Форум » История 1934-1945 в Европе (в т.ч. проблема "июня 1941") » ВМЕНЯЕМЫЕ РЕЗУНИСТЫ » Ответить
ВМЕНЯЕМЫЕ РЕЗУНИСТЫ
Закорецкий: Навеяло моим недавним визитом на форум Милитеры....
Ответов - 55, стр:
1 2 3 All
Закорецкий: Hoax пишет: Навеяло моим недавним визитом на форум Закорецкого, я там прочёл сетования некоторых участников форума -- дескать, дискуссии выродились во взаимные перепалки, бесплодны, а так хотелось бы спокойно и без ругани обменяться мнениями, поспорить с расстановкой, небыстро, ну и т.д. Здравое желание, чего уж говорить, однако стоит напомнить, что такие споры прерывались либо из-за неумения резунистов прилично себя вести в обществе (т.е. обсуждать обсуждаемое, а не обсуждающих), либо из-за их ограниченности -- т. е., изначальной предопределённости их выводов, когда заранее есть "выводы", под которые подгоняется всё, что угодно, а факты неудобные, и уж тем паче, опровергающие их "выводы", игнорируются, либо объявляются ложными под смехотворными предлогами (что-то вроде "если документа нет, коммунисты уничтожили архивы"). Тем не менее, я уверен, что вменяемые резунисты есть. Возможно, участники нашего форума пригласят их поговорить -- не на бой, не на святую битву за мощи В. Суворова, а просто пообщаться о военной истории предвоенного периода? http://militera.borda.ru/?1-10-0-00000063-000-0-0-1213688210
Закорецкий: Цитаты оттуда: http://militera.borda.ru/?1-10-0-00000063-000-0-0-1213688210 Вменяемые резунисты Ученик пишет 16.06.08 17:55. : Hoax пишет цитата: Тем не менее, я уверен, что вменяемые резунисты есть Да, сынок - это фантастика(с) Резунисты - это прежде всего люди, которые не знают историю, при этом они полностью заштампованы. Игорь Куртуков пишет: цитата: как решать проблему отсечения от дискуссии невменяемых антирезунистов, которых тут пруд пруди? Да, после написания даже вменяемым резунистом дурости а-ля "коммунисты хотели поработить весь мир", так и тянутся руки к... S.N.Morozoff пишет: Я уже устроился с попкорном и кока-колой для просмотра обсуждения правил отбора. :) Hoax пишет: За два дня никто себя не объявил вменяемым резунистом. Это значит, что либо срок мал, и их число мало, и пока прглашение не попало на глаза; либо что вменяемые резунисты стыдятся себя оными признать публично. Отвечаю:
Закорецкий: 1) Уважаемому Ноах: от лица Адиминстрации сайта "Зет-Хистори" ("Жистори", "Закорецкого") выражаю Вам большу-щую БЛАГОДАРНОСТЬ за очередной и неоднажданный промоушен нашего сайта!!!! Дело в том, что на форуме Милитеры в свое время герр Морозофф меня забанил именно за промушен сайта "Зет-Хистори". Потому именно там выразить свою благодарность не могу чисто технически. Поэтому выражаю ее здеся. Надеюсь, что если Вы заглядываете на этот форум, то когда-нить мою благодарность получите!
Закорецкий: 2) Гер Морозоффу: пить Кока-Колу и хрумкать попкорн лично я не советую. 2008/04/23 13:50 Харьковский ученые доказали, что гамбургеры ядовиты НИИ биологии Харьковского национального университета (ХНУ) им. В. Каразина в апреле завершил исследование влияния фаст-фуда (сухариков, чипсов, гамбургеров и картофеля-фри) на организм животных. Об этом 22 апреля сообщил директор НИИ Анатолий Божков. По его словам, в рамках эксперимента одну группу молодых крыс кормили только сухариками и чипсами, в питание второй группы добавляли 50% гамбугеров и картофеля-фри. Исследование проводилось по заказу украинской компании, которая производит продукты питания. Как отметил А. Божков, крысята только попробовали чипсы и несколько дней не ели. Начали есть, только когда их масса, по оценкам наблюдателей, стала критической. Дальше им худеть было нельзя, так как они могли умереть. Крысята немного ели, поправлялись, и снова переставали есть до тех пор, пока не худели до критической черты. Крысята, которых кормили гамбургерами, не отказывались от еды и сразу резко поправились. По словам А. Божкова, установлено, что в результате кормления крыс фаст-фудом у них развивались болезни, например, была увеличена печень, разрушена иммунная система. У крыс, которых кормили чипсами, патологические изменения в организме были не такими глубокими, как у тех, которые ели гамбургеры. Как отметил А. Божков, было установлено, что если через месяц после начала кормления фаст-фудом перейти на обычное кормление, то организм животных стабильно приходит в норму, а если кормить два месяца - то изменения становятся труднообратимыми. По словам А. Божкова, результаты экспериментов на животных можно с определнными оговорками экстраполировать на организм человека, ведь традиционно все человеческие лекарства и патологии моделируются на животных. Например, нужно сделать поправку на то, что жизнь крыс короче, чем человеческая. "Конечно, никто не ест одни чипсы, но эксперимент показал, насколько глубоко питание формирует физиологические процессы системы организма", - отметил А. Божков. Справка. НИИ биологии ХНУ им. В. Каразина создан 60 лет назад для изучения процессов старения биологических систем. Совместно с институтом работают кафедры генетики и цитологии, биохимии и физиологии животных. Объем научных работ института по государственным заказам в 2006 г. составляет 400 тыс. грн., 25-30% составляет внебюджетное финансирование (в том числе - зарубежные гранты). Источник: "Статус Кво" http://www.sq.com.ua
Закорецкий: 3) "Ученику": когда лично я вижу, что если факт того, что "коммунисты хотели поработить весь мир", кто-то называет "дуростью", то так и тянутся руки к... Я понимаю, что это уже не обсуждение фактов (например, "Манифеста Компартии", "Программы" и "Устава" "Коминтерна", "Программы КПСС"), а это уже беседа на уровне "верить" – "не верить". Зачем нам ("вменяемым антирезунистам") логика, факты и прочая фигня? Зачем? Если тема плавно переходит в понятия "вменяемости" – "невменяемости" и "рассовой теории" [(с) В.Веселов}: В.Веселов пишет 12.06.08 10:47: Да нет, кое-какой позитивный результат присутствует. Например, я понял, для того чтобы подобные статьи стали понятны представителям вида "резунист вульгарис", надо разжевывать все предельно детально :) Так что в следующий раз придется в предисловии четко прописать, что я не критикую ни единого утверждения Резуна, а просто ищу взаимосвязь (или отсутствие таковой) между отдельными его "открытиями". Т.е. я – представник ДРУГОГО ВИДА?!?!?! Рассово неполноценный? И еще и НЕВМЕНЯЕМЫЙ? А "истинные арийцы" – это только вид "антирезунист супернаукарис"? Так про Што тады долдоним? Про што? Главное - свои вопли погромче и почаще забабахать? Про "вменяемость" "истинных арийцев"? Давайте-давайте. Присылайте письма. Могу посоветовать писАть мелким почерком. Авось толк выйдет. (А бестолочь останется. )
Закорецкий: 4) Уважаемому Ноах: от лица Администрации форума "Зет-Хистори" официально сообщаю: лично я вполне вменяемо считаю себя вменяемым резунистом и совершенно не стыжусь себя оным признать публично. А что не заявил об этом у Вас, так забанен же давно. А коль Вы считаете меня резунистом Невменяемым, то еще вопрос, у кого медсправка по форме 286 более настоящая. Вы давно флюорографию делали? Ну так какие претензии? И вот потому лично я весь этот бред здесь у себя и выложил. Публично. Чтобы кто-то еще про это узнал.
Рустам Гайфуллин: Идиот, трус и ничтожество Hoaxer (он же один из авторов сборника "Неправда Григория Пернавского" Олег Рубецкий) обещал заглянуть ко мне в гости для "вменяемой" беседы. Адрес он знает. Почему-то до сих пор не зашел.
Гость: Идиот, трус и ничтожество и для "вменяемой" беседы как-то странно сочетаются....
Рустам Гайфуллин: Обещанного три года ждут?
Закорецкий: Гость пишет: как-то странно сочетаются.... Во-во. Главное каким тоном подумать. А как там насчет логики и фактов и прочей фигни – рояля не играет.
jawaharlal: Закорецкий пишет: 1) Уважаемому Ноах: от лица Адиминстрации сайта "Зет-Хистори" ("Жистори", "Закорецкого") выражаю Вам большу-щую БЛАГОДАРНОСТЬ за очередной и неоднажданный промоушен нашего сайта!!!! Надо брать пример с Хмельницкого. В немецкой википедии реклама его сборников.
917: Госп. Закорецкий не хотите выступить как "вменяемый" резунист? В смысле человек не конфликтный. Было бы интересно.
Alexsoft: Hoax пишет: Тем не менее, я уверен, что вменяемые резунисты есть. А я вот не уверен, что вменяемые антирезунисты есть. *задумчиво* А не пойти-ли их милой компании "вменяемых антирезунистов" в лице Морозова, Малыша , Куртукова( извиняюсь, кого забыл.) и пр. натурально в ...Опу?! ЗЫ.Против Хоаксера , в принцыпе, ничего не имею. Барин он добрый. Представляется мне этакой помесью Манилова с Паганелем. Вроде и работает во благо, но иногда до такой степени наивен, аж диву даёшься.
Путник: В силу вредности характера есть желание позлить камрадов с милитеры. Однако, там собрались люди недалекие, станут обижаться. Как быть? В смысле, гамлетовский вопрос: биыть иль не биыть?
Закорецкий: 917 пишет: Госп. Закорецкий не хотите выступить как "вменяемый" резунист? В смысле человек не конфликтный. Было бы интересно. Усегда готов. Усегда. Чем и занимаюсь же здесь же (на этом форуме). А там... Во-первых забанен. Во-вторых, никто не звал. В-третьих, беседовать с толпой "подгавкивателей" откровенно говоря не интересно (исходя из прошлого опыта). Да и есть риск беседе "размазаться", т.е. разбрестись бис его знает куда фиг его знает про что. И потом, что я хотел бы высказать, уже давно выложено на моем сайте (кто желал - почитал). Поэтому некий интерес лично у меня просматривается разве что в отдельной ветке под названием "Беседа Ноахера с Закорецким (исключительно)". Ноахер может обсуждать свои ответы с кем угодно, но ответ должен постить только под своим логином. И чтобы никто другой не вклинивался. Обсуждение хода беседы – сколько угодно но где угодно в другом месте. Разве что так. Вот такие мои условия. Но очень сомневаюсь в реальности подобного плана. Очень легко вопить про "невменяемость резунистов" и обвинять их во всем, зная, что на это никаких протестов не будет (в условиях свой же тотальной премодерации). А вот когда такой возможности нет, то все эти "знатоки" просто тихо сваливают. Насмотрелся уже. Так что все "это фантастика". А очередные "откровения" на "Милитере" - очередная попытка хоть как-то в очередной раз заявить, что ОНИ – ЛОХИ, А НЕ МЫ!!!! МЫ – НЕ ЛОХИ!!! А ОНИ – ДА (ОНИ)!!! Да нехай заявляют! Ибо ничего конкретного кроме очередных воплей никогда не было и не будет. И на этом разговор так же заткнется, как и в прошлые разы. Проверено!
Путник: А, хрен с ними. Пусть обижаются!
917: Alexsoft пишет: А я вот не уверен, что вменяемые антирезунисты есть. - Ну, разговор естественно пойдет не без широховатостей, по крайней мере с начала и более того уже идет, но однако если обсуждать тему, а не друг друга я думаю разговор получиться. Странно, что Вы и Куртукова отнесли к злобным антирезунистам. Но, впрочем речь идет не о том, кто ярый резунист или анти, а о необходимости в любой ситуации вести себя корректно.
SergO: 917 пишет: Ну, разговор естественно пойдет не без широховатостей, по крайней мере с начала и более того уже идет, но однако если обсуждать тему, а не друг друга я думаю разговор получиться. Странно, что Вы и Куртукова отнесли к злобным антирезунистам. Но, впрочем речь идет не о том, кто ярый резунист или анти, а о необходимости в любой ситуации вести себя корректно. А куда его еще относить после такой поддержки Веселова? Я как-то считал его умнее что-ли. Видимо ошибался, жаль. Теперь вот Диоген решил побыть в роли "вменяемого резуниста". Похвально, конечно, но недальновидно... стопчут. И вас кстати тоже, с вашими осторожными высказываниями. Нет там никакого желания "обсуждать", скучно им просто.
Закорецкий: SergO пишет: Нет там никакого желания "обсуждать", скучно им просто. Во-во! Это - главное! Вы ж посмотрите, какую активность развили в этой ветке! Аж, наверное, "глазки открылись"! ("Ну-ка, ну-ка, дайте и мне вдарить!")
917: SergO пишет: но недальновидно... стопчут. - Это естественные потери. С этим ничего поделать нельзя. В принципе обсуждение такой темы не может проходить не горячо. Это нрмально.
User: Закорецкий пишет: Усегда готов. Усегда. Ну, и зря. ИМХО, в этом деле целиком и полностью прав Куртуков (один из постингов в той же теме на Милитере): "...как решать проблему отсечения от дискуссии невменяемых антирезунистов, которых тут пруд пруди?"
T-34: 917 пишет: - Это естественные потери. С этим ничего поделать нельзя. В принципе обсуждение такой темы не может проходить не горячо. Это нрмально. Нет, это не нормально. Обсуждение должно проходить в рамках общения приличных людей, а втаптывать/удалять с форума людей за иную точку зрения - это моветон. И потом, обсуждение должно проходить профессионально. А что для этого мы имеем?
Закорецкий: T-34 пишет: И потом, обсуждение должно проходить профессионально. А что для этого мы имеем? Во-во. А то начинаешь о чем-то беседовать, а тебе сразу и заявляют: Ученик пишет: Вам интересно мое мнение о сочинялках резуна? Бред сивой кобылы. http://militera.borda.ru/?1-10-0-00000063-000-120-0-1213800929 И про что и как беседовать дальше? Как я понимаю - никак и ни про что. Это не беседа, а вариант идеологической войны, когда главное - МЫ и ОНИ. Причем, "МЫ" - "правы", а "ОНИ" - "враги, которых надо убивать". Убивать всегда и везде. Ну вот пример. Недавно на сайт Суворова пришло письмо: ....... >С уважением, >Модератор Подавись своим уважением. ПРЕДАТЕЛЬ! Мои деды и родственники погибли на той большой войне, моя мама была ребенком маленьким едва выжила зимой 43-го спасаясь от эсесовцев, а ты крыса ПРЕДАЛ и землю свою, и людей своих, сбежал на запад к их корыту теплому, что бы им было сподручнее искать поводы для отрыва от россии чего побольше. Скотина ты. И еще смеещь гавкать оттуда. Вас надо живьем жечь! Плохо наверное тебе преподавали твою чекистскую грамоту в академии. Плохо. Тебе скоту родина доверила работатьсо своими секретами, защищать ее, выискивать врагов и у себя и там, а ты подонок ... Княгиня Ольга за то, что Игоря обманом убили древляне - СОЖГЛА ЖИВЫМИ послов от этих древлян когда они пересраные от крови которой залила Ольга в ответ на их предательство пришли к ней с поклоном И ПРАВИЛЬНО СДЕЛАЛА! Вас крыс которые кусают в самое больное, загаживают память, откусывают у людей веру в их родину НАДО ЖЕЧЬ! Живьем! ....... (ну и т.д. в том же духе)..... =========================== Причем, как оказывается, его автор вроде бы человек культурный, ведет интересный сайт про туризм в Санкт-Петербурге - http://www.spbtur.ru/ Ну и как ... ? Э-э-э.... Про что.... ? Э-э-э.... Ответить? А надо ли? А еще говорят, что идеология не имеет значения и не оказывает влияния на думающих людей. Вот конкретный пример человека, которого вполне результативно научили смотреть "через прорезь прицела" (как главный аргумент). А других аргументов ему и не нужно. Зачем? "Враг" - он и есть "враг". "Добей врага в его же логове"! И попробуйте ему что-то объяснить?!? Вот и вся суть дискуссии. А как там чего какие "детали"? Осталась ли та "Родина" или куда-то сгинула, топливо истратив? С какого "бодуна" город Петра несколько раз переименовывали "туда-сюда"? Зачем лишние вопросы? ЗАЧЕМ? "Вас ... НАДО ЖЕЧЬ! Живьем!" - и все аргументы..... ====================== P.S. Кстати, таких писем за годы пришло по пальцам пересчитать. Большинство - благодарственные. А некоторые еще и с дополнительной информацией. Например: ----- Original Message ----- From: Viktor. To: info@suvorov.com Sent: Monday, June 16, 2008 9:20 PM Subject: Благодарность Я поражен приведенными фактами в Ваших книгах о ВОВ 39...45 г.г. Мне уже 50 с лишним, но до сих пор мне не доводилось иметь подобной информации. Это же переворачивает ВСЕ с ног на голову в моем сознании. А так же о советской истории, которую нам пытались внушить (да и внушили) на протяжении всей нашей жизни. По моему, не верить Вам нельзя!!! СПАСИБО! ================= Так что, действительно, наверное, таки делятся люди на расы по умению думать. Как ни странно, а эта гипотеза видимо, имеет право на существование. Плохо это или хорошо - другой вопрос. Так что думаю, метОда "дискуссии" должна быть по типу мусульманства - где мужики собираются отдельно, а женщины отдельно. И беседуйте о чем-то своем до полного консенсуса....
917: T-34 пишет: за иную точку зрения - это моветон. - Кто спорит. Но, это не только моветон, это еще и жизнь. Надо уметь пропускать это мимо и не реагировать. Ведь при всем желании на каждый роток не накинешь платок. В этом смысле нормально.
Гость: T-34 пишет: Обсуждение должно проходить в рамках общения приличных людей, а втаптывать/удалять с форума людей за иную точку зрения - это моветон. У Вас начало предложения никак не коррелирует с его окончанием. Что-то типа "завтра обещают дождь, а апельсины я все равно люблю больше яблок". Можно быть приличным человеком и иметь при этом отличную от кого-то точку зрения. А можно иметь общепризнанную точку зрения, но при этом быть хамом. Уж если за точку зрения считать "суворовцев/антисуворовцев" то на Милитере есть и "приличные суворовцы" и "хамовитые антисуворовцы". Первых - по пальцам пересчитать. Если они никого не оскорбляют и не нарушают правила форума никто их никогда банить не будет. Спросите уважаемого Юриста Вторых - тоже по пальцам пересчитать. Если они кого-то оскорбляют и нарушают правила форума - их забанят несмотря на убеждения. Спросите Исаева, ему одного бана хватило чтобы понять что его хамство терпеть там не будут.... А вот хамов и нарушителей на Милитере не любят не зависимо от вероисповедания того резунист он, или антирезунист. Уж если считаете что Закорецкий и Дед там пострадали за "правду", то как в их компашку попал Петр Тон? Так что моветон, это выдавать за страдальцев обыкновенных хамов
Гость: Закорецкий пишет: И про что и как беседовать дальше? Как я понимаю - никак и ни про что. Это не беседа, а вариант идеологической войны, когда главное - МЫ и ОНИ. Причем, "МЫ" - "правы", а "ОНИ" - "враги, которых надо убивать". Убивать всегда и везде. Ну вот пример. Недавно на сайт Суворова пришло письмо: цитата: ....... >С уважением, >Модератор Подавись своим уважением. ПРЕДАТЕЛЬ! Мои деды и родственники погибли на той большой войне, моя мама была ребенком маленьким едва выжила зимой 43-го спасаясь от эсесовцев, а ты крыса ПРЕДАЛ и землю свою, и людей своих, сбежал на запад к их корыту теплому, что бы им было сподручнее искать поводы для отрыва от россии чего побольше. Скотина ты. И еще смеещь гавкать оттуда. Вас надо живьем жечь! Плохо наверное тебе преподавали твою чекистскую грамоту в академии. Плохо. Тебе скоту родина доверила работатьсо своими секретами, защищать ее, выискивать врагов и у себя и там, а ты подонок ... Княгиня Ольга за то, что Игоря обманом убили древляне - СОЖГЛА ЖИВЫМИ послов от этих древлян когда они пересраные от крови которой залила Ольга в ответ на их предательство пришли к ней с поклоном И ПРАВИЛЬНО СДЕЛАЛА! Вас крыс которые кусают в самое больное, загаживают память, откусывают у людей веру в их родину НАДО ЖЕЧЬ! Живьем! ....... (ну и т.д. в том же духе)..... Закорецкий как всегда передергивает. Начинает с противопоставления "резунисты" - "антирезунисты", а в качестве довода цитирует письмо, где Резуна смешивают грязью за его предательство, а не за его убеждения. Я так понимаю, Закорецкий считает за благо тоже считать себя предателем, лишь бы быть поближе душой и телом к Резуну.
SergO: Гость пишет: Закорецкий как всегда передергивает. Это ли не хамство? Начинает с противопоставления "резунисты" - "антирезунисты", а в качестве довода цитирует письмо, где Резуна смешивают грязью за его предательство, а не за его убеждения. Вас крыс которые кусают в самое больное, загаживают память, откусывают у людей веру в их родину НАДО ЖЕЧЬ! Живьем! Это значит и есть "смешивают грязью за его предательство, а не за его убеждения"? Я так понимаю, Закорецкий считает за благо тоже считать себя предателем, лишь бы быть поближе душой и телом к Резуну. И очередное хамство. Резюме: хамство+тупость+хамство. Зря вы появились, воздух только портите.
Закорецкий: Гость пишет: Я так понимаю, Закорецкий считает за благо тоже считать себя предателем Юноша! А для начала ткните-ка пальчиком на политической карте мира на страну с названием "СССР", которой я давал Присягу! (Два раза) (Плюс еще разные пионерские и комсомольские). Ждунедождуся , "знаток" хренов! Видал я таких "знатоков"! Хамло несчастное! Только и слышно одни вопли и визги!
Закорецкий: Hoax пишет 19.06.2008 12:07. Заголовок: SergO пишет: А ведь.. ( http://militera.borda.ru/?1-10-0-00000063-000-120-0 ): Разница между "мировой революцией", социализацией и советизацией велика. Мировая революция -- это образование мирового квазигос-ва, наднационального, единого. Там нету русских или немцев, а все пролетарии. Социализация -- это то, чем занимался СССР после ВМВ. Образовывал соц. гос-ва, своих сателлитов, которые, в то же время, были частично независимыми. Советизация -- то, что СССР сделал с прибалтийскими странами, причём юридически чисто. Т.е. включение ранее независимых стран в свой состав как автономных республик. Потому когда кто-то пишет о том, что Сталин (и СССР), дескать, организовывали мировую революцию, это не очень умно. И о чём с таким "знатоком" можно беседовать? О чём?
Alexsoft: Гость Млять.. - А ты кто? Прохожий? Какой твой тамга есть? -Прохожий.. - ну и п..топай мимо ..пппрохожий ... ***такой вот диалог...почти по "дракону". не надо тут лечить про хамов и нарушителе..не маленькие все славбогу. в той теме , начав читать , я всё ждал когдаж Диогена за его насмешничество в карцер посадят. Ну он удержался. По стандартоной схеме. Видел не раз. Появляется быдло, начинает хамить. Неугодный его в меру вежливо посылает. Появляется добро-правильный модер , посыпая голову пелом возвывает "доколе хамство и ..как-там бишь по тексту.." - сажает обоих. Кого-то больше,кому-то меньше. Неугодному обычно больше дают. Гость пишет: Первых - по пальцам пересчитать. Если они никого не оскорбляют и не нарушают правила форума никто их никогда банить не будет. это означает - когда они молчат в тряпочку. Проповедуете - ударили по одной щеке- подставь вторую? Пшёл вон отсюда, святоша.
Гость: SergO пишет: Это ли не хамство? Если вы считаете, что хамство это когда на такой неприятной лжи подлавливают, то стоит заглянуть в словарь... SergO пишет: Это значит и есть "смешивают грязью за его предательство, а не за его убеждения"? Из приведенной цитаты это можно выудить с очень большой натяжкой. Зато про предательство сказано прямым текстом. А вы как всегда пытаетесь увидеть то чего нет. Я не пытаюсь доказать, что нет таких людей, которые готовы смешать Суворова с грязью за его книги. Их очень много, только цитируемое письмо не об этом, а о предательстве. А вы легким взмахом пальцев по клаве поставили знак равенства между предателями и резунистами. Я думаю даже грязь под ником Alexsoft будет против, если вы ее назовете предателем, только из-за того что ей близки идеи Суворова Закорецкий пишет: Юноша... "знаток" хренов... Хамло несчастное!...одни вопли и визги! Как быстро налет вежливости слетает с вас, когда ловят на таком глупом подлоге :-) Закорецкий пишет: Юноша! А для начала ткните-ка пальчиком на политической карте мира на страну с названием "СССР", которой я давал Присягу! Знаю, знаю... "Суворов не предатель, поскольку СССР который он предал давно развалился..." Это - старый порванный боян Иуда до сих пор не перестал быть предателем, хотя вряд ли кто вспомнит когда он жил и в каком государстве
Гость: Alexsoft Вот и подгавкиватели появились...а я уж заждался... Alexsoft пишет: Проповедуете - ударили по одной щеке- подставь вторую? Пшёл вон отсюда, святоша. Не уходите, без вас будет скучно. Благодаря вам это место никогда не перестанет быть помойкой :-)
Закорецкий: Гость пишет: это можно выудить с очень большой натяжкой .... А вы как всегда пытаетесь увидеть то чего нет. ... только цитируемое письмо не об этом,... когда ловят на таком глупом подлоге ... Знаю, знаю... О! Вот это "по-нашему"! Вот это именно по сути!! Вот это и есть "главное"! Я ж говорю – "знаток хренов". У нас вообще-то про что разговор? Про ... Ну-у-у-у ....? Ага! Про предательство! Наконец-то! У-у-у-у, сколько же можно тут пронабазарить же! С одной стороны, конечно. А с другой.... Вот например, за что повесили лидеров фашистской Германии? Они ж свой долг своей присяге выполнили ж до конца!! Говорите, их дело было античеловеческим? Говорите, они приказывали жечь людей в печах по рассовому признаку? И это бесчеловечно? А по классовому, значит, к стенке ставить можно? Вот одну родственницу в январе 1932 вместе с ее папой и мамой и братиками и сестрами выгнали на снег, отобрав хату за то, что у них было две коровы. Ну, не расстреляли же! И это гуманно? А про то, что дети в сельских школах на Украине в начале 30-з умирали от голода прямо на уроке, про это вспоминать не будем в принципе. А зачем? ("Лес рубят, ..." ) Понятно. А про академика Сахарова не напоминать? (Как он предал борьбу за торжество марксизма-ленинизма во всем мире). Не, не надо? Говорите, что страну географически он же не предал, так как его из страны не выпустили? И это большая разница? Ну и т.д. Так о чем будем беседовать? Про предательство? Так заведите отдельный сайт-форум и постите там сколько угодно. А здесь вообще-то тема как бы про что-то другое. В частности, про "Г.о." времен 30-х годов. Не интересует в принципе? Хрен с ней, кому надо, пусть голову сушит? Ну так а Вам-то какое дело? Будете орать, что это запрещено? Я ... так ... и думал....... [(с) Чеширский кот ]
SergO: Гость пишет: Если вы считаете, что хамство это когда на такой неприятной лжи подлавливают, то стоит заглянуть в словарь... Хамство - это когда сходу начинают говорить о ком-либо в, мягко говоря, неуважительном тоне. С чего вы и начали. Из приведенной цитаты это можно выудить с очень большой натяжкой. Я не поленюсь повторить цитату и даже лично для вас выделю болдом: Вас крыс которые кусают в самое больное, загаживают память, откусывают у людей веру в их родину НАДО ЖЕЧЬ! Живьем! Если вы все-равно продолжаете считать, что здесь речь идет о предательстве, то со зрением и логикой у вас все очень и очень плохо. А вы как всегда пытаетесь увидеть то чего нет. Это просто у вас проблемы со зрением. Я не пытаюсь доказать, что нет таких людей, которые готовы смешать Суворова с грязью за его книги. Их очень много, только цитируемое письмо не об этом, а о предательстве. Предательство - это просто повод пообсирать. И для автора письма, и для вас. Так что если я где и ставлю знак равенства, так между им и вами. Подходящее общество. Я думаю даже грязь под ником Alexsoft будет против, если вы ее назовете предателем, только из-за того что ей близки идеи Суворова Вот видите как из вас дерьмо брызжет. Прямо как из того автора. Это что, последний аргумент в полемике, больше ничего не осталось? P.S. Будьте так добры, перестаньте срать из-за угла. Я конечно далек от мысли, что вы вменяемы, но не думал, что вы при всем этом еще и трусливы.
Гость: Остапа несло... Вы еще про репрессии забыли сказать, и что колбасы не было. Это уже ваша фирменная фишка , по любому поводу и без оного вспоминать голод 30-х, репрессии и пустые магазины. Кстати, Закорецкий а вы не пробовали всякие "про... ну-у-у-у... у-у-у-у ага" вслух самому себе произносить, а на форуме постить только осмысленные предложения? И не лень на клавиатуре такую херню набивать... Или вам fastbb построчно оплачивает?
SergO: И все же этот трусливый урод натолкнул меня на одну интересную тему. А все-таки, как мы относимся к этой версии Суворова? Вернее, как мы смотрим на нашу родную страну после появления этой версии? Скажу по себе, не считая того, что я наконец нашел логическое объяснение многим несуразностям начала ВОВ и всего периода 1939-1941, я, черт побери, горд за свою страну и это приятное ощущение.
Гость: SergO пишет: Хамство - это когда сходу начинают говорить о ком-либо в, мягко говоря, неуважительном тоне. С чего вы и начали. Слово "передергивает" - хамство? А как надо было сказать? "Честно заблуждается"? или еще мягче? Я назвал вещи своим языком. SergO пишет: Я не поленюсь повторить цитату и даже лично для вас выделю болдом: Я не поленился специально полписьма выделить болдом, но мимо Вашего внимания как-то прошло, что говорилось о предательстве. По Вашему не предатели откусывают веру в родину? SergO пишет: Если вы все-равно продолжаете считать, что здесь речь идет о предательстве, то со зрением и логикой у вас все очень и очень плохо. Вы сейчас кому это говорите? Себе? SergO пишет: Предательство - это просто повод пообсирать. И для автора письма, и для вас. Так что если я где и ставлю знак равенства, так между им и вами. Подходящее общество. А поводом для чего на Ваш взгляд должно быть предательство? Восхвалять и петь дифирамбы - ах какой молодец, родину предал? SergO пишет: Вот видите как из вас дерьмо брызжет. Я Вас обрызгал тем, что назвал Alexsoft грязью? Я надеюсь что это у Вас не двойные стандарты, а Вы просто невнимательно прочитали его грязный пост, обращенный ко мне и не заметили какими эпитетами он пользовался? SergO пишет: Будьте так добры, перестаньте срать из-за угла. Я конечно далек от мысли, что вы вменяемы, но не думал, что вы при всем этом еще и трусливы. Как быстро Вы перешли на прямые оскорбления, а я считал Вас достаточно доброжелательным собеседником. Правда глаза режет? Или Вы просто еще один доброжелатель позащищать Закорецкого, назвавшего всех резунистов предателями
Alexsoft: Гость хе-хе. Какие это такие эпитеты? Я просто наменкнул ( всего то и поскоблил ножичком, чтоб истинная сущность прорезалась) , что ты , однако, далеко не Ланселот, странствующий рыцарь. (Хотя даже не намекнул, а прямо говорю.) А просто быдло безымянное, без герба и имени. Кликуша -проповедник. Ты думаешь , я обиделся на твой лепет? Не-а. Я Alexsoft. Мой тамга , однако, все занают. А ты кто? Никто. Глупо , однако, мне обижаться на грязь под ногами. SergO пишет: Вернее, как мы смотрим на нашу родную страну после появления этой версии? Хорошо смотрим. Версия многое объяснила. И , полагаю, на западе она СССР приподняла (На западе - коварство и хитрость это не грех. Это бизнес. ). Сам текст таков, что ..короче, можно даже сказать Дядя Джо их всех поимел. Иначе не могу обяснить неиздание Ледокола на западе. На английском не издают, и это при том, что за книгу 1980 года ( единственное издание) просят 300$.
T-34: Гость пишет: У Вас начало предложения никак не коррелирует с его окончанием... Ну, как обычно. Таким как Вы и отвечать лень. Собственно, от Вас я и не ожидал услышать ничего другого. Хотя, должен признать, чего ожидать от людей у которых 20000 танков прекрасно "коррелируют" с обороной. И еще, иногда наблюдая за милитеровским паноптикумом, не раз видел как, и за что там "удаляют" людей.
Закорецкий: Гость пишет: Правда глаза режет? Или Вы просто еще один доброжелатель позащищать Закорецкого, назвавшего всех резунистов предателями Какая "правда"? О чём? Об истории страны, которой я верил, но которая меня "кинула"? Тихо ушла, даже не извинившись. (И забрав 5 рублей, должно быть на такси...) И кого я как обозвал? "Резунистов" - "предателями"? Всех? И чего Вы с такой ненавистью хотите доказать? Чтобы все помнили только то, что им скажут разные АИ ? Спасибо, спасибо. Кстати, насчет "правды" и насчет "истории". Когда на днях я заказал в Гуугле поиск слова ТАУ, то нашел текст одной интересной книги про жизнь в СССР в 20-е и 30-е годы 20 века (конкретно, в Томске). Иванов Л. Н. КОГДА Я ГОСТИЛ НА ЗЕМЛЕ (c) Л. Иванов, 2005 (c) Проект “Пресс Интеграл”, 2005 В марте 2003 г в издательстве Томского университета вышла в свет книга рассказов "Когда я гостил на земле". Это были отрывки из неопубликованной книги с одноименным названием. Полный текст книги 1 и книги 2 публикуется впервые. Автор книги – коренной томич полковник Лев Николаевич Иванов – родился 18 января 1920 г в деревне Батурина Томской области. Он рассказывает о своем деревенском детстве и юности, прошедшей в Томске в так называемом Заозёрье. Интересны его воспоминания о жизни в Томске в 20-тые годы 20-того столетия (первые годы Советской власти). Рассказы «Ледоход», «Белые пароходы» полны любви к родному краю, сибирской природе и к родному Томску. Рассказ «Как просто украсть револьвер»о начале его военной жизни во время учёбы в Томском артиллерийском училище. В 1938 г выпускной курс ТАУ был переведен в Харьковское артиллерийское училище. В войне он участвовал с первых дней, командовал батареей легендарных «катюш», был тяжело ранен, награжден двумя орденами Красной звезды и Отечественной войны 1 степени. После войны закончил две Военные академии и до выхода в отставку в 1976 году работал старшим научным сотрудником Военной Академии им. М.В. Фрунзе. После выхода в отставку работал в редакции журнала «За рулем». Умер в апреле 2004 года. Книга интересна читателям всех возрастов, а также историкам, изучающим жизнь и быт сибиряков в 20-х – 40-х годах ХХ века. ЦИТАТЫ: (стр. 14-15) ...Пришло время призыва в царскую армию. Но отец имел льготу: в армии служили его старшие братья. Поэтому он был зачислен в ратники Ополчения первого разряда. Сохранилось свидетельство, выданное отцу в 1908г, что он является ратником ополчения до 1932г. На удостоверении стоит гербовая печать, в центре которой изображен Георгиевский крест с вензелем Николая II и надписью «За Веру, Царя и Отечество». Не знал тогда писарь этого Присутствия, что в 1932 году уже не будет ни веры, ни царя, что останется лишь многострадальное Отечество, народу которого внушали, что он строит свое светлое будущее. Но вместо позолоченного царского трона была воздвигнута величественная красная трибуна, на которую воссел восточный деспот со своими единомышленниками. Не знал бедный писарь, что к 1932 году его Родина покроется густой сетью лагерей смерти и человеческого унижения, в которых он и сам сгинет, как бывший военнослужащий царской армии. Не знал он того, что сотни и сотни тысяч труженников будут названы кулаками и врагами народа и будут сосланы в сибирскую глухомань на съедение несметных полчищ болотных комаров и гнуса, на неизбежную смерть от голода и болезней. Не знал писарь, что кровь народная польется рекой от своей родной советской власти, что стон будет стоять над великой страной, что повиснет над ней черной тучей изувер Джугашвили и чудовищная машина ГПУ, страшные щупальца которого обовьются вокруг каждого человека. Никто не будет чувствовать себя в безопасности. Все будут испытывать постоянное чувство страха быть схваченным и уничтоженным. (стр. 21) В то же время меня не покидают горькие думы о тех бедах, которые выпали на долю нашего поколения. В памяти вновь и вновь возникают жуткие картины насильственной коллективизации, приведшей к разрушению столетиями складывавшихся семейных родов и хозяйств, и высылке с родных мест в гиблые места миллионов людей. В итоге – нехватка продуктов питания в городах и голод в деревне. На Украине – житнице страны – вымирали целые деревни. Затем черная волна уничтожения лучших людей в руководстве страной, в науке, в армии, в народном хозяйстве, названных врагами народа. Их миллионы. Вскоре после этого чудовищные потери людей и материальных ценностей государства в трагический 1941 год и огромные потери в последующие годы долгой ожесточенной кровопролитной войны против Гитлеровской Германии. Наконец, миллионы наших соотечественников, уничтоженных фашистами в концентрационных лагерях, миллионы погибших на каторжных работах гитлеровского рейха. Миллионы могил с крестами, со звездой, могил безымянных и безвестных, братских могил с обелисками и без них, просто братских ям в неведомых местах, тонны пепла из крематориев Майданека и других фабрик смерти! Я не перестаю ужасаться, подумав, сколько же людей погибло! Естественно так устроена жизнь острота даже этих страшных потерь постепенно угасает. Но забыть этого нельзя! (стр. 122-124) Замолоцкие, конечно, понимали, что разительные перемены со мной были чисто внешними, возрастными и что до настоящего человека мне было еще далеко… Ах, дорогие мои Замолоцкие! Думали ли вы, что спустя лишь неделю после описанной встречи, к вам придет страшная беда: Леню назовут врагом народа и отправят в лагеря ГПУ на Дальний восток… Шел страшный 1937 год. Мой любимый Леня – образец для подражания во всех отношениях – враг народа?! Я беспредельно верил в идеалы Советской власти, считал правильными лозунги партии, Сталина, верил в правильность руководства страной. Нас – курсантов то и дело водили на митинги в клуб, где без конца рассказывали об антисоветских заговорах, о шпионаже, о вредительстве на шахтах, стройках, в промышленности. Изучаем статью Горького, где он пишет, что враг народа хуже тифозной вши и бросает клич: – Если враг не сдается – его уничтожают! Я считал, что все обвиненные во вредительстве, в измене родине, в шпионаже, действительно враги народа. Но я и многие из моих товарищей по артшколе пришли в смятение, когда схватили и расстреляли уважаемых нами руководителей: полковника Пантюхина – начальника школы, начальника медицинской службы Вдовина, начальника ветеринарной службы, интенданта второго ранга предобрейшего старичка Шаврова (он любил лошадей, как своих детей, а его обвинили в том, что он прививал им сап!), командира дивизиона майора Татура. Обсуждая эти события вдвоем со своим верным другом Андреем Морозовым, мы решили, что все они стали жертвой наговора со стороны комиссара дивизиона, который особенно активно выступал на митингах против «врагов народа» и которого потом назначили временно исполнять должность начальника училища. Вскоре после этих горестных событий в артшколе и горьких раздумий по этому поводу пришли страшные вести из дома: Леня Замолоцкий и мой сводный брат Леня Янкелевич осуждены, как враги народа. Леню Замолоцкого выслали куда-то на Дальний Восток, а Леню Янкелевича – в Горно-Шорские лагеря ГПУ. Я был в шоковом состоянии: этих людей я любил и верил им. У всех «врагов народа» были свои близкие, которые, как и я, были уверены в их невиновности. Значит… сажали в тюрьму, загоняли в лагеря, расстреливали по одиночке и по спискам невинных людей! Домыслить тогда до этой страшной истины я не мог. Но даже, если бы мне кто-нибудь намекнул, подсказал, как в действительности обстоит дело в стране, то чувство страха быть уничтоженным с ярлыком «враг народа», я уверен, взяло бы верх над здравым смыслом и над совестью. Когда я в те ужасные времена бывал у отца в кузнице, то всегда слышал, как мужики единодушно «в хвост и в гриву» поносили ГПУ и Сталина. Но я думал, что это все разговоры людей, которых Советская власть правильно наказала, как эксплуататоров, и потому совершенно не верил их словам. Теперь, более полувека спустя, я себя вижу в тот трагический 1937 год овечкой, бегущей в плотной многомиллионной отаре. Что может она, эта овечка? Только вовремя переставлять ноги, чтобы не упасть и не быть раздавленной, если отара по злой воле пастуха вдруг ринется в сторону или кинется назад. После ареста Лени никто в семье Замолоцких не находил себе места. Счастье прекрасной семье ушло безвозвратно. Долгих пятнадцать лет дипломированный шахтостроитель Леонид Васильевич Замолоцкий создавал укрепленные районы на границе с Китаем. Наконец, его реабилитировали и отпустили на волю. Василий Макарович и Евлаша под тяжестью безысходного горя быстро состарились и умерли. Летом 1961 года Леонид Васильевич был проездом в Москве и зашел к нам. Передо мной сидел уже совсем другой, почти чужой человек: старый, неулыбчивый. О прошлом говорить не хотел. Он как-то весь встревожился, когда я резко и откровенно высказался о тех, кто взбесившимся слоном растоптал их семью и на долгие годы лишил его свободы. Видимо, страх вошел в его существо, как естественное и постоянное чувство. Не стало человека! Не стало того, кто был моим любимым Леней!.. От Леонида я узнал, что его брат Коля погиб в 1941 году на Юго-Западном фронте, а сестра Валя умерла в блокадном Ленинграде. Горестное повествование о Лене Янкелевиче – моем сводном брате, который двадцатидвухлетним пареньком погиб в лагерях ГПУ – впереди. Умершие, безвременно ушедшие от нас любимые люди живут в нас, пока живем мы и помним о них. Истинно сказано, что мертвые навсегда остаются молодыми. В тот трагический 1929 год маме было всего тридцать шесть, и я теперь в два раза старше ее. Как ужасно далек от меня теперешнего тот черный и холодный октябрь! Но нет срока давности для памяти человеческой!
Закорецкий: (продолжение цитат) ================ (стр. 174-177) Отца маханом снабжал наш хороший знакомый Зайнэ, который работал председателем колхоза в татарской деревушке Юшта, что до сих пор стоит среди заливных лугов на том берегу Томи против города. Постепенно стихал ночной разбой на плохо освещенных окраинах города. Реже проносились слухи об убитых и раздетых людях, трупы которых обнаруживали по утрам то под Базарным мостом, то в глубоком каньоне Ушайки, то в оврагах на Каштаке. Однако напрасно думали горожане, что жизнь стала налаживаться... На головы сибиряков, переживших переворот 1917 года, братоубийственную гражданскую войну, трагедию раскулачивания и этот голод, свалилась новая беда: правительство затеяло ожесточенную борьбу с “врагами народа”. Совсем недавно нам, ученикам школы, директор объявил, что народный комиссар просвещения Бубнов оказался “врагом народа”. Мы быстро сдернули со стены красивый портрет в застекленной рамке и растоптали, усеяв пол мелкими осколками стекла и кусками разорванного портрета: врагу – участь врага. Какая это страшная сила – бездумная вера вождям: сказано – враг, значит – враг. Никаких сомнений быть не может! А не я ли много лет всматривался в интеллигентные черты человека в старинном пенсне, которого считал самым грамотным в стране. Услыхав же, что он – враг народа, на портрете я уже вижу противную рожу предателя, волка в овечьей шкуре, которого следует расстрелять, как на митинге учащихся сказала наша завуч. И пошла гулять шпиономания, поиски врагов народа. Среди горожан расцветало стукачество: подлые людишки судорожно вспоминали “подозрительные” слова и поступки соседей и знакомых и строчили анонимные доносы. Поиск “врагов народа” породил психоз в школах: ребята умудрялись на рисунках в книжках, на обложках тетрадей, на ярлыках спичечных коробков рассмотреть то жабу, то свастику, то еще какую-нибудь антисоветскую чертовщину. Особенно запомнилась обложка тетради, на которой был изображен кадр из кинофильма “Чапаев”, где Василий Иванович, заломив папаху набекрень, указывает Петьке, куда строчить из пулемета. Так вот на этом рисунке многие школьники ясно видели, что вместо папахи на голове Чапаева – жаба. Сходство папахи с жабьей головой особенно усиливалось, если тетрадь перевернуть. Грешным делом и мне тогда казалось, что художник преднамеренно исказил кадр, сделав папаху, напоминающую жабью голову. Сейчас об этом стыдно вспоминать. Школьников, как стадо телят, гнали в нужном направлении. Но не так просто было со взрослыми. Когда в крепкий декабрьский мороз 1934 года из Москвы пришла печальная весть об убийстве Кирова, то мужики в кузнице единодушно решили, что “ухлопали” свои же, чтобы разделаться с неугодными. Особенно запомнилось тревожное время подготовки к выборам в местные Советы. Для того, чтобы за выдвинутых кандидатов избиратели проголосовали единодушно, были созданы специальные комиссии, лишавшие избирательных прав тех граждан, которые могли проголосовать “против”. Таким образом, к открытым “врагам народа” добавилась огромная масса скрытых “врагов” – лишенцев. В их число попали граждане, служившие в царской армии, раскулаченные в период коллективизации и другие. Лишенцы не только не имели права голоса, но и лишались многих гражданских прав: они не могли занимать ответственные посты на государственной службе, дети лишенцев не принимались в высшие учебные заведения. Были и другие запреты, но я хорошо помню эти два. Лишенцев оказалось так много, что эта зловещая мера буквально по живому разрезала население города. Списки лишенцев были напечатаны на огромных белых листах размером с газету и расклеены по всему городу. Много ребят, родители которых оказались лишенцами, было и у нас в классе. Идя в школу и обратно, они стыдливо обходили списки, у которых часто толпились озорные мальчишки, со смехом выкрикивавшие фамилии своих соучеников: – Ребята! А отец-то нашего отличника и тихони Плотникова – лишенец, оказывается! Какой Петька отличник, если отец у него был буржуем?! Для меня эта предвыборная кампания казалась бесконечной, и я боялся ее как огня. Местные власти хорошо знали, что у отца своя кузница и его простым росчерком пера могли определить в лишенцы. Поэтому, когда у висевшего недалеко от нас белого полотнища никого не было, я быстро шел к нему и находил столбец на букву “И”. С затаенной тревогой пробегал глазами по фамилиям. Больно кололи в сердце фамилии Ивановых, но, слава Богу, инициалы были другими, и страх отступал. Отца спасло то, что у него был бесплатный инвалидный патент, и он имел официальный статус кустаря-одиночки, то есть чужой труд не эксплуатировал. Молотобойцем у отца был, в основном, мой брат Миша. Помогал в кузнице и я. Но с наступлением холодов, когда начинался сезон ковки лошадей и оковки саней, отец нанимал молотобойца со стороны. Обычно это были знакомые нам парни, которые всем говорили, что помогают отцу просто так – выпить захотелось. Надо сказать, что в эти жестокие времена выявились не только подлые людишки, писавшие доносы. Очень часто зажиточные семьи, чувствуя, что их имущество будет “описано”, по ночам несли наиболее ценные вещи к своим знакомым, чтобы потом взять их обратно, когда в итоге останутся нищими. И к нам несли вещи. Так у нас в доме долго стоял старинный граммофон с огромной красиво расписанной трубой и тяжеленный альбом с пластинками. Эту диковинную штуку я слышал впервые. Из всех пластинок мне запомнилась одна, в которой певец на комический лад пел о незадачливом выпивохе: ... Напьется лунный мужичишко, Его стошнило и – капут: Сблевал на новое пальтишко. Чего ж поделаешь ты тут ... В этой песенке удивляло меня то, что мужичишко был “лунным” и очень жаль было, что он испачкал новое пальто. Как и сейчас, в те трудные времена был жив народный юмор, откликавшийся на происходившие события. Так, по городу ходил анекдот: двое стоят на улице, пересвистываются и жестикулируют. Оказывается, это – люди, лишенные права голоса. Были и другие беды, свалившиеся на горожан. Не смотря на то, что в стране были созданы многочисленные трудовые армии из сосланных на Колыму, в Нарымский край и другие медвежьи углы, где добывали золото и строили каналы, правительство нуждалось в валюте, чтобы платить американцам и немцам, строившим нам автозаводы и гидростанции. Для получения золота и других ценностей от населения были открыты “Торгсины” – магазины, в которых были дефицитные товары и всевозможные продукты. Это что-то вроде бывших до недавнего времени “Березок”. Торгсин – сокращенное название организации “Торговля с иностранцами”. В нашем классе учились три паренька из богатых семей, которые постоянно жевали, как хлеб, дорогие конфеты, ели шоколад, о вкусе которого я тогда и не подозревал. Как потом оказалось, они воровали дома серебряные ложки и обменивали их в “Торгсине” на эти лакомства. 3. Однако “Торгсин” не оправдал надежд правительства на скупку нужного количества золота и драгоценностей у населения. Тогда всем отделениям ГПУ из центра пришел приказ о насильственном их изъятии у зажиточных граждан. И страшная машина Главного Политического Управления заработала на полные обороты: почти ежедневно по городу проносились тревожные слухи, что “забрали” богатого часовщика Маркова, известного врача Гельфонда, бывшего домовладельца Кривошеина ... И пошло, и поехало ... У “стукачей” появилась новая возможность отличиться перед власть предержащими: они писали пространные доносы на богатых горожан, указывая, что у них есть и где может быть спрятано. Черную кампанию изъятия ценностей у населения я хорошо знаю, как говорится, из первых уст. Дело в том, что моя мачеха Анна Михайловна, мягкий и очень добрый человек, в то время провела несколько месяцев в мрачных подвалах ГПУ, где от нее добивались выдачи оставшегося у нее золота и драгоценностей. Ей не поверили, что она отдала все, что у нее было в ту страшную ночь, когда бригада сотрудников буквально вверх дном перевернула всю квартиру, кладовку и амбар. Как она могла не отдать! Анна Михайловна безумно любила своих сыновей Шурика и Леню, которым могло в противном случае “не поздоровиться”, о чем ее предупредил “главный начальник”, руководивший ночным обыском, который правильнее было бы назвать разбоем. Ее любимые дети все же погибли: Леня – в 1937 году в лагерях ГУЛАГа, а Шурик – в 1943 на фронте. .......... http://tomskhistory.lib.tomsk.ru/page.php?id=627 На ней ссылка на полный файл 3,65 Мбайт - http://tomskhistory.lib.tomsk.ru/files2/628.pdf
Закорецкий: Подозреваю, что "некоторые" "Гости" "такую" "историю" читать вообще не будут. Она их НЕ ИНТЕРЕСУЕТ. Им бы только повопить про "предателей". Цель у них такая. И чтоб другие оставались такими же "не помнящими родства", как и они. Вот и все их отношение к истории своей страны.
User: SergO пишет: А все-таки, как мы относимся к этой версии Суворова? Вернее, как мы смотрим на нашу родную страну после появления этой версии? К стране отношение не изменилось - я не считаю людей, живущих на ее территории, в чем-то ненормальными. (Замечу, что из сообщества "люди" я исключаю убийц и насильников - и физических, и моральных - любой национальности; нелюди они). К ее руководству - да, и в плохую сторону. Что бы не говорили о ничтожной роли личности в истории, но, ИМХО, без "руководящей и направляющей" многих проблем можно было бы избежать и многие люди остались бы живы.
Дед1: Alexsoft Alexsoft пишет: ЗЫ.Против Хоаксера , в принцыпе, ничего не имею. Барин он добрый. Представляется мне этакой помесью Манилова с Паганелем. Вроде и работает во благо, но иногда до такой степени наивен, аж диву даёшься. А может он Не такой наивный. На Милитере огромная библиотека, а впечатление складывается, что сам библиотекарь кроме Исаева ничего не читал. Мальчики задержались в пионерском возрасте. Кому интересны дотошные знания про дивизии и армии с точным знанием имени и отчества какого нибудь Гепнера. Да гори он синим пламенем. Если человек (Хоаксер) не способен определить политическую составляющую сов. системы , как человек после этого может отличить сказку(совковую) от были? Потому я и утверждаю, что на Милитере историков НЕТ. Есть в лучшем случае краеведы. Потому мы даже как-то вели длинный спор на Милитере о возможности написать правдивую историю СССР. Я васказался, что такая затея НЕ возможна в приципе. Ибо она вся составлена из сказок. Нас чему учили, что СССР борется за мир, спит и видит мир во всем мире. А на самом деле редко когда НЕ воевал. Если Морозовы Ко не видят разницы между ЦЕЛЬЮ(Мировой революцией) и СПОСОБОМ достижения этой цели, то это только свидетельствует об их не способности и умении думать и учится отделять слова от дел. Если на любой совецкой газете-журнале стоял лозунг - Пролетарии всех стран соединяйтесь! А Хоаксеры-Веселовы НЕ способны понять, что означают эти слова, то у ребят проблемы с головой. Они себя обиженными считают. Им бедолагам по "Мерседесу" сразу НЕ дали, вот они и за Сталина. Им дурачкам не понятно "историкам", что тот кто в "Мерседесе" и при Сталине на чем-то похожем ездил. А они как были операторами систем - так и будут. Они с холопской натурой, готовы променять СВОБОДУ на "Мерседес". Как Веселовым объяснишь, что клетка даже будучи золотой клетка и есть. Им будучи арийцами этого НЕ понять(им бы все строем ходить, баранам).
Дед1: 917 917 пишет: Странно, что Вы и Куртукова отнесли к злобным антирезунистам. Но, впрочем речь идет не о том, кто ярый резунист или анти, а о необходимости в любой ситуации вести себя корректно Куртуков наиболее эрудированный Милитеровец. Но у него имеется одна странность. Почему-то его политические воззрения не соответствуют его исторической осведомленности. Не возможно быть историком и НЕ знать о творимых против своего народа ПРЕСТУПЛЕНИЯХ ком. власти. И дело не в убеждениях у нас свобода совести в Конституции. Дело в отношении к этим преступлениям, другими словами надо же понимать чем Ленин-Сталин от Гитлера отличались. Конечно много было общего, но были же и отличия. Т.е. у человека в голове "двоевластие". Вот кратенько.
T-34: Дед1 пишет: ...Но у него имеется одна странность. Почему-то его политические воззрения не соответствуют его исторической осведомленности. Не возможно быть историком и НЕ знать о творимых против своего народа ПРЕСТУПЛЕНИЯХ ком. власти.... Полагаю, что все он знает. Равно как и Мельтюхов. Просто по какой-то причине ему хочется идеализировать сов. власть. С Мельтюховым понятно: не скажи он что СССР был белый и пушистый - заклюют. Не всякий может, живя в России противостоять нападкам. Особенно, если они кем-то подпитываются. А то вон, "креативщик от сохи" исаев не дремлет. Каааак выдаст еще какой перл.... А с Куртуковым сложнее: этот вроде не издается. Видимых причин обелять "творенья партии родной" у него быть не должно. Идейный, или добровольно заблуждающийся?
T-34: Дед1 пишет: ...Кому интересны дотошные знания про дивизии и армии с точным знанием имени и отчества какого нибудь Гепнера. Да гори он синим пламенем... Не совсем согласен. Интересно все это знать. Вот только какой вывод можно сделать? А главное, на основании чего делать вывод. На милитере такие, блин, стратеги и разведчики собрались, аж диву даешься: как эти "светила", во главе с идейным вдохновителем исаевым, еще не в Генштабе Конечно, там такие не все, но.... Не они составляют большинство этого соЕбщества.
Закорецкий: K.S.N. пишет Отправлено: 21.06.08 20:32. : Поскольку не могу говорить за других, скажу за себя. Когда я году в 91-92-м, прочитал "Ледокол", то мне показалось, что Суворов ответил на многие мои вопросы. (Меня в то время интересовала история ВОВ, но серьезных книг по этой истории я не читал). первые сомнения появились, когда суворов начал сравнивать танки Вермахта и РККА, ну а после "Тень Победы" я его читать перестал, постольку там он открыто перешел к "интонации" (то есть агитке"). ну а после того, как я пообщался на форуме и почитал что-то кроме книг Суворова, то я его уже и читать не могу. (специально пытался читать его опус о танках после трехтомника Свирина - не пошло). Таким образом, сторонниками Суворова могут быть либо люди с явным антикоммунистическими взглядами (синдром Новодворской), либо люди, не знающие матчасти. Еще один "борец с фальсификацией"! В стиле: "Ребята! Я "свой"! Я ведь всего Суворова перечитал! Я ж ему верил! На все 100%! Но есть же вопросы! Есть же неточности! Надо же уточнить! Вот по танкам, по танкам! Ведь местами полная туфта! Вот и Свирин полностью все разоблачил!"... Извините, а что, кроме "танков" Суворов ни про что другое не написал? А даже если и "про танки", а если почитать "матчасть" издания еще тех же 30-х годов? Никто из этих "борцов" не пробовал? Что-то не слышно "шороха цитат"... А я вот полистал и не только в одной нашел упоминание скорости танка Кристи до 100 км/час. С уточнением "при благоприятных условиях".
Закорецкий: shutt пишет 23.06.08 03:11 http://militera.borda.ru/?1-10-0-00000013-000-120-0-1214176266: >А я бы неотказался, про разделку сварных швов почитать Чкеш ,про клёпку и болты тоже? А ещё про кованую и литую броню,итп итд... Как то позабылось поклонничкам вещателя,что СССР 1941 и СССР-1981 различались не только количеством танчегов,но и уровнем технического образования,его масштабами,экономикой. Такая же пропасть наблюдалась и в сравнении с Рейхом,САСШ. Почему и рост происходил именно экстенсивным путём- проще и дешевле в год выпускать 1000 новых танков на отлаженном производстве ограниченным количеством специалистов, чем содержать такую роскошь, как рембазы - из-за отсутствия квалифицированных кадров. Именно дефицит оных, а не вселенский злоботрон (тм) и личная демоничность (тм) есть истинные причины экстенсива. Подобное можно наблюдать и в авиации - так же крайне кадрозависимом роде войск. Что неоднократно отмечалось всеми мемуаристами, упоминаемыми нашей пифией в том же Ледокольчеге. И то, что Резун в упор видеть не желает. Как впрочем и его поклонники. Собственно война тем и отличается от отдельно взятого сражения, что противоборствуют не только тактики и танчеги, а экономики государств. Н-да.... "Великие откровения", понимаешь!!! Истинные гении!!! "Война ведется...экономик...!!!" Блин, "Америку" открыли! А как насчет "до того" (до 22.06.41)? Экономики касаться не будем? Разных планов, чего как где "гнали"? Почему производство в Германии за ВЕСЬ 1941 год обычно сравнивается с производством в СССР только за ВТОРУЮ ПОЛОВИНУ 1941 года? А раньше в СССР военной промышленности вообще не было? И куда делась продукция?
Закорецкий: Шарил по "Броне-сайту" и нашел один текст о .... О чем? Наверное, типа: "К вопросу о направленности "нормального" мышления "вменяемых антирезунистов": ============================================ Курс лекций о нормальных танках В.Чобиток, март 2000 г. .... Вопрос 1. Среди ненормальных танков, танк БТ является самым ненормальным. В отличие от остальных своих ненормальных собратьев, он ведет себя наиболее странно и непредсказуемо. Порезвившись и пощипав травку на лугу ("ой на лужке, при-и-и лужке, конь гулял на воле...") он выезжает на дорогу ("выхожу один я на дорогу...") и в порыве неописуемого восторга сбрасывает надоевшие гусеницы и рвется в бой, наматывая на колеса километры пути. Однако, через некоторое время ему становится скучно - заканчивается запас топлива, начинает разлетаться резина с бандажей опорных катков. И тут у ненормальных танков начинается брачный период... А в это самое время... Вопрос 2. В темном притемном царстве, с паучьими знаками на боку, жили-били нормальные танки, фройляйн Т-III и Т-IV. У них было много люков, лючков и других дырочек, в которые ненормальным танкам было приятно их иметь. Как уже нам известно, нормальные танки расположены своей продольной осью перпендикулярно поверхности земли. Именно поэтому нормальным и ненормальным танкам довольно легко спариваться. Но вот незадача, ненормальный танк БТ, хоть и самый ненормальный, но со спариванием у него проблемы. Как оказалось, он подвержен зеркальной болезни и его детородный орган даже не выступает за габариты корпуса. Именно поэтому при спаривании ненормальный БТ подъезжая к нормальному танку начинает подпрыгивать и нервно подергиваться в надежде засунуть ствол пушки в открытый люк нормального танка, что у него так и не получается. ("Ну прям как собаки...") ....... http://armor.kiev.ua/humor/txt/norma.php
Закорецкий: О! Еще пример, который вполне напоминает современные попытки сочинить "саму правдивую историю" "того времени": ========================================= Обычаи советских танкистов И.Кошкин, март 2002 г. ......... Начнем с описания военных игр, праздников и обычаев советских танкистов. Наиболее общими и массовыми являлись известные нам по печальной и славной былине "На войне как на войне" "выбрасывание траков" и "подтягивание ленивца". Первая игра, в которую танкисты любили играть долгими зимними вечерами заключалась в том, что гусеница танка разбиралась на отдельные траки, которые потом выбрасывались через плечо за ворота. Те из танкистов, кто не будучи предупрежденным, входил в этот момент ангар и получал траком по лбу, считались отмеченными Судьбой - с этого момента им не грозили ни снаряд, ни граната, ни внеплановая проверка. Побеждал в игре тот, кто успевал найти в сугробе все траки и собрать гусеницу до прихода Зампотеха* (* полумифическое существо, отвечавшее за здоровье танков, что-то вроде славянского Велеса) Иногда, для усложнения условий, фонарь над входом в ангар разбивали. Игра вырабатывала хладнокровие, ловкость рук, реакцию и пофигизм* (* до сих пор неясно, что означало это качество, но герои немецкого эпоса "Soehne des Tigers" считают его одним из самых страшных качеств своих противников - sowjetische Panzersoldaten) Обряд "Подтягивание Ленивца" был более сложной. В какой-то степени он являлся отголоском времен военной демократии, присущей танкистам древних времен, а также отражал сложную иерархию казалось бы монолитного танкистского сообщества. Обряду предшествовало так называемое "Комсомольское собрание". Всех интересующихся отсылаем к прекрасной картине "Комсомольское собрание в 12 гвардейской танковой бригаде" художника Алелиева. Следует, конечно, отметить некоторые вольности допущенные художником, так вряд ли собрание происходило при свете факелов в пещере, нет оснований утверждать, что Комсорг носил закрытый шлемофон с золотым гребнем, да и наличие у танкистов мечей и секир до сих пор оспаривается некоторыми исследователями, но общий дух события картина передает исключительно верно. Уличенных в содержании танка в небрежении (таковым могли посчитать, к примеру, недостаточный блеск бревна, которое полагалось шлифовать шкуркой дважды в день), объявляли Ленивцами и лишали шлемофонов и комбинезонов, что считалось крайней степенью бесчестья. Вернуть себе доспехи провинившийся мог только пройдя тяжелый обряд "Подтягивания". Для этого его привязывали за ноги к веревке, веревку перекидывали через перекладину и цепляли к танку. В руки испытуемому давались запасные траки (количество их зависело от тяжести проступка) и танк, к которому он был привязан, начинал медленно ехать вперед, подтягивая Ленивца к перекладине. Если испытуемый мужественно переносил испытание, не издав ни стона и не выронив ни одного трака, ему возвращались комбинезон и шлемофон и он считался очистившимся от преступления. Весьма интересен праздник Середины Лета, праздновавшийся танкистами Белоруссии и Украины. В этот день танкисты выкатывали свои машины на автострады, после чего сбрасывали гусеницы. Некоторые недобросовестные исследователи утверждают, что гусеницы сбрасывались в кювет. Мы с негодованием отвергаем это смехотворное утверждение. Во-первых, "кювет", это искаженное древнее "кювета" - маленькая ванночка для различных химических опытов. представляется невозможным, чтобы в нее поместилась хотя бы одна гусеница, не то что несколько. На самом деле, танкисты сбрасывали гусеницы на дальность и на точность - лучшие могли броском гусеницы опутать и сбить с ног медведя, огромные стада которых в то время бродили по территории СССР, нападая на пасеки и отбирая у поселян сгущенку и водку. После того, как гусеницы были сброшены, танкисты на руках, с шутками и песнями катили танки к границе. Если их не успевала перехватить ВАИ* (* ВАИ - особая дорожная стража, занимавшаяся тем, что останавливала и унимала расшалившихся танкистов. история не сохранила для нас изображений инспекторов ВАИ, предполагают, что они передвигались на таких чудовищных танках, что и взглянуть страшно), то озорники пересекали границу и катили свои танки через Польшу, где их забрасывали цветами и иногда яйцами (последнее не вполне понятно, но возможно связано с культом плодородия),и дальше, в Германию. В Германии полагалось вкатить танки в Берлин, после чего написать что-нибудь на Рейхстаге. Аккуратные немцы стирали надписи, но некоторые до нас все-таки дошли. К сожалению, расшифровке они не поддаются, хотя, видимо, также связаны с культом плодородия. после этого всех отпраздновавших отправляли на гауптвахту или Губу. .......... http://armor.kiev.ua/humor/txt/obichai.php
Закорецкий: Зашел сегодня на Милитеру и в очередной раз получил "чувство глубокого удовлетворения".... Чего-то раздел обсуждения В.Суворова "слегка" переходит во все большее упоминание сайта "зет-хистори". Например, в новой теме Для SergO - прояснение интересующих его моментов :-) ( http://militera.fastbb.ru/?1-10-0-00000065-000-0-0-1214483966 ) Малыш написал 26.06.08 16:39.про одно наше с ним старое "обсуждение": >Могу я попросить ссылку на Вашу работу? Это не "работа", а постинг. Итак, вот краткое изложение всей истории http://old.russ.ru/forums-new/war-ist/messages/65454.html , там есть ссылка на постинг student_Lesha, на мой на него ответ и на постинг Закорецкого у него на Форуме, о котором шла речь. А вот http://old.russ.ru/forums-new/war-ist/messages/65440.html изложение со ссылкой на сканы книг, упоминаемых Закорецким как "прочитанные". На этот постинг Закорецкий ответил http://old.russ.ru/forums-new/war-ist/messages/65449.html , внести правки в свой постинг не удосужился. А чё там вносить? Кому-то надо что-то объяснять? Малышу? А оно ему надо? Извините, как можно беседовать с человеком, который объясняет, что М.И.Мельтюхов оказывается вовсе не упоминал то, что он реально упомянул в своей статье в том же сборнике "НЕПРАВДА ВИКТОРА СУВОРОВА-2" (что СССР таки ГОТОВИЛ наступление на Германию, но не с 6 июля, как "наврал" В.Суворов, а с 15-го....) Офигенная РАЗНИЦА???!!!! И как теперь быть? Вырвать статью М.И.Мельтюхова и забыть? Из всех проданных книжек? С ума сошел уважаемый "Малыш"? А что касается моей беседы с ним про артиллерию.... Кратко суть там была в двух вопросах: 1) Что снаряды для артиллерийских систем на складах хранятся в толстом слое смазки (как насочинял Потапов). 2) Что прежде чем допустить артиллеристов-солдат к боевым стрельбам, они должны учиться закидывать в стволы деревянные "болванки" и учиться стрелять должны сначала тоже на деревянных "болванках" При этом деление артиллерийских систем на калибры, на принцип заряжания (унитарный или раздельный) и на разные методы стрельбы (прямой наводкой, полу-прямой и с закрытых позиций) не рассматривалось. И вот Малыш в каком-то обсуждении попытался рассказать принцип боевой работы артиллеристов. При этом он привел разъяснение, смешав разные варианты команд (которые нужны при стрельбе прямой наводкой и которые нужны при стрельбе с закрытых огневых позиций). В какой-то степени тема не особо принципиальная. Ну не держал человек в руках "Панораму Герца", совершенно не различает разные методы стрельбы, понятия не имеет про отмечание орудия, никогда не вертел верхнюю часть буссоли, даже не догадывается, для чего нужен коллиматор и т.д. и т.п. И вот я как бывший СОБ (старший офицер на батарее) и попытался эти моменты ему (и другим прокомментировать). А в ответ получил обычные для Малыша обвинения в том, что он (ОН!!!) всё (ВСЁ-ВСЁ) знает и вот (там-то) (что-то) написано. Ну да, написано, да вот только.... Но имеет ли смысл все это объяснять? Кому? "Малышу"? А он желает что-то послушать? Кратко по "толстому слою смазки" могу сообщить, что этот момент нашел Потапов в воспоминаниях танкиста, воевавшего на "Шермане". Тот вспомнил, как до "Шермана" на Т-34 они получали снаряды в толстом слое смазки и им приходилось ее отдирать. А вот для "Шермана" снаряды приходили в удобной упаковке и не в толстом слое смазки. И вот этот принцип Потапов распространил на все артиллерийские системы. Могу допустить, что в каких-то случаях подобное могло быть. С танковыми снарядами УНИТАРНОГО ЗАРЯЖАНИЯ. Причем, однажды я сам столкнулся с "толстым слоем смазки" – когда при развертывании полка по полному боевому штату для призванных резервистов выдали вещмешки с котелками, кружками и ложками в толстом слое смазки.... (Некоторые ругались в голос...) Так вот объясняю, что артиллерийские снаряды (особенно для стрельбы по таблицам с закрытых позиций) перед стрельбой надо рассортировать по отклонениям веса. Это определяется по маркировке. Если вес нормальный, так и пишут: "Н". Если вес чуть меньше – пишут "–", если больше – "+". Ну и в зависимости чем больше, тем больше минусов или плюсов. Кроме того, снаряды бывают разного предназначения (осколочно-фугасные, фугасные, агитационные, осветительные и т.д.) И это тоже определяется по маркировке. А в отличие от экипажа танка расход снарядов на орудие как правило больше на порядок. "Цель 108, пехота укрытая, .... по 25 зарядить, 4-му один снаряд огонь!" А всего стволов в батарее 8. Прикинули, сколько надо ящиков затарить только для одной цели? (В ящике под 122 мм 2 снаряда). А по нескольким целям? А окопы вырыть? А привязку сделать? А стволы прочистить? А ...(и т.д.)? И вот привозят снаряды, открывают ящики, а в них снаряды в толстом слое смазки и не видно, какие там и какого веса??!?! А в книжке прямо и написано, что в мирное время снаряды красят для предохранения от ржавчины, оставляя неокрашенными только ведущие пояски, которыми снаряд входит в нарезы ствола. Вот их и смазывают легким слоем смазки. А перед стрельбой тряпочкой ее вытирают. Вот и весь "толстый слой". (Кстати, могу отсканировать две таблички с рисунками, которые так и называются "ОКРАСКА И МАРКИРОВКА БОЕПРИПАСОВ" и которые нам выдали в свое время на занятии по матчасти). Открываешь ящик - и все видно, что за снаряд, какого веса. Что же касается второго вопроса – учебе на деревянных болванках, то Малыш нашел довоенное упоминание, что в войсковой части полезно изготовить деревянные макеты по форме и весу похожие на снаряды. И на них тренировать солдат. И еще Малыш нашел воспоминание солдата, который вспомнил, что их заставляли эти самые деревянные болванки вгонять в ствол и вытаскивать и ему как бы это занятие надоело. Так вот. У нас в полку тоже был учебный класс с разными макетами снарядов (в том числе в разрезе). И когда нас учили, то тоже иногда что-то показывали. Со стороны. Но реально тачать болванки кустарным способом ни я даже не догадался, ни нас никто не учил и готовых нам не давали. В полку такое делать практически невозможно. (Где я возьму токарные станки, чертежи снаряда, расчет сколько надо залить свинца под вес снаряда?) Зачем все это? Хотя, для стрельбы прямой наводкой унитарным заряжанием еще можно найти в этом какой-то смысл. Например, чтобы чем-то занять солдат на занятии. При унитарном заряжании (гильза и снаряд в одном целом) обратно выкинуть хоть нормальный патрон, хоть с деревянным муляжом еще можно – открыл затвор и гильза с муляжом вылетела обратно. А как быть при раздельном заряжании? Ведь там сначала в ствол (далеко) загоняется снаряд (до "звона" – ведущими поясками в нарезы). Потом загоняется гильза. Если затвор открыть, гильза вылетит обратно. А снаряд останется. И нам периодически говорили: "Зарубите себе на носу – орудие разряжается только выстрелом!!!!" Теоретически есть какие-то экстракторы, но это "долгая песня". Тем более совершенно БЕС-СМЫС-ЛЕН-НО стрелять деревянной болванкой с закрытой огневой. Ну упала она где-то, а как увидит ее место падения стреляющий? Как? Он это может увидеть только по разрыву. Т.е. тренироваться можно и нужно только БОЕВЫМИ снарядами. Единственное отличие – в мирное время стреляют не очень большим расходом. Ящиков несколько десятков. (Не сотен же или тысяч, как в реальном бою). Или тренируются на винтовочном полигоне, где роль пушки играет винтовка. Но все равно вылетать должно что-то такое, что при падении дает разрыв. Какой при этом смысл делать деревянные муляжи? Какой? Чтобы тренировался тот, кто загоняет снаряд в ствол? А остальные 5-6-7-8 человек расчета чем будут заниматься? На него смотреть? Как он затвор туда-сюда дергает? Может, это надо делать, чтобы солдат не "гахнул" взрывателем куда не надо? Так взрыватели окончательно взводятся именно после выстрела (подпружиненная деталь "ныряло" куда-то там опускается и поворачивает "шептало", вот взрыватель и взводится в боевое положение. ПОСЛЕ ВЫСТРЕЛА!!!!) Единственный смысл может быть при тренировочной стрельбе прямой наводкой по бумажным мишеням, да и то... Это ж какой точности надо изготовить муляж по форме и весу и чтобы он так же вел себя в полете как и настоящий? Ну и есть различия в формате команд при стрельбе прямой наводкой и при стрельбе с закрытых огневых. А Малыш взял и в своем объяснении смешал в одном варианте эти разные фрагменты для разных видов стрельбы, причем даже не понимая, что он там попутал! Ибо только по книжке ощутить эту разницу очень сложно. Но никакого уважительного отношения к замечаниям к себе он проявить не смог. Как это он ошибся! Где? Вот же в книжке написано (например, про "отражатель"). Правильно, написано. Вот только при стрельбе прямой наводкой он разворачивается в одну сторону (смотреть вперед для прицеливания), а при стрельбе с закрытых позиций он разворачивается для того, чтобы смотреть назад (для отмечания и наводки ствола по точке наводки). Соответственно, смысл использования "несколько" различный. Но Малыш "Панораму Герца" ("ПГ-1") никогда в руках не держал и разницы просто технически не видит. Написано: "отражатель... !!!", ну так какие претензии? К Малышу? У меня после попытки указать на эти "нюансы" – никаких. Нехай остается со своим офигенным знанием с "миром". А что касается "внесения исправлений в мой сайт"... Была у меня идея отсканировать фрагменты из моего конспекта по матчасти артиллерии, да потом подумал, что для Малыша это нафиг не нужно. Главное – "он сказал!!!" Да сколько угодно. Успехов! ================= PS. А на замечание, что "тогда" стреляли как-то НЕ ТАК, могу сообщить, что лично я тренировался на гаубицах М-30 калибра 122-мм, образца 1938 г.; Д-30 122-мм образца то ли 1960, то ли 1943; Д-1 152-мм образца 1938; минометах БМ-82 82-мм, ПМ-120 120-мм образца 1938, годов выпуска на стволе: 1942, 1943. И не думаю, что "тогда" принцип стрельбы был какой-то совершенно другой. Оптический дальномер ДС-0,9 изобрели немцы, да. Но и без него стрелять можно, хотя бы по НЗР с биноклем (на глаз).
Закорецкий: Ув. "Малыш" на форуме Милитеры уверенно заявляет, что в СССР совершенно не видели немецкие военные приготовления: Малыш пишет. Отправлено: 07.07.2008 17:43.: Cat пишет: цитата: >То есть в мае 41 г. его еще не обнаружили >и "ведем мирное строительство"? Да. http://militera.fastbb.ru/?1-10-0-00000065-000-40-0-1215449871 Лихо! Для "иллюстрации" могу предложить воспоминания мальчика, который в мае 1941 окончил 7 классов и совершил поездку с его отцом через Берлин в Виши и далее. http://users.iptelecom.net.ua/~zhistory/evropa41.htm В Европе летом 1941 года журнал "Международная жизнь", N: 2, 1989, стр. 127-139 рубрика "Связь времен" Автор: Сергей Александрович Богомолов – Чрезвычайный и Полномочный Посол СССР. =========== (Или это тоже вранье? Но если "кое-кто" - в данном случае "Малыш" - продолжает нагло врать в лицо, то может возникнуть вопрос: так кто из нас в здравом уме и какие цели "этим" достигаются? )
Закорецкий: Посты по обсуждению внешнего вида сайта перенес в новую ветку в разделе "Сообщения по форуму..."
Закорецкий: Сочинил "Введение к проекту" на: http://users.iptelecom.net.ua/~zhistory/vvedeni.htm
полная версия страницы