Форум » История 1934-1945 в Европе (в т.ч. проблема "июня 1941") » Проблема Катыни-4 » Ответить
Проблема Катыни-4
Закорецкий: Продолжаем битву с Лохом.....
Rus-Loh: Закорецкий пишет: А вот я имею полное право спрашивать с катыноведов документы, ПОДТВЕРЖДАЮЩИЕ закупки немецких пистолетов "Вальтер ПП" и патронов "Браунинг-7,65" к ним. Понятно. Те не могут представить спровочку, а мы верим (ВЕРИМ!!!) что в СССР использовались только свои же патроны к "Вальтеру" (без маркировки). Ну и какой суд примет "веру" одних, и откажет в "вере" другим? Еще раз для особо одаренных. Любой (подчеркиваю - любой!) суд факт обнаружения в черепах немецких пуль, а в рскопах - немецких гильз одозначно расценит как ПРЯМУЮ улику против НЕМЦЕВ. А все разговоры о том, что СССР МОГ ЗАКУПАТЬ... как раз потребует подкрепить докуметами, сии закупки подтверждающими. Потому как без документов все эти разговоры останутся ничем не подкрепленным домыслами. А не доказательствами. Закорецкий пишет: Так вот милок - усвой раз и навсегда: на территории Польши НИКАК НЕ МОГЛО БЫТЬ СКЛАДОВ в которых бы хранились патроны "Браунинг-7,65" С НЕМЕЦКОЙ МАРКИРОВКОЙ Ну да, уже "поверил", есссесно!!! Что ж остается? Только что "верить"! Закорец предпочитает верить в то, что в 1939 году на Западной Украине и Западной Белоруссии ляхи бережно хранили запасы патронов, закупленных в Германии еще 10 лет назад и с тех пор НЕ ИЗРАСХОДОВАННЫХ Неизрасходованных несмотря на то, что срок годности этих патронов ... уже того. Ну что ж... Это уже хорошо - по крайней про бредовую аерсию о закупках зачем-то в Германии таких патронов самим СССР (который такие патроны производил САМ) уже позабыл. Закорецкий пишет: Правда списки личного состава касаются охраны и начальства, а не заключенных. Ну правильно, кто ж зэков считал за людей в СССР? Тем более заграничных военнопленных? Это в каком-нибудь Бухенвальде велись разные списки. Когда прибыл, куда убыл. А в СССР до 10000 военнопленных отправили в лагеря и никаких документов потом так и не нашли, в какие, куда, на какие сроки, когда выпускать, чем кормить, во что одевать - кому это надо? Лоху? Зачем? Он и так верит (ВЕРИТ!!!) что именно "эти" ляхи в лагере номер 10 таки были. И опять свою веру понесешь в суд? Закорец, ты что - совсем дурак? Это же БУХГАЛТЕРСКИЕ ОТЧЕТЫ. Про зарплату начальства, количество припасов, еобходимых для питания "спецконтингента" и охраны и пр. Они потому и нашлись в ГАРФе, что отправлялись В МОСКВУ. А внутренние документы Вяземлага при эвакуации оказались заганы аж в Пензу. И долгое время никто вообще не знал, что они там лежат. Но даже эти БУХГАЛТЕРСКИЕ документы уже ОПРОВЕРГАЮТ катыноведческий визг про "мифические лагеря" возле Катыни. Закорецкий пишет: Закорец, ты чего про генеральный план "Ост" слыхал? Так вот - он, представь себе, тоже сгорел. НЕТУ ОРИГИНАЛА. Ну и чего? Будешь утверждать, что и плана такого не было? А-а-а!!! О!!! Нормально! При чем здесь "План "Ост"? Кстати, про план "Ост" есть куча перекрестных упоминаний. Так и про поляков в этих лагерях есть куча перекрестных упоминаний Закорецкий пишет: А где перекрестные упоминания (документы) про нахождение именно "этих" ляхов в тех лагерях? Есть? Покаж. Изволь Вот ежедневник немецкого бургомистра Смоленска Меньшагина: http://katynbooks.narod.ru/vizh/1990-11.html «... 4. Весь город, кроме евр[ейского] квартала, должен быть до 16 часов 5.8 освобожден евреями. 5. Все евреи, которые после этого срока останутся в городе, будут арестованы и расстреляны. 6. Из района поселения евреи не имеют права выходить без особого разрешения, выдаваемого комендантом города или полицией. 7. Район евр[ейского] поселения должен быть огражден проволокой, ив дальнейшем должно быть выстроено массивное ограждение. 8. Квартиры, освобожденные от евреев, поступают в распоряжение начальника города для заселения... 11. Всем евреям Смоленска запрещено иметь непосредственное сношение с Управлением начальника города и равно и с русским населением. Эти отношения осуществляются лишь через Еврейский комитет. 12. Все евреи, достигшие 10-летнего возраста, обязаны нашить на одежду круглый знак из желтой материи диаметром 10 см. Эти знаки помещаются с правой стороны груди и на правой стороне спины. Евреи, обнаруженные после 16 часов 5.8 без указанных знаков, должны быть задержаны и препровождены в немецкую полицию (здание бывшей НКВД) для расстрела. Объявить населению, что все жители старше 16 лет по указаниям комендатуры и Управления города подлежат трудовой повинности до распоряжения, причем отказ преследуется по законам военного времени. ____________________ VI. Немцев и лиц немецкого происхождения командировать в полицию. ____________________ VIII. О большевиках, комиссарах немедленно сообщить полиции. ____________________ О работе суда, прокуратуры, адвокатуры. ____________________ Всех бежавших поляков-военнопленных задерживать и доставлять в комендатуру. ____________________ Завод № 2. Анищенков Андрей — коммунист. Костенко Ефим — кандидат ВКП(б) и жена — депутат. ____________________ 11. Борьба с партизанами и наблюдение за ними... ____________________ 13. Ходят ли среди населения слухи о расстреле польских военнопленных в Коз[ьих] Гор[ах] (Умнову). Принадлежность указанного блокнота Меньшагину иего почерк удостоверены как показаниями Базилевского, хорошо знающего почерк Меньшагина, так и графической экспертизой. Фотоснимки с записей Меньшагина из его блокнота при этом прилагаются. ЦГАОР СССР, ф. 7021, оп. 114. д. 6, лл. 1—23. http://katyn.codis.ru/abarinov.htm#loc12 В. Абаринов. Алексей Алексеевич, скажите, пожалуйста. какие у батальона были плановые маршруты? А. Лукин. Перевозили до Урсатьевской. в Урсатьевской передавали другому конвою, или до Сухобезводной Кировской области, или вот я возил один конвой: за Куйбышевом, в 12 километрах, строился большой авиационный завод. И в Карелии севернее Кандалакши тоже строился авиационный комбинат -- вот туда возили. В.А. Но ведь вы начальник связи. Почему вы конвоированием занимались? У вас же свои обязанности были. A.Л. Было столько много работы, выходит дело, у батальона. Мы все выезжали, чуть не до последнего офицера. Я меньше ездил. Я провел что-то 4 или 5 конвоев. Это маршрутных, где я был или начальником, или помощником начальника конвоя. В.А. Это всего пять или пять польских? А.Л. Нет, всего пять. В.А. А с поляками? А.Л. Так все с поляками были. В.А. Это, значит, за какое время - конец 39-го и?.. А.Л. И до самой войны.... .... В.А. А как поляки выглядели, как держались? А.Л. Я с ними немного... Встречался с теми, кто говорит по-русски. .... В.А. Алексей Алексеевич, вернемся к началу. Какие объекты батальон охранял? Значит, два лагеря... А.Л. Три лагеря. В.А. Три? А.Л. Юхнов, Коэельск и Катынь. Это я знаю. В.А. Так... А.Л. А других я не знаю. ... В.А. Это за Смоленск бои были? А.Л. Это уже в Смоленске и за Смоленском. Мы же в Смоленске были до самого 24 числа, а сейчас пишут, что сдали Смоленск 16-го. Это неправильно. В.А. Так зачем все-таки командир полка уехал в Катынь? А.Л. Он уехал потому, что немцы уже находятся в Минске, уже к Минску подходят -— значит, надо ускорить эвакуацию. Вопрос был очень сложный: надо эвакуировать, а немецкие самолеты над шоссейной дорогой летают на высоте 10—15 метров, все дороги загромождены беженцами, и не только шоссе, а и проселки. Очень трудно было, а машин было очень мало. Мы пользовались теми машинами, которые останавливали, высаживали беженцев, отнимали машины и в эти машины грузили польское население из лагеря Катынь. То есть лагеря-таки БЫЛИ и содержались в них именно ПОЛЯКИ. И докажи мне теперь что это были какие-то ДРУГИЕ поляки СПРАВОЧКУ В СТУДИЮ!!! Закорецкий пишет: Лох уверен (УВЕРЕН!!!!), что если ствол купили в 1928-м, то в 1934-м его обязательно надо выбросить? Не, Закорец, я уверен совсем в другом - что в 1928 году СССР закупить в Германии "Вальтеры-ПП" не мог. По той простой причине, что производиться эти пистолеты начали только в 1929
Rus-Loh: Закорецкий Сегодня 11.11 в 01:50 пишет: к началу июня немцы предъявили всего 4143 трупа. Остальных ляхов выкапывать пришлось уже "комиссии Бурденко". Ничего не понял. А разве немцы ОБЯЗАЛИСЬ выкопать именно 5000 трупов? Где об этом написано? Закорецкий Сегодня 11.11 в 19:37.пишет: 13 апреля берлинское радио оповестило мир о том, что возле Смоленска обнаружены захоронения СВЫШЕ 10 000 польских офицеров. Мне как-то особо без разницы, какой план по раскопкам излагали немцы. Какие к этому могут быть комментарии? Да очень просты - Закорец, идет в
Rus-Loh: Закорецкий пишет: А появились они в Козьих Горах исключительно потому, что нацисты для антуража раскидали возле могил польские злотые. В Афгане, слышал, к приезду генерала взлетную полосу серебрянкой красили. Так что "перебор" иногда бывает. Закорец, ты хоть понял чего ляпнул? Ты ведь только что со мной согласился в том, что немцы допустили "перебор" в подготовке катынского шоу Маладэц. Хвалю. Выпей еще 100 гр. и - баиньки. В смысле - в Когда проспишься - продолжим.
Закорецкий: Rus-Loh пишет: Еще раз для особо одаренных. Любой (подчеркиваю - любой!) суд факт обнаружения в черепах немецких пуль, а в раскопах - немецких гильз однозначно расценит как ПРЯМУЮ улику против НЕМЦЕВ.Э-э-э????? Н-да???? А-а-а-а....? Ой! ...... О, блин, открытие! ...... Не, – открытиЁ !!!! "Любой суд".... Надо же!!! ...... Понятно! Т.е. любой суд, обнаружив в черепе пулю 7,62 мм от автомата Калашникова, однозначно расценит как ПРЯМУЮ улику против РУССКИХ!!!! Во как! А любой суд, обнаружив в черепе пулю от пулемета Максим, однозначно расценит как ПРЯМУЮ улику против АМЕРИКАНЦЕВ!!!! Ну и т.д..... Да-а-а-а!!!! Гениальное открытие!!!!!! Нафиг и пофиг личность, нация, образование, возраст стреляющего!!!! Нашел пулю от винтовки М-16 – и готово обвинение АМЕРИКАНЦАМ!!! ВСЕМ!!!! Ты чё, Лох, совсем головушкой об асфальт бо-бо? Или об бетон с разбега? Короче, извини, я такую ДУРЬ НАТУРАЛЬНУЮ комментировать и не собираюсь. Дурей дальше!!!! (Задумчиво: ну что с "лоха" взять? Мож забанить, чтобы не позорился? А, ладно, нехай прет бред дальше). Rus-Loh пишет: Потому как без документов все эти разговоры останутся ничем не подкрепленным домыслами. А не доказательствамиПравильно! А вот у Лоха все домыслы только и подкреплены доказательствами! Все ж это вот прямо и видят же!!!! Rus-Loh пишет: Закорец предпочитает верить в то, что в 1939 году на Западной Украине и Западной Белоруссии ляхи бережно хранили запасы патронов, закупленных в Германии еще 10 лет назад и с тех пор НЕ ИЗРАСХОДОВАННЫХ Неизрасходованных несмотря на то, что срок годности этих патронов ... уже того. Что? "Срок годности патронов"? Э-э-э-э..... А-а-а-а..... Ой! ...... Блин, одно "гениальное" "открытие" за другим!!!!! Не – "ДРУГЕ-ЕЕЕ"!!!!! ё ...... Понятно.... Извини, Лох, у меня просто нет слов что-то здесь и с этого момента комментировать. Извини, с тобой, как говорится, "все понятно". Ты б еще вспомнил про "срок годности" ВОДКИ. Ты знаешь каков срок годности водки? Не? Ну так купи и почитай. Для начала. А потом начнем что-то анализировать. ПроФФесор, блин выяденного яйца из прошлогоднего листа. ..... Хей-я, хей-я!!!! ..... Во-во, сходи-сходи в ЛЮБОЙ СУД и заикнись там про "срок годности патронов"..... УПАЛПАДСТОЛНЕПОДНЯЛСЯСЯСЯСЯСЯ......... (Задумчиво: воистину, тупая вера и до полного маразма доведет.....) Rus-Loh пишет: Закорец, ты что - совсем дурак? Это же БУХГАЛТЕРСКИЕ ОТЧЕТЫ. Про зарплату начальства, количество припасов, необходимых для питания "спецконтингента" и охраны и пр. Они потому и нашлись в ГАРФе, что отправлялись В МОСКВУ. Э-э-э..... А-а-а-а-а....... Не после "срока годности водки.... э-э-э..., извините, патронов" удивляться ну НЕЧЕМУ!!! Чему удивляться? Ты че, Лох, вообще никогда патроны в руках не держал? Объясняю: он состоит из ... Ну если не веришь мне, почитай БСЭ: ============== ПАТРОН (франц. patron, нем. Patrone) (воен.), соединённые посредством гильзы в одно целое пуля (снаряд), пороховой (боевой) заряд, капсюль или капсюльная втулка. П. служит для стрельбы из стрелкового оружия и некоторых арт. орудий. Первые П., появившиеся в 17 в., имели бумажную гильзу, в к-рой помещались пороховой заряд и пуля. В 60-х гг. 19 в. появились бум. унитарные П., заключавшие в гильзе пороховой заряд, пулю и капсюль. Вскоре бумажные П. были заменены металлич. унитарными. Применение П., особенно металлических, ускорило заряжание (перезаряжание) оружия и значительно повысило его скорострельность. Совр. П. в зависимости от видов оружия бывают: пистолетные, винтовочные, орудийные, П. охотничьих ружей и др. П. делятся на боевые, вспомогательные (холостые) и учебные (см. также Артиллерийский выстрел). ============ Так вот, пуля отливается из меди, свинца или в сочетаниях. Плюс могут быть добавки. Тебе, идиот, напомнить, каков "срок службы меди/свинца"? Ты не видел древнеегипетских медных изделий? Знаешь, сколько им тысяч лет? Гильза тож делается из цветных металлов, которые тож имеют ого-го-го какой "срок годности". (Главное, все ж в воде не хранить). Ну а то, что взрывается внутри гильзы (порох) бывает Дымным и Бездымным. Дымный – это ТВЕРДАЯ смесь калийной селитры, серы и угля. БЕЗДЫМНЫЙ – основным его компонентом является пластифицированная тем или иным органич. растворителем нитроцеллюлоза (см. Нитраты целлюлозы). Бездымн. порох - твёрдое роговидное вещество, похожее на пластич. массу; изготовляется в виде т. н. пороховых элементов - пластинок, лент, зёрен, трубок и др., обладающих значительной прочностью и способных устойчиво, без разрушения, гореть при высоких давлениях. Ты знаешь, какой срок годности у угля? А у серы? А у спрессованных опилок? Ты чё, совсем с ума сошел со своей "верой"? Даже не прикидываешься? И думаешь, что остальные тож такие же все идиоты? Ладно, поверим.... Rus-Loh пишет: А внутренние документы Вяземлага при эвакуации оказались заганы аж в Пензу. И долгое время никто вообще не знал, что они там лежат. Но даже эти БУХГАЛТЕРСКИЕ документы уже ОПРОВЕРГАЮТ катыноведческий визг про "мифические лагеря" возле Катыни. Да успокойся! Верю я, что какие-то лагеря где-то были! Верю! Сам видел развалины сталинских лагерей на Чукотке по дороге из Певека на юго-запад. Но что эти БУХ. ДОКИ доказывают? Что в лагере сидел польский генерал Збигнев Баршанский? И лопатой месил раствор? И за год с весны 1940 и по июль 1941 ни разу не написал ни одного письма и ни одного какого-нить рапорта? Ни разу не потребовал отправить свой отчет своему начальнику в Лондоне? Ни разу встречи с ним не добивался Красный Крест? Ты чё, Лох, за прошедшие годы только научился из букв слова складывать? А думать при этом нехай слоны думают? У них голова побольше? Да я ж ВЕРЮ!!! Истинно!!!! "СРОК ГОДНОСТИ ВОДКИ!!!!" УПАСТЬНЕПОДНЯТЬСЯ!!!!! Блин, с каким шизом приходится "дискутировать"!!!!! О-о-о-оооооооо!!!! Или все ИА такие же? Же? Rus-Loh пишет: Так и про поляков в этих лагерях есть куча перекрестных упоминаний Ну давай-давай, очень не терпится почитать-ся, очень не терпится, ну прям невмоготоунетерпится..... Rus-Loh пишет: Изволь Вот ежедневник немецкого бургомистра Смоленска Меньшагина: http://katynbooks.narod.ru/vizh/1990-11.html «... 4. Весь город, кроме евр[ейского] квартала, должен быть до 16 часов 5.8 освобожден евреями. 5. Все евреи, которые после этого срока останутся в городе, будут арестованы и расстреляны. Ты чё, Лох, про каких евреев речь идет? С ума сошел? В Катыни евреев стреляли? Мож ты Катынь с Бабиным Яром в Киеве спутал? У тебя головка не бо-бо? Не? Rus-Loh пишет: 12. Все евреи, достигшие 10-летнего возраста, обязаны нашить на одежду круглый знак из желтой материи диаметром 10 см. А-а-а-а-а....... О-о-о-о-о-оооооо!!!! Где это я? Про что дискутируем? Rus-Loh пишет: Всех бежавших поляков-военнопленных задерживать и доставлять в комендатуру. О! Наконец-то! Что-то про поляков. А про каких? Вот если бы тот бургомистр написал конкретно: "Всех бежавших из лагеря N: (такой-то) поляков-военнопленных (список есть в комендатуре),... " далее по тексту, тогда ладно, можно что-то к чему-то приставить, а так.... А много ли было под Смоленском евреев? Много? А если все они успели эвакуироваться? Тогда для чего тот бургомистр сочинял такой длинный текст? На всякий случай? Вдруг один еврей попадется? А там и один поляк-военнопленный? У тебя, Лох, поконкретнее доков нет? Rus-Loh пишет: То есть лагеря-таки БЫЛИ и содержались в них именно ПОЛЯКИ. И докажи мне теперь что это были какие-то ДРУГИЕ поляки СПРАВОЧКУ В СТУДИЮ!!! Э-э-э-э..... О-о-о-о-о!!!! Отвечаю: срок годности водки – 3 года. Rus-Loh пишет: что если ствол купили в 1928-м, то в 1934-м его обязательно надо выбросить? Не, Закорец, я уверен совсем в другом - что в 1928 году СССР закупить в Германии "Вальтеры-ПП" не мог. По той простой причине, что производиться эти пистолеты начали только в 1929 Лох! Ты лох полный? Объясняю: год "1928"-ой я написал от "балды". А почему СССР не мог купить те Вальтеры в 1929-м? Запрещено? А в 1930-м? Никак не мог? А в 1931-м? Ни-ни? ........... Давай, давай, иди, купи водку и почитай на ней "срок годности"..... Rus-Loh пишет: Какие к этому могут быть комментарии? Да очень просты - Закорец, иди в Да иду я, иду, уже сходил. Знаешь, я люблю "сходить" вечером. Как-то более удобно потом на ночь. Rus-Loh пишет: Выпей еще 100 гр. и - баиньки. В смысле - в Когда проспишься - продолжим. С тобой? Извини, у меня нет СВЕЖЕЙ водки, надо будет в магазин сходить, да спросить у продавцов, нет ли у них СВЕЖЕЙ водки? Как же там со сроком годности????? Как????
Iskander: Rus-Loh пишет: Iskander пишет: цитата: Фотосканы докладов начальника лагеря и охраны лагеря (или хотя бы точные архивные данные этих докладов) - "в студию"! Все, у Искандера фантазия иссякла Фотосканов потребовал Нету их. Если фотосканов нет, то может быть хотя бы сами доклады сохранились Кстати нашёл вот такой текст «КАТЫНЬ - ПОЗОР РОССИИ И ПОЛЬШИ!» Основную часть польского контингента трех вышеуказанных «асфальто-бетонных районов» составляли бывшие польские военнопленные из Козельского, Старобельского и Осташковского спецлагерей Управления по делам военнопленных НКВД СССР, осужденные в марте-апреле 1940 г. «в особом порядке» по упрощенной юридической процедуре постановлениями ОСО НКВД СССР на основании печально известного решения Политбюро ЦК ВКП(б) от 5 марта 1940 года. В этих же трех лаготделениях Вяземлага содержались до 579 осужденных по аналогичной упрощенной процедуре граждан бывшей Польши из числа польских офицеров и других военнослужащих, интернированных в сентябре-октябре 1939 года на территории Латвии и Литвы и позднее переданных Советскому Союзу в июле-августе 1940 года после вхождения республик Прибалтики в состав СССР, а также военнопленных из Козельского, Старобельского и Осташковского спецлагерей, в обычном порядке осужденных постановлениями ОСО НКВД СССР в период до 5 марта 1940 г. Вместе с осужденными польскими военнопленными офицерами в трех указанных АБР Вяземлага содержалось также и значительное количество осужденных военнопленных польских рядовых солдат, а также польские гражданские лица, в частности, польские священнослужители (ксёндзы). Помимо работ по строительству нового Минского шоссе осужденные польские военнопленные и гражданские лица использовались на ремонте Витебского шоссе, а также на других работах в Вяземлаге и, возможно, на различных работах в Смоленском УШОСДОРе и в других смоленских организациях. По данным, установленным из обнаруженных на сегодняшний день рассекреченных архивных источников, общая численность польского контингента трех указанных лагерных отделений Вяземлага, составляла, по состоянию на 26 июня 1941 г., около 8.000 человек. Еще какое-то количество осужденных польских военнопленных (до нескольких тысяч человек), предположительно, могли содержаться после марта 1941 года на девяти так называемых «Отдельных лагерных (лесозаготовительных) пунктах» (ОЛП) Вяземлага, где они занимались заготовками леса. Самым крупным из трех «лагерей особого назначения» был Краснинский АБР N11 («лагерь N3-ОН»). В нем содержались свыше 3.000 бывших польских военнопленных. Интересно - в каких архивах хранятся документы, свидетельствующие эти самые советские осуждения вышеупомянутых польских граждан?
deFox: Что? "Срок годности патронов"? Э-э-э-э..... А-а-а-а..... Ой! А, что такого смешного в "сроке годности патрона"? Попробуйте забить в яндексе это словосочетание и обнаружите, что такой срок вполне себе существует. Например срок годности охотничьего патрона - 3 года, у винтовочного патрона 7,62х54 производства Тульского завода - 25 лет. Ты б еще вспомнил про "срок годности" ВОДКИ. Ты знаешь каков срок годности водки? Не? Ну так купи и почитай. Для начала. Наберите до кучи и "срок годности водки" - много интересного узнаете.
Закорецкий: Ну вот я и проспался.... Типа, продолжим. I) О! Кто-то желает поспорить про срок годности водки? deFox пишет: Наберите до кучи и "срок годности водки" - много интересного узнаете. Н-да? Ну, набрал. И почти сразу же попал на обсуждение: Рубрика: "Спрашивайте!" Пеганов Юрий Просветленный (46548) Какой срок годности у нормальной водки ? Говорят - 10 минут ? Метки: водка годность Лучший ответ Натали Просветленный (40181) Насчет срока годности - свирепое заблуждение. Срок годности водки - неограничен. Считается, что она годна к употреблению пока не выпадет осадок беловатого цвета. Источник: Химия 7 класс. Этиловый спирт. Полисахариды 4 комментария: 1) "НЕПРОСТАЯ": Скорее сохранности в целости))))))))) 2) ИРИНА ТИХОНОВА: каждому своё 3) ЧерноFF Многовато... Если на троих ...ну минуты полторы (пока разольешь, скажешьшь чё-нибудь на всякий случай) 4) *ЕВ@* Ур@г@ннннчеГ* Лучше в бульках...Поздрвляю с замечательной цифрой 45000...умница..чмаськ!!! 5) АЛЬВИЛЬДА... ПОЗДРАВЛЯю ... Но горячую водку не люблю... http://otvet.mail.ru/question/18608663/ ====================== Или еще: Черная Водка Blavod :: Конференция ЮрКлуба - юридический форум ...14.04.2008 - 8:01. при соблюдении условий хранения срок годности водки неограничен. цитировать. 14.04.2008 - 8:14. а чем ее красят, кста? ... http://forum.yurclub.ru/lofiversion/index.php/t193224.html И т.д. II) Насчет срока годности боеприпасов. Вчера по телеку показывали сюжет, как в Днепропетровской области нашли склад 82-мм мин времен войны. Саперы сказали, что мины вполне "нормальные" – грохнуло бы так, что от улицы мало что осталось бы. Но на вид они слегка поржавели, конечно – оно и понятно, в войну артбоеприпасы как правило, НЕ КРАСЯТ!!!! И еще было сообщение, как в Донецкой области один местный житель ходил с металлоискателем ("мастер-кит" BM8042 - http://www.masterkit.ru/main/bysearch.php?search=8042 ) по лесам-полям и собирал снаряды-мины времен войны. У себя в огороде выплалвял тол, заливал его в консервные банки и продавал безработным шахтерам. А те с их помощью добывали "левый" уголь на брошенных шахтах. Соседка этого "умельца" получила небольшой шок.... (Ей саперы объяснили, что осталось бы от их домов, "ошибись" тот "умелец"....) Ну чё? Будем продолжать спорить? Давайте! Да! Так вот, насчет судов. Как я понимаю, нормальный суд (заметим, не "любой", а "нормальный"), услышав фразу "срок годности патронов", должен закрыть папки, встать и покинуть зал заседаний. Извини, Лох, суды не психбольницы, чтобы заниматься лечением "глубоко убежденных". Суды интересуют факты. Есть факты – приходи, нет – "до свидания". "Лоху +5" !!!!!! Не, Лоху +500 !!!! ("Лох-500 – не проста-я лини-я!!!!") Не, Лоху + 5000000 !!!! 5 миллионов лет назад начал формироваться каменный уголь. За эти годы он только повысил свое качество и срок годности. Лох! Тебе памятник надо поставить! И написать на нем: "Лохи Лоху от лохов". Но у нас денег нет. Поэтому переходим к официальной части. ОФИЦИАЛЬНОЕ ЗАЯВЛЕНИЕ АДМИНИСТРАЦИИ ФОРУМА "ЗЕТ-ХИСТОРИ". ===================== 1) В связи с тем, что в народе считается грешно смеяться над больными (особенно на голову), комментировать тексты посетителя с ником "Rus-Loh" мы прекращаем. Мир его.... э-э-э... "трудам". 2) Если у кого-то возникнет вопрос к Администрации по поводу какого-то нового поста посетителя под ником "Rus-Loh", просим прислать его в личку или по е-меле. 3) В случае продолжения деятельности посетителя под ником "Rus-Loh" администрация сайта "зет-хистори" оставляет за собой право создать разъяснительно-воспитательную страничку под названием (варианты): - "О сроке годности патронов (Или "Лохи Лоху от лохов")"; - "Внимание: Rus-Loh! (Или о сроке годности водки)"% - и т.д. Наше дело – предупредить. Время пошло! Ст. Администратор. 12/11/2008
Закорецкий: Ну набрал в Гуугле "срок годности патронов" и сразу же попал на первое появившееся: http://talks.guns.ru/forummessage/26/298544.html В частности: На коробочке НОТ написано: годен до 04.10 Покупал в том году. Скажите, а чем обусловлен столь низкий срок годности патронов? Патроны - это же не пакет молока, что с ними будет? Тем более к пороху нет доступа влаги! Я не понимаю.. А воздух? Для пороха и воздух категорически не рекомендуется, а точнее кислород. И если в патрон с ударным воспламенения прекратить доступ воздуха легко (покрыв лаком или нитрокраской стык гильзы и капсюля), то в патроне 18х45Т это невозможно. Берете цапонлак или нитрокраску (для окрашивания моделей подходит лучше всего), скрепочку, спичку, что угодно, макаете и красите. чуть подзасохнет тряпочкой стираете с донца гильзы, залаченным останется только стык капсюля с гильзой. (можно и не стирать кстати) Обучение раскрашиванию проходит в детском саду, в младшей группе Срок годности патронов - 3 года. Ваши патроны годны до апреля 2010 года. Вряд-ли они пролежат без дела еще два года -скорее всего Вы их отстреляете! А по делу - срок годности патрона определяется как его герметичностью, так и изменением параметров пороха. Ну и конечно же мы знаем, что и просроченные патроны... ммм.. стреляют очень неплохо Ну просто так надо - установить такой срок годности. На деле умножьте его как минимум раза в 2. Верно ли что армейские пороха обработаны каким-то консервантом в отличие от охотничьих и самооборонных? Армейские патроны хранятся в герметично закрытых консервных банках - "цинках". ============= ЕЩЕ ГЛУПЫЕ ВОПРОСЫ ДЛЯ ИДИОТОВ БУДУТ?
Rus-Loh: Закорецкий пишет: Армейские патроны хранятся в герметично закрытых консервных банках - "цинках". Срок годности патронов - 3 года.ЕЩЕ ГЛУПЫЕ ВОПРОСЫ ДЛЯ ИДИОТОВ БУДУТ?
Rus-Loh: Закорецкий пишет: Ну вот я и проспался.... Типа, продолжим. I) О! Кто-то желает поспорить про срок годности водки? Кто о чем, а Закорец о своем, о наболевшем...
Гость в горле кость: Закорецкий пишет: Натали Просветленный (40181) Насчет срока годности - свирепое заблуждение. Срок годности водки - неограничен. Подтверждаю. Проверял практически, на собственном опыте: в 1972 году, летом, в Горьковской обл., подвозил бабушку с мешком хлеба от г. Ворсма до с. Пашигорьево, через Грудцино, Фроловское; сам ехал за грибочками- маслятками. Так вот в Пашигриеве, мужиков там не было- война прибрала, а жив кто остался- разбежались; бабушки меня за труды решили угостить водочкой, под грибочки с картошечкой и огурчики. Из подпола достали бутылочку, без наклейки, бутылка около 1 литра, а пробка залита сургучем- называли её казенка, и рассказали, что хозяин запас немного ещё до войны А на вкус- прелесть, недавно выпивал похожую, называлась "Зелёная марка"- ржаная; а градусов- не меньше 40...
Закорецкий: УТОЧНЕНИЯ ПО ПОВОДУ СРОКА ГОДНОСТИ ПАТРОНОВ. ================================================= Патроны и боеприпасы для длительного хранения должны храниться в герметичной упаковке. Гильзы раздельного заряжания – с герметичной крышкой. Патроны к автоматам и т.п. – в герметичных цинках (а внутри "цинка" – в картонных коробках). Фото "цинка": Взято с адреса: http://talks.guns.ru/forum_light_message/57/371714.html (Заметим: в ящике "цинки", в "цинках" - патроны в картонных (бумажных) коробках). Там же указывается срок годности: Саныч 13-10-2008 07:24 На обоих фото патроны выпуска 1991 года (гарантийный срок хранения в запечатанном цинке - 50 лет). Новосибирск. "ГАРАНТИРОВАННЫЙ!!!". (Но в цинке). И есть общее правило: выданные на учения боеприпасы как правило назад не принимаются. (Однажды на учениях под закрытие полигона у меня спросили: - Доложить остаток! - 64!! - отвечаю - По 18 беглый!!!! – мне командуют). А если остаются неиспользованные "мешочки" с порохами (доп. заряды к снарядам/минам) – их сжигают (сам когда-то так сжигал – но горели хорошо!!!). Выданные неиспользованные холостые патроны расстреливаются очередями. Вопрос не в том, что их со временем нельзя будет выстрелить. Проблема в том, что на воздухе свойства пороха могут слегка измениться и точная стрельба уже не получится. Для артиллеристов – точная стрельба - вообще дело очень важное. Ну а если точная стрельба не нужна, то и "просроченные" могут сгодиться. Так что фото картонной пачки патронов НИ О ЧЕМ НЕ ГОВОРИТ (по поводу "срока годности") – это вопрос по организации хранения на складе (во что те коробки суют для длительного хранения). А извините, через каждые 3 года снимать и утилизировать тысячи пачек патронов из дефицитного цветного металла – накладно, однако!!! (И нету смысла).
Rus-Loh: Закорец, я вынужден еще раз констатировать - ты идиот! Потому как 1) Даже нынешние сроки хранения АРМЕЙСКИХ ВИНТОВОЧНЫХ патронов и те, которые были приняты в 1939-1940 - разные вещи. Нынешние ГОРАЗДО больше. 2) Патроны "Браунинг-7,65" - это боеприпасы НЕ АРМЕЙСКИЕ, а ПОЛИЦЕЙСКИЕ. "Вальтер-ПП" разрабатывался в 1928-1929 гг. именно как оружие ПОЛИЦИИ. Он даже и называется ПП - пистоль полицай. В рейхсвере времен веймарской республики (а еще раньше - в кайзеровской армии) на вооружении состояли "Маузеры" и "Люгеры". Кстати, может покажешь мне фото цинки с ПИСТОЛЕТНЫМИ патронами? Например 9-мм к "Макарову"? Не покажешь? Вай-вай-вай... Опять пора идти в
Закорецкий: Дополнение к вопросу "были ли цинки в 30-е годы"? ========================================= Цитата из "ТЕХНИЧЕСКОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ", том 17, Москва, ОГИЗ РСФСР, 1932 г., стр. 365, статья "ПОРОХ": .... Бездымный пироксилиновый порох укупоривается в герметические цинковые ящики, закрываемые крышкой с резиновой прокладкой; цинковые ящики вкладываются в деревянные с обозначением на последних сорта пороха, N: партии, з-да, года изготовления и веса пороха в укупорке. ====================== По поводу хранения пистолетов и патронов к нему (в данном случае ПМ). Действительно, "цинки" с патронами к ПМ лично я не вскрывал. Мой пистолет (пустой) хранился в оружейке, а патроны (на два магазина) я получал у дежурного (одну упаковку). После наряда патроны ему же и сдавал (в ту же коробку). Но это ничего не говорит о системе длительного хранения больших партий патронов на складах. В мирное время, когда пострелять из пистолета удается только в тире раз в году (в лучшем случае), то для обмена патронами небольшому числу офицеров хватит нескольких коробок патронов. С "головой". А вот когда "приспичит", то кладовщики по команде выдадут со склада тех патронов с длительного хранения "сколько надо". Помню, были у нас противогазы. В рабочем ли виде или не очень, подогнаны ли или не совсем, - особо не интересовались. А вот когда "приспичило" (на учениях перед выполнением марша по зараженной территории), вот тогда к нам задом подали бортовой УРАЛ, с которого ссыпали гору противогазов – выбирай любой. И тут же палатка для проверки. Так и у тех полицаев – для дежурства меняться патронами хватит десятка коробок. Но это не значит, что на складах на длительном хранении они лежали как попало.
Iskander: Вальтер ППК (калибр 7,65) Хорошо бы поискать пули и гильзы, выпущенные из такого пистолета, также и во многих других расстрельных могилах, находящихся на территории бывшего СССР, но думаю что не менее интересно будет искать документы, свидетельствующие о том, что польские офицеры, пропавшие на территории СССР после 17.09.39, 22.06.41 были ещё живы.
Rus-Loh: Iskander пишет: Хорошо бы поискать пули и гильзы, выпущенные из такого пистолета, также и во многих других расстрельных могилах, находящихся на территории бывшего СССР Да их уже дофига было найдено - и в могилах, и на местах боев. От Карелии до Крыма.
Rus-Loh: Закорецкий пишет: Действительно, "цинки" с патронами к ПМ лично я не вскрывал. Что и требовалось доказать. Патроны к ПОЛИЦЕЙСКОМУ оружию (а "Макаров" это именно оружие прежде всего полиции/милиции) никто в большие цинки паковать и не будет. Потому что расход боеприпасов для такого оружия невелик, но зато практически постоянен - что в мирное время, что в военное. В отличие от расхода боеприпасов для автоматического стрелкового оружия, который во время войны возрастает В ТЫСЯЧИ раз - и потому требует наличия огромных запасов на этот случай. Если проще - цинка с патронами к "Калашу" может храниться на складе 50 лет, а потом, после вскрытия, будет израсходована за несколько часов. А если упаковать в цинку несколько тысяч патронов для "Макарова", то что это даст? Вскрытая цинка будет расходоваться МЕСЯЦАМИ, если не ГОДАМИ. Так на хрена она тогда нужна? Поэтому такие патроны в цинки и не пакуют - обходятся картонными коробками на несколько десятков патронов. Которые прибывают прямо с заводов.
KasparsB: Iskander пишет: Вальтер ППК (калибр 7,65) А патроны для него случаино не 7,65 х 17 , в девичестве Браунинг / .32 АСР образца 1899 года ? Так на начало 20го века очень популярный боеприпас ( не только для полиции ) , пистолетов под него - куча . И если рядом с поляками нашли пули и гильзы 7,65 х 17 - из чего тут следует что стреляли из Вальтера ? На 1940 большинство оружия под данный патрон - бельгийское и американское ... Другое . Массовыми расстрелами у немцев вроде СС занимались ? Дык у них оружие в основном чешское ...
Rus-Loh: KasparsB пишет: И если рядом с поляками нашли пули и гильзы 7,65 х 17 - из чего тут следует что стреляли из Вальтера ? А это Вы у катыноведов спросите. Они в Козьих Горах даже выставили в экспозиции тамошнего меморияла кусок ржавого железа с подписью : "Пистолет Вальтер". :)
Iskander: Rus-Loh пишет: Iskander пишет: цитата: Фотосканы докладов начальника лагеря и охраны лагеря (или хотя бы точные архивные данные этих докладов) - "в студию"! Все, у Искандера фантазия иссякла Фотосканов потребовал Нету их. И как же сталинисты-мухинцы объясняют отсутствие в архивах рапортов лагерной охраны и лагерного начальства (ведь если вышли к своим, то должны были отчитаться - куда дели вверенный под охрану им лагерный контингент) - неужели горбачёвцы-резунисты уничтожили
полная версия страницы