Форум » История 1934-1945 в Европе (в т.ч. проблема "июня 1941") » "Неправда Виктора Суворова-2" (продолжение) » Ответить
"Неправда Виктора Суворова-2" (продолжение)
Закорецкий: Продолжение беседы по этой книжке, если кого интересует.
T-34: Scif пишет: вы в своих то ТТХ плаваете, танк.. надо не выводы читать, а историю. вот истории там полно. не читали- так не срамитесь. Понятно. "Остапа несло"... Пишите и далее - писатель.
Alexsoft: Scif пишет: учите матчасть. применяют на совесткой территории. Хотелось бы доказательств. Знаю 2 случая в Монголии, один в Испании. Вряд ли это советская территория ( хотя за Монголию не уверен). Или это такое образное умозаключение? Типа там земля и у нас земля , там мог => и у нас мог и применялся.
917: Дед1 пишет: У танка БТ была своя концепция и Суворов её ВЫЧИСЛИЛ. - Не могу оспорить этот момент. Наверное, вычислил. Только, кто в 30-е и 40-е знал об этой концепции и его вычислениях? Я думаю, тут не надо спорить, надо поискать. Я лично не уверен, что эта концепция была актуальна в начале 40-х, но она вполне могла быть актуальна для середины 30-ых. Американский Кристи был на пневматиках.
Px: Alexsoft пишет: Типа там земля и у нас земля , там мог => и у нас мог и применялся. “Тут некто написал: “Читабельность и популярность книг В. Суворова объясняются тем, что у В. Суворова есть голова на плечах”. Это неверно, потому как у того же А.В. Исаева голова на плечах тоже есть. Более того, он ею, как и В. Суворов, — “кушает”. Одним словом, ничего особенного местонахождение головы В. Суворова из себя не представляет, анатомическое строение В. Суворова является обычным для человека.”
Дед1: 917 917 пишет: - Не могу оспорить этот момент. Наверное, вычислил. Только, кто в 30-е и 40-е знал об этой концепции и его вычислениях? Нет, он вычислил в 80-е, в 90-е. Об способностях БТ как-то "забыли" или сделали вид, что забыли. А он эту "забывчивость" и вычислил. Вот Закорецкий, молодец, привел книжки, где БТ относится к танкам типа 2(ДД). Т.е. Суворов НИЧЕГО не наврал. Танк БТ - это танк "чистой" дороги. Именно танк-агрессор. Потому и "забыли" его. И вы напрасно иронизируете. Появился СУПЕР танк Т-34, прямой потомок БТ(и тут Суворов прав). 917 пишет: Я думаю, тут не надо спорить, надо поискать. Я лично не уверен, что эта концепция была актуальна в начале 40-х, но она вполне могла быть актуальна для середины 30-ых А как можно спорить о реальности? Чего спорить-то? И в чем, пардон, актуальность в середине 30-х??? Она с 17 года актуальность. 917 пишет: Американский Кристи был на пневматиках Вот именно. А БТ нет. В чем Секрет?
Дед1: Очень мне понравилось, как уважаемые Серго и Диоген обули в лапти, Милитеровского начальника Малыша. Не скрою, испытал глубокое чувство удовлетворения(с) Заврался Малыш.
917: Дед1 пишет: И вы напрасно иронизируете. - А с чего Вы взяли? Дед1 пишет: Об способностях БТ как-то "забыли" или сделали вид, что забыли. - Ну, так вот и есть предложение вспомнить и найти. Танк ДД. Эти танки являются основой для танковых групп ДД и назначаются главным образом для уничтожения артиллерии противника, его резервов и штабов. Они могут быть использованы и в качестве танков прорыва при атаке укрепленной полосы в условиях маневренной войны. Кстати, а с чего Вы взяли, что БТ это танк ДД, а например не танк-истребитель - "Танк-истребитель: вес – от 8 – 12 т, длина – 5 – 7 м, вооружение – одна 37-мм или 45-мм пушка и два пулемета; броня – 12-16 мм, максимальная скорость до 45 км/час; боевая – до 25 км/час и радиус действия до 250 км; переходит через окоп шириной до 2 м, берет подъем до 45 град. и проходит брод глубиной до 1 м; команда танка – 3 человека."
Дед1: 917 Так все дело в книжке, она какого года? А БТ?
Alexsoft: 917 пишет: . Танк ДД. Эти танки являются основой для танковых групп ДД и назначаются главным образом для уничтожения артиллерии противника, его резервов и штабов. Они могут быть использованы и в качестве танков прорыва при атаке укрепленной полосы в условиях маневренной войны. Танки НПП, ДПП и ДД - это танки , придаваемые стрелковым соединениям для операции прорыва. А по глубине это составляет - 12-15 км. БТ может выполнять эти функции , не это, скажем, невыгодно. И танком- истребителем он то-же работать может, тем более если технически его классифицировать то в эту категорию он и попадает. Его основная функция - танк мехсоединений МС. В целом, теория разделяет по функциональному назначению НПП, ДПП , ДД ( танки придаваемые стрелковым соединениям) от просто танков ( можно их назвать "дальнего действия" но с маленькой буквы) МС.
917: Дед1 пишет: Так все дело в книжке, она какого года? А БТ? - Я это взял у Закорецкого в книжке "ОБЩИЕ СВЕДЕНИЯ ПО КУРСУ МЕХАНИЗАЦИИ" 1932 года. Есть из нее раздел на сайте.
Дед1: 917 917 пишет: - Я это взял у Закорецкого в книжке "ОБЩИЕ СВЕДЕНИЯ ПО КУРСУ МЕХАНИЗАЦИИ" 1932 года. Есть из нее раздел на сайте. Вери Гуд. Что есть противоречия?
917: Дед1 пишет: Что есть противоречия? - Противоречий нет, но и Суворовской концепции действий БТ не очень заметно.
Закорецкий: 917 пишет: но и Суворовской концепции действий БТ не очень заметно Вы меня удивляете, ей-бо! Вот так прямо в газете "Правда" генералы Василевский и Ватутин кратенько основными тезисами и объясняли "народу" какие планы и для чего они сочиняют! Кто ж открытым текстом это пишет? (Даже в секретных документах?) А подробности... Какие нужны? Действий танковых взводов/рот/батальонов/соединений в наступлении? С рисунками и схемами? Это есть в книжке ТАУ. Две главы я переснял цифровиком. Сейчас пытаюсь перегнать на сайт. Распозналось не очень хорошо. Надо часть перенабирать. Но дело идет пока медленно - смородина созрела, а собрать ведро смородины (для начала) - день нужен....
Дед1: 917 917 пишет: - Противоречий нет, но и Суворовской концепции действий БТ не очень заметно Значится противоречий НЕТ. А заметно это как? И почему должно быть заметно? Заметно только у дураков бывает(ширинку забыли застегнуть). А я т. Сталина и Ко дураками не считаю, это Исаев с Малышами считают. Мы их в дураки и записываем. Это они формулы сочиняют, придурки. Это им в бреду, артиллеристов и разведчиков в пленное мясо записывать. Твари бля.. Какое еще для них слово придумать? Вы не тот, вы умница. Ваш палец на картинке, я понял - ВСЕМ!!! И будь я проклят.
SergO: 917 пишет: - Противоречий нет, но и Суворовской концепции действий БТ не очень заметно. Давайте посмотрим с другой стороны. Чем действия БТ должны отличаться от действий конницы?
Дед1: SergO Вы в точку. Окончательно. Бронебойно. Истинно Ворошиловский стрелок.
Sprachfuehrer: Админ, а в вашем училище преподавали оборону? В каком объеме?
Закорецкий: Sprachfuehrer пишет: Админ, а в вашем училище преподавали оборону? В каком объеме? Чё, спросить больше не о чем? Отвечаю: куок дъок дык вань баня. Еще вопросы будут? Перефразируя поговорку: "нам татарам все равно наступать – бежать, отступать - бежать", могу заметить, что мне как артиллеристу как-то было "фиолетово", в какой ситуации стрелять (пока не убили) – то ли в наступлении, то ли в обороне. Принцип АСП тот же. А что касается войны, могу порекомендовать почитать "НЕ-МЕМУАРЫ" бывшего в войну артиллерийского связиста Ю. М. ЛОТМАНА (О войне, об учебе в гуманитарном вузе в послевоенном Ленинграде, о любви в сталинские времена и даже про диссидентство). Цитата: ============== ...Писать о войне трудно, потому что, что такое война, знают только те, кто никогда на ней не был. Так же, как описывать огромное пространство, у которого нет четких границ и нет внутреннего единства. Одна война зимой, другая — летом. Одна во время отступления, другая — во время обороны и наступления; одна днем, другая ночью. Одна в пехоте, другая в артиллерии, третья в авиации. Одна у солдата, другая у приехавшего на фронт журналиста. Журналист может провести многие дни на войне, быть на передовой или в тылу противника, может проявлять большую смелость и жить совсем как, но все-таки у него совсем другая война. Потому что в конечном счете он обязательно уходит. Он временно на фронте. Солдат на фронте постоянно. Я знаю по личному опыту войну в таких ее лицах: в сорок первом и сорок втором годах на Южном фронте, в сорок третьем на Южном и Юго-западном, затем на Западном, а в период наступления — на Прибалтийском, в Польше и Германии. Сначала, самые первые дни, на Днестре, затем пешим ходом — наша батарейная полуторка сгорела в первые же недели войны, в дальнейшем мы периодически захватывали какие-то машины, но скоро их теряли. Кроме того, батарейный телефонист — а я был именно им — всегда пешеход. Пока он разматывает или сматывает свою катушку, машины и трактора успевают уйти вперед в случае наступления или, что еще менее приятно, назад в случае драпа. Навалив на себя катушки и аппарат (в нашей практике, как правило, две катушки около восьми килограммов в каждой), телефонист идет пешком, догоняет своих, наконец находит в том беспорядке, который образуется при ночном перемещении армии. Наш 437-й артиллерийский полк с командиром подполковником К. Дольстом считался ударным, пользовался по всему фронту славой, но для нас это оборачивалось тем, что нами все время затыкали дыры. Это приводило к постоянным перебрасываниям с места на место и даже с фронта на фронт, то есть к дополнительным тяготам. Фронтовая жизнь значительно облегчается, когда положение стабилизируется и быт принимает привычные формы. Конечно, и в этих условиях регулярно происходят бомбежки и обстрелы и мы бегаем по линии, соединяя кабель, проваливаемся под лед и испытываем все прочие фронтовые удовольствия. Но это все-таки регулярная жизнь: известно, где можно обогреться, когда подъедет кухня, если на огневой, или пойдет с термосом посланный на кухню и принесет хоть замерзший, но обед. Совершенно иная жизнь при передвижении. Отступление и наступление имеют совершенно различные тяготы. Отступление несравнимо хуже наступления, но потери при этом несравнимо меньше. Вернее, они имеют иной характер. При отступлении может «потеряться» целая дивизия. Мы сами неоднократно терялись, то всем полком, то батареей, а то и в одиночку. Ночной драп мучителен бестолковостью, беспорядком, неожиданными натыканиями на неприятеля, неожиданными потерями, непониманием, что надо делать, и полным незнанием ситуации. Наступление, как правило, проходит в обстановке меньшей бестолковости, хотя и тут ее достаточно. Столкновения с неприятелем здесь, как правило, происходят днем. Но потери при наступлении значительно большие. Вообще, наступать мы не умели и так и не научились. В последние месяцы войны, когда, казалось бы, должно было быть легче (и немец был уже не тот, хотя авиация его продолжала господствовать в воздухе, но это была уже совсем не та авиация — три, девять самолетов), потери мы продолжали нести очень большие, и главное, «дуром». ........... http://www.ruthenia.ru/lotman/mem1/Lotmanne-memuary.html
Дед1: 917 Ну и отлил ты пулю, братец(в милитере). Большевики пришли к власти парламентским путем.???? Это только Веселов мог додуматься. А сами большевики НИКОГДА не скрывали, что взяли власть вооруженным путем. Беда с вами.
Sprachfuehrer: Закорецкий пишет: Чё, спросить больше не о чем? Отвечаю: куок дъок дык вань баня. Еще вопросы будут? а че, ответить нормально нельзя?
полная версия страницы