Форум » История 1934-1945 в Европе (в т.ч. проблема "июня 1941") » Великая депрессия VS Великий сталинский перелом » Ответить
Великая депрессия VS Великий сталинский перелом
Лицозабытыхдеревень: Борис Борисов пишет: Каждый шестой американский фермер попал под каток голодомора. Люди шли в никуда, лишенные земли, денег, своего родного дома, имущества - в охваченную массовой безработицей голодом и повальным бандитизмом неизвестность. Канализатором этой массы ненужного населения стали "общественный работы" Рузвельта. В общей сложности в 1933-1939 гг. на общественных работах под эгидой Администрации общественных работ (PWA) и администрация гражданских работ Civil Works Administration - СВА (это строительство (беломор) каналов, дорог, мостов зачастую в необжитых и болотистых малярийных районах), с единовременным числом занятых до 3,3 миллиона. Всего через американский ГУЛАГ общественных работ прошло 8,5 млн. человек – это не считая собственно заключенных. http://smi2.ru/wist/c19698/newspreview/ далее там же: Почти демоническую схожесть Администрации общественных работ (PWA) с ГУЛАГОМ придаёт ещё и вот что. Администрацию общественных работ возглавляет своеобразный "американский Берия" - министр внутренних дел Г. Икес ******, который начиная с 1932 года заключил в лагеря для безработной молодёжи около двух миллионов человек (!), причем из 30$ номинальной заработной платы обязательные вычеты составляли 25$ . Пять долларов за месяц каторжного труда в малярийном болоте. Достойная плата свободным гражданам свободной страны. Попытка ознакомиться с официальной демографической статистикой США ошеломляет с самого начала : данные статистики за 1932 год уничтожены – или очень хорошо спрятаны.** Их просто нет. Без объяснений причин. Да , они появляются позже, в статистике более поздней, в виде ретроспективных таблиц. Изучение этих таблиц также приводит внимательного исследователя в некоторое изумление. Поскольку речь вообще идет о 1933-1938, то решил тему разместить здесь!
Ответов - 88, стр:
1 2 3 4 5 All
Лицозабытыхдеревень: Лицозабытыхдеревень пишет: причем из 30$ номинальной заработной платы обязательные вычеты составляли 25$ . На основании рекомендаций НИРА была создана Администрация общественных работ (PWA), возглавляемая министром внутренних дел Г.Икесом, занимавшаяся в основном крупными строительными проектами. Общий объем работ, выполненных по ее проектам составил около 3.3 млрд.долл. Из политических соображений особенное внимание Правительство уделала мерам по увеличению занятости среди молодежи, уже весной 1933 года были созданы первые лагеря для безработной молодежи, принявшие в течении 1933-1939 г.г. около 2 млн.человек в возрасте до 25 лет. В течении шести месяцев работающие молодые люди работали и жили в этих лагерях, имея полное обеспечение. Заработная плата составляла около 30 долл, при этом каждые 25 долл. направлялись семье работающего. http://www.finansy.ru/publ/macro/004smirnov.htm http://www.kreml.org/opinions/148168004 то есть в общем получается, Борис Борисов прав, вычеты были, правда в семью работника, если доверять источникам
Лицозабытыхдеревень: при этом в мае 1933 года безработным было выдано по $15,15 на семью. К январю 1934 размеры этих выплат составили уже $30,45. а как у нас проходил голодомор с нашими рапределиловками?
Лицозабытыхдеревень: вот ещё мнение по той же статье http://mad-beaver.livejournal.com/116081.html пишет: В ленте пробежали линки на статью про "Американский голодомор" , который, якобы, унес 7 миллионов жизней в 1932-1933 годах. Основная идея состоит в том, что "данные за 1932 год сокрыты, а позднее были сфальфисицированы", чтобы спрятать страшную правду. Аргументов в пользу фальсификации у аффтара целых два. Для начала, аффтар раскрывает нам глаза на тот факт, что Statistical Abstarct за 1932 год U.S. Census Bureau не составляло (было занято упрятыванием концов в воду, само собой), и потому ДАННЫХ ЗА 1932 ГОД НЕТУ. Цитирую: Попытка ознакомиться с официальной демографической статистикой США ошеломляет с самого начала : данные статистики за 1932 год уничтожены – или очень хорошо спрятаны Извините, что я кричу, но аффтар это ТАК подает, что я невольно поддался его настроению. В качестве доказательства, аффтар приводит милипиздрический скриншот с табличкой, где написано, что для 1932 года статкомпендиума нету. Походу, это единственная табличка в мега-разоблачительной статье. Если бы аффтар не был пропагандонистом, а хотя бы честным журноламером, он бы, все-таки, дал сцылку на сами Statistical Abstarcts - кстати, вот она . Но нет. Естественно, мало кто полезет смотреть на эти самые Statistical Abstarcts - гораздо интереснее брызгать слюной в каментах и орать "А, я так и знал!" Если же начать знакомиться с этими талмудами (нас интересует раздел Vital Statistics), то в глаза бросается то интересное обстоятельство, что демографические данные в Statistical Abstarct приводятся за прошлые годы, а не за тот год, когда сборник составлялся. То есть, в потерянном талмуде за 1932 год должны были быть данные по населению, собранные в 1931, 1930 и раньше. Соответственно, ни о каком "провале в данных" речи не идет. Данные за 1932 и 1933 годы можно легко посмотреть в Statistical Abstract'ах за 1934, 1935, 1936 и последующие годы. Собственно, аффтар сам потом сквозь зубы признает: Да , они появляются позже, в статистике более поздней, в виде ретроспективных таблиц То есть, ДАННЫХ НЕТ, они спрятаны и засекречены, но потом, все-таки, опубликованы. Ложечки нашлись, но осадок остался. Замечательно. И тут мы плавно переходим ко второму, главному, аргументу. Ибо если первый аргумент - это феерия, то второй - ваще пиздец. Цитирую: Во первых, если верить американской статистике, за десятилетие с 1931 по 1940 год, по динамике прироста населения США потеряли не много ни мало 8 миллионов 553 тысячи человек, причем показатели прироста населения меняются сразу, одномоментно, в два (!) раза точно на рубеже 1930/31 года, падают и замирают на этом уровне ровно на десять лет. И так же неожиданно, спустя десятилетие, они возвращаются к прежним значениям. Никаких объяснений этому в обширном, в сотни страниц, тексте американского доклада US Department of commerce «Statistical Abstract of the United States» не содержится, хотя он наполнен пояснениями по другим вопросам, не стоящими по сравнению с вышеназванным даже упоминания. Вот этого я понять не в состоянии: по динамике прироста населения США потеряли не много ни мало 8 миллионов 553 тысячи человек Нет ни методики расчета, ни самого расчета, ничего. Происходит, сцуко, квантовый скачок. Только что был какой-то левый, противоречащий сам себе, гон про "отсутствующие данные", и вот уже США потеряли 8.5 миллионов человек незнамо как, даже без намека, откуда получилась такая точная цифра. Что вообще значит "по динамике прироста населения"? За 1930-е годы население США увеличилось примерно на 9 миллионов человек. Откуда взялось "падение на 8.5 миллионов"? Предполагается, что оно должно было увеличиться на 17 миллионов? Откуда взялось такое предположение? Далее: причем показатели прироста населения меняются сразу, одномоментно, в два (!) раза точно на рубеже 1930/31 года, падают и замирают на этом уровне ровно на десять лет. И так же неожиданно, спустя десятилетие, они возвращаются к прежним значениям Вот о чем здесь написано, решительно непонятно. Статистика рождений/смертей/прироста на тысячу человек с 1915 по 1941 годы выглядит так: (таблица здесь http://mad-beaver.livejournal.com/116081.html) Смертность на 1000 человек почти не меняется. Рождаемость проседает с 18.9 в 1930 году до 16.6 (минимум) в 1933, потом колеблется-колеблется и возвращается к 18.9 в 1941 - логичное следствие Великой депрессии. Где здесь "показатели прироста населения меняются сразу, одномоментно, в два (!) раза точно на рубеже 1930/31 года, падают и замирают на этом уровне ровно на десять лет"? Налицо просто наглое вранье. Это, напомню, приводятся данные, которые отыскал лично я. В самой разоблачительной статье этих данных нет, ссылок на них нет. Там вообще данных с гулькин нос - и, само собой, они дозируются по капельке и с мясом вырваны из контекста. Предлагается просто верить на слово: "упали в два раза, а потом, через десять лет, обратно выросли". Вообще, совсем уже пропагандонисты озверели. Дальше в статье неинтересно, ибо крышесрывательных открытий больше нету, а есть обычный нудный гон про умученных негров. Итак, у нас есть два варианта: аффтар - полный идиот, склонный к самогипнозу, и аффтар - циничный манипулятор, считающий читателей полными идиотами, склонными к самогипнозу. Мне лично кажется более правдоподобным второй вариант. Слишком уж махрово написано, с особым цЫнизмом и полным убеждением, что "Пипл схавает". Кстати, аффтар прав - пипл хавает так, что аж за щеками трещит. Скоро великое открытие будет фигурировать в дискуссиях как стопроцентно доказанный медицинский факт. Аффтар, для начала, не учел того момента, что до Великой депрессии на каждую американскую женщину репродуктивного возраста приходилось 3.5 ребенка. А в 30-х годах этот показатель уменьшился примерно до 2.7. То есть, условно говоря, американские семьи посчитали, что вместо 3-4 детей можно остановиться и на 2-3. И все. Никаких дополнительных конь-спирологических пояснений не надо.
Лицозабытыхдеревень: Важнейшее достижение нового курса было создание системы социального страхования, в августе 1935 года был принят закон, предусматривавший страхование по старости и безработице. Не смотря на низкий уровень выплат, нераспространение закона на значительные слои работающих (сельское хозяйство, государственные служащие и т.д.) закон имел революционное значение. Значительным шагом второго этапа реформ стало принятие 5.07.1935 г. Национального акта о трудовых отношениях, так называемого закона Вагнера. Закон гарантировал права трудящихся на организацию, заключение коллективного договора, организацию стачек. Следующим этапом развития социальных прав было принятие в июне 1938 г. году закона о справедливых условиях труда (ФСЛА), предусматривавшего обязательный минимум оплаты труда 25 центов в час, введение полуторного тарифа при превышении продолжительности рабочей недели (44 часа, с 1940 года - 40 часов), ограничивался детский труд.
Iskander: Великая депрессия позволила оправдать помощь капиталистов США коммунистическому СССР в построении его военной промышленности (что подало в отношении СССР дурной пример капиталистам Европы), использованной СССР для его милитаризации и провоцирования 2WW (обогатившей капиталистов США и разорившей их конкурентов - европейских рантье, не пускавших капиталистов США в европейские колонии, но не приведшей вопреки ожиданиям коммунистов СССР к осовечиванию всей Европы и её колоний с естественными для новообразованного СССР-ом лагеря социализма и для самого СССР последствиями ).
Путник: А отчего ж эта Великая Депрессия случилась? Вот так вот, ни с того, ни с сего? Какие мнения имеются, коллеги?
Rus-Loh: Путник пишет: А отчего ж эта Великая Депрессия случилась? Вот так вот, ни с того, ни с сего? Есть такая хорошая книжка - "Капитал" называется :) Автор - Карл Маркс Читайте - там написано что и с чего. Это "экономический цикл" называется. Повторяется каждые 7-10 лет начиная с 1825 года.
Путник: Rus-Loh пишет: Читайте - там написано что и с чего. Михайлов, ваши знания известны. Не встревайте.
Rus-Loh: Путник пишет: Не встревайте. Хе-хе... Путник пишет: А отчего ж эта Великая Депрессия случилась? Вот так вот, ни с того, ни с сего? Какие мнения имеются, коллеги? Кстати, мне эти мнения тоже интересны. Трепещу, можно сказать, в предвкушении великих полит-экономических открытий.
Iskander: Rus-Loh пишет: Это "экономический цикл" называется. Повторяется каждые 7-10 лет начиная с 1825 года. Вот амерские буржуи и воспользовались марксовской подсказкой - подловили очередной банальный кризис и качнули его аж до великой депрессии (чтобы невиннее выглядела помощь СССР-овским коммунякам, жаждущим мировой войны и могущим хорошенько распотрошить старушку-Европу, не пускающую прогрессивных амеров в свои колонии).
Дед2: Путник Путник пишет: А отчего ж эта Великая Депрессия случилась? Вот так вот, ни с того, ни с сего А причины всякий раз индивидуальные. А экономика(в частности рыночная экономика) - она как человеческая психика, работает по принципу "зебры". Период белый - период черный. Белый период(без черных) бывает только у психов в Кащенке. Тут некоторые советовали "Капитал" почитать. Вот в "Капитале" там про белый период рассказывается(саавсЭм белый и горячий). Только "белый" период(он же савковый ЛохОтрон) всегда кончается плачевно(про то в "Капитале" написать забыли). Исключительно, чтоб ЛохОв не расстраивать. Вот Рус-Лох и не расстраивается. Он, как всякий идиот, верит в "светлое" прошлое и будующее. Мы по началу и простоте душевной тоже было поверили, но со временем здравый смысл взял верх. Рус-Лох, верующим ЛохОм так и остался. К.г. хочешь быть ЛохОм - будь им.
Rus-Loh: Iskander пишет: Вот амерские буржуи и воспользовались марксовской подсказкой - подловили очередной банальный кризис и качнули его аж до великой депрессии Вах!!!
Rus-Loh: Дед2 пишет: А причины всякий раз индивидуальные. А экономика(в частности рыночная экономика) - она как человеческая психика, работает по принципу "зебры". Период белый - период черный. Белый период(без черных) бывает только у психов в Кащенке. Тут некоторые советовали "Капитал" почитать. Вот в "Капитале" там про белый период рассказывается(саавсЭм белый и горячий). Только "белый" период(он же савковый ЛохОтрон) всегда кончается плачевно(про то в "Капитале" написать забыли). Низачот.
ЗХР: Rus-Loh пишет: Трепещу, можно сказать, в предвкушении великих полит-экономических В 1926-1928 г.г. экономика США находилась на подъеме. Увеличение объема производства благоприятно отражалось на финансовых показателях компаний, приводя к росту биржевых котировок акций. Общая стоимость выпущенных ценных бумаг на 1.10.1929 составляла около 87 млрд.долл. Об огромной мощи экономики свидетельствовал тот факт, что в 1929 году автомобильная промышленность выпустила около 5.4. млн.автомобилей, общее число машин в эксплуатации составляло около 26, 5 млн. Экономическое процветание породило теорию «просперити» - вечного процветания, на деле оказавшейся иллюзией. В экономической идеологии того времени тотально доминировала доктрина невмешательства государства в экономику "laissez faire", постулирующая, что рыночные силы имеют неограниченные возможности для саморегулирования. Другой важной составляющей была ярко выраженная либерально-демократическая идеология, основанная на индивидуализме, принципе равных возможностей, социальной мобильности. ... К 1928 г. экономический цикл подошел к состоянию спада, что нашло отражение в снижении потребительского спроса и сокращении капиталовложений в экономику. Чтобы не допустить «посадки» Федеральная резервная система (ФРС) в 1927 г. увеличила объем денежной и кредитной эмиссии. В то же время основной объем финансовых ресурсов попал не в промышленность, а был вовлечен на фондовый рынок, спекулятивные операции на котором стремительно раздували «мыльный пузырь». На фондовом рынке образовалась пирамида, в результате которой котировки акций росли вне зависимости от финансовых показателей компаний. Значительная часть инвесторов использовали для работы на бирже кредитные ресурсы: акции закладывались в банке, брался новый кредит, на них покупались новые акции и т.д. Стремительный рост акций в свою очередь еще более способствовал оттоку ресурсов из реального сектора, что стимулировало снижение его показателей. Росту спекуляций способствовала низкая процентная ставка по кредиту - около 3.5-4 %.... http://www.finansy.ru/publ/macro/004smirnov.htm
ЗХР: в этом отличие мирового экономического кризиса 1929-1938, от советского продовольственного, которое было создано самой гос.властью. различие и по последствиям- американское правительство создавало условия для преодоления безработицы и голода- пособие по безработице, общественные работы и т.д. в СССР наоборот политика выражалась в целом как военный коммунизм-2: отобрать все "излишки"
Rus-Loh: ЗХР пишет: экономический цикл подошел к состоянию спада, что нашло отражение в снижении потребительского спроса и сокращении капиталовложений в экономику. Чтобы не допустить «посадки» Федеральная резервная система (ФРС) в 1927 г. увеличила объем денежной и кредитной эмиссии. В то же время основной объем финансовых ресурсов попал не в промышленность, а был вовлечен на фондовый рынок, спекулятивные операции на котором стремительно раздували «мыльный пузырь». На фондовом рынке образовалась пирамида, в результате которой котировки акций росли вне зависимости от финансовых показателей компаний. Значительная часть инвесторов использовали для работы на бирже кредитные ресурсы: акции закладывались в банке, брался новый кредит, на них покупались новые акции и т.д. Стремительный рост акций в свою очередь еще более способствовал оттоку ресурсов из реального сектора, что стимулировало снижение его показателей. Росту спекуляций способствовала низкая процентная ставка по кредиту - около 3.5-4 %.... http://www.finansy.ru/publ/macro/004smirnov.htm Ой, как это похоже на что-то... ЗХР пишет: в этом отличие мирового экономического кризиса 1929-1938, от советского продовольственного, которое было создано самой гос.властью. (удивленно протирая глаза)... э-э-э... а ФРС - это чего? Не власть? Или ее деятельность не аукнулась биржевым крахом 1929 года?
KasparsB: Rus-Loh пишет: а ФРС - это чего? Не власть? А что - ФРС государственный банк ?
ЗХР: Rus-Loh пишет: а ФРС - это чего? Не власть? Или ее деятельность не аукнулась биржевым крахом 1929 года? а кто сказал, что её деятельность аукнулась биржевым крахом? Дословно было написано "Федеральная резервная система (ФРС) в 1927 г. увеличила объем денежной и кредитной эмиссии". В 1924-27 гг. случилось кратковременное падение производства, но уже на следующий год бум продолжился.(с) Миронин то есть прямой связи то как раз нет.
ЗХР: а вот как голод пришел в СССР: 1927.12.19 Москва. Завершил работу XV съезд ВКП(б), одобривший директивы по первому пятилетнему плану и провозгласивший курс на коллективизацию. 1929.02 Продуктовые карточки, исчезнувшие с начала НЭПа, снова появились в советских городах. 1929.11.27 Москва. И.Сталин объявил о переходе от "ограничения эксплуататорских тенденций кулаков" к "полной ликвидации кулачества как класса". 1929 СССР. Всего по данным ОГПУ в стране произошло 1027 крестьянских выступлений и 2391 случаев террора против представителей советской власти. Только в Сибири зарегистрировано 456 "кулацких банд". Москва. Постановление ЦК ВКП(б) "О мерах по ликвидации кулацких хозяйств в районах сплошной коллективизации". Им предписывалось, что число раскулачиваемых по районам не должно превышать 2-5 процентов всех крестьянских хозяйств. Вместе с тем для районов сплошной коллективизации (Северный Кавказ, Нижняя и Средняя Волга, Центрально-Черноземная область, Урал, Сибирь, Украина, Белоруссия и Казахстан) в постановлении указывались цифры "ограничительных контингентов", подлежащих высылке в отдаленные районы страны: 60 тысяч хозяйств (семей) первой категории и 150 тысяч - второй. 1930.02.01 Москва. Постановление ЦИК и СНК "О мероприятиях по укреплению социалистического переустройства сельского хозяйства в районах сплошной коллективизации и по борьбе с кулачеством". Органам Советской власти на местах предоставлено право применять против кулаков все необходимые меры - отбирать землю, конфисковывать имущество и выселять за пределы районов и областей. Раскулачиваемые делились на три категории. К первой относился "контрреволюционный актив" - участники антисоветских и антиколхозных выступлений. Они сами подлежали аресту, а их семьи - выселению в отдаленные районы страны. Ко второй"крупные кулаки и бывшие полупомещики, активно выступавшие против коллективизации". Их выселяли вместе с семьями в отдаленные районы. К третьей - "остальная часть кулаков". Она подлежала расселению специальными поселками в пределах районов прежнего своего проживания. На 1 февраля в стране коллективизировано 32, 5% крестьянских хозяйств. 1930.02 Москва. Начиная с февраля 1930 года всем членам Политбюро ЦК ВКП(б) рассылаются сводки ОГПУ о положении в стране. Из сводок ОГПУ стало известно 736 крестьянских выступлений против коллективизации с участием 220 тыс.чел. и 1487 волнениях, вызванных гонением на церковь. 1930.03 В течение всего марта центральные власти получали ежедневно доклады ОГПУ о массовых выступлениях в западных областях Украины, в районах Черноземья, на Северном Кавказе и в Казахстане. Всего ОГПУ насчитало в этот месяц 1.642 массовых выступлений против коллективизации с участием 750 тыс.человек. За январь-март 1930 года в РСФСР зарегистрировано 2700 массовых выступлений против коллективизации, в которых участвовало около 1 миллиона человек. На Урале в январе-марте было 260 случаев кулацкого терроризма, в мирном Новгородском округе Ленинградской области - 50 случаев. 1930.05.17 Воронеж. Первый секретарь Центрально-Черноземного обкома ВКП(б) И. Варейкис отправил в ЦК ВКП(б) записку следующего содержания: "Во всех округах области у некоторой части бедноты отсутствует хлеб. Беднота питается суррогатами; зарегистрировано несколько случаев истощения и заболеваний на почве недоедания... В Вейделевском и Никитовском районах Острогожского округа до 50% населения совершенно не имеет хлебных запасов, в Моршанском районе Тамбовского округа до 40% крестьянских хозяйств нуждается в продовольственной помощи". Причиной продовольственных трудностей И.Варейкис назвал резкое увеличение хлебозаготовок. 1930 В течение 1930 года около 2, 5 миллионов крестьян приняли участие в 14 тыс. восстаниях, бунтах и манифестациях против режима. Наиболее беспокойным регионом была Украина, области на западе Украины, в частности, на границах с Польшей и Румынией, которые буквально вышли из-под контроля органов советской власти, некоторые районы Черноземья и Северный Кавказ 1933 Зимой 1932-33 годов в селах зерновых районов страны - на Украине, в Поволжье, на Северном Кавказе, Южном Урале и в Казахстане - разразился массовый голод. методы, какими "преодолевался" голод: 1933.01.22 Циркуляр Политбюро ЦК ВКП(б), подписанный И.Сталиным и В.Молотовым, предписывающий местным властям и, в частности, ОГПУ запретить "всеми возможными средствами массовое отправление крестьянства Украины и Северного Кавказа в города", так как "Центральный комитет и правительство имеют доказательства, что массовый исход крестьян организован врагами советской власти, контрреволюционерами и польскими агентами с целью антиколхозной пропаганды, в частности, и против советской власти вообще". За период 1.11.1932-1.02.1933 гг. Чрезвычайная комиссия СНК СССР по хлебозаготовкам, возглавляемая В.Молотовым дополнительно "заготовила" в Украине 104, 6 млн.пудов зерна. Общее количество хлеба, изъятого государством с урожая 1932 г., составило 260, 7 млн. пудов. Таким образом, Молотов вывез из республики почти все наличные запасы. В начале 1933 г. практически нигде в Украине хлебных запасов не осталось. 1933.03 Москва. Генеральная Прокуратура СССР предложила СНК освободить сотни колхозников, приговоренных за последние месяцы к двум и более годам лишения свободы за "срыв посевной кампании" в связи с резким уменьшением сельского населения. Первое резкое увеличение смертности на селе в результате голода: за месяц смертность сельского населения увеличилась на 21%. В начале марта 1933 года ОГПУ сообщило, что только за один месяц 219 416 человек были задержаны при попытке уехать из деревень в ходе операций, призванных ограничить массовое бегство крестьян в города. 186 588 человек были возвращены на места проживания, многие арестованы и осуждены. За период с августа 1932 по декабрь 1933 года по закону 7.08.1932 г. ("о трех колосках") было осуждено более 125 тыс.человек, из которых 5.400 приговорено к смертной казни. http://www.hrono.info/sobyt/1930sssr.html
Rus-Loh: KasparsB пишет: А что - ФРС государственный банк ? ФРС в США - это то же самое, что ЦБ в РФ :)
Rus-Loh: ЗХР пишет: а кто сказал, что её деятельность аукнулась биржевым крахом? Дословно было написано "Федеральная резервная система (ФРС) в 1927 г. увеличила объем денежной и кредитной эмиссии". А читать свои ссылки умеем? Тогда еще разок: экономический цикл подошел к состоянию спада, что нашло отражение в снижении потребительского спроса и сокращении капиталовложений в экономику. Чтобы не допустить «посадки» Федеральная резервная система (ФРС) в 1927 г. увеличила объем денежной и кредитной эмиссии. В то же время основной объем финансовых ресурсов попал не в промышленность, а был вовлечен на фондовый рынок, спекулятивные операции на котором стремительно раздували «мыльный пузырь». На фондовом рынке образовалась пирамида, в результате которой котировки акций росли вне зависимости от финансовых показателей компаний. Значительная часть инвесторов использовали для работы на бирже кредитные ресурсы: акции закладывались в банке, брался новый кредит, на них покупались новые акции и т.д. Стремительный рост акций в свою очередь еще более способствовал оттоку ресурсов из реального сектора, что стимулировало снижение его показателей. Росту спекуляций способствовала низкая процентная ставка по кредиту - около 3.5-4 %.... http://www.finansy.ru/publ/macro/004smirnov.htm
Rus-Loh: ЗХР пишет: методы, какими "преодолевался" голод: Докладная записка первого секретаря ЦК КП(б)У С.В.Косиора секретарю ЦК ВКП(б) И.В.Сталину о продовольственной помощи южным районам Украины. Подлинник. 15 мая 1933 г. АП РФ. Ф.3. Оп.61. Д.794. Л.73-77, 86 Докладная записка секретаря обкома ВКП(б) Республики Немцев Поволжья Фрешера секретарю ЦК ВКП(б) Л.М.Кагановичу о тяжелом продовольственном положении и случаях смерти от голода в кантонах республики. Копия. 16 мая 1933 г. ГАНИСО. Ф.1. Оп.1. Д.2086. Л.105-109 Шифротелеграмма секретаря Днепропетровского обкома КП(б)У М.М.Хатаевича секретарю ЦК ВКП(б) И.В.Сталину с просьбой выделить дополнительную продовольственную ссуду. Подлинник. 27 июня 1933 г. РГАСПИ. Ф.558. Оп.11. Д.64. Л.35 Запись акта о смерти в книге записей актов гражданского состояния отделов ЗАГС Саратовской области. "27 июня 1933. Шарапова мария Романовна... от голода. 14 июня 1933. Жарков Фатей Яковлевич... от голода. 6 декабря 1933. Шаишков Нестор Андреевич... от голода. 14 июня 1933. Жаркова Занаида Семеновна... от голода. Подлинник. 13 июля 1933 г. ГА Саратовской области. Ф.Р-3755. Оп.1. Д.450а. Спецсводка полномоченного представительства ОГПУ Белорусской ССР "О фактах бесхлебицы по Витебскому пригородному району по состоянию на 25 июля 1933 г.". Заверенная копия. 26 июля 1933 г. Архив Витебской области. Ф.102-п. Оп.1. Д.189. Л.269-270 Десятидневная сводка ПП ОГПУ по Западной области "О состоянии колхозного базара г.Смоленска по состоянию на 15 августа 1933 г.". Подлинник. Не ранее 15 августа 1933 г. ГА Смоленской области. Ф.Р-2360. Оп.3. Д.96. Л.126 Письмо Ленсовета в Президиум ЦИК СССР об организации и размещения беспризорных детей с Украины. Подлинник. 19 сентября 1933 г. ЦГА СПб. Ф.7384. Оп.2. Д.13. Л.77-77об Постановление бюро Горьковского крайкома ВКП(б) "О развертывании индивидуального рабочего огородничества". Подлинник. 25 декабря 1933 г. ГОПАНО. Ф.2. Оп.1. Д.1801. Л.41-43 Сообщение ЦУНХУ СССР о естественном движении населения в 1933 г. Подлинник. 31 марта 1934 г. РГАЭ. Ф.1562. Оп.329. Д.107. Л.169-179 Шифротелеграмма секретаря Днепропетровского обкома КП(б)У М.М.Хатаевича секретарю ЦК ВКП(б) Л.М.Кагановичу об организации гласного судебного процесса над "фашистско-гитлоровской организацией". Подлинник. 20 июля 1934 г. РГАСПИ. Ф.558. Оп.11. Д.64. Л.85 Докладная записка начальника отдела актов гражданского состояния НКВД М.М.Алиевского наркому внутренних дел Г.Ягоде о состоянии учета естественного дивжения населения. Копия. 19 февраля 1935 г. РГАЭ. Ф.1562. Оп.107. Д.189. Л.120-127 Эти 32 документа добавляют ранее опубликованную на "Архивах России" Коллекцию документов ГАРФ, РГАЭ, РГАСПИ, ЦА ФСБ России по теме "ГОЛОД В СССР. 1930 - 1934 гг."
KasparsB: Rus-Loh пишет: ФРС в США - это то же самое, что ЦБ в РФ :) Разве ?
ЗХР: Rus-Loh пишет: А читать свои ссылки умеем? Тогда еще разок: цитата: экономический цикл подошел к состоянию спада, что нашло отражение в снижении потребительского спроса и сокращении капиталовложений в экономику. Чтобы не допустить «посадки» Федеральная резервная система (ФРС) в 1927 г. увеличила объем денежной и кредитной эмиссии. В то же время основной объем финансовых ресурсов попал не в промышленность, а был вовлечен на фондовый рынок, спекулятивные операции на котором стремительно раздували «мыльный пузырь». причинная связь между увеличением ФРС объема денежной и кредитной эмиссии, и вовлечением основного объема финансовых ресурсов на фондовый рынок, такая же как у производителя автомата калашникова и убийцами, которые использовали автомат в своих преступных действиях
ЗХР: Rus-Loh пишет: Эти 32 документа добавляют ранее опубликованную на "Архивах России" Коллекцию документов ГАРФ, РГАЭ, РГАСПИ, ЦА ФСБ России по теме "ГОЛОД В СССР. 1930 - 1934 гг."` "имеются также факты , когда очень многие колхозники и единоличники под влиянием паники хлеб попрятали и тоже голодают" http://www.rusarchives.ru/evants/conferences/hunger-f/78.shtml так какой должен последовать отсюда вывод?
Rus-Loh: ЗХР пишет: причинная связь между увеличением ФРС объема денежной и кредитной эмиссии, и вовлечением основного объема финансовых ресурсов на фондовый рынок, такая же как у производителя автомата калашникова и убийцами, которые использовали автомат в своих преступных действиях Читаем еще раз: экономический цикл подошел к состоянию спада, что нашло отражение в снижении потребительского спроса и сокращении капиталовложений в экономику. Чтобы не допустить «посадки» Федеральная резервная система (ФРС) в 1927 г. увеличила объем денежной и кредитной эмиссии. В то же время основной объем финансовых ресурсов попал не в промышленность, а был вовлечен на фондовый рынок, спекулятивные операции на котором стремительно раздували «мыльный пузырь». На фондовом рынке образовалась пирамида, в результате которой котировки акций росли вне зависимости от финансовых показателей компаний. Значительная часть инвесторов использовали для работы на бирже кредитные ресурсы: акции закладывались в банке, брался новый кредит, на них покупались новые акции и т.д. Стремительный рост акций в свою очередь еще более способствовал оттоку ресурсов из реального сектора, что стимулировало снижение его показателей. Росту спекуляций способствовала низкая процентная ставка по кредиту - около 3.5-4 %.... http://www.finansy.ru/publ/macro/004smirnov.htm Если прибыль от финансовых спекуляций оказывается стабильно выше прибыли, которую можно получить в реальном секторе, то капитал обязательно будет уходить из реального сектора в сферу финансовых спекуляций. Не потому, что некие "злоумышленники" того хотят, а потому что таковы законы рынка. И если ФРС в 1927 году (как и в 2007 ) искусственно создало такую ситуацию, то и виновата в ней именно она. Кстати - аналогичный "подвиг" (только в более циничной форме ) совершили в России Минфин и Центробанк, создавшие в 90-х свою пирамиду ГКО
Rus-Loh: KasparsB пишет: ФРС в США - это то же самое, что ЦБ в РФ Разве ? Да. А Вы этого не знали?
Rus-Loh: ЗХР пишет: какой должен последовать отсюда вывод? Вывод простой - Вы читать не умеете: http://rusarchives.ru/publication/hunger-ussr/1933_6.shtml Постановление Политбюро об отпуске зерна на продовольственные нужды Днепропетровской области. 7 февраля 1933 г. http://rusarchives.ru/publication/hunger-ussr/1933_7.shtml Постановление Политбюро об отпуске зерна на продовольственные нужды Одесской области. 7 февраля 1933 г. http://rusarchives.ru/publication/hunger-ussr/1933_11.shtml Постановление Политбюро "О семенной и продовольственной помощи колхозам и совхозам Украины". 20 февраля 1933 г. http://rusarchives.ru/publication/hunger-ussr/1933_14.shtml Докладная записка начальника Днепропетровского областного отдела Государственного политического Управления Крауклиса председателю Государственного политического Управления УССР Балицкому о размерах голода в Днепропетровской области по данным на 5 марта 1933 г. с таблицами "Сведения о распределении продовольственной помощи районам", "Сведения о пораженных голодом районах Днепропетровской области". 5 марта 1933 г. http://rusarchives.ru/publication/hunger-ussr/1933_17.shtml Постановление Политбюро "О семенной ссуде" (Казакстану, Башкирии, Днепропетровской области). 11 марта 1933 г. http://rusarchives.ru/publication/hunger-ussr/1933_23.shtml Решение Политбюро об обеспечении весенней посевной кампании в сахарных районах Киевской области. 18 марта 1933 г. http://rusarchives.ru/publication/hunger-ussr/1933_24.shtml Постановление Политбюро "Об обеспечении весенней посевной кампании в сахарных районах Киевской области". 19 марта 1933 г. http://rusarchives.ru/publication/hunger-ussr/1933_25.shtml Решение Политбюро о свободной продаже хлеба в Харькове. 20 марта 1933 г. http://rusarchives.ru/publication/hunger-ussr/1933_26.shtml Решение Политбюро о свободной продаже хлеба в Киеве. 20 марта 1933 г. http://rusarchives.ru/publication/hunger-ussr/1933_27.shtml Решение Политбюро об улучшении снабжения хлебом рабочих и студентов на Украине. 20 марта 1933 г. http://rusarchives.ru/publication/hunger-ussr/1933_29.shtml Постановление Политбюро "О семенах для Украины". 27 марта 1933 г. http://rusarchives.ru/publication/hunger-ussr/1933_34.shtml Решение Политбюро по предложению А.И.Микояна о снабжении Донбасса овощами. 1 апреля 1933 г. http://rusarchives.ru/publication/hunger-ussr/1933_35.shtml Постановление Политбюро "О продовольственной и семенной помощи" (Северо-Кавказскому краю, Киевской и Харьковской областям). 1 апреля 1933 г. http://rusarchives.ru/publication/hunger-ussr/1933_41.shtml Решение Политбюро о севе на Украине (об отпуске дополнительной семенной ссуды). 5 апреля 1933 г. http://rusarchives.ru/publication/hunger-ussr/1933_47.shtml Телеграмма генерального секретаря ЦК КП(б)У УССР С.В.Косиора И.В.Сталину о необходимости выдать Украине дополнительную семенную ссуду. 16 апреля 1933 г. http://rusarchives.ru/publication/hunger-ussr/1933_48.shtml Постановление Совета Народных Комиссаров СССР о продовольственной помощи и семенной ссуде Днепропетровской области. 21 апреля 1933 г. http://rusarchives.ru/publication/hunger-ussr/1933_49.shtml Постановление Политбюро "О севе на Северном Кавказе и Украине" (дополнительная семссуда). 15 апреля 1933 г. http://rusarchives.ru/publication/hunger-ussr/1933_53.shtml Постановление Политбюро о продовольственной и фуражной помощи Украине. 26 апреля 1933 г. http://rusarchives.ru/publication/hunger-ussr/1933_63.shtml Постановление Совета Народных Комиссаров СССР об отпуске муки Агро-Джойнту для снабжения переселенцев Украины и Крыма. 13 мая 1933 г. http://rusarchives.ru/publication/hunger-ussr/1933_66.shtml Решение Политбюро об отпуске муки Днепропетровской области (о дополнительном отпуске муки). 23 мая 1933 г. http://rusarchives.ru/publication/hunger-ussr/1933_67.shtml Постановление Политбюро о дополнительном отпуске семенной ссуды Днепропетровской, Харьковской,Винницкой, Черниговской областям. 23 мая 1933 г.
KasparsB: Rus-Loh пишет: Да. А Вы этого не знали? Крюто ! И где можно купить акции ЦБ РФ ?
Rus-Loh: KasparsB пишет: Крюто ! И где можно купить акции ЦБ РФ ? Нигде. Так же как и акции ФРС Для ликвидации общей безграмотности: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%80%D0%B5%D0%B7%D0%B5%D1%80%D0%B2%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%B0_%D0%A1%D0%A8%D0%90 Федеральная резервная система США (ФРС, Федеральный резерв) (англ. Federal Reserve System) — система частных и государственных банков, выполняющая роль центрального банка Соединённых Штатов Америки. Созданная в 1913 году Законом о Федеральном Резерве (англ. Federal Reserve Act), ФРС является квази-государственной структурой с частными компонентами, в которую входят: назначаемый Президентом США Совет управляющих ФРС, Федеральный комитет по открытому рынку (англ. Federal Open Market Committee), двенадцать региональных Федеральных резервных банков — фискальных агентов Казначейства США, многочисленные частные банки (получающие неотчуждаемые, фиксированной доходности акции Федеральных резервных банков в обмен на вносимый резервный капитал), и разнообразные консультационные советы.
KasparsB: Вики конечно аргумент ... Хотя ... Rus-Loh пишет: Федеральная резервная система США (ФРС, Федеральный резерв) (англ. Federal Reserve System) — система частных и государственных банков, выполняющая роль центрального банка Соединённых Штатов Америки. Роль выполняет , но ЦБ как таковым не является . Rus-Loh пишет: ФРС является квази-государственной структурой с частными компонентами, И даже не госструктура . Да , сдает отчеты конгрессу ( их много кто сдает ) , а вот указы президента ... может и не выполнять ... И еще много отличий . Американцы-с , у них таких приколов еще куча . Хотя ПМСМ реал - и проще , и сложнее . Естественно к президенту прислушаются , как и то , что президент без банкиров нишагу ... Всё как всегда - хотели как лучше , а вышло ...
Rus-Loh: KasparsB пишет: Роль выполняет , но ЦБ как таковым не является. Что какую роль выполняет - то тем и является...
Rus-Loh: KasparsB пишет: Всё как всегда - хотели как лучше , а вышло ... Iskander пишет: Вот амерские буржуи и воспользовались марксовской подсказкой - подловили очередной банальный кризис и качнули его аж до великой депрессии Полный плюрализьм, однако...
KasparsB: Rus-Loh пишет: Что какую роль выполняет - то тем и является... Кем являлось ЦК ВКПб / КПСС ( официально ) и какую ( чью ) роль выполняло ? Rus-Loh пишет: Полный плюрализьм, однако... Есть такое ... Мне тоже брокеры и ростовщики не по душе , а нравится подход буржуина Г.Форда . И вполне верью , что легкие деньги предназначались для промышленников а ля Форд , да вот попали не к ним . Бывает . Благие намерения часто ведут в ... ну сами знаете куда . Ведь всякие -измы на бумаге , да при идеалном народе - красота , а в реальной жизни ... не всегда ( и всегда - не для всех ) . Ну нет пока идеального человека ... Гы . При идеальном населении хорош любой социальный строи - хоть рабовладение .
ЗХР: Rus-Loh пишет: Если прибыль от финансовых спекуляций оказывается стабильно выше прибыли, которую можно получить в реальном секторе, то капитал обязательно будет уходить из реального сектора в сферу финансовых спекуляций. Rus-Loh пишет: И если ФРС в 1927 году (как и в 2007 ) искусственно создало такую ситуацию, то и виновата в ней именно она. по-моему, вы притягиваете кота за уши, и дело даже не в том, что экономический спад начался раньше, и действия ФРС были направлены на восстанолвение экономики, то есть у вас явная проблема причинно-следственной связи, дело ещё и в том, что осуществляя дополнительую эмиссию ФРС ставил конкретную цель- вовлечение финансовых ресурсов в промышленность, но случилось так как случилось, и вины в этом ФРС нет, т.к. нет прямого (косвенного) умысла в этом плане действия Сталина, повлекшие за собой голод, являют собой прямую противоположность
ЗХР: Rus-Loh пишет: http://rusarchives.ru/publication/hunger-ussr/1933_34.shtml Решение Политбюро по предложению А.И.Микояна о снабжении Донбасса овощами. 1 апреля 1933 г.. хороший подарок, после того как "Молотов справился с выполнением хлебозаготовительного плана, вывез из республики почти все наличные запасы. В начале 1933 г. практически нигде в Украине хлебных запасов не осталось..." http://dn.archives.gov.ua/images/photos/vystavka2/golod2.jpg Справка о проявлениях голода и смертных случаях на этой почве по Донецкой области от 09.03.1933
ЗХР: ещё о сталинских мерах: Постановление Политбюро ЦК КП(б)У «О мерах по усилению хлебозаготовок» 18 ноября 1932 г. О натуравансах и борьбе со злоупотреблениями в колхозах 5. В колхозах, допустивших разворовывание колхозного хлеба и злостносрывающих хлебозаготовки, применять натуральные штрафы в виде установления дополнительного задания по мясозаготовкам в размере 15-месячной нормы сдачи для данного колхоза мяса, как по обобществленному, так и индивидуальному скоту колхозника. Применение этого штрафа проводится райисполкомом с предварительного разрешения в каждом отдельном случае облисполкома. Причем райисполкомы устанавливают сроки взыскания и размеры штрафа для каждого колхоза (в пределах 15-месячной нормы мясосдачи) применительно к состоянию отдельных колхозов. Наложение штрафа не освобождает колхоз от полного выполнения установленного плана хлебозаготовок. В случае, если колхоз принял действительные меры к полному выполнению плана хлебозаготовок в установленный срок, штраф может быть отменен с предварительного разрешения облисполкома. О мерах борьбы с кулацким влиянием в колхозах и в сельских парторганизациях В целях преодоления кулацкого сопротивления в выполнении планов хлебозаготовок ЦК КП(б)У постановляет: 1. Установить занесение на черную доску колхозов, особо злостно саботирующих сдачу хлеба по государственному плану. В отношении колхозов, занесенных на черную доску, провести следующие мероприятия: а) немедленное прекращение подвоза товаров, полное прекращение кооперативной и государственной торговли на месте и вывоз из соответствующих кооперативных лавок всех наличных товаров; б) полное прекращение колхозной торговли как для колхозов, колхозников, так и для единоличников; в) прекращение всякого рода кредитования и досрочное взыскание кредитов и других финансовых обязательств; г) проверку и очистку колхозов с изъятием контрреволюционных элементов — организаторов срыва хлебозаготовок; д) занесение отдельных колхозов на черную доску, а также предупреждение о занесении объявляется постановлением облисполкома. Обязать обкомы немедленно сообщить в ЦК о занесении на черную доску колхозов. 2. Ввиду того, что в ряде сельпарторганизаций, особенно в период хлебозаготовок, вскрылось смыкание целых групп коммунистов и отдельных руководителей партячеек с кулачеством, петлюровщиной и т.п., что на деле превращает такого рода коммунистов и парторганизации в агентуру классового врага и является наглядным доказательством полного отрыва этих ячеек и коммунистов от бедняцко-середняцких колхозных масс, ЦК и ЦКК КП(б)У постановляют немедленно произвести чистку ряда сельских парторганизаций, явно саботирующих выполнение плана хлебозаготовок и подрывающих доверие партии в рядах трудящихся. В целях укрепления сельских парторганизаций, поднятия боеспособности их рядов и мобилизации парторганизаций и широких трудящихся масс на выполнение стоящих перед партией задач (хозяйственное укрепление колхозов, выполнение плана хлебозаготовок, сева и т.д.), признать необходимым произвести чистку сельских парторганизаций следующих районов: Снегиревский и Фрунзовский Одесской обл.; Солонянский, Васильковский, Б.-Лепетихский Днепропетровской обл. Чистка должна освободить партию от людей, чуждых делу коммунизма, проводящих кулацкую политику, разложившихся, неспособных проводить политику партии в деревне; вычищенных выслать как политически опасных. Чистка должна помочь выдвижению новых кадров из числа наиболее преданных партии колхозников-ударников и сплотить вокруг партии широкие колхозные массы на борьбу за укрепление колхозов против кулака. 3. Подтвердить, что в районы и отдельные села (и без занесения их на черную доску), особенно неудовлетворительно выполняющие хлебозаготовки, должен прекращаться завоз и продажа всех, без исключения, промтоваров. Предложить обкомам систематически проверять результаты проведения этого мероприятия, чтобы на деле обеспечить этим путем усиление хлебозаготовок. [править] IV. О хлебозаготовках у единоличников В дополнение к постановлению ЦК КП(б)У от 11 ноября 1932 г. и инструкции СНК 1. В отношении единоличников, злостно срывающих хлебосдачу (по контрактации или самообязательствам), применять натуральные штрафы в виде установления дополнительных заданий по мясозаготовкам в размере 15-месячной нормы сдачи мяса. Применение этого штрафа проводится сельсоветом с предварительного разрешения в каждом отдельном случае райисполкома. При этом сельсоветы устанавливают сроки взыскания и размер штрафа для каждого хозяйства (в пределах 15-месячной нормы мясосдачи и, соответственно, годичной нормы сдачи картофеля) применительно к состоянию и условиям отдельных хозяйств. Наложение штрафа не освобождает хозяйство от полного выполнения установленного хлебозаготовительного задания. В случае, если единоличник в установленный срок полностью выполнит свое задание по хлебу, штраф может быть отменен с предварительного разрешения райисполкома. В отдельных районах (по постановлению облисполкома) штраф может быть установлен картофелем в размере годичного плана данного хозяйства по картофелю. В исключительных случаях по специальному постановлению облисполкома размер штрафа может быть удвоен. 2. ЦК предупреждает все местные парторганизации и всех местных работников против подмены массовой работы в борьбе за хлеб голым администрированием и против придания штрафам массового характера. Задача натурального штрафа — обеспечение полного выполнения хлебозаготовительного плана. 3. Взыскать первоочередно в бесспорном порядке семенную и продовольственную ссуду, выданную единоличникам в отдельных районах через колхозы; во всех случаях, когда выданная единоличнику ссуда была погашена колхозом (например, в Винницкой обл.), засчитать взысканную с единоличников ссуду в план сдачи хлеба по соответствующему колхозу. 4. Организовать бригады из колхозных активистов колхозов (данного села или близлежащих), выполнивших план хлебосдачи, а также приближающихся к окончанию его, для содействия полному выполнению хлебозаготовительного задания по единоличному сектору. До 1 декабря организовать на Украине не менее 1100 таких бригад колхозников, в том числе по областям: Винница 200 Киев 300 Чернигов 100 Харьков 350 Одесса 50 Днепропетровск 50 Донбасс 50 5. Единоличников, добросовестно выполнивших свои обязательства по хлебосдаче, в особенности досрочно, отмечать в постановлениях сельсоветов, комиссий содействия и т.п., включать в состав бригад по хлебозаготовкам, комиссий содействия и т.д. 6. В отношении кулаков-твердосдатчиков, не выполняющих заданий по хлебу —применять репрессии, предусмотренные ст. 58 Уголовного Кодекса в судебном или административном порядке. [править] V. О хлебосдаче в совхозах 1. В соответствии с установленным окончательным планом хлебосдачи по Зернотресту Украины в 9800 тыс. пуд. утвердить предоставленную т. Бурковым разбивку планов по отдельным зерносовхозам и сроки их выполнения (см. приложение2*). ЦК КП(б)У напоминает решение ЦК ВКП(б) о персональной партийной и государственной ответственности директоров совхозов за выполнение плана хлебозаготовок: «Предупредить, что настоящий план хлебосдачи является окончательным, не подлежащим каким бы то ни было изменениям, а невыполнение его хотя бы в незначительной степени будет рассматриваться как нарушение советского закона, влекущего кару как по партийной, так и по государственной линии». 2. Исходя из установленного ЦК КП(б)У окончательного срока выполнения плана хлебосдачи по Укрсемтресту и свеклотрестам Украины —15 декабря, предложить Киевскому, Харьковскому, Винницкому обкомам и директорам Киевского, Харьковского и Винницкого свеклотрестов, а также Укрсемтресту и соответствующим обкомам в 3-х дневный срок определить крайние сроки выполнения установленного плана хлебосдачи для каждого совхоза в отдельности и сообщить об этом ЦК КП(б)У и СНК УССР. 3. ЦК КП(б)У обязывает т. Буркова по зерносовхозам и директоров свеклотрестов представить не позже 25 ноября уточненные, проверенные расчеты на потребные семена для ярового посева по каждому совхозу. Вместе с тем, ЦК обязывает директоров совхозов под их личную ответственность обеспечить выделение и полную сохранность семенных фондов в количествах, обеспечивающих посевные планы, утвержденные союзным правительством, и предупреждает, что в случае какой-либо недосдачи выделенных семенных фондов за это несут строжайшую ответственность перед судом не только лица, непосредственно отвечающие за состояние складов и сохранность семян (кладовщики, заведующие складами, управляющие отделениями, зам. директора по производственной части), но и лично директора совхозов. В случае непринятия со стороны директоров совхозтрестов действенных мер к выделению и сохранности семенных фондов, директоров совхозтрестов привлекать к строжайшей партийной ответственности, вплоть до исключения из партии. Обязать т. Одинцова представить в ЦК КП(б)У и Совнарком не позже 1 декабря план обеспечения яровой посевной кампании по семеноводческому тресту. 4. Поручить Секретариату ЦК КП(б)У командировать для укрепления Укрзернотреста двух крепких партийных работников в качестве заместителей директора. Секретариату ЦК выделить в помощь директорам совхозов 10 ответственных товарищей на период до окончания хлебосдачи. 5. Обязать обкомы и директоров трестов каждые 5 дней специально информировать ЦК о ходе выполнения задания каждым совхозом. 6. Обязать обкомы обеспечить выполнение планов хлебосдачи по остальным совхозным системам не позднее 15 декабря, а также проверку наличия всяких фондов в этих совхозах с целью возможного получения дополнительных количеств хлеба, сверх установленных планом. Данные о выявленных дополнительных ресурсах в этих совхозах сообщить в ЦК не позже 1 декабря. РГАСПИ. Ф. 17. Оп. 26. Д. 54. Л. 260—269. Заверенная копия. http://ru.wikisource.org/wiki/Постановление_Политбюро_ЦК_КП(б)У_18_ноября_1932_«О_мерах_по_усилению_хлебозаготовок»
Rus-Loh: ЗХР пишет: по-моему, вы притягиваете кота за уши, и дело даже не в том, что экономический спад начался раньше, и действия ФРС были направлены на восстанолвение экономики Не знаю, на что они были направлены. Зато знаю, чем это "восстановление экономики" обернулось в силу наличия объективных экономических законов. И еще знаю, что сейчас ФРС и штатовский Минфин делают РОВНО ТО ЖЕ САМОЕ
KasparsB: Rus-Loh пишет: И еще знаю, что сейчас ФРС и штатовский Минфин Откуда инфа ? Вы в данных будках шпиона ( разведчика ) имеете ?
Rus-Loh: KasparsB пишет: Откуда инфа ? Из телевизора
ЗХР: Rus-Loh пишет: Зато знаю, чем это "восстановление экономики" обернулось в силу наличия объективных экономических законов. исследователи бьются в истерике, предлагая различные причины возникновения великой депрессии, а Rus-Loh все это время все знал между тем, тот же Миронин, продолжает следующее: "Рост количества полноценных денег завершился к концу 1928 г. Совокупная денежная масса на 31 декабря 1928 г. составляла $73 млрд. 29 июня 1929 г. она равнялась $73,26 млрд. Рост составил всего 0,7 % в пересчете на год. С этого момента денежная масса оставалась на одном уровне, рост был ничтожным [12]. Это очень важный момент. Но поскольку бум в экономике продолжался, то, чтобы обойти нехватку живых денег в экономику хлынули денжные суррогаты: расписки, векселя... Общая стоимость выпущенных ценных бумаг на 1.10.1929 составляла около 87 млрд. долл [13]. Весной 1929 г. Совет ФРС запретил банкам - членам ФРС выдавать кредиты для покупки акций, и в конце концов поднял учетную ставку, а также прекратил чистые продажи государственных облигаций на открытом рынке. В августе 1929 года Федеральный Резерв начал сокращать объем денег в обращении. Ну так что там говорят ваши объективные экономические законы? Депрессия случилась от эмиссии ФРС в 1927 или от сокращения ФРС объема денег в обращении в 1929?
ЗХР: кстати, а как ваши экономические объективные законы смотрят на плановую советскую экономику, в особенности в означенный период Великого перелома крестьянского хребта?
ЗХР: из докуладной записки начальника окротдела НКВД Маркова и начальника оперативно-политического отдела УГБ Овечкина от 22.07.1936: "В 1935 году в Гарский сельсовет прибыл председатель Чаинского РИКа Глуков, который выступив на пленуме сельсовета заявил: "Мы с вами , единоличниками нянчиться не будем, с вас живых будем драть шкуру, угробим всех!" ЦДНИ ТО, оп.1,д.120, л.72
ЗХР: Rus-Loh пишет: http://rusarchives.ru/publication/hunger-ussr/1933_6.shtml Постановление Политбюро об отпуске зерна на продовольственные нужды Днепропетровской области. 7 февраля 1933 г. http://rusarchives.ru/publication/hunger-ussr/1933_7.shtml Постановление Политбюро об отпуске зерна на продовольственные нужды Одесской области. 7 февраля 1933 г. интересно, а что значит "продовольственные нужды"? какой процент этого зерна уходил на посев, чтобы выполнить план на следующий год? Rus-Loh пишет: http://rusarchives.ru/publication/hunger-ussr/1933_25.shtml Решение Политбюро о свободной продаже хлеба в Харькове. 20 марта 1933 г. 5 июня 1933 Сообщение Харьковского ГПУ: Продовольственное положение по районам Харьковской области, и до того довольно тяжелое, за последнее время резко ухудшилось. В результате этого мы имеем значительное усиление наплыва в город Харьков бездомного, беспризорного и нищенствующего элемента. Все это только по городу без учета вокзалов, откуда дети изымаются комиссией т. Броневого, минуя милицию, и общее количество изъятых определяется в 10 тыс. человек. Наряду с этим резко увеличилось количество обнаруживаемых и подбираемых на улицах г. Харькова трупов умерших на почве голода селян. Если за февраль было подобрано таких трупов 431, за март 689, за апрель 477, то май дает за первую декаду 182 трупа: за вторую — 300 человек за третью — 510 человек Итого: 992 трупа и первые 3 дня июня дают 196 трупов. http://ru.wikipedia.org/wiki/Голодомор_на_Украине
Rus-Loh: ЗХР пишет: исследователи бьются в истерике Угу. Бьются. Еще со времен К.Маркса ЗХР пишет: С этого момента денежная масса оставалась на одном уровне, рост был ничтожным [12]. Но поскольку бум в экономике продолжался, то, чтобы обойти нехватку живых денег в экономику хлынули денежные суррогаты: расписки, векселя... Общая стоимость выпущенных ценных бумаг на 1.10.1929 составляла около 87 млрд. долл [13]. Ой дура-а-ак... Количество НАЛИЧНЫХ денег в США и сейчас не шибко растет. А вот "стоимость" всяких облигаций, векселей, фьючерсов, свопов и пр. Аналог ситуации полнейший.
ЗХР: Rus-Loh пишет: Ой дура-а-ак... Количество НАЛИЧНЫХ денег в США Под эмиссией понимается такой выпуск денег в оборот, который приводит к общему увеличению денежной массы, находящейся в обороте. http://www.inventech.ru/lib/money/money0020/ Rus-Loh пишет: А вот "стоимость" всяких облигаций, векселей, фьючерсов, свопов и пр. и что? ФРС издавало ценные бумаги? или ФРС регулировала стоимость квазиденег? наоборот отсутствие контроля за рынком ценных бумаг и послужило в последствии к принятию: 1933 г. Закона «О ценных бумагах» 1934 г. Закона «О ценных бумагах и фондовых биржах» (Securities Exchage Act of 1934) в этом же году образуется Комиссия по ценным бумагам и фондовым биржам (Security Exchange Comission – SEC) 1938 г. Законом Мэлони (Maloney Act of 1938) создается Национальная Ассоциация фондовых дилеров NASD (National Assotiation of Securities Dealers), которая осуществляет регулирование и контроль внебиржевого оборота.
Rus-Loh: ЗХР пишет: ФРС издавало ценные бумаги? И издавало и издает. Государственные облигации называются :)
ЗХР: Rus-Loh пишет: И издавало и издает. Государственные облигации называются :) ну и в чем мулька то? ценные бумаги США ограничивались только гос.облигациями? и ещё-ещё раз: ЗХР пишет: Весной 1929 г. Совет ФРС запретил банкам - членам ФРС выдавать кредиты для покупки акций, и в конце концов поднял учетную ставку, а также прекратил чистые продажи государственных облигаций на открытом рынке. В августе 1929 года Федеральный Резерв начал сокращать объем денег в обращении. вопрос остается открытым: какие действия ФРС привели к кризису: денежная и кредитная эмиссия в 1927 или запреты на продажу облигаций и сокращение объема денег?
Rus-Loh: ЗХР пишет: ФРС издавало ценные бумаги? Rus-Loh пишет: И издавало и издает. Государственные облигации называются :) ЗХР пишет: ну и в чем мулька то? В том, что Вы этого, очевидно, не знали - и оттого задали совершенно идиотский вопрос.
ЗХР: ЗХР пишет: вопрос остается открытым: какие действия ФРС привели к кризису: денежная и кредитная эмиссия в 1927 или запреты на продажу облигаций и сокращение объема денег? Rus-Loh пишет: задали совершенно идиотский вопрос Благодарю за очередной обстоятельный ответ
Rus-Loh: Милейший ЗХР! Мои слова про совершенно идиотский вопрос относятся не к Вашему вопрос остается открытым: какие действия ФРС привели к кризису: денежная и кредитная эмиссия в 1927 или запреты на продажу облигаций и сокращение объема денег?, а к Вашему же ФРС издавало ценные бумаги? Если Вы хотите о чем-то дискутировать, то потрудитесь обходится без мелкого шулерства.
ЗХР: Дорогой Rus-Loh! Если вам задают конкретный вопрос, а вы начинаете прикидываться глухонемым, то это тоже ответ!
ЗХР: перелом-перелом..был ли он так необходим? в царской России и без всяких форсированных коллективизаций была создана винтовка Мосина а Артуром Антоновичем Анатрой-истребитель "анатра-анасаль" создан самолет "илья муромец", первый пассажирский в мире автомобили «Руссобалта» (автомобили этой марки были известны по всему миру благодаря своим победам в престижных соревнованиях) и завод Пузырева работали такие конструкторы как Северский и Сикорский вот такая получается "дремучая Россия в лаптях"
Путник: ЗХР пишет: вот такая получается "дремучая Россия в лаптях" Так драпанули все от "щастя" коммунистического. И Сикорский, и Северский, и много-много других. Потому и пришлось "ломать". Вот с тех пор так горбатыми и остались. И Украина, И Россия, и Белоруссия. Никак выпрямится не могут.
Путник: ЗХР пишет: перелом-перелом..был ли он так необходим? Увы, был необходим. Это если целью была Мировая революция. И в пределах 20-25 лет.
ЗХР: Путник пишет: Это если целью была Мировая революция это понятно, только наши патриоты носятся с репликами Кобы о "социализме в одной стране" и дескать "перелом" был необходим для обороны страны, что в последствии и случилось, а значит всё оправдано и т.д.
Rus-Loh: ЗХР пишет:Дорогой Rus-Loh! Если вам задают конкретный вопрос, а вы начинаете прикидываться глухонемым, то это тоже ответ! Да, это мой обычный ответ шулерам.
Дед2: ЗХР ЗХР пишет: Это если целью была Мировая революция это понятно, только наши патриоты носятся с репликами Кобы о "социализме в одной стране" и дескать "перелом" был необходим для обороны страны, что в последствии и случилось, а значит всё оправдано и т.д. Так в цели Мировая революция и социализьм в одной стране НЕТ противоречия. Просто те которые из себя "патриотов" изображают типа Лохов - они Марксизьм-Ленинизьм не изучали. Они историю СССР учат по НЕ правильным учебникам. Надо изучать по учебнику "История КПСС"(для вузов). И сразу поймут, что отмазку придумали гнилую(насквозь).
ЗХР: ЗХР пишет: Федеральная резервная система (ФРС) в 1927 г. увеличила объем денежной и кредитной эмиссии Rus-Loh пишет: И если ФРС в 1927 году (как и в 2007 ) искусственно создало такую ситуацию, то и виновата в ней именно она. ЗХР пишет: действия ФРС были направлены на восстанолвение экономики Rus-Loh пишет: знаю, чем это "восстановление экономики" обернулось в силу наличия объективных экономических законов. ЗХР пишет: "Рост количества полноценных денег завершился к концу 1928 г. Совокупная денежная масса на 31 декабря 1928 г. составляла $73 млрд. 29 июня 1929 г. она равнялась $73,26 млрд. Рост составил всего 0,7 % в пересчете на год. С этого момента денежная масса оставалась на одном уровне, рост был ничтожным [12]. Но поскольку бум в экономике продолжался, то, чтобы обойти нехватку живых денег в экономику хлынули денжные суррогаты: расписки, векселя... Общая стоимость выпущенных ценных бумаг на 1.10.1929 составляла около 87 млрд. долл [13]. Весной 1929 г. Совет ФРС запретил банкам - членам ФРС выдавать кредиты для покупки акций, и в конце концов поднял учетную ставку, а также прекратил чистые продажи государственных облигаций на открытом рынке. В августе 1929 года Федеральный Резерв начал сокращать объем денег в обращении. Ну так что там говорят ваши объективные экономические законы? Депрессия случилась от эмиссии ФРС в 1927 или от сокращения ФРС объема денег в обращении в 1929? ЗХР пишет: Если вам задают конкретный вопрос, а вы начинаете прикидываться глухонемым, то это тоже ответ! Rus-Loh пишет: Да, это мой обычный ответ шулерам. все ваши ответы типичный пример демагогии- съехать с главной дороги в кювет и окопаться в болоте
ЗХР: Дед2 пишет: И сразу поймут, что отмазку придумали гнилую(насквозь). или почитать любимых сталиным советский писателей, в частности, трижды премированного а.толстого с его гиперболоидной мировой революцией и аэлитой!
Дед2: ЗХР ЗХР пишет: или почитать любимых сталиным советский писателей В 20-30-е годы этой дурью болели очень многие. Оно и понятно было, да еще на фоне депрессии. Кроме того Сталин умел скрывать, "достижения" системы(до сих пор над некоторыми спорят). Потому их хотя бы понять можно. Как понять нынешних малахольных ЛохОв? Меня именно этот вопрос занимает.
ЗХР: Дед2 пишет: Как понять нынешних малахольных ЛохОв? так же как и верующих! моисей или мохаммед тоже были не либералы... поэтому попытка оспорить святость боголенина и богосталина изначально обречены на провал Дед2 пишет: В 20-30-е годы этой дурью болели очень многие я о том , что по предпочтениям сталина, в т.ч., можно судить о том как он относился к идеи мировой революции!
SergO: ЗХР пишет: я о том , что по предпочтениям сталина, в т.ч., можно судить о том как он относился к идеи мировой революции! Поконкретнее вот об этом можно? Как именно Сталин относился к идее мировой революции? По вашему суждению, конечно :)
Дед2: ЗХР ЗХР пишет: так же как и верующих! моисей или мохаммед тоже были не либералы... поэтому попытка оспорить святость боголенина и богосталина изначально обречены на провал Так в этом и странность сегодняшних верующих ЛохОв. Моисею и Мохаммеду было во ЧТО верить - в Бога. А эти Лохи во что верят? В Сталина в Ленина? Так у этих товарисчей психология и поведение Упырей. Чикатила - против них мальчик в штанишках(коротеньких). Мне и хочется понять причину абберации зрения и слуха у Лохов-Исаевых-Балтийцев. ЗХР пишет: я о том , что по предпочтениям сталина, в т.ч., можно судить о том как он относился к идеи мировой революции! Относился к идее МР, т. Сталин ОЧЕНЬ положительно, как Ленин. Его и называли - Сталин это Ленин сегодня(без всяких шуток и преувеличений).
Балтиец: Если честно, никого не хочу задеть, вопрос один. Кейстут где? Праздники уже давно прошли, а его все нет. Боязно, если вдуматься. Куда пропал, человек ведь живой, хоть и заблудший? Родине верно служил, кадровый офицер, коммунист, мало ли у кого что в жизни потом произошло. Может, в церковь пойти, помолиться и свечку поставить? Не за упокой, за здравие. Без него жизнь пресна и скучна.
SergO: Балтиец пишет: Кейстут где? Праздники уже давно прошли, а его все нет. Боязно, если вдуматься. Куда пропал, человек ведь живой, хоть и заблудший? Вы бы, г. Балтиец, в другой теме за вранье отвечать начали, а не тут деланное беспокойство проявлять.
ЗХР: SergO пишет: Как именно Сталин относился к идее мировой революции? отвечу словами самого товарища Сталина: "мировая революция как единый акт - ерунда. Она происходит в разные времена в разных странах. Действия Красной Армии [в Финляндии в 1939-1940 гг.]- это также дело мировой революции"
Балтиец: SergO пишет: Вы бы, г. Балтиец, в другой теме за вранье отвечать начали, а не тут деланное беспокойство проявлять. Что там насчет вранья? Ась? Цитату плиз... Спаситель заповедал: возлюби врагов своих.
ЗХР: Дед2 пишет: Мне и хочется понять причину абберации зрения и слуха у Лохов-Исаевых-Балтийцев. ну Исаев то просто бизнесмен, делает деньги, имеет виды на должности во властных структурах какой-нить мухин просто агрессивный параноик а что до Рус-Лоха, то в товарище Сталине он видит высшую справедливость, искренне считая, что "по другому было нельзя", в общем-то дитя КПСС, гомосос-зомби (сокр. от гомо советикус) с устойчивыми рефлексами
Путник: SergO пишет: Поконкретнее вот об этом можно? Как именно Сталин относился к идее мировой революции? Из высказываний самого товарища Сталина. Там, где он разъясняет непонятливым, что есть полная, а что окончательная победа социализма. Очень коротко и предельно ясно. Учите первоисточники (Это не конкретно Вам, это общее замечание).
SergO: Балтиец пишет: Что там насчет вранья? Ась? Цитату плиз... Думаю вы свой текст и так знаете, без цитат. Итак, по пунктам. 1. С бетонобойными снарядами для КВ-2 - вранье. 2. С кирзой в ноябре 1941 года - вранье 3. С рельсами из Нижнего Тагила - вранье 4. Меня на вранье на этом форуме еще ни один подлец не поймал. Потому все и бесятся. Я вас всех ловлю на вранье постоянно, и это второй повод для бешенства. - это тоже вранье Хватит, наверно?
Гость: Балтиец пишет: Что там насчет Между прочим, в качестве аватара у у...у-уважаемого Балтийца фото из кинофильма "Горячий снег", где Жженов играл роль командующего Сталинградским фронтом генерала Еременко в конце 1942 г. -- примерно конец ноября-начало декабря 1942. Есть настоящее совместное фото Еременко и Хрущева тех времен. Еременко с палочкой. И возникает вопрос - какое отношение имеет Балтиец к ноябрю 1942, если свою книжку он написал про трагедию июня 1941?
Закорецкий: SergO пишет: 2. С кирзой в ноябре 1941 года - вранье Кстати, "кирза" в БСЭ 2-го издания переводится от названия английского местечка. А оттуда оно перешло в Германию. Намекается, что в Англии там вырабатывалась какая-то ткань, которую могли использовать для создания "искусственной" кожи. Строго говоря, в 20-х и 30-х годах искусственную кожу за рубежом массово промышленно производили разных видов. Есть книжка 30-х годов по этим разновидностям. Дома лежат цитаты, думал сбацать страничку сайта, да пока нет времени.
Rus-Loh: ЗХР пишет: ну Исаев то просто бизнесмен, делает деньги, имеет виды на должности во властных структурах какой-нить мухин просто агрессивный параноик а что до Рус-Лоха, то в товарище Сталине он видит высшую справедливость, искренне считая, что "по другому было нельзя". С теми, кто умеет читать мысли и наделен способностью знать чужие тайные намерения я не спорю тем более :)
Rus-Loh: SergO пишет: 2. С кирзой в ноябре 1941 года - вранье Сталинская премия, полученная Плотниковым в 1942 году за ее разработку - тоже вранье...
SergO: Rus-Loh пишет: Сталинская премия, полученная Плотниковым в 1942 году за ее разработку - тоже вранье.. Документик, пожалуйста. Заодно и посмотрим за что.
ЗХР: Rus-Loh пишет: С теми, кто умеет читать мысли вы вполне изученный продукт советской системы с устойчивыми условными рефлексами, и мысли ваши вполне укладываются в указанное определение Rus-Loh пишет: наделен способностью знать чужие тайные намерения для вас тайные, вы же и официальные документы по той же катыни не признаете и т.д.
ЗХР: Сводка донесений заместителей начальников политотделов МТС Г.А.Молчанову о продовольственных затруднениях в колхозах 15 июля 1934 г. Челябинская обл. Патраковская МТС. Колхозы зоны деятельности МТС, получившие в период весенних посевных работ продовольственную ссуду, в настоящее время хлеба совершенно не имеют. Колхозники питаются травой. На работу не выходят целыми бригадами. В колхозе им. Чапаева 23 — 24 июня колхозники, за исключением пахарей, получивших по 3 кг просяной муки, на работу не вышли. Колхозники в эти дни собирали грибы и траву. В колхозе «Знамя Ленина» целая бригада не вышла на работу. В колхозе «Красный вулкан» сорвалось женское собрание, потому что явившиеся колхозники требовали хлеба, кричали: «Нас заморили, мы пухнем с голоду, мы все суррогаты уже поели». За отсутствием хлеба МТС ничего не в состоянии сделать для оказания по¬мощи голодающим колхозникам (донесение зам. начальника политотдела МТС т. Васильева от 7 июля). Горъковский край Даровская МТС. В колхозах Стародубцевского сельсовета имеются опух¬шие от голода. Увеличилось количество кишечно-желудочных заболеваний. В д. Пикуны 3 колхозные семьи опухли; эти семьи в течение 10 — 12 дней пита¬лись исключительно зеленью. В колхозе им. Ворошилова опухших имеется 4 семьи, есть заболевания кровавым поносом. Опухшие имеются и в колхозах им. Жданова, «Пролетарский путь», «Труд». В колхозе «Смена» из 70 тру¬доспособных на работу выходит 10—12 чел. За последние дни из этого колхо¬за выехало 4 семьи — 20 чел., окончательно ликвидировав свое хозяйство (донесение зам. начальника политотдела МТС т. Утесова от 3 июля). Белоруссия Плещеницкая МТС. Продовольственное положение колхозников зоны дея¬тельности МТС очень тяжелое. По ряду колхозов питаются исключительно травой. Контрреволюционный элемент использует продзатруднения, активизируя свою деятельность. В колхозе «1 Мая» Зарецкого сельсовета кулак Петровский спровоцировал 2 бригады колхозников на забастовки. Колхозники заявили: «Дайте хлеба, будем работать». Украина Пулинская МТС Киевской обл. Особенно тяжелое продовольственное положение в с. Юльяновка. В детском доме имеется 4 опухших детей и 9 исто¬щенных. Некоторым детям угрожает смерть. В июне умерло 4 детей от недоедания. В этом же месяце умерло от истощения 8 взрослых. В селе имеется 13 колхозных и единоличных семей, опухших от голода. Сообщено в областные организации (донесение зам. начальника политотдела МТС т. Ивашевича от 5 июля 1934 г.). Западная Сибирь Из 25-ти колхозов, обслуживаемых МТС, совершенно не имеют хлеба: на¬циональный шорский колхоз «Абинцы», «Большевик», «II пятилетка», им. Эйхе, «Новый путь», «1 Мая», «Завет Ильича», «Дмитрово», им. Постыше-ва. В колхозе «1 Мая» колхозники не выходили 2 и 3 июля на работу, а ушли в г. Сталинск за хлебом. Массовые невыходы на работу имеют место в колхо¬зе «Завет Ильича» (донесение зам. начальника политотдела МТС т. Личарина от 4 июля 1934 г.). ЦА ФСБ РФ. Ф. 3. Оп. 1. Д. 779. Л. 539—544. Заверенная копия.
Балтиец: SergO пишет: Думаю вы свой текст и так знаете, без цитат. Итак, по пунктам. 1. С бетонобойными снарядами для КВ-2 - вранье. 2. С кирзой в ноябре 1941 года - вранье 3. С рельсами из Нижнего Тагила - вранье 4. Меня на вранье на этом форуме еще ни один подлец не поймал. Потому все и бесятся. Я вас всех ловлю на вранье постоянно, и это второй повод для бешенства. - это тоже вранье Хватит, наверно? п.1. Не ко мне - к статье Кавалерчика, на которую я сослался. Да и не вранье там, а просто ошибка. п.2. Не вранье, однако. п.3. Так где блестели рельсы и какие? п.4. Ничего не изменилось.
Балтиец: Гость пишет: Между прочим, в качестве аватара у у...у-уважаемого Балтийца фото из кинофильма "Горячий снег", где Жженов играл роль командующего Сталинградским фронтом генерала Еременко в конце 1942 г. -- примерно конец ноября-начало декабря 1942. Есть настоящее совместное фото Еременко и Хрущева тех времен. Еременко с палочкой. И возникает вопрос - какое отношение имеет Балтиец к ноябрю 1942, если свою книжку он написал про трагедию июня 1941? Вы что пили вчера вечером? Жженов играет командующего 2-й гвардейской армией Малиновского. Читайте книжки. Я люблю роман, фильм и самого актера. Квэсченс?
ЗХР: едем дальше, за 5 лет до Зимней войны, за 7 до ВОВ: Сводка донесений заместителей начальников политотделов МТС Г.А.Молчанову о продовольственных затруднениях в колхозах Не ранее 13 декабря 1934 г. Азово-Черноморский край. В дополнение к ранее сообщенным фактам об отсутствии хлеба у части колхозников Кубанских и Нижне-Донских МТС. Затруднения с продовольствием имеют место в колхозах с низкой оплатой трудодней (натуравансы выданы в размере менее 1 кг). В особенно тяжелом положении многосемейные колхозники, главным образом, из числа болевших малярией и неорганизованные переселенцы. Некоторые из нуждающихся кол¬хозников являются ударниками, имеют значительное количество трудодней. Правления колхозов часто не оказывают никакой помощи семьям нуждаю¬щихся. В ряде мест в связи с продовольственными затруднениями активизирова¬лись кулацко-белогвардейские элементы. Имели место факты провоцирования неустойчивых колхозников на неорганизованное отходничество, выходы из колхозов, предъявление групповых требований правлениям колхозов и полит¬отделов МТС о выдаче хлеба. Ильинская МТС. В колхозах «Пролетарий», «Красная Армия», «II пяти¬летка», им. Кагановича и др. у отдельных колхозников, в том числе и у удар¬ников, нет хлеба. В колхозе «II пятилетка» 25 хозяйств не имеют хлеба. Колхоз «II пятилет¬ка» досрочно выполнил хлебосдачу, закончил озимый сев и взмет зяби. Кол¬хозники получили на трудодень 600 г хлеба. В колхозе имеется 460 ц кукуру¬зы, которая подлежит бронированию в семфонд, так как яровых семян нет. Ново-Деревянковская МТС. В ряде колхозов за отсутствием хлеба колхоз¬ники питаются овощами, тыквой и сорго. Наиболее тяжелое положение в многоедоцких семьях и в семьях, длительно болевших малярией. В колхозе «Трудовой молот» 30% колхозников не имеют хлеба. В послед¬ний раз натураванс по 50 г муки выдавался 15 октября. Имеются настроения не выходить на работу. Усиливаются разговоры: «...Раньше рабочие ходили за хлебом к царю, а теперь нужно идти в политотдел и требовать хлеба». Ново-Егорлыкская МТС. В 13 колхозах на трудодень приходится хлеба менее 1 кг. В ряде колхозов за отсутствием хлеба колхозники питаются ово¬щами: В колхозе «Красный маяк» 28 семей В колхозе «Верный путь» 30 семей В колхозе «Молодой гигант» 10 семей В колхозе «Путь к социализму» 8 семей В колхозе «Дмитрова» 30 семей Донецкая обл. Остгеймская МТС. В колхозе им. Розы Люксембург кол¬хозники испытывают тяжелые продовольственные затруднения. Из 14 плано¬вых переселенцев только 3 семьи остались в колхозе, остальные выехали на родину. Из 36 членов колхоза 10 семей совершенно не имеют хлеба. Осталь¬ные обеспечены хлебом до 1 января. Колхозная свиноферма в катастрофическом состоянии. Корма для свиней, кроме просяной половы, нет. Из 170 свиней на ферме осталось 60; 22 свиньи погибли в октябре —ноябре, остальные проданы из-за отсутствия корма. Средств для оказания помощи в правлении колхоза нет (спецсообщение зам. начальника политотдела МТС т. Пешкова от 5 декабря). Одесская обл. Владимирская МТС. В особенно тяжелом положении в связи с недородом оказались колхозы «Социализм» и им. Политотдела Вла¬димирского сельсовета. 3 колхозные семьи опухли от недоедания, 12 семей близки к этому состоянию. Часть колхозников продает коров, телят и свиней. За отсутствием денег колхозы не закупили овощей. Средств для оказания по¬мощи даже наиболее нуждающимся правления колхозов не имеют (спецсооб¬щение зам. начальника политотдела МТС т. Тацке от 5 декабря). Днепропетровская обл. Кильченская МТС. В с/х артели «Червоный пар¬тизан» Губинихинского сельсовета 4 семьи опухли от недоедания (спецсооб¬щение зам. начальника политотдела МТС т. Михалева от 5 декабря). Акимовская МТС. В с/х артели «Коммунистический Интернационал» имеется 4 семьи, опухших от недоедания. Правления колхозов не оказывают помощи нуждающимся (спецсообщение зам. начальника политотдела МТС т. Бабак от 4 декабря). ЦА ФСБ РФ. Ф. 3. Оп. 1. Д. 779. Л. 861—865. Заверенная копия.
SergO: Балтиец пишет: п.1. Не ко мне - к статье Кавалерчика, на которую я сослался. Да и не вранье там, а просто ошибка. п.2. Не вранье, однако. п.3. Так где блестели рельсы и какие? п.4. Ничего не изменилось. К вам. И не надо плакаться, что вас обманули в очередной раз. Вы размахиваете враньем как флагом, посему и отвечайте за него. И не прячьтесь вы за Лоха, ему врать легко и привычно. Так что с вашим враньем все понятно. В следующий раз язык придерживайте. :)
Путник: ЗХР пишет: это понятно, Я, конечно. извиняюсь, но ЧТО ПОНЯТНО? Это Лоху понятно, он объяснениям товарища Сталина слепо верит, но мы-то не лохи. Так для чего все-таки проводилась коллективизация, с последующим голодомором? Из чего товарищ Сталин исходил, когда такое мероприятие запустил?
Senior: Колллективизация это процесс передачи государству права собственности на землю,на орудия производства, на имущество и даже на людей занятых в сельском хозяйстве страны. Афишируемые коллективная форма управления с/х,коллективное владение землей и имуществом,были лишь пропагандистским приемом для заграницы и собственных горожан.Фактически крестьяне становились государственными рабами. Коллективизация обеспечивала вертикаль власти и централизованную систему насильственного управления с/х. А голодоморы различной силы в разных частях страны,были следствием сопротивления крестьян коллективизации и экспроприацией хлеба и др.продуктов с/х с целью продажи заграницу,для покупки оборудования и технологий. Когда этот процесс совмещался с неурожаем и особенно активным или пассивным сопротивлением регионов,советская власть не останавливалась перед жестокостью в масштабах доходящих до размеров геноцида.
ЗХР: Путник пишет: Из чего товарищ Сталин исходил, когда такое мероприятие запустил? он исходил из того, что к 1926 году "запад" развивался невиданными темпами, переживал т.н. "экономический бум", в то время как в Советской Республике была разруха и в промышленности и на транспорте (в деревне был голод до 1925 г., а в 1926, кстате, уже был хороший урожай) в связи с этим была необходимость не только восстановления указанных отраслей , но и проведения индустриализации страны... всё это требовало значительных средств, которые можно было получить на мировом рынке в обмен на хлеб, лес и сырье но поскольку товарищь Сталин был фанатиком-большевиком, в голове которого ничего кроме мировой революции не было, то для реализации этой идеи требовалось ускоренная индустриализация и как следствие форсированная коллективизация. подготовка к коллективизации началась в 1925 (!) . 10 декабря 1925 г. на Политбюро ЦК РКП(б) состоялось обсуждение вопроса «О работе ЦСУ в области хлебофуражного баланса», в ходе которого высшее партийное руководство подвергло идеологическому разносу деятельность П.И.Попова — крупного земского статистика, возглавлявшего ЦСУ с 1918 г.. Попова и Хрящеву сменили молодые и исполнительные Немчинов и Гайстер. как результат- увеличение в оценке производства зерна в среднем на 10 — 20%. также резко выросли цифры «невидимых хлебных запасов» у крестьян. к проведению хлебозаготовок впервые после перехода к нэпу привлекалось ОГПУ. 19 августа 1926 г. по системе ОГПУ был разослан секретный циркуляр № 165555/с/759/эку, который сообщал: "Исходя из условий текущей хлебозаготовительной кампании, на органы ОГПУ возлагается выявление причин, задерживающих выпуск хлеба на рынок его держателями". все эти мероприятия переводили хлебозаготовки в политическую плоскость. ну и естественно для того, чтобы грабить крестьян в количестве необходимом для выполнения государственных задач был использован как всегда непрошибаемый аргумент- внешняя угроза! в тот момент как раз усложнились дела с англией, благодаря т. Сталину, и китаем. в общем так была подготовлена идеологическая почва: крестьяне -прячут излишки в тот момент , когда Советской Республике угрожают из вне злобные империалисты
ЗХР: Данилов пишет, ссылаясь на Архив президента Российской Федерации. Ф. 45. Оп. 1. Д. 71. Л. 2, 4 об.): "В июне —июле 1927 г. Сталин находился в Сочи на отдыхе. Поздним вечером 7 июня из Москвы пришла шифровка, сообщавшая об убийстве Войкова «сегодня Варшаве на вокзале... русским монархистом...» На обороте этой шифровки, а частью и на ее тексте сталинской рукой написано послание в «ЦК ВКП(б), т. Молотову»: «Получил об убийстве Войкова монархистом. Чувствуется рука Англии. Хотят спровоцировать конфликт с Польшей. Хотят повторить Сараево...» Затем следовали указания проявить «максимум осмотрительности» по отношению к Польше и сделать заявление о том, что «общественное мнение СССР считает вдохновительницей убийства партию консерваторов в Англии»
ЗХР: на следующий день (после убийства Войкова) Сталин нанес традиционный удар по своему народу: Шифрограмма от 8 июня 1927 т. Сталина Молотову : «Всех видных монархистов, сидящих у нас в тюрьме или в концлагере, надо немедля объявить заложниками. Надо теперь же расстрелять пять или десять монархистов, объявив, что за каждую попытку покушения будут расстреливаться новые группы монархистов. Надо дать ОГПУ директиву о повальных обысках и арестах монархистов и всякого рода белогвардейцев по всему СССР с целью их полной ликвидации всеми мерами. Убийство Войкова дает основание для полного разгрома монархических и белогвардейских ячеек во всех частях СССР всеми революционными мерами. Этого требует от нас задача укрепления своего собственного тыла» (поступила в шифрбюро ЦК ВКП(б) в 8 ч. 40 мин.) Архив президента Российской Федерации . Ф. 45. Оп. 1. Д. 71. Л. 5 Меньше, чем через час (в 9 ч. 30 мин.) Сталин получил подтверждение правильности своих директив — сообщение о том, что в Ленинграде «вчера, десять вечера... брошены две бомбы партийный клуб. Шестеро тяжело ранены, семеро, в том числе Позерн, легко. Злоумышленники скрылись». (там же) на протяжении одного дня телеграфная директива превратилась в решение Политбюро и в тот же день начала осуществляться ОГПУ на практике. ОГПУ предлагалось «произвести массовые обыски и аресты белогвардейцев» и не дожидаясь завершения этих операций, а сразу же «после правительственного сообщения опубликовать сообщение ОГПУ с указанием в нем на произведенный расстрел 20-ти видных белогвардейцев...» ...«согласиться с тем, чтобы ОГПУ предоставило право вынесения внесудебных приговоров вплоть до расстрела ...виновным в преступлениях белогвардейцам». (В протоколе заседания Политбюро № 109 (особый № 87) .См.: РЦХИДНИ. Ф. 17. Оп. 162. Д. 5. Л. 35.). 26 июня 1927 г. в ответном письме И.В.Сталина В.Р.Менжинскому, обратившемуся с просьбой об указаниях по поводу проводимых «операций», указывается: «За указаниями обратитесь в ЦК. Мое личное мнение: 1) агенты Лондона сидят у нас глубже, чем кажется, и явки у них все же останутся, 2) повальные аресты следует использовать для разрушения английских шпионских связей, для [внедрения] новых сотрудников из арестованных... и для развития системы добровольчества среди молодежи в пользу ОГПУ и его органов, 3) хорошо бы дать один-два показательных процесса по суду по линии английского шпионажа...» (АПРФ. Ф. 45. Оп. 1. Д. 71. Л. 22.)
Закорецкий: ЗХР пишет: выявление причин, задерживающих выпуск хлеба на рынок его держателями". все эти мероприятия переводили хлебозаготовки в политическую плоскость Могу посоветовать найти учебник за 1962 г. "ИСТОРИЯ КПСС", составленный группой докторов, академиков и член-корр. АН СССР и посмотреть раздел про заготовки хлеба в 1928 г. - сколько давали ТОВАРНОГО хлеба кулаки, середняки и бедняки, и совхозы и колхозы (пятую часть - кулаки, 1 с копейками процента середняки и бедняки от собранного урожая и 50% от собранного совхозы и колхозы). И при этом получается 37% всего от товарного хлеба. А кто собрал остальной? Эти академики с докторами арифметику за 3 класс знали?
полная версия страницы