Форум » История 1934-1945 в Европе (в т.ч. проблема "июня 1941") » Проблема Катыни-4 » Ответить
Проблема Катыни-4
Закорецкий: Продолжаем битву с Лохом.....
Закорецкий: Rus-Loh пишет: Закорец, тебе вообще кто-нибудь когда-нибудь объяснял специфику мемуаров как источников? Ты в курсе, что преувеличения в них - обычное дело? Ты понимаешь, что человеку протопавшему 500 км. своим ходом под бомбежками и без нормального отдыха эти 500 км. покажутся всей тысячей? Мимо кассы, в общем. Ага! Значит, "мемуары" Тартаковского и Пыха – это так, "не пришей к кобыле хвост"? Т.е. это уже не "ТОЧНЕЙШИЕ воспоминания"? Плюс-минус 550 км туда, 450 км – сюда? А тот Вацлав Пых не мог раскрыть карту и с линейкой уточнить, сколько км он якобы прошел по Украине? Какие проблемы? У него не было карты Украины? И в НКВД/МГБ/МВД СССР тоже карт не нашлось? Ты чё, Лох? Усиленно продолжаешь туфту гнать, не моргнув глазом? Да уже насмотрелся! Т.е., по твоей логике я могу пройти 40 км пешком до своей дачи, но заявить, что прошел 1000 км и мне должны поверить? Мальчик! Иди! Иди пожалуйста с такими "доками" вот туда, за эти самые 1000 км и дальше! Маршрут понял? Уточнять не надо? Молодец! Rus-Loh пишет: Во-первых - в т.н. "могиле N: 8" немцы вырыли несколько ЛЕГКО одетых поляков. То есть убитых ЛЕТОМ. Во-первых, еще вопрос – перед расстрелом могли и раздеть. Немцы вообще как правило раздевали догола. Мимо кассы, в общем. Rus-Loh пишет: Во-вторых - "комиссия Бурденко" в этой могиле потом обнаружила документы (а не письма) за октябрь и ноябрь 1940 года (а не 1941!) Во-вторых, и как они там могли оказаться? Т.е. могилы по "теории" Лоха копались летом и осенью 1941, но в них нашлись какие-то документы за 1940 год? Как это? Типа, расстреливаемые немцами поляки летом 1941 случайно оставили в своих карманах какие-то документы годичной давности? Ну ты даешь, Лох! Фэнтэзи все шире и шире! Так и до "Икарусов" и НЛО "рукой подать"! А что? Вполне! Думаю, в тебе пропадает новый Кларк-Лем-Шекли вмести взятые. Rus-Loh пишет: В-третьих - самый последний документ, найденный "комиссией Бурденко" был письмом, датированным 20 ИЮНЯ 1941 года. Это в порядке ликбеза. Он где-то опубликован? Или тоже секретен? Дай почитать. Rus-Loh пишет: Теперь по делу. А-а-а! Так это все выше было "так себе"? К делу не относящееся? Ну ты пургу и катишь опять и опять! Rus-Loh пишет: Считаем - захват немцами этого лагеря получается где-то в 20-21 июля. Извини, дорогой, тогда придется выбросить "мемуары" Тартаковского. Тот что написал? Напоминаю: Rus-Loh пишет: Сержанты рассказали: когда немцы подходили к Смоленску, начальник лагеря приказал эвакуировать всех военнопленных. Железной дорогой этого сделать не смогли, то ли вагонов не хватало, то ли по какой другой причине. Тогда начальник лагеря приказал идти пешком, но поляки отказались. Среди военнопленных начался бунт. Правда, не совсем бунт, но поляки оказали охране сопротивление. Немцы уже подходили к лагерю, были слышны автоматные очереди. И в этот момент охрана лагеря и еще несколько человек, в основном польские коммунисты, сочувствующие им и еще те люди, которые считали, что от немцев им ничего хорошего ждать не приходится, в том числе и эти сержанты, ушли из лагеря. Оказавшись в тылу Советской Армии, Т.е. "когда немцы подходили к Смоленску" – это 15 июля 1941. Но вопрос, какого лагеря? Скорее всего, того, к которому вышел Пых. Ибо остальные, особенно в Красновском районе находились в полосе наступления 2-й ТГ немцев. Rus-Loh пишет: Потом следует рассказ про довольно длительное копание бомбоубежищ по приказу немцев и ПОСТЕПЕННОЕ очищение лагеря. То есть занимал этот процесс не дели две-три. Высасывай из пальца даты, продолжай, продолжай! Что сказал сам Пых перед тем, как его "выводили в расход" после всех этих "копаний"? Повторяю: Rus-Loh пишет: сколько времени я нахожусь здесь. Я соврал, заявив, что больше месяца, в то время как в действительности находился всего несколько дней. Ты чё, Лох, для тебя "НЕСКОЛЬКО ДНЕЙ" = "НЕДЕЛИ ДВЕ-ТРИ" (т.е. 14 -21 дней)???? На пальцах считать не умеешь? Ну так запишись в первый класс вечерней школы! Или будешь опять слюню пускать, что, дескать, мемуарам верить нельзя? Ну так я что ли эти мемуары Пыха здесь выкладывал? Ты больной, что ли? Rus-Loh пишет: Вацлава Пыха немцы собирались уложить в той самой могиле N: 8 (которую заполнять начали ПЕРВОЙ - еще в августе 1941 года). Ну понял, тебе, что июль=август, что февраль=октябрь. Никакой разницы? Rus-Loh пишет: Кстати - в тексте Пыха есть еще одна "несуразица": Нас провели от виллы каких-нибудь 600-800 метров по направлению ... Ну так, если нельзя верить Пыху про 1000 км, то с чего это вдруг верны его слова про 600-800 метров? Он тогда с рулеткой шел и все измерял? Или "на глаз"? Ну если, на его "глаз" 550 км = 1000 км, то как вообще ему можно верить? А если это не "метры", а "шаги"? Между прочим, 3 шага = 2 метра. Так что все это гадание на кофейной ...э-э-э... короче, на прошлогодних листьях. Rus-Loh пишет: Последующие партии поляков из других двух лагерей (у которых все-таки хватило ума разбежаться, а не сидеть в лагере, дожидаясь немцев) нацисты отлавливали, использовали на разных работах, а затем пускали в расход еще месяца полтора-два - вплоть до середины октября 1941 года. Так до "октября" или до "ноября" 1941? А как насчет найденных "писем" с датами "ноября" 1941? Их трупы писали? Я тебе, Лох, торжественно присвоил почетное звание "Полного идиота"? Ты очень хочешь его ежедневно подтверждать и оправдывать? Ладно, продолжай! Мне не в облом.
Rus-Loh: Закорецкий пишет: Продолжаем битву с Лохом..... Галопенридолу прими, воитель...
Закорецкий: О! Вразумительные аргументы закончились. Ну так что и следовало ожидать, однако.
Закорецкий: Кстати, Лох тут доказывал, что комиссия Бурденко работала в ФЕВРАЛЕ 1944. Но как оказывается, на самом деле - в ЯНВАРЕ 1944. Причем, в период с 16 по 24 января 1944: ==================== ... 12 января 1944 году Бурденко постановлением ЧГК был назначен председателем комиссии по Катынскому расстрелу, известной также как «Комиссия Бурденко» (официальное название: «Специальная Комиссия по установлению и расследованию обстоятельств расстрела немецко-фашистскими захватчиками в Катынском лесу военнопленных польских офицеров») 16 января комиссия Бурденко выехала в Смоленск, а уже 24 января Бурденко подписал ее заключение. В ходе проведенной за несколько дней массовой эксгумации (всего было вскрыто 925 трупов) часть польских могил была комиссией уничтожена; часть черепов казненных Бурденко изъял «для коллекции», а обезглавленные останки были свалены в беспорядке. В ходе работы комиссией был предъявлен ряд документов, по утверждению комиссии найденных на трупах и свидетельствующих, что поляки были живы к лету 1941 г.;... Cохранилась записка Бурденко наркому госбезопасности Меркулову с сообщением об этих «к счастию нашедшихся» документах. (http://ru.wikipedia.org/wiki....) ================ Т.е. для Лоха, что январь=февралю, что февраль=октябрю, все едино. А вот цитата из доклада профессора доктора Франтишека Гаека: ============== 11. Признаки на письмах и газетах Тяжело согласиться, чтобы письма и газеты, пролежав в земле 3 года, где на них воздействовала вода и продукты разложения, были бы целы и читаемы так, как действительно были. У нас23 есть традиция класть в гроб к телу усопшего изображения святых, которые обычно изготовленны на очень хорошей бумаге, а все-таки при эксгумации трехлетних трупов я никогда никаких картинок не нашел. У офицеров, как я видел, они лежали совершенно свободно в карманах, а не в каком-либо футляре, и поэтому невозможно поверить, что по истечении 3-х лет, их целостность и читаемость была такая, в какой их действительно обнаружили. В процессе оксидирования на них воздействуют образованные кислоты - и они истлевают. ================= http://www.arrow-info.newmail.ru/hajek/kdoktranc/KatynDok.pdf А как же тогда нашлись документы в январе 1944 за июнь 1941? Значит, за 2,5 года с лета 1941 по январь 1944 какие-то документы нашлись, а с лета 1940 по весну 1943 не могли? Странно, однако... И потом, копать в январе, в разгар зимы? А почему нельзя было подождать до начала весны, чтобы хоть грунт как-то размягчился...
Iskander: Закорецкий пишет: А как насчет найденных "писем" с датами "ноября" 1941?Хорошо бы фотосканы писем, найденных комиссией Бурденко, сделать доступными в инете. Комиссия по Катынивсего было вскрыто 925 труповА ведь на территории СНГ не найдены ещё тысячи трупов расстрелянных польских офицеров - может быть как раз при изучении их и открылась бы однозначная информация, указывающая на убийц.
Rus-Loh: Iskander пишет: А ведь на территории СНГ не найдены ещё тысячи трупов расстрелянных польских офицеров Еще раз - катыноведы утверждают, что нашли "недостающие захоронения" - в Медном (в 25 кмю от Твери) и в Пятихатках (что блих Харькова) Считается, что в Медном лежат 6311 ляхов, а в Пятихатках - 3820. Но! При раскопках в 1991 году в Пятихатках катыноведы нарыли 167 тел (из них только в 62 черепах есть пулевые пробоины!), а в Медном - 243 тела (при 226 черепах!) - итого 410 штук ляхов. Еще что-то искать для катыноведов уже просто опасно - они и так нарисовали на мемориалах в память "жертв Катыни" такие цифры, которые в сумме дают "жертв" больше, чем ляхов вообще было в Козельске-Старобельске-Осташкове". Потому как их сейчас в Козьих Горах - 5068 (4143 "немецких" и 925 "советских") в Старобельске - 6311 в Пятихатках - 3820 да еще в Грязовце 395 ЖИВЫХ ляхов из Старобельска-Козельска-Осташкова (см. воспоминания Чапского). Итого: 15 594 ляха. Это при том, что Горбачев передал ляхам в 1989 году поименный список сидельцев из Старобельска-Козельска-Осташкова на 14 589 фамилий!
Rus-Loh: Закорецкий пишет: Кстати, Лох тут доказывал, что комиссия Бурденко работала в ФЕВРАЛЕ 1944. Но как оказывается, на самом деле - в ЯНВАРЕ 1944. Причем, в период с 16 по 24 января 1944 Голубок, ты бы хоть что-то читал, кроме энциклопудий (особенно электронных). Если бы ты был чуть въедливее, то сообразил бы, что в данной статье речь идет не о ВСЕЙ работе "комиссии Бурденко" в Козьих Горах, а об эпизоде с наездом "именитых гостей". Они приехали, сотавили на основании секретных документов расследования (которое НКВД вел с сентября 1943 года) официальное сообщение - и слиняли. А советские раскопки велись и ДО приезда гостей и ПОСЛЕ их отъезда. Всего в 1944 году советские власти эксгумировали 1380 тел поляков. В том числе - 925 из "могилы №8" и 455 из немецкого пере-захоронения 1943 года. Завершились советские эксгумационные работы в середине февраля 1943 года - после визита в Козьи Горы польской военной делегации во главе с Берлингом.
Linker: Rus-Loh пишет: 15 594 ляха А сейчас СМИ всех стран и народов вопят то про 21 000 ляхов, то про 24 000...
Закорецкий: Linker пишет: А сейчас СМИ всех стран и народов вопят то Вы бы для сравнения сообщили точное число погибших советских граждан во 2WW. То ли 7, то ли 20, то ли 27, то ли... МИЛЛИОНОВ. Нормально: миллион туда - миллион сюда. И никто даже не удивляется.
Linker: так то - кровавые большевики. Эти-то демократы вроде должны уже точно посчитать, сколько офицеров пропало в СССР - нет же, им удобнее 16 советским уголовникам из Медного выдать гражданства и звания
Iskander: Никогда вы ничего не узнаете Александр Меленберг членом МВК, по должности — заместитель министра юстиции, является Александр Савенков. Тот самый, что пару лет назад волевым решением прекратил расследование «Катыньского дела» о расстреле польских офицеров и гражданских лиц, интернированных в 1939 году в СССР. И заявил, что из 183 томов 116 содержат сведения, составляющие государственную тайну, и не будут «предоставлены польской стороне».
Iskander: В 12 главе недавно вышедшей книги «Мозгоимение! ФАЛЬШИВАЯ ИСТОРИЯ Великой войны» Марк Солонин предъявил свои аргументы в пользу версии большевистской причастности к расстрелу польских офицеров, пленённых Красной армией во время германо-советского раздела территории Польши и ликвидации её как суверенного государства.
Гость, в горле кость: Читать, прям интересно, ежили конечно не думать головой... Дясятки тысяч поляков- уничтожили комуняки в 1940... Десятки тысяч поляков уничтожила УПА в 1941 ... Создание Армии Андерса, то же не менее нескольких десятков тысяч поляков... Создание Армии Людовой... А ещё ГУЛАГ, трудармии и ++ Так сколько же тех ляхов было всего???
Балтиец: Солонин старается везде поспеть. Широко шагает, штабы лопнут. Специолисст...
KasparsB: На 1939 в Польше было прим. 32 000 000 жителей . 32 миллиона . В сентябре через армию прошли под миллион мужиков . Гостям - учите матчасть .
Rus-Loh: KasparsB пишет: На 1939 в Польше было прим. 32 000 000 жителей . Вообще-то население Польши уменьшилось с 35 миллионов в 1939 году до 24 миллионов в 1946 году. 6 миллионов уничтожили немцы, а 5 остались на территориях, отошедших к СССР, причем большинство из этих последних 5 млн. не были поляками (вследствие войны Польша лишилась двух главных национальных меньшинств - украинцев и белорусов, евреев поляки выгнали позднее). То есть с 1939 по 1945 г. немцы извели 6 млн. ляхов. Вопрос из области арихметики - сколько пятилеток понадобилось бы немцам для того, чтобы свести ляхов под ноль?
Iskander: Rus-Loh пишет: То есть с 1939 по 1945 г. немцы извели 6 млн. ляхов. Сколько польских офицеров германцы взяли в плен после 01.09.39 и расстреляли до 22.06.41?
Литовец: из 6 милионов убитыхб 2/3 - польские евреи
Rus-Loh: Iskander пишет: Сколько польских офицеров германцы взяли в плен после 01.09.39 и расстреляли до 22.06.41? Почитайте материалы Нюрнбергского процесса.
Rus-Loh: Литовец пишет: из 6 милионов убитыхб 2/3 - польские евреи В Польше до войны было 4 млн. евреев?
полная версия страницы