровывать только как "автострадный"? Букву "А" для колесной техники можно расшифровывать и иначе: - автомобильный; - автодорожный. Т.е. танк для дорог с твердым покрытием ("автодорожный"). Почему можно выпускать танки для железных дорог ("бронепоезда") и нельзя для автомобильных дорог? Для територии вне автодорог массово выпускался другой чисто гусеничный танк - "Т-26". Сколько тонн весил тот "А-20"? 19? Когда было выпущено задание от НКО к КБ ХПЗ? Осенью 1937? И что там могли написать? "... Изготовить танк с колесно-гусеничным ходом для дорог с твердым покрытием ("автодорожный") с весом до 20 тонн..." Какой мог быть самый подходящий индекс для такой модели? Правильно - "А-20".
Rus-Loh: Закорецкий пишет: Итак, получается, что НКО в конце 1938 года выдало несколько заданий разным танковым КБ, причем класс некоторых танков определялся в их названии: "БТ" – "быстроходный танк" (продолжалась работа по его модернизации), "СП" – ("сопровождение пехоты"), который получил название Т-50, и "А-20", который никак не расшифровывается, а вместо расшифровки предлагается какая-то история с каким-то "единым Приказом" по НаркомТЯЖПРОМ-у, который с конца лета 1937 вообще перестал заниматься изготовлением моторной техники. И усиленно муссируется какая-то "внутризаводская индексация". С одной стороны возможно. Да только того "Приказа" до сих пор не видно. Говорите, в Архив надо сходить? Возможно. Ну так вот и предлагаю Вам этим и заняться. Сходите как-нибудь к своим знакомым да попросите их пошарить в подшивке Приказов НаркомТЯЖПРОМА. А не сделаете и не представите пред ясны очи этот ДОКУМЕНТ А я предлагаю Вам пойти в Вы с меня уже требовали документы с директивами на оборону от мая-июня 1941. Я их Вам предоставил, причем по всей границе СССР - от Северного Ледовитого океана до Черного моря. Ну и? Что Выв тогда сделали? Завели какую-то хрень про "двойные красные пакеты" Вы у меня, помнится, требовали еще карты, подтверждающие факт боев в районе Медного в октябре 1941 года. Я их Вам предоставил - и даже современные добавил. Что Вы тогда сделали? Стали рассматривать современные карты ВВЕРХ НОГАМИ Так что ступайте, пане Закорец, по уже указнному адресу (в смысле - в архив ) сами. Тратить свое свободное время и личные деньги на удовлетворение запросов заведомых идиотов я более не намерен. Закорецкий пишет: А не сделаете и не представите пред ясны очи этот ДОКУМЕНТ, я вынужден буду повысить Вас в звании до "ЗАСЛУЖЕННОГО..." (далее по тексту текущего звания). Ой, боюсь
Рустам Гайфуллин: Цитирую Исаева: "С 1931 по 1938 годы, еще при существовании Наркомтяжпрома и некоторое время после его реформирования, для упрощения отслеживания документации все предприятия, входящие в него, занимающиеся специальной техникой, в разное время получали собственные однобуквенные индексы. Индекс «А» получил государственный Харьковский паровозостроительный завод им. Коминтерна... Индекс «Б» еще в 1931 г. получил ленинградский завод «Большевик» (пушки, моторы, станки)... Индекс «В» получил дизельный цех Харьковского тракторостроительного завода, выделенный в отдельное производство. Отсюда и название В-2 знаменитого двигателя для Т-34 и КВ... Индексация была несквозной, так как некоторые предприятия только планировались к постройке". В русском алфавите ровно 33 буквы. "Ь", "ъ", "ы", "й" не могли быть использованы в качестве индексов. Неужели в Наркомтяжпром входили всего 29 предприятий, вклюючая те, что "только планировались к постройке"? Напомню, что ХПЗ впоследствии получил порядковй номер 183. И еще. Неужели на заводе "Большевик" производились только "пушки, моторы, станки"? Как быть с танками завода "Большевик", ни один из которых не был обозначен буквой "Б"?
Rus-Loh: Рустам Гайфуллин пишет: Цитирую Исаева: "С 1931 по 1938 годы, еще при существовании Наркомтяжпрома и некоторое время после его реформирования, для упрощения отслеживания документации все предприятия, входящие в него, занимающиеся специальной техникой, в разное время получали собственные однобуквенные индексы. Индекс «А» получил государственный Харьковский паровозостроительный завод им. Коминтерна... Индекс «Б» еще в 1931 г. получил ленинградский завод «Большевик» (пушки, моторы, станки)... Индекс «В» получил дизельный цех Харьковского тракторостроительного завода, выделенный в отдельное производство. Отсюда и название В-2 знаменитого двигателя для Т-34 и КВ... Индексация была несквозной, так как некоторые предприятия только планировались к постройке". В русском алфавите ровно 33 буквы. "Ь", "ъ", "ы", "й" не могли быть использованы в качестве индексов. Неужели в Наркомтяжпром входили всего 29 предприятий, вклюючая те, что "только планировались к постройке"? Напомню, что ХПЗ впоследствии получил порядковй номер 183. 1. Рустамчик жжот. То, что черным читаем, то что красным - не замечаем. 2. Заводов, производящих СПЕЦИАЛЬНУЮ (сиречь ВОЕННУЮ) продукцию в наркомате и в самом деле вполне могло быть менее 30 :) 3. Но даже если их было и больше, то кто мог запретить чиновникам в Наркомтяжпроме придумать индексы из ДВУХ или ТРЕХ букв? Например - АБ, АВ, АГ, АД и т.д. Все-таки резунист - это диагноз. Сродни слабоумию.
Закорецкий: Rus-Loh пишет: 1. Рустамчик жжот. То, что черным читаем, то что красным - не замечаем. Понятно, на мои вопросы отвечать не будем – мы их НЕ ЗАМЕЧАЕМ. Хорошо! Ответ принят. Rus-Loh пишет: 3. Но даже если их было и больше, то кто мог запретить чиновникам в Наркомтяжпроме придумать индексы из ДВУХ или ТРЕХ букв? Например - АБ, АВ, АГ, АД и т.д. Ага! Ты в ЛЮБОЙ суд приди и скажи: "а почему НЕЛЬЗЯ БЫЛО так-то и так-то?" Я посмотрю, что тебе, ИДИОТ, ответят. Rus-Loh пишет: Все-таки резунист - это диагноз. Сродни слабоумию. Во-во! Короче, я повышаю тебя (ТЕБЯ) в звании до "Заслуженного".
Рустам Гайфуллин: Вообще-то у идиота написано "специальной техникой". Кто-нибудь объяснит мне: что такое "неспециальная техника"? Швейная машинка - это "специальная техника" или "неспециальная"? Фирменный перл идиота, перед которым даже на сайте Суворова "снимают шляпу". В другом месте у него сказано: "При этом отрицательные эмоции направляются на социально одобренного врага — коммунистов". Кто-нибудь объяснит мне, что такое "социально одобренный враг"?
Рус-Лох: Закорецкий пишет: Ты в ЛЮБОЙ суд приди и скажи: "а почему НЕЛЬЗЯ БЫЛО так-то и так-то?" Я посмотрю, что тебе, ИДИОТ, ответят. Представляю себе суд, в котором слушается дело об аффтострадных танчегах
Рус-Лох: Закорецкий пишет: Все-таки резунист - это диагноз. Сродни слабоумию. Во-во! Короче, я повышаю тебя (ТЕБЯ) в звании до "Заслуженного". ... а заодно втихомолочку баню, чтоб ответить не смог. Дурак ты все-таки Закорец....
Рус-Лох: Рустам Гайфуллин пишет: Вообще-то у идиота написано "специальной техникой". Кто-нибудь объяснит мне: что такое "неспециальная техника"? Швейная машинка - это "специальная техника" или "неспециальная"? К такому маразму что-то добавлять - только портить.
Рустам Гайфуллин: Все-таки добавь. Как твое предложение совмещать буквы вписывается в исаевскую "систему однобуквенных индексов"?
Гость в горле кость: Закорецкий пишет: Сколько тонн весил тот "А-20"? 19? Когда было выпущено задание от НКО к КБ ХПЗ? Осенью 1937? И что там могли написать? "... Изготовить танк с колесно-гусеничным ходом для дорог с твердым покрытием ("автодорожный") с весом до 20 тонн..." Какой мог быть самый подходящий индекс для такой модели? Правильно - "А-20". Уважаемый Закорецкий! Вас интересует конкретно танк БТ- 20(А-20), или интересует, что о нём знает Rus-Loh? У меня имеется очень много информации о А-20, в основном почерпнутой из книг Михаила Свирина. У танка очень интересная судьба, а судьба эта танка Т- 34, ( или А- 20 Г, или А- 32) ... Всё неплохо, по моему, написано в книге "Броневой щит Сталина" Михила Свирина... Там и вес, и моторы, и задания, и конструкторы...
Рус-Лох: Рустамчег, неужели ты думаешь, что после отжига насчет швейных машинок, производимых на предприятиях Наркомтяжпрома под литерами спецтехики, я с тобой о чем-то буду разговаривать? Сходи к врачу, родной - у тебя, похоже, мания величия прорезалась
Балтиец: Рустам Гайфуллин пишет: Кто-нибудь объяснит мне: что такое "неспециальная техника"? Швейная машинка - это "специальная техника" или "неспециальная"? Швейная машина - это ширпотреб, стало быть никак не спецтехника. А танк в ГУМе не купишь - это как раз спецтехника. "Ширпотреб" для армии - обычные боеприпасы. А что такое "спецбоеприпасы", это вам известно? Спецбоеприпасы - это продукция минсредмаша (ну там всякие харитоны, курчатовы, сахаровы, арзамасы-16, заводы маяк и пр.).
Закорецкий: Гость в горле кость пишет: Уважаемый Закорецкий! Вас интересует конкретно танк БТ- 20(А-20)Откровенно говоря, не особо. У меня есть компакт-диск "Бронетехника и артиллерия". Там попадаются подробные описания с массой фотографий. Что касается А-20, то я бы с интересом почитал бы в оригинале вот то "задание", которое НКО выдал ХПЗ осенью 1937. Кстати, туманно вспоминаю, в журнале "Наука и жизнь" где-то в 70-х годах или в начале 80-х были описания танков, в т.ч. А-20. Недавно мне прислали письмо, что якобы после этого поменяли всю редакцию журнала. Но принципиально для меня эта история не особо увлекает, так как в связи с теорией ММВ оно и должно было где-то так и идти. Более принципиально меня "держит" тема выборов в Германии 1932-1933 гг. Надеюсь как-то доисследовать.... Ну а тут я "поразвлекался" с Лохом. Время, однако, какое-то потерял, но все ж какая-та польза есть. (Вот, "Постановы" СНК СССР нашел, например).
Закорецкий: Рус-Лох пишет: а заодно втихомолочку баню, чтоб ответить не смог Да? Забанил, говоришь? Ну-ну. Ты особо не радуйся, я тебе и в новом профайле звание поковеркаю. =================== ЗЫ. А-а-а!!! Я наверное случайно попортил пароль. Бывает.... Ну, извини, так что если не сработает, зарегистрируйся по-новой. Типа - "Рус-Лох-2" Хотя.... это наверно потому, что я еще не разобрался с паролями. Так что новый пароль я вышлю в личку. Не, в личку наверное, не получится (некому будет снять). Придется выложить здесь - "123". Если сработает, поменяй на свой, я его больше трогать не буду. ================= Администрация приносит свои извинения за причененные неудобства. Надо же на ком-то потренироваться....
Iskander: Rus-Loh пишет: Вы с меня уже требовали документы с директивами на оборону от мая-июня 1941. Я их Вам предоставил, причем по всей границе СССР - от Северного Ледовитого океана до Черного моря. Марк Солонин про эти директивы на страницах 79 и 80 книги «Мозгоимение! ФАЛЬШИВАЯ ИСТОРИЯ Великой войны» пишет - В 1996 году все тот же «Военно-исторический журнал» опубликовал в пяти номерах серию статей под общим заголовком «Конец глобальной лжи». Самое забавное, что одним из двух авторов публикации был тот самый Ю.А. Горьков, который в начале 1992 года опубликовал майские «Соображения». Иезуитская логика заказчиков публикации понятна: «мы тебя за язык не тянули, сам заварил кашу - сам ее и расхлебывай.»Главным содержанием «Конца глобальной лжи» была публикация пяти (по числу западных военных округов) документов. Этими документами были планы прикрытия отмобилизации, сосредоточения и развертывания войск округов. Пользуясь тем, что далеко не все читатели (хотя, между нами говоря, у читателей ВИЖа следовало бы ожидать наличия некоторой компетентности) понимают значение специфических военных терминов, авторы «глобальной лжи» попытались выдать план операции прикрытия, т.е. план сугубо частной, ограниченной по времени и задачам операции, за счастливо найденный ими «план войны», каковой план оказался сугубо оборонительным. Вот собственно и весь конец. Чисто технологически жульнический трюк был построен на непрерывной подмене понятий: план прикрытия отмобилизования, сосредоточения и развертывания превращается в «план прикрытия границы» (что уже есть грубая неточность), затем - в «план обороны границы», затем - просто в «план обороны». Что и требовалось доказать.
Гость в горле кость: Закорецкий пишет: Что касается А-20, то я бы с интересом почитал бы в оригинале вот то "задание", которое НКО выдал ХПЗ осенью 1937. К сожалению оригиналом не распологаю, но надеюсь, что вот эта информация Вас устроит: click here
Рус-Лох: Закорецкий пишет: Да? Забанил, говоришь? Ну-ну. Ты особо не радуйся, я тебе и в новом профайле звание поковеркаю. Кто бы сомневался Что тебе еще остается? На лысине в бессильной ярости билась вошь (с) Станислав Ежи Лец
Рус-Лох: Закорецкий пишет: ЗЫ. А-а-а!!! Я наверное случайно попортил пароль. Бывает.... Не умеешь - не берись (с) Народная мудрость. Относится также и к занятиям историей
Рус-Лох: Закорецкий пишет: Ну а тут я "поразвлекался" с Лохом. Время, однако, какое-то потерял, но все ж какая-та польза есть. (Вот, "Постановы" СНК СССР нашел, например). ... а заодно понял, что в 30-х структура и организация наркоматов была совсем не такой, как отраслевым министерств в 70-х
Закорецкий: Рус-Лох пишет: Не умеешь - не берись (с) Народная мудрость. Вышлю пароль на Rus-Loh в личку. Рус-Лох пишет: Относится также и к занятиям историей Да можешь не повторять свои вопли вместо документов - не впечатляет. ДОЛЖОК!!!!!
Закорецкий: Рус-Лох пишет: ... а заодно понял, что в 30-х структура и организация наркоматов была совсем не такой, как отраслевым министерств в 70-х аГА! нЕ, ИЗВИНИ, - Ага! Этот вопрос очч-ч-ч-ч-ч-ч-ч-ч-чень касается темы конкретного ПРИКАЗА по конкретному высасыванию из свиринского пальца. Ну где ПРИКАЗ, Лох? В ? А я-то надеялся..... Ну и как его ОТТУДА вытащить?
Рус-Лох: Закорецкий пишет: ... а заодно понял, что в 30-х структура и организация наркоматов была совсем не такой, как отраслевым министерств в 70-х - Ага! Этот вопрос очч-ч-ч-ч-ч-ч-ч-ч-чень касается темы конкретного ПРИКАЗА по конкретному высасыванию из свиринского пальца. Хе-хе... Позволю себе напомнить тот аргУмент, который пан Закорецкий применил для того, чтобы уличить почему-то Свирина (а не Исаева) в "высасывании из пльца": Какое отношение имеет приказ "НаркомТЯЖпрома" к заводу "НаркомСРЕДмаша"? Однако оказалось, что приказ НаркомТЯЖпрома относительно литерных обозначений продукции имеет к заводу №183 (в просторечии - ХПЗ) отношение самое непосредственное, поскольку относился оный ХПЗ в указанное время именно к Наркомтяжпрому. После такой посадки в лужу бедному Закорцу только и оставалось, что заверещать: Ну где ПРИКАЗ, Лох? В ? А я-то надеялся..... Ну и как его ОТТУДА вытащить? Придется повторить еще раз: приказ, о котором говорил Исаев (как, впрочем, и Свирин) находится в архиве. А в пребывает господин Закорецкий. Который (особенно после разглядывания карты ВВЕРХ НОГАМИ ) может сколько угодно негодовать, что кто-то другой не хочет тратить своё время и свои деньги на любопытство госп. Закорецкого. Ежели Вам так сильно надо сей приказ увидеть - шлите мне деньги на проезд в поезде Москва-Ярославль, оплату номера в гостинице, и оплату работы в аррхиве из расчета 1000 ркб. в день. За бесплатно только кошки родятся
Rus-Loh: Рус-Лох пишет: Ежели Вам так сильно надо сей приказ увидеть - шлите мне деньги на проезд в поезде Москва-Ярославль, оплату номера в гостинице, и оплату работы в аррхиве из расчета 1000 ркб. в день. За бесплатно только кошки родятся Ну так как? За удовольствие (в том числе и интеллектуальное ) надобно платить, милейший... Так что копите гроши... Но имейте в виду - у нас ваши гривны не в ходу. Придется пошуршать баксами
Закорецкий: Рус-Лох пишет: Какое отношение имеет приказ "НаркомТЯЖпрома" к заводу "НаркомСРЕДмаша"? Однако оказалось, что приказ НаркомТЯЖпрома относительно литерных обозначений продукции имеет к заводу №183 (в просторечии - ХПЗ) отношение самое непосредственное, поскольку относился оный ХПЗ в указанное время именно к Наркомтяжпрому. Дату, сестра, дату! А нету даты, можешь валить туда же, куда всех посылаешь, милок. (Сам, то есть). Рус-Лох пишет: приказ, о котором говорил Исаев (как, впрочем, и Свирин) находится в архиве.Да хоть в .... Мне все равно. Коль его кто-то видел, то первым делом должен выписать его реквизиты: - дату, - время, - название выдавшей конторы, - подписи. И вот дальше ссылаться на него как на... А с таким подходом я могу заявить, что видел в архиве приказ т. Сталина на наступление 13 мая. И кто мне возразит, кто? Рус-Лох пишет: Ежели Вам так сильно надо сей приказ увидеть - шлите мне Так кто тут завел эту самую ветку? Я? Кто вопит про вранье? Я? Вот и ищи, дружище, ищи и ищи. Объясняю: это - твои проблемы. А как ты будешь искать, тратить ли свои деньги или позвонить тем самым работникам - дело твоё. Мне - фиолетово. Rus-Loh пишет: у нас ваши гривны не в ходу "Наши" гривни я как-нибудь потрачу здесь. Вот пойду домой и куплю (возможно) вареный гоголь-моголь за 1 грн. 60 коп. - моё дело.
Закорецкий: Гость в горле кость пишет: К сожалению оригиналом не распологаю, но надеюсь, что вот эта информация Вас устроит: click here Спасибо, почитал. Кстати, что-то подозрительно выглядит фраза: 13 октября 1937 года АБТУ выдало заводу техтребования на проектирование новой боевой машины: Тактико-технические требования на проектирование и изготовление нового колесно-гусеничного танка БТ-20 1. Тип - колесно-гусеничный, с приводом на 6 колес по типу Кристи. 2. Боевой вес - 13 - 14 т. .... Т.е. вообще-то индекс АБТУ был "БТ-20". Но потом он почему-то поменялся на "А-20". Но если у ХПЗ была своя "внутренняя индексация", которая была якобы заведена каким-то Приказом Наркомтяжпрома (надо полагать, еще в году ... 1932-м - 1933-м), то разве за 5 лет существования этой "внутренней индексации" цифра "20" не была задействована? Как это? За 5 лет придумали только 19 образцов? (Разных моторов, тракторов, сеялок, станков, паровозов, вагонов)? Ни в жисть не поверю! Лох! Гони ПРИКАЗ с датой и подписями! А не покажешь - значит, ты лох и есть полный и заслуженный. Бывай, "знаток кислых щей"!
Rus-Loh: Закорецкий пишет: "Наши" гривни я как-нибудь потрачу здесь. Вот пойду домой и куплю (возможно) вареный гоголь-моголь за 1 грн. 60 коп. - моё дело. О как скромно! А гонорарий с очередной "Правды Виктора Суворова" хде? Тоже все на гоголь-моголь ушло? Да-с... Иди-ка лучше спать, а то крепок в хохляндии гоголь-моголь
Rus-Loh: Закорецкий пишет: Т.е. вообще-то индекс АБТУ был "БТ-20". Но потом он почему-то поменялся на "А-20". Но если у ХПЗ была своя "внутренняя индексация", которая была якобы заведена каким-то Приказом Наркомтяжпрома (надо полагать, еще в году ... 1932-м - 1933-м), то разве за 5 лет существования этой "внутренней индексации" цифра "20" не была задействована? Как это? За 5 лет придумали только 19 образцов? (Разных моторов, тракторов, сеялок, станков, паровозов, вагонов)? ... и пишущих машинок
Закорецкий: Rus-Loh пишет: Иди-ка лучше спать, а то крепок в хохляндии гоголь-моголь Попрошу наш гоголь-моголь своими грязными руками не лапать!!! Руки прочь от нашего гоголя-моголя!!!! (Только за баппки, они же "баксы", если "пошуршишь"). А чё, больше нечем ответить, да Лох? Тебе стыдно стало? Желаешь позориться дальше? Ладно, будем посмотреть. Например, - а мне вот все ж интересно, каким это образом нумерация ГАБТУ таким счастливым образом случайно совпала с "внутризаводской нумерацией" ХПЗ? Как это могло произойти? Представим: кто-то из ГАБТУ звонит директору ХПЗ и просит узнать последний номер проектируемого на ХПЗ изделия и перезвонить им. Директор выяснил, перезвонил и сообщил, что последний "внутренний" номер у них – сеялка "А-19". - Отлично! – ответили из ГАБТУ и добавили: - Передайте КБ, чтобы они номер "20" не трогали, мы его займем! - Хорошо, передам! – ответил директор. И при подготовке техзадания танковому КБ ХПЗ в ГАБТУ так и написали: "спроектировать БТ-20" (который "внутри завода" "естественно" получил индекс "А-20"). Так и получилось.... Как по мне – бред все это. "Нормально" нумерация ГАБТУ не имела никакой зависимости ни от каких "внутренних" нумераций никаких заводов. А была строго логичной и последовательной самого ГАБТУ. А представить, что к осени 1937 на ХПЗ куча КБ за многие годы создала только 19 образцов сеялок, тракторов, грузовиков, катков, вагонов, паровозов, танков, станков (только которых к 1939 по стране насобиралось под 700 типов) – бред полный. Потому Свирину и пришлось высасывать из пальца сказочку про "единый" "Приказ". И потому он не стал заикаться о его номере, дате и учетно-архивных номерах. И потому сейчас Лох вынужден вешать лапшу на уши, что "приказ"-то дескать существует, но недоступен. А типа, кому оччччень нада – нехай сам и ищет. Ну да, конечно! Уже разбежался бегать по архивам в соседней стране. Да. (Других забот нет). Вот кто эту ветку создал – вот пусть и доказывает, что не лох. Я первый пост этой ветки Лоху не приписывал (корыстно пользуясь правами Администратора) – я не знаю как это сделать. Вот всю ветку удалить могу, текст поста укоротить или перенести тоже могу. А поменять автора – "борда" не разрешает (по причине бессмысленности).
Rus-Loh: Закорецкий пишет: Иди-ка лучше спать, а то крепок в хохляндии гоголь-моголь Попрошу наш гоголь-моголь своими грязными руками не лапать!!! Руки прочь от нашего гоголя-моголя!!!! Как я, однако, в точку попал. Задел Закорца за живое Ладно, Кейстик, иди спать...
Закорецкий: Rus-Loh пишет: Как я, однако, в точку попал. Задел Закорца за живое Да-а-а!!! Ой, задел!!!! И "темка про аффтострадныи танчеги" плавно перелилась в незалэжные гоголи-моголи!!!! А Вы какие любите - "бубликом" или "горкой"?
Rus-Loh: Закорецкий пишет: Да-а-а!!! Ой, задел!!!! Хе-хе... Закорецкий пишет: И "темка про аффтострадныи танчеги" плавно перелилась в незалэжные гоголи-моголи!!!! А во что же ей еще переливаться, коли Ризун уже от аффтострадных танчегов по-тихому отказался? Куда резунятам деваться, если даже на таком уровне Закорец ухитрился сесть в лужу на незнании того, к какому наркомату относился ХПЗ? Только гоголь-моголем упиваться :) Закорецкий пишет: А Вы какие любите - "бубликом" или "горкой"? О, да Вы знаток! И где-то даже ценитель
Закорецкий: Rus-Loh пишет: Куда резунятам деваться, если даже на таком уровне Закорец ухитрился сесть в лужу на незнании того, к какому наркомату относился ХПЗ? Понятно, Лох. Под дурочка косить тебе не привыкать, ладно. Короче, я считаю себя свободным насчет кое-чего. Вот и договорились.
Rus-Loh: Закорецкий пишет:Куда резунятам деваться, если даже на таком уровне Закорец ухитрился сесть в лужу на незнании того, к какому наркомату относился ХПЗ? Понятно, Лох. Под дурочка косить тебе не привыкать, ладно. Да ладно тебе, Закорец. Уж сел в лужу, так чего ж теперь? Чай не впервой... Закорецкий пишет: Короче, я считаю себя свободным насчет кое-чего. Поподробнее, плиз....
Закорецкий: Rus-Loh пишет: Уж сел в лужу, так чего ж теперь? Чай не впервой... Да безпроблем. Сиджу ужой с 2002 года. но ты даешь!!! Уже по абзацам расписали, в каких годах ХПЗ кому подчинялся, а тебе море поколено, знай повторяшь как попугай дурь свою: не знаю, не видел, не было! Ессно - "не видел". Чё ж ты видишь в конце недели после получки? Кризис же везде. Кстати, мне дали поносить несекретную книжку 2004 г. издания. Тираж - 1000 экз. Название - "СИСТЕМНО-КОНЦЕПТУАЛЬНЫЕ ОСНОВЫ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ В ВОЕННО-ТЕХНИЧЕСКОЙ ОБЛАСТИ". Говорят, бОльшая часть тиража ушла в РФ. Сначала я думал не тащить ее домой - толстая дюже - 736 стр. Но потом решил отнести и выдернуть цитаты по теме "ОБОРОНА ГОСУДАРСТВА". И возможно создать страничку сайта - "Теория обороны страны". А то все ИА только и орут, что страна (СССР) в начале 1941 г. только и делала, что готовилась к обороне. Но при этом никто даже и не заикается, а что входит в эту подготовку ПРАВИЛЬНОЙ обороны? Что? Теория есть? В ? Я так и думал.
Rus-Loh: Закорецкий пишет: Уж сел в лужу, так чего ж теперь? Чай не впервой... Да безпроблем. Сиджу ужой с 2002 года. но ты даешь!!! Самокритично Сиди дальше.
Закорецкий: Rus-Loh пишет: Самокритично Сиди дальше.Да уж, извини, это мне решать без твоего лохового разрешения.
Rus-Loh: Закорецкий пишет: Самокритично Сиди дальше. Да уж, извини, это мне решать без твоего лохового разрешения. Это да Сидеть в луже пан Закорецкий может и без моего разрешения А вот вылезти из нее без моего на то согласия - это н-е-е!!! "Будет сидеть! Я сказал!" (С) Глеб Жеглов
Закорецкий: Rus-Loh пишет: А вот вылезти из нее без моего на то согласия Ты смотри, какой началНык. Да-да. Оччень грозно сказано. Аж жуть. Ты бы, лох, все ж напомнил, так что там написал Мюллер-Гильденбрант в 3-ьем томе своего труда (перевод 1976 г.) про немецкие потери (на стр. 334-344)? Не знаешь, журналист-недоделок? До китайской пасхи ждать? Ну я так и думал. Главное - провопиться. Я! ЯЯЯЯ!!!! Да ЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯ!!!!! Уточняю для остальных - "головка от ключа 17 х 19". А про немецкий БЧС в той же книжке на стр. 330-333 тож ничего не знаешь? Ну ты и лопух же. Же!
Закорецкий: Кстати, уважаемый, дражащий, глубоко, и вааще Лох! Так как там насчет индексов "А"? Это только индекс завода ХПЗ в Харькове? Чисто по "Единому Приказу"? Это твое, козел, последнее слово? Отказываться, идиот, не будешь? Т.е. индекс "А-18", "А-19" - это тоже изделия завода ХПЗ? "Да" или "Нет"? Я не ослышался? Чисто и токмо завода ХПЗ? Протестов не будет? Ну-ну. Ну так зайди, придурок, хотя бы на Википедию и почитай: 122-мм пушка образца 1931 года (А-19) ===================================== Материал из Википедии — свободной энциклопедии ...... 122-мм корпусная пушка образца 1931 года (А-19, Индекс ГАУ - 52-П-471) — советская пушка периода Второй мировой войны. Это орудие было первой мощной артиллерийской системой, разработанной советской конструкторской школой. Пушка серийно выпускалась с 1935 по 1939 год, приняла активное участие в советско-финской и Великой Отечественной войне. С 1939 года пушка была снята с серийного производства в связи с принятием на вооружение модифицированного варианта — 122-мм пушки образца 1931/37 годов, представлявшей собой наложение ствольной группы пушки обр. 1931 г. на лафет 152-мм гаубицы-пушки МЛ-20. .......... История создания =================== В январе 1927 года Артиллерийский комитет постановил начать работы по новой 122-мм корпусной пушке. Работы над орудием вело конструкторское бюро (КБ) Артиллерийского комитета под руководством Ф. Ф. Лендера (до его смерти в сентябре 1927 года). В 1928 году был готов эскизный проект, а в начале 1929 года — технический проект нового орудия. С июня 1929 года доработку проекта вело конструкторское бюро Орудийно-арсенального треста при активном участии сотрудников КБ Артиллерийского комитета. 17 июня 1929 года Пермскому заводу был выдан заказ на разработку рабочих чертежей и изготовление опытного образца орудия, который был подан на полигонные испытания в октябре 1931 года. Опытный образец орудия испытывался с разными по конструкции стволами (лейнированным и скреплённым), причём оба варианта имели дульный тормоз. По результатам испытаний, в мае 1932 года опытный образец орудия был отправлен на доработку. Доработку орудия вело КБ завода N: 38, которое и присвоило в 1933 году орудию индекс А-19. В том же 1933 году сталинградскому заводу "Баррикады" была заказана опытная серия из 3 орудий, которая была сдана лишь в марте 1935 года. В ноябре 1935 года на Лужском полигоне были проведены войсковые испытания орудия, завершившиеся в целом успешно, и 13 марта 1936 года пушка была официально принята на вооружение РККА под наименованием "122-мм корпусная пушка обр. 1931 г." Производство =============== 122-мм корпусные пушки обр. 1931 г. изготавливались только на заводе Баррикады ........... [url=http://ru.wikipedia.org/wiki/122-%D0%BC%D0%BC_%D0%BF%D1%83%D1%88%D0%BA%D0%B0_%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B7%D1%86%D0%B0_1931_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0_(%D0%90-19)]click here[/url] ======================= Так что, дорогой лох Лох, сделай милость - попробуй доказать, что харьковский завод ХПЗ = ("равен", т.е. одно и то же) сталинградскому заводу "Баррикады".
Rus-Loh: Закорецкий пишет: 122-мм пушка образца 1931 года (А-19) ===================================== Материал из Википедии — свободной энциклопедии ...... 122-мм корпусная пушка образца 1931 года (А-19, Индекс ГАУ - 52-П-471) — советская пушка периода Второй мировой войны. Это орудие было первой мощной артиллерийской системой, разработанной советской конструкторской школой. Пушка серийно выпускалась с 1935 по 1939 год, приняла активное участие в советско-финской и Великой Отечественной войне. С 1939 года пушка была снята с серийного производства в связи с принятием на вооружение модифицированного варианта — 122-мм пушки образца 1931/37 годов, представлявшей собой наложение ствольной группы пушки обр. 1931 г. на лафет 152-мм гаубицы-пушки МЛ-20. История создания =================== В январе 1927 года Артиллерийский комитет постановил начать работы по новой 122-мм корпусной пушке. Работы над орудием вело конструкторское бюро (КБ) Артиллерийского комитета под руководством Ф. Ф. Лендера (до его смерти в сентябре 1927 года). В 1928 году был готов эскизный проект, а в начале 1929 года — технический проект нового орудия. С июня 1929 года доработку проекта вело конструкторское бюро Орудийно-арсенального треста при активном участии сотрудников КБ Артиллерийского комитета. 17 июня 1929 года Пермскому заводу был выдан заказ на разработку рабочих чертежей и изготовление опытного образца орудия, который был подан на полигонные испытания в октябре 1931 года. Опытный образец орудия испытывался с разными по конструкции стволами (лейнированным и скреплённым), причём оба варианта имели дульный тормоз. По результатам испытаний, в мае 1932 года опытный образец орудия был отправлен на доработку. Доработку орудия вело КБ завода N: 38, которое и присвоило в 1933 году орудию индекс А-19. В том же 1933 году сталинградскому заводу "Баррикады" была заказана опытная серия из 3 орудий, которая была сдана лишь в марте 1935 года. В ноябре 1935 года на Лужском полигоне были проведены войсковые испытания орудия, завершившиеся в целом успешно, и 13 марта 1936 года пушка была официально принята на вооружение РККА под наименованием "122-мм корпусная пушка обр. 1931 г." Производство =============== 122-мм корпусные пушки обр. 1931 г. изготавливались только на заводе Баррикады Закорец, ну сколько тебе надо повторять, что Википедия - не тот источник, на который можно ссылаться, когда речь идет о тонкостях. См сюда - это тоже из Википедии: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D1%85%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%B7%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D0%B4 Первый выстрел по Берлину 20 апреля 1945 года сделала 122-мм корпусная пушка А-19 № 501 сделанная на «Мотовилихинском заводе». .......... А взято сие вот откуда: http://wiki.sverhrazum.org/wiki.php?om=aHR0cDovL25ld3Mucm9zcHJvbS5vcmcvbmV3cy5waHA/aWQ9MjU5MQ$$? «Мотовилихинским заводам» — 270 лет Мотовилиха изготавливала пушки в количестве, составлявшем план пяти артиллерийских заводов. Всего за годы войны завод выпустил 48.600 мощных орудий - четверть всех артсистем Советской Армии. В массовое производство были внедрены пять из тридцати опытных образцов артиллерийских систем. Большой вклад внесла Мотовилиха в создание и оснащение прославленного Уральского добровольческого танкового корпуса. В сражениях Орловско-Курской дуги прошли первые боевые испытания уральские самоходки, вооруженные мотовилихинскими пушками. Перед ними не устояла хваленая крупповская броня «тигров», «пантер» и «фердинандов». Вот еще один знаменательный факт - первый выстрел по территории фашистской Германии 2 августа 1944 года был произведен из пушки-гаубицы МЛ-20 № 3922, сделанной руками оружейников Мотовилихи. Теперь это орудие в ряду других экспонатов стоит в Центральном музее Вооруженных Сил страны. 122-мм корпусная пушка № 501 20 апреля 1945 года первой стреляла по Берлину. Три государственных ордена – награды завода за героический труд в годы войны. Лауреатами Сталинской (Государственной) премии стали многие конструкторы и руководители предприятия. Источник: Андрей ГАРАВСКИЙ. 10 Октября 2006 года Красная звезда[ 10.10.2006 ] Так говоришь эти 122-мм корпусные пушки производились ТОЛЬКО на заводе "Баррикады", что в Сталинграде? Ну надо же... А как же Красная Армия без них обходилась, когда от Сталинграда в 1942 году одни руины остались?
Путник: Rus-Loh пишет: Так говоришь эти 122-мм корпусные пушки производились ТОЛЬКО на заводе "Баррикады", что в Сталинграде? Ну надо же... А как же Красная Армия без них обходилась, когда от Сталинграда в 1942 году одни руины остались? Эй, Михайлов! Не соскакивай с темы. Давай колись насчет индекса.
Закорецкий: Rus-Loh пишет: Мотовилихи. Теперь это орудие в ряду других экспонатов стоит в Центральном музее Вооруженных Сил страны. 122-мм корпусная пушка № 501 20 апреля 1945 года первой стреляла по Берлину Идиот! А ты хоть дочитал ту страницу в Википедии? Повторяю специально для тебя: Производство1 22-мм корпусные пушки обр. 1931 г. изготавливались только на заводе Баррикады. Орудия выпуска 1930 года относились к установочной серии и имели ряд отличий от орудий последующих лет выпуска. До 1937 года включительно в конструкцию орудия вносились существенные изменения, направленные на повышение технологичности орудия и устранение выявленных при эксплуатации недостатков. В 1939 году выпуск орудия был прекращён в связи с принятием на вооружение новой, более совершенной модификации Не напомниш, в скольки км от Сталинграда были немцы в 1939 году? 2) Ну и так что, что "Мотовилиха"? Это в Харькове? Это дочерний цех завода номер 183? 3) Короче, "Единый Приказ" Наркомтяжпрома - такое же ВРАНЬЕ, как и все твои "доказательства". Так и запишем!!!!
Rus-Loh: Путник пишет: Так говоришь эти 122-мм корпусные пушки производились ТОЛЬКО на заводе "Баррикады", что в Сталинграде? Ну надо же... А как же Красная Армия без них обходилась, когда от Сталинграда в 1942 году одни руины остались? Эй, Михайлов! Не соскакивай с темы. Давай колись насчет индекса. А я и не соскакиваю - наглядно демонстрирую, что Закорец - дебил, способный повторить совершенно феерическую глупость насчет 122-мм корпусные пушки обр. 1931 г. изготавливались только на заводе Баррикады да потом еще добавить: В 1939 году выпуск орудия был прекращен Это при том, что Работы по модернизации орудия были проведены в КБ завода № 172 (Пермский завод) под руководством известного советского конструктора-оружейника Ф. Ф. Петрова. Полигонные испытания новое орудие успешно прошло в сентябре-октябре 1938 года, и 29 апреля 1939 года было принято на вооружение под официальным наименованием «122-мм корпусная пушка обр. 1931/37 г.». Интересно, что индекс «А-19», относящийся к предыдущей модификацией, активно использовался и для обозначения нового орудия. Тот, кто этот идиотизм выдал просто забыл, что находился сей завод в СТАЛИНГРАДЕ , а 122-мм. пушка исправно выпускалась всю войну - и успела даже пострелять по Берлину Ну да ладно, это цветочки. Ягодки - впереди. Начнем с номеров заводов :) То есть в Перми А-19 на заводе №172 МОДЕРНИЗИРОВАЛИ. А что же там в КБ разрабатывали? А вот что: http://armor.kiev.ua/wiki/index.php?title=%D0%9C%D0%9B-20 В КБ завода № 172 были спроектированы две гаубицы-пушки — МЛ-15 и МЛ-20. Над проектированием МЛ-20 работала группа инженеров под руководством известного советского конструктора-оружейника Ф. Ф. Петрова, причём первоначально работы над этим орудием велись в инициативном порядке, тогда как МЛ-15 создавалась по заданию ГАУ. То есть по заданию ГАУ разрабатывались изделия с ДВУХБУКВЕННЫМ индексом МЛ :) А где разрабатывали изделия с индексом А-18? А-19? Счас выясним :) Но сперва вспомним о том, как назывался этот самый ХПХ в разное время: http://www.weapon.df.ru/archive/stat/khpz.html Производство основной продукции ХПЗ № 183 им. Коминтерна (г. Харьков) в 1932-41 гг. В 1941 году ХПЗ эвакуировали в Нижний Тагил: http://mega.km.ru/weaponry/encyclop.asp?TopicNumber=2175 А ХПЗ продолжал производить легкий танк БТ-7М до июля 1940 года. Что же касается СТЗ, то чертежи из Харькова пришли только в конце мая. Гусеничные траки СТЗ не получил от ХТЗ до конца года, а потому и не мог сдать военной приемке машины....Летом 1941 года танки производили пять заводов, но четыре вскоре оказались в пределах воздействия, как вражеской авиации, так и наземных войск....В середине августа начались налеты вражеской авиации на Харьков. 15 сентября дирекция ХПЗ получила приказ приступить к эвакуации в Нижний Тагил, на вагоностроительный завод. Туда же прибыли сотрудники Института электросварки АН УССР во главе с директором Е.О. Патоном. Сначала на Урал отправили конструкторов и технологов, а также наиболее ценные и сложные станки. Но харьковские цеха не прекращали работы. Вот данные о выпуске машин по месяцам: июль—225, август—250, сентябрь—220, октябрь — 30. Только 19 октября 1941 года завод встал и город покинул последний, 41-й эшелон. А последние 120 человек уехали уже на автомобилях. Саперы взорвали мартены, портальные краны, электростанцию. В Нижнем Тагиле завод получил название Уральский танковый №83 имени Коминтерна, директором его стал Ю.Е. Максарев. То есть - в Харькове №183 им. Коминтерна, а в Нижнем Тагиле - №83 им. Коминтерна. То есть разница в названии в циферке 1
Закорецкий: Rus-Loh пишет: То есть - в Харькове №183 им. Коминтерна, а в Нижнем Тагиле - №83 им. Коминтерна. То есть разница в названии в циферке 1 И что, идиот? Идиот продолжает выкручиваться как уж на сковордке. Вопрос был простой как вода в унитазе: В КАКОМ КБ ПРИСВОИЛИ ИНДЕКС "А-19" И НА ОСНОВАНИИ КАКОГО "ЕДИНОГО ПРИКАЗА"? ЛОХУ ЭТО НЕ ПОНЯТНО? Лох пытается съехать с темы перечислением массы каких-то заводов, городов, фамилий. Это к теме относится? Могу добавить, что в Сталинграде был еще и завод "Красный Октябрь". И ж/д станция Ельшанка. И ж/д станция имени Руднева. А севернее Волгограда населенный пункт "Ерзовка". Это к теме индекса "А-19" относится?
Путник: Михайлов, что-то твой путь труден, извилист и долог. А-20 - индекс танка в 1937 году, когда начали разработку. А 183 завод и 083 - это 1941. Никакой связи, мил друг.
Rus-Loh: Закорецкий пишет: То есть - в Харькове №183 им. Коминтерна, а в Нижнем Тагиле - №83 им. Коминтерна. То есть разница в названии в циферке 1 И что, идиот? Идиот продолжает выкручиваться как уж на сковордке. Вопрос был простой как вода в унитазе: В КАКОМ КБ ПРИСВОИЛИ ИНДЕКС "А-19" И НА ОСНОВАНИИ КАКОГО "ЕДИНОГО ПРИКАЗА"? Закорец, не шуми раньше времени. Лучше ссылочку свою почитай: 17 июня 1929 года Пермскому заводу был выдан заказ на разработку рабочих чертежей и изготовление опытного образца орудия, который был подан на полигонные испытания в октябре 1931 года. Опытный образец орудия испытывался с разными по конструкции стволами (лейнированным и скреплённым), причём оба варианта имели дульный тормоз. По результатам испытаний, в мае 1932 года опытный образец орудия был отправлен на доработку. Доработку орудия вело КБ завода N: 38, которое и присвоило в 1933 году орудию индекс А-19. В том же 1933 году сталинградскому заводу "Баррикады" была заказана опытная серия из 3 орудий, которая была сдана лишь в марте 1935 года. В ноябре 1935 года на Лужском полигоне были проведены войсковые испытания орудия, завершившиеся в целом успешно, и 13 марта 1936 года пушка была официально принята на вооружение РККА под наименованием "122-мм корпусная пушка обр. 1931 г." Усек о чем речь? Что КБ некоего завода с нумером, очень напоминающим ХПЗ им. Коминтерна вело ДОРАБОТКУ пушки - и присвоило это КБ этой пушке индекс А-19. А на основании ЧЕГО присвоило? Просто так, потому что захотелось? Или же был некий ПРИКАЗ (например - по Наркомтяжпрому), который... А изготовление разработки "в металле" по чертежам передали на Сталинградский тракторный. Как и потом бывало - разрабатывали новые танки (например - БТ-7) на ХПЗ, а производили потом по готовым чертежам на СТЗ. А ХПЗ продолжал производить легкий танк БТ-7М до июля 1940 года. Что же касается СТЗ, то чертежи из Харькова пришли только в конце мая. Гусеничные траки СТЗ не получил от ХТЗ до конца года, а потому и не мог сдать военной приемке машины. В общем так - если аффтар этой Вики-статьи способен выдать явный бред про снятие пушки А-19 с вооружения в 1939 году - то что этому аффтару стоило циферку 1 в нумере завода пропустить? :)
Rus-Loh: Путник пишет: Михайлов, что-то твой путь труден, извилист и долог. А-20 - индекс танка в 1937 году, когда начали разработку. А 183 завод и 083 - это 1941. Никакой связи, мил друг. О как! То есть ХПЗ им. Коминтерна в 1939 году имел номер 183, а в 1937 - какой-то другой? Ну и ну... Может просветите в таком случае - какой именно номер ХПЗ им.Коминтерна имел в 1937 и почему он в 1939 вдруг поменялся?
Закорецкий: Rus-Loh пишет: О как! То есть ХПЗ им. Коминтерна в 1939 году имел номер 183, а в 1937 - какой-то другой? Ну и ну... Может просветите в таком случае - какой именно номер ХПЗ им.Коминтерна имел в 1937 и почему он в 1939 вдруг поменялся? Лох думает (если у него еще осталось чем, в чем я сомневаюсь), что кроме Википедии в Интернете больше нет упоминания про пушку А-19. Слегка замечаю: ОШИБАЕШЬСЯ, дражайший Лох. Можешь набрать в Гуугле ( http://www.google.com.ua/ ) фразу "корпусная пушка"+"А-19" и посмотреть сколько СТРАНИЦ ссылок он выдаст. Например: http://www.rustrana.ru/rubrics.php?r_id=1502 А с нее можно перейти на более подробное описание на: http://www.rustrana.ru/article.php?nid=8218 В частности: 122-мм корпусная пушка обр.1931 г. (А-19) 17 июня 1929 года Пермскому заводу был выдан заказ на разработку рабочих чертежей 122-мм нарезной пушки для изготовления одной пушки с двумя стволами, передком и ствольной повозкой. Первый опытный образец пушки, изготовленный в Перми, поступил на полигонные испытания на НИАП в октябре 1931 года. Система поступила с двумя стволами - скрепленным с дульным тормозом и лейнированным с дульным тормозом. Лейнированным ствол можно назвать лишь условно, так как кожух был надет в нагретом состоянии, и лейнер нельзя было вынуть. Опытный образец пушки был испытан стрельбой в объеме 1525 выстрелов и возкой на дистанцию 500 км со скоростью до 17 км/ч. Согласно отчету НИАПа от 6.05.1932 г. опытный образец был отправлен на доработку. Доработку вначале производило КБ ВОАО, а после его расформирования - ГКБ-38 (ГКБ-38 - Главное конструкторское бюро завода № 38). В 1933 году в ГКБ-38 были разработаны чертежи опытной серии пушек и присвоен индекс А-19 (А - это индекс ГКБ-38). Первая опытная серия в количестве трех пушек была заказана заводу "Баррикады" в 1933 году и сдана в марте 1935 года. Кроме того, завод "Баррикады" в 1935 году изготовил установочную серию из 30 пушек, из которых в том же году заказчик принял 27. ....... А.Широкорад Что такое ГКБ-38? Находилось все равно в Харькове? Читаем, например, здесь: Грабин Василий Гаврилович - конструктор артиллерийского вооружения, главный конструктор конструкторского бюро ствольной артиллерии завода № 92, генерал-майор технических войск. .... В 1930 году с отличием окончил академию и направлен инженером-конструктором в КБ завода «Красный Путиловец» в ленинграде. С 1931 года - конструктор в КБ №2 Всесоюзного орудийно-арсенального объединения (ВОАО) Наркомата тяжелой промышленности СССР (Москва). В том же году КБ-2 было слито с КБ №1 и преобразовано КБ ВОАО. В 1932 году Грабин назначен первым заместителем начальника ГКБ-38 (созданного на базе КБ ВОАО). Это было единственного КБ в СССР, которое занималось разработкой и доработкой различных типов ствольных артиллерийских систем. Однако просуществовало оно недолго и в конце 1933 года ликвидировано по инициативе начальника Вооружения Красной Армии М.Н. Тухачевского и некоторых иных военачальников, отдаваших предпочтение динамореактивной (безоткатной) артиллерии..... http://www.warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=9024 ============ Итак (как это для тебя, Лох, ни прискорбно), эквилибристика с номерами заводов ни к чему не привела (т.е. в Харьков). Индекс "А-19" был присвоен в Москве, однако.... ========= ЗЫ Или все эти авторы - вруны и лохи? Шикорорад - врун? Антон Бочаров - тоже? И остальные? Не слишком ли много на себя берешь, Лох? Не? В самый раз? Ну ври дальше, а мы посмотрим.... ================= PS. Высасывая в очередной раз из пальца свои "вещдоки", будь другом, попробуй доказать, что "индекс А", который был и у ГКБ-38 в Москве, и у ХПЗ в Харькове - это ОДНО И ТО ЖЕ !!!!!! (Чмок-чмок-чмок-чмок)
Закорецкий: Кстати, узнать подробности, кто разогнал ГКБ-38, можно на сайте станицы Старонижестеблиевской Красноармейского района Краснодарского края: ================== ..... К началу тридцатых годов конструкторская мысль усиленно искала решения научно-технических проблем, связанных с созданием орудий, отвечающих новым требованиям. И едва ли не самой сложной задачей здесь было создание новой дивизионной пушки, самой массовой, взамен знаменитой «трехдюймовки». Но в среде военных специалистов преобладала идея создания так называемой универсальной пушки, в равной мере пригодной для борьбы как с наземными, так и воздушными целями. Это была старая французская идея, соблазнявшая умы генштабистов еще в дореволюционной русской армии. В несколько видоизмененном виде она перекочевала к американским конструкторам и специалистам других стран. Эта внешне заманчивая идея была ошибочной, так как перекрывала всякую возможность создания эффективных как противотанковых, так и зенитных орудий. Кроме того, военных специалистов, причем на самом высоком уровне, соблазняла идея создания пушек, основанных на динамо-реактивном принципе. Настойчивым проводником ее был М.Н. Тухачевский — в то время начальник Вооружений Красной Армии. И все бы ничего, но идея была столь всеохватывающей, что грозила вытеснить ствольную артиллерию и оставить армию без противотанковых пушек. Вся сложность и неразрешимость ситуации состояла в том, что заказчиком орудий были военные, Главное Артиллерийское управление. Конструкторские же бюро лишь выполняли заказы по заданным им параметрам. И вмешаться в заказ конструкторы не могли, даже если и сознавали непригодность создаваемых ими орудий в современной войне. Конструктор Грабин с единомышленниками с самого начала своей деятельности, вопреки новомодным западным веяниям, задумал создание дивизионной пушки специального назначения, то есть массового противотанкового орудия. Но в 1933 году конструкторское бюро ГКБ-38, где Грабин работал после академии, было ликвидировано. Все сооружения и оборудование передавалось конструкторскому бюро, занимавшемуся реактивной артиллерией, а приверженцам классической ствольной артиллерии было предложено «самоопределяться»… Молодые конструкторы, понимая всю ошибочность такого решения, чреватого тяжелыми последствиями, обратились с письмом к М.Н. Тухачевскому: «Совершается роковая ошибка… Просим помочь исправить ее». Но Тухачевский, как приверженец только реактивной артиллерии, не только не наложил никакой резолюции на обращение к нему по столь важному вопросу, не только не принял конструкторов, но через адъютанта передал, что зря, мол, они этим занимаются… И тогда группа из двенадцати конструкторов во главе с В.Г. Грабиным решила оставить столицу и устроиться на одном из Приволжских заводов, в Горьком. Но завод не занимался опытно-конструкторской работой, не желая брать на себя ответственность, а лишь изготовлял орудия по уже разработанным образцам. Это стало поистине душевной травмой для Василия Гавриловича. «Как же так, — недоумевал он. — Как можно так подходить к вопросу, связанному с обороной страны?! Ведь у нас нет сильных артиллерийских КБ. Было одно ГКБ-38 и его ликвидировали…» Нет, думал он, дальше тянуть нельзя, надо действовать. И он решил бороться за правду. Но где искать поддержки? К начальнику Вооружений Тухачевскому не обратишься. Инспектору артиллерии Роговскому — тоже. К начальнику Главного Артиллерийского управления Ефимову — тоже вряд ли стоило обращаться. И тогда Грабин обратился в Народный комиссариат тяжелой промышленности, к начальнику Главного военно-мобилизационного управления Ивану Петровичу Павлуновскому..... ..... (и т.д) http://steblievskaya.com.ru/articles.php?articleId=46
полная версия страницы