ВМЕНЯЕМЫЕ РЕЗУНИСТЫ

Форум » История 1934-1945 в Европе (в т.ч. проблема "июня 1941") » ВМЕНЯЕМЫЕ РЕЗУНИСТЫ » Ответить

ВМЕНЯЕМЫЕ РЕЗУНИСТЫ

Закорецкий: Навеяло моим недавним визитом на форум Милитеры....

Ответов - 55, стр: 1 2 3 All

Закорецкий: (продолжение цитат) ================ (стр. 174-177) Отца маханом снабжал наш хороший знакомый Зайнэ, который работал председателем колхоза в татарской деревушке Юшта, что до сих пор стоит среди заливных лугов на том берегу Томи против города. Постепенно стихал ночной разбой на плохо освещенных окраинах города. Реже проносились слухи об убитых и раздетых людях, трупы которых обнаруживали по утрам то под Базарным мостом, то в глубоком каньоне Ушайки, то в оврагах на Каштаке. Однако напрасно думали горожане, что жизнь стала налаживаться... На головы сибиряков, переживших переворот 1917 года, братоубийственную гражданскую войну, трагедию раскулачивания и этот голод, свалилась новая беда: правительство затеяло ожесточенную борьбу с “врагами народа”. Совсем недавно нам, ученикам школы, директор объявил, что народный комиссар просвещения Бубнов оказался “врагом народа”. Мы быстро сдернули со стены красивый портрет в застекленной рамке и растоптали, усеяв пол мелкими осколками стекла и кусками разорванного портрета: врагу – участь врага. Какая это страшная сила – бездумная вера вождям: сказано – враг, значит – враг. Никаких сомнений быть не может! А не я ли много лет всматривался в интеллигентные черты человека в старинном пенсне, которого считал самым грамотным в стране. Услыхав же, что он – враг народа, на портрете я уже вижу противную рожу предателя, волка в овечьей шкуре, которого следует расстрелять, как на митинге учащихся сказала наша завуч. И пошла гулять шпиономания, поиски врагов народа. Среди горожан расцветало стукачество: подлые людишки судорожно вспоминали “подозрительные” слова и поступки соседей и знакомых и строчили анонимные доносы. Поиск “врагов народа” породил психоз в школах: ребята умудрялись на рисунках в книжках, на обложках тетрадей, на ярлыках спичечных коробков рассмотреть то жабу, то свастику, то еще какую-нибудь антисоветскую чертовщину. Особенно запомнилась обложка тетради, на которой был изображен кадр из кинофильма “Чапаев”, где Василий Иванович, заломив папаху набекрень, указывает Петьке, куда строчить из пулемета. Так вот на этом рисунке многие школьники ясно видели, что вместо папахи на голове Чапаева – жаба. Сходство папахи с жабьей головой особенно усиливалось, если тетрадь перевернуть. Грешным делом и мне тогда казалось, что художник преднамеренно исказил кадр, сделав папаху, напоминающую жабью голову. Сейчас об этом стыдно вспоминать. Школьников, как стадо телят, гнали в нужном направлении. Но не так просто было со взрослыми. Когда в крепкий декабрьский мороз 1934 года из Москвы пришла печальная весть об убийстве Кирова, то мужики в кузнице единодушно решили, что “ухлопали” свои же, чтобы разделаться с неугодными. Особенно запомнилось тревожное время подготовки к выборам в местные Советы. Для того, чтобы за выдвинутых кандидатов избиратели проголосовали единодушно, были созданы специальные комиссии, лишавшие избирательных прав тех граждан, которые могли проголосовать “против”. Таким образом, к открытым “врагам народа” добавилась огромная масса скрытых “врагов” – лишенцев. В их число попали граждане, служившие в царской армии, раскулаченные в период коллективизации и другие. Лишенцы не только не имели права голоса, но и лишались многих гражданских прав: они не могли занимать ответственные посты на государственной службе, дети лишенцев не принимались в высшие учебные заведения. Были и другие запреты, но я хорошо помню эти два. Лишенцев оказалось так много, что эта зловещая мера буквально по живому разрезала население города. Списки лишенцев были напечатаны на огромных белых листах размером с газету и расклеены по всему городу. Много ребят, родители которых оказались лишенцами, было и у нас в классе. Идя в школу и обратно, они стыдливо обходили списки, у которых часто толпились озорные мальчишки, со смехом выкрикивавшие фамилии своих соучеников: – Ребята! А отец-то нашего отличника и тихони Плотникова – лишенец, оказывается! Какой Петька отличник, если отец у него был буржуем?! Для меня эта предвыборная кампания казалась бесконечной, и я боялся ее как огня. Местные власти хорошо знали, что у отца своя кузница и его простым росчерком пера могли определить в лишенцы. Поэтому, когда у висевшего недалеко от нас белого полотнища никого не было, я быстро шел к нему и находил столбец на букву “И”. С затаенной тревогой пробегал глазами по фамилиям. Больно кололи в сердце фамилии Ивановых, но, слава Богу, инициалы были другими, и страх отступал. Отца спасло то, что у него был бесплатный инвалидный патент, и он имел официальный статус кустаря-одиночки, то есть чужой труд не эксплуатировал. Молотобойцем у отца был, в основном, мой брат Миша. Помогал в кузнице и я. Но с наступлением холодов, когда начинался сезон ковки лошадей и оковки саней, отец нанимал молотобойца со стороны. Обычно это были знакомые нам парни, которые всем говорили, что помогают отцу просто так – выпить захотелось. Надо сказать, что в эти жестокие времена выявились не только подлые людишки, писавшие доносы. Очень часто зажиточные семьи, чувствуя, что их имущество будет “описано”, по ночам несли наиболее ценные вещи к своим знакомым, чтобы потом взять их обратно, когда в итоге останутся нищими. И к нам несли вещи. Так у нас в доме долго стоял старинный граммофон с огромной красиво расписанной трубой и тяжеленный альбом с пластинками. Эту диковинную штуку я слышал впервые. Из всех пластинок мне запомнилась одна, в которой певец на комический лад пел о незадачливом выпивохе: ... Напьется лунный мужичишко, Его стошнило и – капут: Сблевал на новое пальтишко. Чего ж поделаешь ты тут ... В этой песенке удивляло меня то, что мужичишко был “лунным” и очень жаль было, что он испачкал новое пальто. Как и сейчас, в те трудные времена был жив народный юмор, откликавшийся на происходившие события. Так, по городу ходил анекдот: двое стоят на улице, пересвистываются и жестикулируют. Оказывается, это – люди, лишенные права голоса. Были и другие беды, свалившиеся на горожан. Не смотря на то, что в стране были созданы многочисленные трудовые армии из сосланных на Колыму, в Нарымский край и другие медвежьи углы, где добывали золото и строили каналы, правительство нуждалось в валюте, чтобы платить американцам и немцам, строившим нам автозаводы и гидростанции. Для получения золота и других ценностей от населения были открыты “Торгсины” – магазины, в которых были дефицитные товары и всевозможные продукты. Это что-то вроде бывших до недавнего времени “Березок”. Торгсин – сокращенное название организации “Торговля с иностранцами”. В нашем классе учились три паренька из богатых семей, которые постоянно жевали, как хлеб, дорогие конфеты, ели шоколад, о вкусе которого я тогда и не подозревал. Как потом оказалось, они воровали дома серебряные ложки и обменивали их в “Торгсине” на эти лакомства. 3. Однако “Торгсин” не оправдал надежд правительства на скупку нужного количества золота и драгоценностей у населения. Тогда всем отделениям ГПУ из центра пришел приказ о насильственном их изъятии у зажиточных граждан. И страшная машина Главного Политического Управления заработала на полные обороты: почти ежедневно по городу проносились тревожные слухи, что “забрали” богатого часовщика Маркова, известного врача Гельфонда, бывшего домовладельца Кривошеина ... И пошло, и поехало ... У “стукачей” появилась новая возможность отличиться перед власть предержащими: они писали пространные доносы на богатых горожан, указывая, что у них есть и где может быть спрятано. Черную кампанию изъятия ценностей у населения я хорошо знаю, как говорится, из первых уст. Дело в том, что моя мачеха Анна Михайловна, мягкий и очень добрый человек, в то время провела несколько месяцев в мрачных подвалах ГПУ, где от нее добивались выдачи оставшегося у нее золота и драгоценностей. Ей не поверили, что она отдала все, что у нее было в ту страшную ночь, когда бригада сотрудников буквально вверх дном перевернула всю квартиру, кладовку и амбар. Как она могла не отдать! Анна Михайловна безумно любила своих сыновей Шурика и Леню, которым могло в противном случае “не поздоровиться”, о чем ее предупредил “главный начальник”, руководивший ночным обыском, который правильнее было бы назвать разбоем. Ее любимые дети все же погибли: Леня – в 1937 году в лагерях ГУЛАГа, а Шурик – в 1943 на фронте. .......... http://tomskhistory.lib.tomsk.ru/page.php?id=627 На ней ссылка на полный файл 3,65 Мбайт - http://tomskhistory.lib.tomsk.ru/files2/628.pdf

Закорецкий: Подозреваю, что "некоторые" "Гости" "такую" "историю" читать вообще не будут. Она их НЕ ИНТЕРЕСУЕТ. Им бы только повопить про "предателей". Цель у них такая. И чтоб другие оставались такими же "не помнящими родства", как и они. Вот и все их отношение к истории своей страны.

User: SergO пишет: А все-таки, как мы относимся к этой версии Суворова? Вернее, как мы смотрим на нашу родную страну после появления этой версии? К стране отношение не изменилось - я не считаю людей, живущих на ее территории, в чем-то ненормальными. (Замечу, что из сообщества "люди" я исключаю убийц и насильников - и физических, и моральных - любой национальности; нелюди они). К ее руководству - да, и в плохую сторону. Что бы не говорили о ничтожной роли личности в истории, но, ИМХО, без "руководящей и направляющей" многих проблем можно было бы избежать и многие люди остались бы живы.

Дед1: Alexsoft Alexsoft пишет: ЗЫ.Против Хоаксера , в принцыпе, ничего не имею. Барин он добрый. Представляется мне этакой помесью Манилова с Паганелем. Вроде и работает во благо, но иногда до такой степени наивен, аж диву даёшься. А может он Не такой наивный. На Милитере огромная библиотека, а впечатление складывается, что сам библиотекарь кроме Исаева ничего не читал. Мальчики задержались в пионерском возрасте. Кому интересны дотошные знания про дивизии и армии с точным знанием имени и отчества какого нибудь Гепнера. Да гори он синим пламенем. Если человек (Хоаксер) не способен определить политическую составляющую сов. системы , как человек после этого может отличить сказку(совковую) от были? Потому я и утверждаю, что на Милитере историков НЕТ. Есть в лучшем случае краеведы. Потому мы даже как-то вели длинный спор на Милитере о возможности написать правдивую историю СССР. Я васказался, что такая затея НЕ возможна в приципе. Ибо она вся составлена из сказок. Нас чему учили, что СССР борется за мир, спит и видит мир во всем мире. А на самом деле редко когда НЕ воевал. Если Морозовы Ко не видят разницы между ЦЕЛЬЮ(Мировой революцией) и СПОСОБОМ достижения этой цели, то это только свидетельствует об их не способности и умении думать и учится отделять слова от дел. Если на любой совецкой газете-журнале стоял лозунг - Пролетарии всех стран соединяйтесь! А Хоаксеры-Веселовы НЕ способны понять, что означают эти слова, то у ребят проблемы с головой. Они себя обиженными считают. Им бедолагам по "Мерседесу" сразу НЕ дали, вот они и за Сталина. Им дурачкам не понятно "историкам", что тот кто в "Мерседесе" и при Сталине на чем-то похожем ездил. А они как были операторами систем - так и будут. Они с холопской натурой, готовы променять СВОБОДУ на "Мерседес". Как Веселовым объяснишь, что клетка даже будучи золотой клетка и есть. Им будучи арийцами этого НЕ понять(им бы все строем ходить, баранам).

Дед1: 917 917 пишет: Странно, что Вы и Куртукова отнесли к злобным антирезунистам. Но, впрочем речь идет не о том, кто ярый резунист или анти, а о необходимости в любой ситуации вести себя корректно Куртуков наиболее эрудированный Милитеровец. Но у него имеется одна странность. Почему-то его политические воззрения не соответствуют его исторической осведомленности. Не возможно быть историком и НЕ знать о творимых против своего народа ПРЕСТУПЛЕНИЯХ ком. власти. И дело не в убеждениях у нас свобода совести в Конституции. Дело в отношении к этим преступлениям, другими словами надо же понимать чем Ленин-Сталин от Гитлера отличались. Конечно много было общего, но были же и отличия. Т.е. у человека в голове "двоевластие". Вот кратенько.

T-34: Дед1 пишет: ...Но у него имеется одна странность. Почему-то его политические воззрения не соответствуют его исторической осведомленности. Не возможно быть историком и НЕ знать о творимых против своего народа ПРЕСТУПЛЕНИЯХ ком. власти.... Полагаю, что все он знает. Равно как и Мельтюхов. Просто по какой-то причине ему хочется идеализировать сов. власть. С Мельтюховым понятно: не скажи он что СССР был белый и пушистый - заклюют. Не всякий может, живя в России противостоять нападкам. Особенно, если они кем-то подпитываются. А то вон, "креативщик от сохи" исаев не дремлет. Каааак выдаст еще какой перл.... А с Куртуковым сложнее: этот вроде не издается. Видимых причин обелять "творенья партии родной" у него быть не должно. Идейный, или добровольно заблуждающийся?

T-34: Дед1 пишет: ...Кому интересны дотошные знания про дивизии и армии с точным знанием имени и отчества какого нибудь Гепнера. Да гори он синим пламенем... Не совсем согласен. Интересно все это знать. Вот только какой вывод можно сделать? А главное, на основании чего делать вывод. На милитере такие, блин, стратеги и разведчики собрались, аж диву даешься: как эти "светила", во главе с идейным вдохновителем исаевым, еще не в Генштабе Конечно, там такие не все, но.... Не они составляют большинство этого соЕбщества.

Закорецкий: K.S.N. пишет Отправлено: 21.06.08 20:32. : Поскольку не могу говорить за других, скажу за себя. Когда я году в 91-92-м, прочитал "Ледокол", то мне показалось, что Суворов ответил на многие мои вопросы. (Меня в то время интересовала история ВОВ, но серьезных книг по этой истории я не читал). первые сомнения появились, когда суворов начал сравнивать танки Вермахта и РККА, ну а после "Тень Победы" я его читать перестал, постольку там он открыто перешел к "интонации" (то есть агитке"). ну а после того, как я пообщался на форуме и почитал что-то кроме книг Суворова, то я его уже и читать не могу. (специально пытался читать его опус о танках после трехтомника Свирина - не пошло). Таким образом, сторонниками Суворова могут быть либо люди с явным антикоммунистическими взглядами (синдром Новодворской), либо люди, не знающие матчасти. Еще один "борец с фальсификацией"! В стиле: "Ребята! Я "свой"! Я ведь всего Суворова перечитал! Я ж ему верил! На все 100%! Но есть же вопросы! Есть же неточности! Надо же уточнить! Вот по танкам, по танкам! Ведь местами полная туфта! Вот и Свирин полностью все разоблачил!"... Извините, а что, кроме "танков" Суворов ни про что другое не написал? А даже если и "про танки", а если почитать "матчасть" издания еще тех же 30-х годов? Никто из этих "борцов" не пробовал? Что-то не слышно "шороха цитат"... А я вот полистал и не только в одной нашел упоминание скорости танка Кристи до 100 км/час. С уточнением "при благоприятных условиях".

Закорецкий: shutt пишет 23.06.08 03:11 http://militera.borda.ru/?1-10-0-00000013-000-120-0-1214176266: >А я бы неотказался, про разделку сварных швов почитать Чкеш ,про клёпку и болты тоже? А ещё про кованую и литую броню,итп итд... Как то позабылось поклонничкам вещателя,что СССР 1941 и СССР-1981 различались не только количеством танчегов,но и уровнем технического образования,его масштабами,экономикой. Такая же пропасть наблюдалась и в сравнении с Рейхом,САСШ. Почему и рост происходил именно экстенсивным путём- проще и дешевле в год выпускать 1000 новых танков на отлаженном производстве ограниченным количеством специалистов, чем содержать такую роскошь, как рембазы - из-за отсутствия квалифицированных кадров. Именно дефицит оных, а не вселенский злоботрон (тм) и личная демоничность (тм) есть истинные причины экстенсива. Подобное можно наблюдать и в авиации - так же крайне кадрозависимом роде войск. Что неоднократно отмечалось всеми мемуаристами, упоминаемыми нашей пифией в том же Ледокольчеге. И то, что Резун в упор видеть не желает. Как впрочем и его поклонники. Собственно война тем и отличается от отдельно взятого сражения, что противоборствуют не только тактики и танчеги, а экономики государств. Н-да.... "Великие откровения", понимаешь!!! Истинные гении!!! "Война ведется...экономик...!!!" Блин, "Америку" открыли! А как насчет "до того" (до 22.06.41)? Экономики касаться не будем? Разных планов, чего как где "гнали"? Почему производство в Германии за ВЕСЬ 1941 год обычно сравнивается с производством в СССР только за ВТОРУЮ ПОЛОВИНУ 1941 года? А раньше в СССР военной промышленности вообще не было? И куда делась продукция?

Закорецкий: Шарил по "Броне-сайту" и нашел один текст о .... О чем? Наверное, типа: "К вопросу о направленности "нормального" мышления "вменяемых антирезунистов": ============================================ Курс лекций о нормальных танках В.Чобиток, март 2000 г. .... Вопрос 1. Среди ненормальных танков, танк БТ является самым ненормальным. В отличие от остальных своих ненормальных собратьев, он ведет себя наиболее странно и непредсказуемо. Порезвившись и пощипав травку на лугу ("ой на лужке, при-и-и лужке, конь гулял на воле...") он выезжает на дорогу ("выхожу один я на дорогу...") и в порыве неописуемого восторга сбрасывает надоевшие гусеницы и рвется в бой, наматывая на колеса километры пути. Однако, через некоторое время ему становится скучно - заканчивается запас топлива, начинает разлетаться резина с бандажей опорных катков. И тут у ненормальных танков начинается брачный период... А в это самое время... Вопрос 2. В темном притемном царстве, с паучьими знаками на боку, жили-били нормальные танки, фройляйн Т-III и Т-IV. У них было много люков, лючков и других дырочек, в которые ненормальным танкам было приятно их иметь. Как уже нам известно, нормальные танки расположены своей продольной осью перпендикулярно поверхности земли. Именно поэтому нормальным и ненормальным танкам довольно легко спариваться. Но вот незадача, ненормальный танк БТ, хоть и самый ненормальный, но со спариванием у него проблемы. Как оказалось, он подвержен зеркальной болезни и его детородный орган даже не выступает за габариты корпуса. Именно поэтому при спаривании ненормальный БТ подъезжая к нормальному танку начинает подпрыгивать и нервно подергиваться в надежде засунуть ствол пушки в открытый люк нормального танка, что у него так и не получается. ("Ну прям как собаки...") ....... http://armor.kiev.ua/humor/txt/norma.php

Закорецкий: О! Еще пример, который вполне напоминает современные попытки сочинить "саму правдивую историю" "того времени": ========================================= Обычаи советских танкистов И.Кошкин, март 2002 г. ......... Начнем с описания военных игр, праздников и обычаев советских танкистов. Наиболее общими и массовыми являлись известные нам по печальной и славной былине "На войне как на войне" "выбрасывание траков" и "подтягивание ленивца". Первая игра, в которую танкисты любили играть долгими зимними вечерами заключалась в том, что гусеница танка разбиралась на отдельные траки, которые потом выбрасывались через плечо за ворота. Те из танкистов, кто не будучи предупрежденным, входил в этот момент ангар и получал траком по лбу, считались отмеченными Судьбой - с этого момента им не грозили ни снаряд, ни граната, ни внеплановая проверка. Побеждал в игре тот, кто успевал найти в сугробе все траки и собрать гусеницу до прихода Зампотеха* (* полумифическое существо, отвечавшее за здоровье танков, что-то вроде славянского Велеса) Иногда, для усложнения условий, фонарь над входом в ангар разбивали. Игра вырабатывала хладнокровие, ловкость рук, реакцию и пофигизм* (* до сих пор неясно, что означало это качество, но герои немецкого эпоса "Soehne des Tigers" считают его одним из самых страшных качеств своих противников - sowjetische Panzersoldaten) Обряд "Подтягивание Ленивца" был более сложной. В какой-то степени он являлся отголоском времен военной демократии, присущей танкистам древних времен, а также отражал сложную иерархию казалось бы монолитного танкистского сообщества. Обряду предшествовало так называемое "Комсомольское собрание". Всех интересующихся отсылаем к прекрасной картине "Комсомольское собрание в 12 гвардейской танковой бригаде" художника Алелиева. Следует, конечно, отметить некоторые вольности допущенные художником, так вряд ли собрание происходило при свете факелов в пещере, нет оснований утверждать, что Комсорг носил закрытый шлемофон с золотым гребнем, да и наличие у танкистов мечей и секир до сих пор оспаривается некоторыми исследователями, но общий дух события картина передает исключительно верно. Уличенных в содержании танка в небрежении (таковым могли посчитать, к примеру, недостаточный блеск бревна, которое полагалось шлифовать шкуркой дважды в день), объявляли Ленивцами и лишали шлемофонов и комбинезонов, что считалось крайней степенью бесчестья. Вернуть себе доспехи провинившийся мог только пройдя тяжелый обряд "Подтягивания". Для этого его привязывали за ноги к веревке, веревку перекидывали через перекладину и цепляли к танку. В руки испытуемому давались запасные траки (количество их зависело от тяжести проступка) и танк, к которому он был привязан, начинал медленно ехать вперед, подтягивая Ленивца к перекладине. Если испытуемый мужественно переносил испытание, не издав ни стона и не выронив ни одного трака, ему возвращались комбинезон и шлемофон и он считался очистившимся от преступления. Весьма интересен праздник Середины Лета, праздновавшийся танкистами Белоруссии и Украины. В этот день танкисты выкатывали свои машины на автострады, после чего сбрасывали гусеницы. Некоторые недобросовестные исследователи утверждают, что гусеницы сбрасывались в кювет. Мы с негодованием отвергаем это смехотворное утверждение. Во-первых, "кювет", это искаженное древнее "кювета" - маленькая ванночка для различных химических опытов. представляется невозможным, чтобы в нее поместилась хотя бы одна гусеница, не то что несколько. На самом деле, танкисты сбрасывали гусеницы на дальность и на точность - лучшие могли броском гусеницы опутать и сбить с ног медведя, огромные стада которых в то время бродили по территории СССР, нападая на пасеки и отбирая у поселян сгущенку и водку. После того, как гусеницы были сброшены, танкисты на руках, с шутками и песнями катили танки к границе. Если их не успевала перехватить ВАИ* (* ВАИ - особая дорожная стража, занимавшаяся тем, что останавливала и унимала расшалившихся танкистов. история не сохранила для нас изображений инспекторов ВАИ, предполагают, что они передвигались на таких чудовищных танках, что и взглянуть страшно), то озорники пересекали границу и катили свои танки через Польшу, где их забрасывали цветами и иногда яйцами (последнее не вполне понятно, но возможно связано с культом плодородия),и дальше, в Германию. В Германии полагалось вкатить танки в Берлин, после чего написать что-нибудь на Рейхстаге. Аккуратные немцы стирали надписи, но некоторые до нас все-таки дошли. К сожалению, расшифровке они не поддаются, хотя, видимо, также связаны с культом плодородия. после этого всех отпраздновавших отправляли на гауптвахту или Губу. .......... http://armor.kiev.ua/humor/txt/obichai.php

Закорецкий: Зашел сегодня на Милитеру и в очередной раз получил "чувство глубокого удовлетворения".... Чего-то раздел обсуждения В.Суворова "слегка" переходит во все большее упоминание сайта "зет-хистори". Например, в новой теме Для SergO - прояснение интересующих его моментов :-) ( http://militera.fastbb.ru/?1-10-0-00000065-000-0-0-1214483966 ) Малыш написал 26.06.08 16:39.про одно наше с ним старое "обсуждение": >Могу я попросить ссылку на Вашу работу? Это не "работа", а постинг. Итак, вот краткое изложение всей истории http://old.russ.ru/forums-new/war-ist/messages/65454.html , там есть ссылка на постинг student_Lesha, на мой на него ответ и на постинг Закорецкого у него на Форуме, о котором шла речь. А вот http://old.russ.ru/forums-new/war-ist/messages/65440.html изложение со ссылкой на сканы книг, упоминаемых Закорецким как "прочитанные". На этот постинг Закорецкий ответил http://old.russ.ru/forums-new/war-ist/messages/65449.html , внести правки в свой постинг не удосужился. А чё там вносить? Кому-то надо что-то объяснять? Малышу? А оно ему надо? Извините, как можно беседовать с человеком, который объясняет, что М.И.Мельтюхов оказывается вовсе не упоминал то, что он реально упомянул в своей статье в том же сборнике "НЕПРАВДА ВИКТОРА СУВОРОВА-2" (что СССР таки ГОТОВИЛ наступление на Германию, но не с 6 июля, как "наврал" В.Суворов, а с 15-го....) Офигенная РАЗНИЦА???!!!! И как теперь быть? Вырвать статью М.И.Мельтюхова и забыть? Из всех проданных книжек? С ума сошел уважаемый "Малыш"? А что касается моей беседы с ним про артиллерию.... Кратко суть там была в двух вопросах: 1) Что снаряды для артиллерийских систем на складах хранятся в толстом слое смазки (как насочинял Потапов). 2) Что прежде чем допустить артиллеристов-солдат к боевым стрельбам, они должны учиться закидывать в стволы деревянные "болванки" и учиться стрелять должны сначала тоже на деревянных "болванках" При этом деление артиллерийских систем на калибры, на принцип заряжания (унитарный или раздельный) и на разные методы стрельбы (прямой наводкой, полу-прямой и с закрытых позиций) не рассматривалось. И вот Малыш в каком-то обсуждении попытался рассказать принцип боевой работы артиллеристов. При этом он привел разъяснение, смешав разные варианты команд (которые нужны при стрельбе прямой наводкой и которые нужны при стрельбе с закрытых огневых позиций). В какой-то степени тема не особо принципиальная. Ну не держал человек в руках "Панораму Герца", совершенно не различает разные методы стрельбы, понятия не имеет про отмечание орудия, никогда не вертел верхнюю часть буссоли, даже не догадывается, для чего нужен коллиматор и т.д. и т.п. И вот я как бывший СОБ (старший офицер на батарее) и попытался эти моменты ему (и другим прокомментировать). А в ответ получил обычные для Малыша обвинения в том, что он (ОН!!!) всё (ВСЁ-ВСЁ) знает и вот (там-то) (что-то) написано. Ну да, написано, да вот только.... Но имеет ли смысл все это объяснять? Кому? "Малышу"? А он желает что-то послушать? Кратко по "толстому слою смазки" могу сообщить, что этот момент нашел Потапов в воспоминаниях танкиста, воевавшего на "Шермане". Тот вспомнил, как до "Шермана" на Т-34 они получали снаряды в толстом слое смазки и им приходилось ее отдирать. А вот для "Шермана" снаряды приходили в удобной упаковке и не в толстом слое смазки. И вот этот принцип Потапов распространил на все артиллерийские системы. Могу допустить, что в каких-то случаях подобное могло быть. С танковыми снарядами УНИТАРНОГО ЗАРЯЖАНИЯ. Причем, однажды я сам столкнулся с "толстым слоем смазки" – когда при развертывании полка по полному боевому штату для призванных резервистов выдали вещмешки с котелками, кружками и ложками в толстом слое смазки.... (Некоторые ругались в голос...) Так вот объясняю, что артиллерийские снаряды (особенно для стрельбы по таблицам с закрытых позиций) перед стрельбой надо рассортировать по отклонениям веса. Это определяется по маркировке. Если вес нормальный, так и пишут: "Н". Если вес чуть меньше – пишут "–", если больше – "+". Ну и в зависимости чем больше, тем больше минусов или плюсов. Кроме того, снаряды бывают разного предназначения (осколочно-фугасные, фугасные, агитационные, осветительные и т.д.) И это тоже определяется по маркировке. А в отличие от экипажа танка расход снарядов на орудие как правило больше на порядок. "Цель 108, пехота укрытая, .... по 25 зарядить, 4-му один снаряд огонь!" А всего стволов в батарее 8. Прикинули, сколько надо ящиков затарить только для одной цели? (В ящике под 122 мм 2 снаряда). А по нескольким целям? А окопы вырыть? А привязку сделать? А стволы прочистить? А ...(и т.д.)? И вот привозят снаряды, открывают ящики, а в них снаряды в толстом слое смазки и не видно, какие там и какого веса??!?! А в книжке прямо и написано, что в мирное время снаряды красят для предохранения от ржавчины, оставляя неокрашенными только ведущие пояски, которыми снаряд входит в нарезы ствола. Вот их и смазывают легким слоем смазки. А перед стрельбой тряпочкой ее вытирают. Вот и весь "толстый слой". (Кстати, могу отсканировать две таблички с рисунками, которые так и называются "ОКРАСКА И МАРКИРОВКА БОЕПРИПАСОВ" и которые нам выдали в свое время на занятии по матчасти). Открываешь ящик - и все видно, что за снаряд, какого веса. Что же касается второго вопроса – учебе на деревянных болванках, то Малыш нашел довоенное упоминание, что в войсковой части полезно изготовить деревянные макеты по форме и весу похожие на снаряды. И на них тренировать солдат. И еще Малыш нашел воспоминание солдата, который вспомнил, что их заставляли эти самые деревянные болванки вгонять в ствол и вытаскивать и ему как бы это занятие надоело. Так вот. У нас в полку тоже был учебный класс с разными макетами снарядов (в том числе в разрезе). И когда нас учили, то тоже иногда что-то показывали. Со стороны. Но реально тачать болванки кустарным способом ни я даже не догадался, ни нас никто не учил и готовых нам не давали. В полку такое делать практически невозможно. (Где я возьму токарные станки, чертежи снаряда, расчет сколько надо залить свинца под вес снаряда?) Зачем все это? Хотя, для стрельбы прямой наводкой унитарным заряжанием еще можно найти в этом какой-то смысл. Например, чтобы чем-то занять солдат на занятии. При унитарном заряжании (гильза и снаряд в одном целом) обратно выкинуть хоть нормальный патрон, хоть с деревянным муляжом еще можно – открыл затвор и гильза с муляжом вылетела обратно. А как быть при раздельном заряжании? Ведь там сначала в ствол (далеко) загоняется снаряд (до "звона" – ведущими поясками в нарезы). Потом загоняется гильза. Если затвор открыть, гильза вылетит обратно. А снаряд останется. И нам периодически говорили: "Зарубите себе на носу – орудие разряжается только выстрелом!!!!" Теоретически есть какие-то экстракторы, но это "долгая песня". Тем более совершенно БЕС-СМЫС-ЛЕН-НО стрелять деревянной болванкой с закрытой огневой. Ну упала она где-то, а как увидит ее место падения стреляющий? Как? Он это может увидеть только по разрыву. Т.е. тренироваться можно и нужно только БОЕВЫМИ снарядами. Единственное отличие – в мирное время стреляют не очень большим расходом. Ящиков несколько десятков. (Не сотен же или тысяч, как в реальном бою). Или тренируются на винтовочном полигоне, где роль пушки играет винтовка. Но все равно вылетать должно что-то такое, что при падении дает разрыв. Какой при этом смысл делать деревянные муляжи? Какой? Чтобы тренировался тот, кто загоняет снаряд в ствол? А остальные 5-6-7-8 человек расчета чем будут заниматься? На него смотреть? Как он затвор туда-сюда дергает? Может, это надо делать, чтобы солдат не "гахнул" взрывателем куда не надо? Так взрыватели окончательно взводятся именно после выстрела (подпружиненная деталь "ныряло" куда-то там опускается и поворачивает "шептало", вот взрыватель и взводится в боевое положение. ПОСЛЕ ВЫСТРЕЛА!!!!) Единственный смысл может быть при тренировочной стрельбе прямой наводкой по бумажным мишеням, да и то... Это ж какой точности надо изготовить муляж по форме и весу и чтобы он так же вел себя в полете как и настоящий? Ну и есть различия в формате команд при стрельбе прямой наводкой и при стрельбе с закрытых огневых. А Малыш взял и в своем объяснении смешал в одном варианте эти разные фрагменты для разных видов стрельбы, причем даже не понимая, что он там попутал! Ибо только по книжке ощутить эту разницу очень сложно. Но никакого уважительного отношения к замечаниям к себе он проявить не смог. Как это он ошибся! Где? Вот же в книжке написано (например, про "отражатель"). Правильно, написано. Вот только при стрельбе прямой наводкой он разворачивается в одну сторону (смотреть вперед для прицеливания), а при стрельбе с закрытых позиций он разворачивается для того, чтобы смотреть назад (для отмечания и наводки ствола по точке наводки). Соответственно, смысл использования "несколько" различный. Но Малыш "Панораму Герца" ("ПГ-1") никогда в руках не держал и разницы просто технически не видит. Написано: "отражатель... !!!", ну так какие претензии? К Малышу? У меня после попытки указать на эти "нюансы" – никаких. Нехай остается со своим офигенным знанием с "миром". А что касается "внесения исправлений в мой сайт"... Была у меня идея отсканировать фрагменты из моего конспекта по матчасти артиллерии, да потом подумал, что для Малыша это нафиг не нужно. Главное – "он сказал!!!" Да сколько угодно. Успехов! ================= PS. А на замечание, что "тогда" стреляли как-то НЕ ТАК, могу сообщить, что лично я тренировался на гаубицах М-30 калибра 122-мм, образца 1938 г.; Д-30 122-мм образца то ли 1960, то ли 1943; Д-1 152-мм образца 1938; минометах БМ-82 82-мм, ПМ-120 120-мм образца 1938, годов выпуска на стволе: 1942, 1943. И не думаю, что "тогда" принцип стрельбы был какой-то совершенно другой. Оптический дальномер ДС-0,9 изобрели немцы, да. Но и без него стрелять можно, хотя бы по НЗР с биноклем (на глаз).

Закорецкий: Ув. "Малыш" на форуме Милитеры уверенно заявляет, что в СССР совершенно не видели немецкие военные приготовления: Малыш пишет. Отправлено: 07.07.2008 17:43.: Cat пишет: цитата: >То есть в мае 41 г. его еще не обнаружили >и "ведем мирное строительство"? Да. http://militera.fastbb.ru/?1-10-0-00000065-000-40-0-1215449871 Лихо! Для "иллюстрации" могу предложить воспоминания мальчика, который в мае 1941 окончил 7 классов и совершил поездку с его отцом через Берлин в Виши и далее. http://users.iptelecom.net.ua/~zhistory/evropa41.htm В Европе летом 1941 года журнал "Международная жизнь", N: 2, 1989, стр. 127-139 рубрика "Связь времен" Автор: Сергей Александрович Богомолов – Чрезвычайный и Полномочный Посол СССР. =========== (Или это тоже вранье? Но если "кое-кто" - в данном случае "Малыш" - продолжает нагло врать в лицо, то может возникнуть вопрос: так кто из нас в здравом уме и какие цели "этим" достигаются? )

Закорецкий: Посты по обсуждению внешнего вида сайта перенес в новую ветку в разделе "Сообщения по форуму..."

Закорецкий: Сочинил "Введение к проекту" на: http://users.iptelecom.net.ua/~zhistory/vvedeni.htm

полная версия страницы