Форум » История 1934-1945 в Европе (в т.ч. проблема "июня 1941") » оккупация Англией и СССР в августе 1941 Ирана » Ответить
оккупация Англией и СССР в августе 1941 Ирана
Лицозабытыхдеревень: Вообще есть исследования по данному вопросу? насколько необходима для СССР был эта операция?
Ответов - 32, стр:
1 2 All
Scif: Лицозабытыхдеревень пишет: насколько необходима для СССР был эта операция? http://militera.lib.ru/h/roskill/08.html В середине лета наша разведка сообщила, что германские “туристы” прибывают в страну в больших количествах, примерно так, как это в апреле было в Ираке. Это сообщение встревожило Лондон. Военный кабинет решил в зародыше подавить саму попытку переворота в пользу Оси. Поэтому главнокомандующий силами Ост-Индского района получил приказ захватить военно-морскую базу в Хорремшехре и порт Бандур-Шахпур, где укрылось много торговых судов Оси. Он также должен был обеспечить безопасность нефтеперегонных заводов в Абадане. Тем временем, британские войска из Ирака оккупировали нефтяные месторождения в северном Иране. Была спешно создана смешанная группа британских, австралийских и индийских кораблей. В Индии на корабли были погружены войска. 25 августа все указанные цели в Персидском заливе были захвачены. Через 2 дня иранское правительство ушло в отставку. Потенциальная угроза нарастания влияния Оси рассеялась, как дым. Прошло совсем немного времени, прежде чем Россия оценила преимущества нашей временной оккупации Ирана. Этим не только был обеспечен ее южный фланг, но и [211] появился альтернативный путь доставки военных материалов, помимо ледяной Арктики. http://militera.lib.ru/h/wise_ross/app.html 30}За оккупацию Ирана американские авторы здесь выдают ввод советских войск в северные районы Ирана 25 августа 1941 года, осуществленный на основании ст. 6 советско-персидского договора 1921 года. Летом 1941 года Советское правительство трижды предупреждало правительство Ирана об опасности, которую представляла шпионско-диверсионная деятельность гитлеровской агентуры в Иране, угрожавшая интересам СССР и Ирана. Ввод советских войск сорвал планы фашистских агрессоров, избавил Иран от угрозы полного порабощения фашизмом и обеспечил сотрудничество со странами антигитлеровской коалиции. — Прим. ред http://militera.lib.ru/memo/german/raeder_e/18.html Другая часть поставок осуществлялась морем до портов Ирана, который британские и советские войска оккупировали в августе 1941 года, заставив шаха отречься от престола, а новое правительство Ирана — сотрудничать с ними в их действиях против Германии. После оккупации Ирана союзники проложили железнодорожные и автомобильные магистрали до советской границы, что позволило организовать второй маршрут поставок в Россию. Этот маршрут вследствие своей удаленности тоже не мог подвергаться нашим серьезным атакам. так что по вопросу (1)- надо искать отдельно, по вопросу (2)- см. цитаты.
Лицозабытыхдеревень: Scif в это время шли бои за Минск и Одессу, Смоленское сражение, то есть битвы, результат которых мог вообще решить исход войны. Однако Сталин снаряжает три армии и отправляет в Иран. Что касается немецких диверсантов, то по-моему, Иран на требование Англии и СССР депортировал их всех (или большую часть) за территорию страны. Солонин писал, что нападение на Финляндию 25 июня- это отголосок Того Самого стратегического плана по захвату и коммунизации земного шара! может быть и захват Ирана 25 августа тот же отголосок? был же военный разговорник русско-персидский от 1940!!
Литовец: об этом есть несколько слов в Ледоколе
Scif: Лицозабытыхдеревень пишет: Однако Сталин снаряжает три армии и отправляет в Иран не снаряжает. Закавказский военный округ . Лицозабытыхдеревень пишет: Что касается немецких диверсантов, то по-моему, Иран на требование Англии и СССР депортировал их всех (или большую часть) за территорию страны. и все же свои войска- надежней. Лицозабытыхдеревень пишет: Солонин писал ой.. Лицозабытыхдеревень пишет: был же военный разговорник русско-персидский от 1940!! Нормальная практика. русско китайский и русско японский в соотв. частях так же должен был быть. Мало ли поймают диверсанта- что, искать переводчика? Кста ЕМНИП не персидский, а фарси.
KasparsB: Scif пишет: не снаряжает. Закавказский военный округ . Круто . Значит ЗакВО с голой ж...й в Персию ломанулся ? Или вооруженные ? И что , им в других местах делать совсем нечего ? Воиска с дальнего востока везут , с реального ФРОНТА снимают ! И вдруг - немецкие диверсанты в Иране . Ой страшно , ой смуту поднимут ... , немецкие воиска ( а не отдельные диверсанты ) скоро в Москве будут , отдельные диверсанты уже в Москве , дык нет - Персию подавай ...
Scif: KasparsB пишет: Значит ЗакВО с голой ж...й в Персию ломанулся ? Или вооруженные ? ссылка 4 страницы рассуждений на эту тему. С численностью участников и указаниями кто куда и почему.
KasparsB: Scif пишет: ссылка 4 страницы рассуждений на эту тему. С численностью участников и указаниями кто куда и почему. Зашел , почитал . Но как это соотносится с вопросами KasparsB пишет: Или вооруженные ? И что , им в других местах делать совсем нечего ? не понял . Воина идёт уже 2 месяца на своей територии ( вопреки предвоенным планам и заявлениям ) , и тут вдруг Иран не понравился . До потери пульса . Более похоже на Лицозабытыхдеревень пишет: Солонин писал, что нападение на Финляндию 25 июня- это отголосок Того Самого стратегического плана по захвату и коммунизации земного шара! может быть и захват Ирана 25 августа тот же отголосок?
Scif: KasparsB пишет: Воина идёт уже 2 месяца на своей територии ( вопреки предвоенным планам и заявлениям ) , и тут вдруг Иран не понравился . До потери пульса . неа. просто Турция могла вступить в войну. Потому на границе с ней стоял определенный контингент. Кстати с ДВ войска снимали далеко не все. KasparsB пишет: Более похоже на хихикс :) а ничего не треснет сразу и у Еуропе и на ЗакВО воевать?
KasparsB: Scif пишет: а ничего не треснет сразу и у Еуропе и на ЗакВО воевать? Вообще то почти треснуло . Ведь реально воевали и тут и там . Ну ладно , в Иране ввели войска и обошлось без боёв . Но войска ввели , тем самым лишив их возможности воевать против немцев ...
Scif: KasparsB пишет: Но войска ввели , тем самым лишив их возможности воевать против немцев это почему ? у немцев в той же Норвегии, на побережье Атлантики, в Африке войска стояли . Что- лишены возможностивоевать против СССР ? Можно посчитать что прикрыли южный закавказский - присредиземноморский фланг . 41 год - африканский корпус знатно насыпает англичанам, Тирпиц уже ЕМНИП переведен на север, так что что дальше будет с конвоями- неизвестно, адмиралтейство думает и отлично осознает угрозу ПЛ , авиации и надводных кораблей (всего пол-года назад Бисмарк успел насыпать англичанам соли перед затоплением) , причем в отличии от Атлантики- Т не один придет, он с кузнецом Будет с Лютцовым, Ойгеном, Шеером, и Z- ами, под "зонтиком" люфтов. Сходит конем еще раз. Что будет на ТО- неизвестно, японцы решают куда двинуть войска,может двинут на СССР и завязнут в позиционной войне- но ЛЛ через ТО навестит северный пушной зверек.
KasparsB: Scif пишет: Что будет на ТО- неизвестно, японцы решают куда двинуть войска,может двинут на СССР и завязнут в позиционной войне- но ЛЛ через ТО навестит северный пушной зверек. В том то и дело - с действующего фронта на дальнем востоке войска снимают . Кое кто остаётся , но большинство - на запад . А в ЗакВО - поход на Иран , на третьем месяце воины . Что , дел по важнее нет ? Типа Одесса или Крым ? Scif пишет: Можно посчитать что прикрыли южный закавказский - присредиземноморский фланг . Турки через Кавказ , через горы не полезут . А если и полезут ... Пара горнострелковых дивизий на перевалах и плачут турецкие матери ( многое о турках образца 1941 думать можно , но как показала история - оказались самыми умными . В войну не полезли и проливы сохранили ) . Scif пишет: у немцев в той же Норвегии, на побережье Атлантики, в Африке войска стояли . Что- лишены возможностивоевать против СССР ? Ну в Норвегии воюют с СССР . А те кто на побережье Атлантики, в Африке - нет . И может их немцам как раз и не хватило ? Сколько Роммель в Африке недополучал из за потопленных транспортов ? Могло поити и на вост.фронт . Ближе , дешевле доставить . Ну а пародия на Атлантичесский вал ... Людей занято уима , а толку ...
Scif: KasparsB пишет: с действующего фронта на дальнем востоке войска снимают не.. к тому времени авитаносцы уже ушли, ЕМНИП. KasparsB пишет: Что , дел по важнее нет ? Типа Одесса или Крым ? в 41-м- нет. KasparsB пишет: Турки через Кавказ , через горы не полезут зато Л-Л перекроют чего доброго. история же показывает- лучше перестраховаться. Что и сделали. KasparsB пишет: Ну в Норвегии воюют с СССР сухопутчики- мало . Там еще охрана побережья. KasparsB пишет: поити и на вост.фронт . Ближе , дешевле доставить . могло. но - пошло на средиземку. наши прикрыли фланг с англами в Иране.
KasparsB: Scif пишет: не.. к тому времени авитаносцы уже ушли Это декабрь , а тут август ... Scif пишет: в 41-м- нет. Круто . Захват соседа важнее обороны своей страны , своей земли ... Что курите ? Scif пишет: зато Л-Л перекроют чего доброго. история же показывает- лучше перестраховаться. А перестраховатся в обороне Одессы слабо ? Scif пишет: могло. но - пошло на средиземку. наши прикрыли фланг с англами в Иране. О ! РККА в Иране - это вызов Роммелю двигатся на Каир ! Вообще то немцы в Африке - помощь союзнику . Италии . Хотя боже упаси от таких союзников , дешевле сразу оккупировать . Сидел бы Муссолини потихонечку , торловал бы себе ( итал.морские технологии - одни из лучших в мире ) , глядиш - как Франко до 70х дотянул бы . Так нет , понесло в Цезари . Аббиссиния куда бы не шло , но на Балканы и в Египет нафиг полез ? И каждый раз немцам приходилось выручать . И разбрасывать и так не очень большую армию ...
Scif: KasparsB пишет: Это декабрь , а тут август ... В декабре они прищли. KasparsB пишет: . Захват соседа важнее обороны своей страны , своей земли ... Что курите ? я про Крым и Одессу обр. 1941 года. А не про оборону как класс. особенно- в авгсте. KasparsB пишет: перестраховатся в обороне Одессы слабо ? может лучше туда подогнать Л-Л техники через Иран ? KasparsB пишет: каждый раз немцам приходилось выручать . И разбрасывать и так не очень большую армию ... что не отменяет факт наличия немцев в африке.
Scif: 7 ноября 1941 года Рузвельт распространил действие "Закона о ленд-лизе" на СССР. Операцию по захвату иракского порта Басра британские "коммандос" провели еще в апреле 41-го. Первый ленд-лизовский американский завод заработал там до нападения Германии на СССР. Автомобильная техника прибывала в виде сборочных комплектов - в ящиках, и машины собирали прямо на берегу. В порту Хорремшехр выросли авиа- и автосборочный заводы, в порту Бушир - автосборочный завод ( как раз там собирали "Виллисы", "Доджи", "Студебекеры" и "Джи-Эм-Си"), в Басре - автосборочный завод. Из Бушира первые 50 грузовиков Dodge отправились в СССР 23 февраля 1942 года. Пока в Персидском заливе хозяйничали англичане, в СССР приходило 2000 автомобилей в месяц, хотя был установлен план - сдавать в день 120 машин. В марте 1943 года надзор за Трансиранской железной дорогой и портами Персидского залива взяли на себя американцы. С середины года заработали сборочные предприятия в местечках Эш-Шуайба (на юго-западе от Басры, Ирак) и Андимешк, что на Трансиранской железнодорожной магистрали. Сразу поток увеличился - с юга стало поступать до 10 000 автомобилей в месяц. Только автосборочный завод в Андимешке отправил в СССР около 78 000 машин подробно: http://zhurnal.lib.ru/b/bushauskas_a/072.shtml сперто тут - http://dr-guillotin.livejournal.com/45895.html?view=1908295#t1908295
KasparsB: Scif пишет: я про Крым и Одессу обр. 1941 года. А не про оборону как класс. особенно- в авгсте. KasparsB пишет: цитата: перестраховатся в обороне Одессы слабо ? может лучше туда подогнать Л-Л техники через Иран ? То есть побоку оборону своей земли - даёш свободу трудящимся Ирана ! А ленд лиз Scif пишет: 7 ноября 1941 года Рузвельт распространил действие "Закона о ленд-лизе" на СССР. Scif пишет: Из Бушира первые 50 грузовиков Dodge отправились в СССР 23 февраля 1942 года. В августе 1941 хорошо бы Украину отстоять , но нет - есть вещи важнее . Захват соседа , а то ведь британцы уже полгода как там , почти у границ союза ( а то что союзники , что общее дело делаем - по барабану ) .
Scif: KasparsB пишет: То есть побоку оборону своей земли для справки: кроме солдат - надо еще и снабжение. причем надо не только сейчас, но и завтра. после-завтра. Оборона Одессы- тактика. ленд-лиз- стратегия. KasparsB пишет: Захват соседа не захват, а оккупация. разные вещи.
KasparsB: Scif пишет: для справки: кроме солдат - надо еще и снабжение. причем надо не только сейчас, но и завтра. после-завтра. Оборона Одессы- тактика. ленд-лиз- стратегия. Если не оборонять свою страну , свою землю сегодня , то завтра лендлиз поидёт немцам . Нет , я понимаю что пару десятков тысяч солдат с техникой ( они в Персию не на ишаках пошли ) против немцев не сильно помогут . Тут миллионы бегают , хорошо бы у Депра остоновить . Но всё равно развилка не красивая - вместа обороны своей страны , своих городов , своих граждан нести свет и освобождение от векового гнёта соседу ( ну не свет , а простую оккупацию - хотя ведь советский солдат не может быть оккупантом по определению - или как ) . Scif пишет: ленд-лиз- стратегия. Кстати - август 1941 . По ленд лизу получает В.Британия ( ленд лиза для СССР пока нет даже на бумаге ) - получили например 50 устаревших эсминцев ( это временно - пока не потонут - воина однако - или пока не устареют окончательно ) , а отдали землю ( военно морские базы - и навсегда ) . Это хорошо , это прекрасно - но не безплатно .
Scif: KasparsB пишет: понимаю что пару десятков тысяч солдат с техникой ( они в Персию не на ишаках пошли ) против немцев не сильно помогут ага. поэтому они помогут в другом месте. Сколько жизней спасет тот студебеккер с боеприпасами, джип 3\4 с зенитным пулеметом и рацией (с наличием которых в СССР были огромные проблемы)- подсчету не подлежит. KasparsB пишет: Кстати - август 1941 . По ленд лизу получает В.Британия ( ленд лиза для СССР пока нет даже на бумаге да как сказать ... Первый караван (PQ-0 или Дервиш)- пришел 31 августа 1941 года. Вышли они 12-го августа. кредит на 10 млн. ф. ст. СССР получили 12 июля 1941, оф. ленд-лиз из Великобритании с 6 сентября 1941, из США - с 1 октября 1941. Источник- Морисон. Амер. ВМФ в ВМВ.том Битва за Атлантику-1 . KasparsB пишет: получили например 50 устаревших эсминцев они не "устаревшие", а "эсминцы обр ПМВ". у англичан (да и в СССР тоже ) - такие же бегали. и в СССР ксталитоже бегали ЛЛ эсминцы - Достойный, Доблестный, Деятельный, Дерзкий, Жгучий, Живучий, Жесткий, Жаркий KasparsB пишет: отдали землю ( военно морские базы - и навсегда по моему в аренду на 99 лет. KasparsB пишет: Это хорошо , это прекрасно - но не безплатно . тут имеет место быть типичная подмена понятий. Оплачивались страт. материалы- отдельно, техника и боеприпасы- сам ленд-лиз- не оплачивался. документы что как попозже скину,если надо.
KasparsB: Scif пишет: ага. поэтому они помогут в другом месте. Сколько жизней спасет тот студебеккер с боеприпасами, джип 3\4 с зенитным пулеметом и рацией (с наличием которых в СССР были огромные проблемы)- подсчету не подлежит. Который приедет в 1942 году . А то и 1943 . А на дворе август 1941 и немцы в Одессе . И Балтийский флот ( остатки ) запертый в Кронштате . И миллионы уже погибли / в плену . Так даваите думать на два года вперёд ... Ну а Псков да Киев , Смоленск и Лениград ... Иран важнее ! Scif пишет: кредит на 10 млн. ф. ст. СССР получили 12 июля 1941 Кредит британский , его отдавать надо . А что бриты помогают - понятно - старому алкоголику надо ещё кого то в войну втравить . Думает он на три дня вперёд - будь в крови ( и в мозгах ) поменьше виски , давно бы понял выгоду союза с Германией ( против СССР , да хоть и против США ) . Реал - сколько колоний и подмандатных територий Британская Империя имела в 1938 и сколько 25 лет спустя ? Одна из причин - слабость послевоенной Британии . Scif пишет: тут имеет место быть типичная подмена понятий. Оплачивались страт. материалы- отдельно, техника и боеприпасы- сам ленд-лиз- не оплачивался. По ленд лизу ( американский вариант , но не британская помощ ) - всё давалось в пользование . Истраченное / потерянное в боях списивается автоматом . По окончании боевых действий пригодное к использованию возвращается . Англичане платили землёй и утратой империи . СССР - кровю ... По любому - помощ через Иран в далёкой перспективе , а немцы уже тут . И с ними вроде надо сражатся ...
Гость: KasparsB пишет: своих граждан нести свет и освобождение от векового гнёта соседу ( ну не свет , а простую оккупацию - хотя ведь советский солдат не может быть оккупантом по определению - или как А кто еще (кроме Вас лично конечно) считал, что произошедшее являлось оккупацией Советским Союзом Ирана? М.б. правительство Ирана так считало? Или правительства других стран? И кстати очень странно звучит "оккупация в соответствии со ст.6 Договора 1921 года"
Scif: KasparsB пишет: Который приедет в 1942 году . А то и 1943 . А на дворе август 1941 и немцы в Одессе неа.. который придет в сентябре. KasparsB пишет: Балтийский флот ( остатки ) запертый в Кронштате вы же уже ответили - KasparsB пишет: я понимаю что пару десятков тысяч солдат с техникой ( они в Персию не на ишаках пошли ) против немцев не сильно помогут . Тут миллионы бегают , хорошо бы у Депра остоновить KasparsB пишет: Кредит британский , его отдавать надо зато самолеты и авиабензин дают сейчас. KasparsB пишет: Одна из причин - слабость послевоенной Британии . не только. еще наобещали всем независимостей(та же Индия). KasparsB пишет: По ленд лизу ( американский вариант , но не британская помощ ) - всё давалось в пользование . Истраченное / потерянное в боях списивается автоматом . По окончании боевых действий пригодное к использованию возвращается . Англичане платили землёй и утратой империи . СССР - кровю Американцы , собственно, от хорошей драки никогда не уклонялись, а также благодаря тому, что американские танкисты усвоили, наконец, мудрое правило, что семеро на одного - это в самый раз - конечно потери СССР были много выше, ибо основная сухопутная часть войны все же была вынесена СССР.
KasparsB: Гость пишет: А кто еще (кроме Вас лично конечно) считал, что произошедшее являлось оккупацией Советским Союзом Ирана? М.б. правительство Ирана так считало? Или правительства других стран? И кстати очень странно звучит "оккупация в соответствии со ст.6 Договора 1921 года" Scif пишет: не захват, а оккупация. разные вещи. Scif пишет: http://militera.lib.ru/h/wise_ross/app.html цитата: 30}За оккупацию Ирана американские авторы здесь выдают ввод советских войск в северные районы Ирана 25 августа 1941 года, осуществленный на основании ст. 6 советско-персидского договора 1921 года. Летом 1941 года Советское правительство трижды предупреждало правительство Ирана об опасности, которую представляла шпионско-диверсионная деятельность гитлеровской агентуры в Иране, угрожавшая интересам СССР и Ирана. Ввод советских войск сорвал планы фашистских агрессоров, избавил Иран от угрозы полного порабощения фашизмом и обеспечил сотрудничество со странами антигитлеровской коалиции. — Прим. ред Scif пишет: неа.. который придет в сентябре. Через Мурманск , но не через Иран . Scif пишет: не только. еще наобещали всем независимостей(та же Индия). При отсутсвии противостояния с Японией ( присоединение к Антикоминтерновскому пакту в 1941 ) никому и ничего обещать не надо . И солдат вместо Тобрука можно направлять для показательной порки Ганди ... В реале после ВМВ посылать некого , неначём да и не на что ( денег нэма ) . Scif пишет: Американцы , собственно, от хорошей драки никогда не уклонялись, а также благодаря тому, что американские танкисты усвоили, наконец, мудрое правило, что семеро на одного - это в самый раз - конечно потери СССР были много выше, ибо основная сухопутная часть войны все же была вынесена СССР. По возможности уклонялись - забрасивали противника всем чем можно и нельзя , а своих солдат берегли ( поищите и сравните потери воюющих сторон в ВМВ ) .
Scif: KasparsB пишет: Scif пишет: цитата: не захват, а оккупация. разные вещи ну да. я как то больше по таким переводам сейчас смотрю. Ввод войск был. но правильность термина под вопросом, ибо договортаки был, да :(( KasparsB пишет: Через Мурманск , но не через Иран Неизвестно, что бюудет через месяц в Мурманске. Плюс вопрос . пойдут ли еще конвои. KasparsB пишет: При отсутсвии противостояния с Японией ( присоединение к Антикоминтерновскому пакту в 1941 ) никому и ничего обещать не надо вот так вот сразу взять- и все японцам отдать? так они и Австралию захотят. KasparsB пишет: забрасивали противника всем чем можно и нельзя , а своих солдат берегли ( поищите и сравните потери воюющих сторон в ВМВ ) . источник Когда я читал у Поолмара о том, что силы операции AL подверглись атаке В-26 с торпедами, при этом один из самолетов сбросил торпеду по "Рюйдзе" прицельно, но поздно - и она перелетела через корабль, шлепнувшись в воду с другой стороны, я думал - "ну вот, обычный американский рок-н-ролл на тему: ну они же армейцы, никогда с торпедами не летали, вот и не получилось, хотя и старались". А на деле было несколько круче. Дело в том, что только два экипажа 73-й эскадрильи, получившей торпеды из боекомплекта флотских PBY с тендера Casco, забили на приказ возвращаться из-за тумана и нашли-таки японцев - капитаны Тейлор и Торнборо. Оба самолета выбрали целью "Рюйдзе", но самолет Тейлора был сильно поврежден огнем ЗОС и истребителями БВП, был ранен штурман, и капитан от атаки отказался. Джордж Торнборо, дважды заходя по "классической" схеме, полученной от пилотов летающих лодок, оба раза обнаруживал, что атакуемый корабль развернут к нему носом (скорость В-26 так или иначе выше скорости "каталины", и хотя Торнборо был связан низкой скоростью входа торпеды в воду, это многое говорит как о расчете ГКП "Рюйдзе", с его-то обзором, так и о маневренных качествах корабля) - поэтому на третий раз, плюнув, решил атаковать корабль с пологого пикирования, используя торпеду как бомбу - просто тяжелую бомбу, с расчетом поразить надводный борт или палубу. Моряки говорили ему, что маховик взрывателя торпеды должен сделать определенное количество оборотов при движении в воде, дабы привести Мк.4 в боевое положение. Однако Торнборо начал длинное скоростное пикирование в расчете, что маховичок будет раскручен воздухом. Амер, что возьмешь? Смелый, но глупый Торпеда, есстессно, не взвелась, хотя прицелился он точно - ударившись о полетную палубу АВ, она скользнула по ней и вылетела за борт без разрыва. Разочарованный "морским" оружием Торнборо, сев в Колд Бэй, приказал загрузить самолет более привычными 227-кг бронебойками, и снова улетел в туман. Больше его никто не видел - по разным данным, позже нашли либо тело кого-то из членов экипажа, либо разрушенный самолет. Ваще, конечно, герой и новатор. Экипажи В-26 и здесь, у Алеут, и у Мидуэя подемонстрировали в общем совсем не американскую храбрость. И вот у меня вопрос - это может быть функцией того, что это все же не флотские части, а армейские? Подозрительно много неамериканского в поведении экипажей USAAC на Тихом океане Вообще, там (по соседству. например - тут много сказано на предмет тогочто американцы- не вояки. Когда надо- все у них как в РФ.
KasparsB: Scif пишет: вот так вот сразу взять- и все японцам отдать? так они и Австралию захотят. При присоединение к Антикоминтерновскому пакту в 1941 - ничего не отдавать . Точнее отдавать - Голландские и Французские колонии . А может что и себе присмотреть ... Ну и естественно - торговать . На что японцы не против . Нападение на Перл Харбор - из за отказа США в торговле ...
Scif: KasparsB пишет: отдавать - Голландские и Французские колонии ого .. то есть попросту кинуть союзников- Францию и Голландию . И зхаодно дать японцам еще ресурсов. На что они с удовольствием отстроят еще пару Ямат и наведут лет через пять шорох на весь Восток. Не нужна ни США ни Англии Японская империя в тех краях. KasparsB пишет: Нападение на Перл Харбор - из за отказа США в торговле по ссылке вопрос рассмотрен и обсужден..
Гость: KasparsB пишет: За оккупацию Ирана американские авторы здесь выдают ввод советских войск... Вот именно что "выдают" за оккупацию. Читаем упомянутую ст.6 Договора: Обе Высокие Договаривающиеся Стороны согласны в том, что в случае, если со стороны третьих стран будут иметь место попытки путем вооруженного вмешательства осуществлять на территории Персии захватную политику или превращать территорию Персии в базу для военных выступлений против России, если при этом будет угрожать опасность границам Российской Советской Федеративной Социалистической Республики или союзных ей держав и если Персидское Правительство после предупреждения со стороны Российского Советского Правительства само не окажется в силе отвратить эту опасность, Российское Советское Правительство будет иметь право ввести свои войска на территорию Персии, чтобы, в интересах самообороны, принять необходимые военные меры. По устранении данной опасности Российское Советское Правительство обязуется немедленно вывести свои войска из пределов Персии Ну и где тут оккупация?
KasparsB: Scif пишет: то есть попросту кинуть союзников- Францию и Голландию . Как можно осеню 1940 - весной 1941 кинуть Францию и Голландию ? Это уже не союзники . Правительства в изгнании ( в Лондоне ) да , но вот реальное правительство на местах , в СВОИХ столицах - нет . Это они кинули Британию проиграв свою независимость . Scif пишет: по ссылке вопрос рассмотрен и обсужден.. Рассмотрены вопросы ВОЕННЫХ действий Японии . Но никак не мирное освоение японцами брошенных европеиских колоний . Гость пишет: KasparsB пишет: цитата: За оккупацию Ирана американские авторы здесь выдают ввод советских войск... Вот именно что "выдают" за оккупацию. Читаем упомянутую ст.6 Договора: Как я отмечал выше это пишу не я , а госп.Scif . Читаите внимательнее и полностю . А вообще ссылка мне нравится - ибо договор закльючен между Персией и Советской Россией . Так что войска Советского Союза ( а в Советской Россиии в 1941 своей армии нет - есть общесоюзная ) именно что оккупанты . Скажете - правоприемник ? Ага ... Хаааааа ! Правоприемник договора о границах 1920 года между Латвией и Советской Россией нарушил данный договор в 1940 ... ибо его не подписивал . То есть - хочу соблюдаю , не хочу ... Почему японцы с Россией до сих мир не могут заключить ? Наверное помнят 1945 и договор о ненападении , который соблюдался одной стороной ... а вторая соблюдала пока выгодно . Хотя политика - грязное занятие , и чем она маштабнее , тем ... А договора ... Как правильно говорят - лучший гарант договора - сильная армия . А этика и мораль в политике ... дело даже не десятое , а во второй сотне .
Scif: KasparsB пишет: Как можно осеню 1940 - весной 1941 кинуть Францию и Голландию ? Это уже не союзники . Правительства в изгнании ( в Лондоне ) Француское пр-во Виши на месте- в Париже. Поляков кстати тоже раскатали через 3 недели- так что теперь, и их вычеркнуть из союзников? KasparsB пишет: выше это пишу не я , а госп.Scif Как сказано еще выше- это цитата с милитеры. KasparsB пишет: очему японцы с Россией до сих мир не могут заключить ? жадные слишком. Хотят много и 200 мильную экономическую зону. KasparsB пишет: . Как правильно говорят - лучший гарант договора - сильная армия еще лучше- с практическим примером , типа Халхин-Гол.
Гость: KasparsB пишет: Как я отмечал выше это пишу не я , а госп.Scif . Читаите внимательнее и полностю . Вы мне на вопрос ответили этой цитатой. Я так полагаю что она соответствует и Вашему мнению, если Вы ее приводите. KasparsB пишет: А вообще ссылка мне нравится - ибо договор закльючен между Персией и Советской Россией . Так что войска Советского Союза ( а в Советской Россиии в 1941 своей армии нет - есть общесоюзная ) именно что оккупанты . Будете утверждать, что Договор к 1941 году утратил свою силу ? М.б. правительство Ирана так считало и поэтому расценивало действия Советского Союза как агрессию и оккупацию? KasparsB пишет: Правоприемник договора о границах 1920 года между Латвией и Советской Россией нарушил данный договор в 1940 ... ибо его не подписивал . То есть - хочу соблюдаю , не хочу ... Не буду вдаваться в рассуждения что там было с Латвией... Даже если назвать присоединение Латвии "оккупацией" ввод войск в Иран на основании Договора от этого "оккупацией не становится.KasparsB пишет: Почему японцы с Россией до сих мир не могут заключить ? Наверное помнят 1945 и договор о ненападении , который соблюдался одной стороной ... а вторая соблюдала пока выгодно . Из этой сентенции как-то должно следовать, что в 1941 году имела место "оккупация" Ирана?
Scif: Гость пишет: Вы мне на вопрос ответили этой цитатой. Я так полагаю что она соответствует и Вашему мнению, если Вы ее приводите ОККУПАЦИЯ (от лат. occupatio захват) в военном деле, в международном праве временное занятие вооруженными силами территории противника --- Виноват. не правильно применил термин, думал что оккупация - это вообще любой ввод войск.
Iskander: «Крестовый поход на Запад» Пару лет назад профессор философии Мануэль Саркисянц (США) рассказывал, как во время установления совместного англо-советского контроля над Ираном в августе 1941 года, он видел, как Красная армия разбрасывала листовки с призывом к местному населению поднимать восстание против британцев. Тогда глава советской миссии принес личные извинения своему британскому коллеге, сославшись на «типографский брак».
полная версия страницы