Форум » История 1934-1945 в Европе (в т.ч. проблема "июня 1941") » Великая депрессия VS Великий сталинский перелом » Ответить
Великая депрессия VS Великий сталинский перелом
Лицозабытыхдеревень: Борис Борисов пишет: Каждый шестой американский фермер попал под каток голодомора. Люди шли в никуда, лишенные земли, денег, своего родного дома, имущества - в охваченную массовой безработицей голодом и повальным бандитизмом неизвестность. Канализатором этой массы ненужного населения стали "общественный работы" Рузвельта. В общей сложности в 1933-1939 гг. на общественных работах под эгидой Администрации общественных работ (PWA) и администрация гражданских работ Civil Works Administration - СВА (это строительство (беломор) каналов, дорог, мостов зачастую в необжитых и болотистых малярийных районах), с единовременным числом занятых до 3,3 миллиона. Всего через американский ГУЛАГ общественных работ прошло 8,5 млн. человек – это не считая собственно заключенных. http://smi2.ru/wist/c19698/newspreview/ далее там же: Почти демоническую схожесть Администрации общественных работ (PWA) с ГУЛАГОМ придаёт ещё и вот что. Администрацию общественных работ возглавляет своеобразный "американский Берия" - министр внутренних дел Г. Икес ******, который начиная с 1932 года заключил в лагеря для безработной молодёжи около двух миллионов человек (!), причем из 30$ номинальной заработной платы обязательные вычеты составляли 25$ . Пять долларов за месяц каторжного труда в малярийном болоте. Достойная плата свободным гражданам свободной страны. Попытка ознакомиться с официальной демографической статистикой США ошеломляет с самого начала : данные статистики за 1932 год уничтожены – или очень хорошо спрятаны.** Их просто нет. Без объяснений причин. Да , они появляются позже, в статистике более поздней, в виде ретроспективных таблиц. Изучение этих таблиц также приводит внимательного исследователя в некоторое изумление. Поскольку речь вообще идет о 1933-1938, то решил тему разместить здесь!
Лицозабытыхдеревень: Лицозабытыхдеревень пишет: причем из 30$ номинальной заработной платы обязательные вычеты составляли 25$ . На основании рекомендаций НИРА была создана Администрация общественных работ (PWA), возглавляемая министром внутренних дел Г.Икесом, занимавшаяся в основном крупными строительными проектами. Общий объем работ, выполненных по ее проектам составил около 3.3 млрд.долл. Из политических соображений особенное внимание Правительство уделала мерам по увеличению занятости среди молодежи, уже весной 1933 года были созданы первые лагеря для безработной молодежи, принявшие в течении 1933-1939 г.г. около 2 млн.человек в возрасте до 25 лет. В течении шести месяцев работающие молодые люди работали и жили в этих лагерях, имея полное обеспечение. Заработная плата составляла около 30 долл, при этом каждые 25 долл. направлялись семье работающего. http://www.finansy.ru/publ/macro/004smirnov.htm http://www.kreml.org/opinions/148168004 то есть в общем получается, Борис Борисов прав, вычеты были, правда в семью работника, если доверять источникам
Лицозабытыхдеревень: при этом в мае 1933 года безработным было выдано по $15,15 на семью. К январю 1934 размеры этих выплат составили уже $30,45. а как у нас проходил голодомор с нашими рапределиловками?
Лицозабытыхдеревень: вот ещё мнение по той же статье http://mad-beaver.livejournal.com/116081.html пишет: В ленте пробежали линки на статью про "Американский голодомор" , который, якобы, унес 7 миллионов жизней в 1932-1933 годах. Основная идея состоит в том, что "данные за 1932 год сокрыты, а позднее были сфальфисицированы", чтобы спрятать страшную правду. Аргументов в пользу фальсификации у аффтара целых два. Для начала, аффтар раскрывает нам глаза на тот факт, что Statistical Abstarct за 1932 год U.S. Census Bureau не составляло (было занято упрятыванием концов в воду, само собой), и потому ДАННЫХ ЗА 1932 ГОД НЕТУ. Цитирую: Попытка ознакомиться с официальной демографической статистикой США ошеломляет с самого начала : данные статистики за 1932 год уничтожены – или очень хорошо спрятаны Извините, что я кричу, но аффтар это ТАК подает, что я невольно поддался его настроению. В качестве доказательства, аффтар приводит милипиздрический скриншот с табличкой, где написано, что для 1932 года статкомпендиума нету. Походу, это единственная табличка в мега-разоблачительной статье. Если бы аффтар не был пропагандонистом, а хотя бы честным журноламером, он бы, все-таки, дал сцылку на сами Statistical Abstarcts - кстати, вот она . Но нет. Естественно, мало кто полезет смотреть на эти самые Statistical Abstarcts - гораздо интереснее брызгать слюной в каментах и орать "А, я так и знал!" Если же начать знакомиться с этими талмудами (нас интересует раздел Vital Statistics), то в глаза бросается то интересное обстоятельство, что демографические данные в Statistical Abstarct приводятся за прошлые годы, а не за тот год, когда сборник составлялся. То есть, в потерянном талмуде за 1932 год должны были быть данные по населению, собранные в 1931, 1930 и раньше. Соответственно, ни о каком "провале в данных" речи не идет. Данные за 1932 и 1933 годы можно легко посмотреть в Statistical Abstract'ах за 1934, 1935, 1936 и последующие годы. Собственно, аффтар сам потом сквозь зубы признает: Да , они появляются позже, в статистике более поздней, в виде ретроспективных таблиц То есть, ДАННЫХ НЕТ, они спрятаны и засекречены, но потом, все-таки, опубликованы. Ложечки нашлись, но осадок остался. Замечательно. И тут мы плавно переходим ко второму, главному, аргументу. Ибо если первый аргумент - это феерия, то второй - ваще пиздец. Цитирую: Во первых, если верить американской статистике, за десятилетие с 1931 по 1940 год, по динамике прироста населения США потеряли не много ни мало 8 миллионов 553 тысячи человек, причем показатели прироста населения меняются сразу, одномоментно, в два (!) раза точно на рубеже 1930/31 года, падают и замирают на этом уровне ровно на десять лет. И так же неожиданно, спустя десятилетие, они возвращаются к прежним значениям. Никаких объяснений этому в обширном, в сотни страниц, тексте американского доклада US Department of commerce «Statistical Abstract of the United States» не содержится, хотя он наполнен пояснениями по другим вопросам, не стоящими по сравнению с вышеназванным даже упоминания. Вот этого я понять не в состоянии: по динамике прироста населения США потеряли не много ни мало 8 миллионов 553 тысячи человек Нет ни методики расчета, ни самого расчета, ничего. Происходит, сцуко, квантовый скачок. Только что был какой-то левый, противоречащий сам себе, гон про "отсутствующие данные", и вот уже США потеряли 8.5 миллионов человек незнамо как, даже без намека, откуда получилась такая точная цифра. Что вообще значит "по динамике прироста населения"? За 1930-е годы население США увеличилось примерно на 9 миллионов человек. Откуда взялось "падение на 8.5 миллионов"? Предполагается, что оно должно было увеличиться на 17 миллионов? Откуда взялось такое предположение? Далее: причем показатели прироста населения меняются сразу, одномоментно, в два (!) раза точно на рубеже 1930/31 года, падают и замирают на этом уровне ровно на десять лет. И так же неожиданно, спустя десятилетие, они возвращаются к прежним значениям Вот о чем здесь написано, решительно непонятно. Статистика рождений/смертей/прироста на тысячу человек с 1915 по 1941 годы выглядит так: (таблица здесь http://mad-beaver.livejournal.com/116081.html) Смертность на 1000 человек почти не меняется. Рождаемость проседает с 18.9 в 1930 году до 16.6 (минимум) в 1933, потом колеблется-колеблется и возвращается к 18.9 в 1941 - логичное следствие Великой депрессии. Где здесь "показатели прироста населения меняются сразу, одномоментно, в два (!) раза точно на рубеже 1930/31 года, падают и замирают на этом уровне ровно на десять лет"? Налицо просто наглое вранье. Это, напомню, приводятся данные, которые отыскал лично я. В самой разоблачительной статье этих данных нет, ссылок на них нет. Там вообще данных с гулькин нос - и, само собой, они дозируются по капельке и с мясом вырваны из контекста. Предлагается просто верить на слово: "упали в два раза, а потом, через десять лет, обратно выросли". Вообще, совсем уже пропагандонисты озверели. Дальше в статье неинтересно, ибо крышесрывательных открытий больше нету, а есть обычный нудный гон про умученных негров. Итак, у нас есть два варианта: аффтар - полный идиот, склонный к самогипнозу, и аффтар - циничный манипулятор, считающий читателей полными идиотами, склонными к самогипнозу. Мне лично кажется более правдоподобным второй вариант. Слишком уж махрово написано, с особым цЫнизмом и полным убеждением, что "Пипл схавает". Кстати, аффтар прав - пипл хавает так, что аж за щеками трещит. Скоро великое открытие будет фигурировать в дискуссиях как стопроцентно доказанный медицинский факт. Аффтар, для начала, не учел того момента, что до Великой депрессии на каждую американскую женщину репродуктивного возраста приходилось 3.5 ребенка. А в 30-х годах этот показатель уменьшился примерно до 2.7. То есть, условно говоря, американские семьи посчитали, что вместо 3-4 детей можно остановиться и на 2-3. И все. Никаких дополнительных конь-спирологических пояснений не надо.
Лицозабытыхдеревень: Важнейшее достижение нового курса было создание системы социального страхования, в августе 1935 года был принят закон, предусматривавший страхование по старости и безработице. Не смотря на низкий уровень выплат, нераспространение закона на значительные слои работающих (сельское хозяйство, государственные служащие и т.д.) закон имел революционное значение. Значительным шагом второго этапа реформ стало принятие 5.07.1935 г. Национального акта о трудовых отношениях, так называемого закона Вагнера. Закон гарантировал права трудящихся на организацию, заключение коллективного договора, организацию стачек. Следующим этапом развития социальных прав было принятие в июне 1938 г. году закона о справедливых условиях труда (ФСЛА), предусматривавшего обязательный минимум оплаты труда 25 центов в час, введение полуторного тарифа при превышении продолжительности рабочей недели (44 часа, с 1940 года - 40 часов), ограничивался детский труд.
Iskander: Великая депрессия позволила оправдать помощь капиталистов США коммунистическому СССР в построении его военной промышленности (что подало в отношении СССР дурной пример капиталистам Европы), использованной СССР для его милитаризации и провоцирования 2WW (обогатившей капиталистов США и разорившей их конкурентов - европейских рантье, не пускавших капиталистов США в европейские колонии, но не приведшей вопреки ожиданиям коммунистов СССР к осовечиванию всей Европы и её колоний с естественными для новообразованного СССР-ом лагеря социализма и для самого СССР последствиями ).
Путник: А отчего ж эта Великая Депрессия случилась? Вот так вот, ни с того, ни с сего? Какие мнения имеются, коллеги?
Rus-Loh: Путник пишет: А отчего ж эта Великая Депрессия случилась? Вот так вот, ни с того, ни с сего? Есть такая хорошая книжка - "Капитал" называется :) Автор - Карл Маркс Читайте - там написано что и с чего. Это "экономический цикл" называется. Повторяется каждые 7-10 лет начиная с 1825 года.
Путник: Rus-Loh пишет: Читайте - там написано что и с чего. Михайлов, ваши знания известны. Не встревайте.
Rus-Loh: Путник пишет: Не встревайте. Хе-хе... Путник пишет: А отчего ж эта Великая Депрессия случилась? Вот так вот, ни с того, ни с сего? Какие мнения имеются, коллеги? Кстати, мне эти мнения тоже интересны. Трепещу, можно сказать, в предвкушении великих полит-экономических открытий.
Iskander: Rus-Loh пишет: Это "экономический цикл" называется. Повторяется каждые 7-10 лет начиная с 1825 года. Вот амерские буржуи и воспользовались марксовской подсказкой - подловили очередной банальный кризис и качнули его аж до великой депрессии (чтобы невиннее выглядела помощь СССР-овским коммунякам, жаждущим мировой войны и могущим хорошенько распотрошить старушку-Европу, не пускающую прогрессивных амеров в свои колонии).
Дед2: Путник Путник пишет: А отчего ж эта Великая Депрессия случилась? Вот так вот, ни с того, ни с сего А причины всякий раз индивидуальные. А экономика(в частности рыночная экономика) - она как человеческая психика, работает по принципу "зебры". Период белый - период черный. Белый период(без черных) бывает только у психов в Кащенке. Тут некоторые советовали "Капитал" почитать. Вот в "Капитале" там про белый период рассказывается(саавсЭм белый и горячий). Только "белый" период(он же савковый ЛохОтрон) всегда кончается плачевно(про то в "Капитале" написать забыли). Исключительно, чтоб ЛохОв не расстраивать. Вот Рус-Лох и не расстраивается. Он, как всякий идиот, верит в "светлое" прошлое и будующее. Мы по началу и простоте душевной тоже было поверили, но со временем здравый смысл взял верх. Рус-Лох, верующим ЛохОм так и остался. К.г. хочешь быть ЛохОм - будь им.
Rus-Loh: Iskander пишет: Вот амерские буржуи и воспользовались марксовской подсказкой - подловили очередной банальный кризис и качнули его аж до великой депрессии Вах!!!
Rus-Loh: Дед2 пишет: А причины всякий раз индивидуальные. А экономика(в частности рыночная экономика) - она как человеческая психика, работает по принципу "зебры". Период белый - период черный. Белый период(без черных) бывает только у психов в Кащенке. Тут некоторые советовали "Капитал" почитать. Вот в "Капитале" там про белый период рассказывается(саавсЭм белый и горячий). Только "белый" период(он же савковый ЛохОтрон) всегда кончается плачевно(про то в "Капитале" написать забыли). Низачот.
ЗХР: Rus-Loh пишет: Трепещу, можно сказать, в предвкушении великих полит-экономических В 1926-1928 г.г. экономика США находилась на подъеме. Увеличение объема производства благоприятно отражалось на финансовых показателях компаний, приводя к росту биржевых котировок акций. Общая стоимость выпущенных ценных бумаг на 1.10.1929 составляла около 87 млрд.долл. Об огромной мощи экономики свидетельствовал тот факт, что в 1929 году автомобильная промышленность выпустила около 5.4. млн.автомобилей, общее число машин в эксплуатации составляло около 26, 5 млн. Экономическое процветание породило теорию «просперити» - вечного процветания, на деле оказавшейся иллюзией. В экономической идеологии того времени тотально доминировала доктрина невмешательства государства в экономику "laissez faire", постулирующая, что рыночные силы имеют неограниченные возможности для саморегулирования. Другой важной составляющей была ярко выраженная либерально-демократическая идеология, основанная на индивидуализме, принципе равных возможностей, социальной мобильности. ... К 1928 г. экономический цикл подошел к состоянию спада, что нашло отражение в снижении потребительского спроса и сокращении капиталовложений в экономику. Чтобы не допустить «посадки» Федеральная резервная система (ФРС) в 1927 г. увеличила объем денежной и кредитной эмиссии. В то же время основной объем финансовых ресурсов попал не в промышленность, а был вовлечен на фондовый рынок, спекулятивные операции на котором стремительно раздували «мыльный пузырь». На фондовом рынке образовалась пирамида, в результате которой котировки акций росли вне зависимости от финансовых показателей компаний. Значительная часть инвесторов использовали для работы на бирже кредитные ресурсы: акции закладывались в банке, брался новый кредит, на них покупались новые акции и т.д. Стремительный рост акций в свою очередь еще более способствовал оттоку ресурсов из реального сектора, что стимулировало снижение его показателей. Росту спекуляций способствовала низкая процентная ставка по кредиту - около 3.5-4 %.... http://www.finansy.ru/publ/macro/004smirnov.htm
ЗХР: в этом отличие мирового экономического кризиса 1929-1938, от советского продовольственного, которое было создано самой гос.властью. различие и по последствиям- американское правительство создавало условия для преодоления безработицы и голода- пособие по безработице, общественные работы и т.д. в СССР наоборот политика выражалась в целом как военный коммунизм-2: отобрать все "излишки"
Rus-Loh: ЗХР пишет: экономический цикл подошел к состоянию спада, что нашло отражение в снижении потребительского спроса и сокращении капиталовложений в экономику. Чтобы не допустить «посадки» Федеральная резервная система (ФРС) в 1927 г. увеличила объем денежной и кредитной эмиссии. В то же время основной объем финансовых ресурсов попал не в промышленность, а был вовлечен на фондовый рынок, спекулятивные операции на котором стремительно раздували «мыльный пузырь». На фондовом рынке образовалась пирамида, в результате которой котировки акций росли вне зависимости от финансовых показателей компаний. Значительная часть инвесторов использовали для работы на бирже кредитные ресурсы: акции закладывались в банке, брался новый кредит, на них покупались новые акции и т.д. Стремительный рост акций в свою очередь еще более способствовал оттоку ресурсов из реального сектора, что стимулировало снижение его показателей. Росту спекуляций способствовала низкая процентная ставка по кредиту - около 3.5-4 %.... http://www.finansy.ru/publ/macro/004smirnov.htm Ой, как это похоже на что-то... ЗХР пишет: в этом отличие мирового экономического кризиса 1929-1938, от советского продовольственного, которое было создано самой гос.властью. (удивленно протирая глаза)... э-э-э... а ФРС - это чего? Не власть? Или ее деятельность не аукнулась биржевым крахом 1929 года?
KasparsB: Rus-Loh пишет: а ФРС - это чего? Не власть? А что - ФРС государственный банк ?
ЗХР: Rus-Loh пишет: а ФРС - это чего? Не власть? Или ее деятельность не аукнулась биржевым крахом 1929 года? а кто сказал, что её деятельность аукнулась биржевым крахом? Дословно было написано "Федеральная резервная система (ФРС) в 1927 г. увеличила объем денежной и кредитной эмиссии". В 1924-27 гг. случилось кратковременное падение производства, но уже на следующий год бум продолжился.(с) Миронин то есть прямой связи то как раз нет.
ЗХР: а вот как голод пришел в СССР: 1927.12.19 Москва. Завершил работу XV съезд ВКП(б), одобривший директивы по первому пятилетнему плану и провозгласивший курс на коллективизацию. 1929.02 Продуктовые карточки, исчезнувшие с начала НЭПа, снова появились в советских городах. 1929.11.27 Москва. И.Сталин объявил о переходе от "ограничения эксплуататорских тенденций кулаков" к "полной ликвидации кулачества как класса". 1929 СССР. Всего по данным ОГПУ в стране произошло 1027 крестьянских выступлений и 2391 случаев террора против представителей советской власти. Только в Сибири зарегистрировано 456 "кулацких банд". Москва. Постановление ЦК ВКП(б) "О мерах по ликвидации кулацких хозяйств в районах сплошной коллективизации". Им предписывалось, что число раскулачиваемых по районам не должно превышать 2-5 процентов всех крестьянских хозяйств. Вместе с тем для районов сплошной коллективизации (Северный Кавказ, Нижняя и Средняя Волга, Центрально-Черноземная область, Урал, Сибирь, Украина, Белоруссия и Казахстан) в постановлении указывались цифры "ограничительных контингентов", подлежащих высылке в отдаленные районы страны: 60 тысяч хозяйств (семей) первой категории и 150 тысяч - второй. 1930.02.01 Москва. Постановление ЦИК и СНК "О мероприятиях по укреплению социалистического переустройства сельского хозяйства в районах сплошной коллективизации и по борьбе с кулачеством". Органам Советской власти на местах предоставлено право применять против кулаков все необходимые меры - отбирать землю, конфисковывать имущество и выселять за пределы районов и областей. Раскулачиваемые делились на три категории. К первой относился "контрреволюционный актив" - участники антисоветских и антиколхозных выступлений. Они сами подлежали аресту, а их семьи - выселению в отдаленные районы страны. Ко второй"крупные кулаки и бывшие полупомещики, активно выступавшие против коллективизации". Их выселяли вместе с семьями в отдаленные районы. К третьей - "остальная часть кулаков". Она подлежала расселению специальными поселками в пределах районов прежнего своего проживания. На 1 февраля в стране коллективизировано 32, 5% крестьянских хозяйств. 1930.02 Москва. Начиная с февраля 1930 года всем членам Политбюро ЦК ВКП(б) рассылаются сводки ОГПУ о положении в стране. Из сводок ОГПУ стало известно 736 крестьянских выступлений против коллективизации с участием 220 тыс.чел. и 1487 волнениях, вызванных гонением на церковь. 1930.03 В течение всего марта центральные власти получали ежедневно доклады ОГПУ о массовых выступлениях в западных областях Украины, в районах Черноземья, на Северном Кавказе и в Казахстане. Всего ОГПУ насчитало в этот месяц 1.642 массовых выступлений против коллективизации с участием 750 тыс.человек. За январь-март 1930 года в РСФСР зарегистрировано 2700 массовых выступлений против коллективизации, в которых участвовало около 1 миллиона человек. На Урале в январе-марте было 260 случаев кулацкого терроризма, в мирном Новгородском округе Ленинградской области - 50 случаев. 1930.05.17 Воронеж. Первый секретарь Центрально-Черноземного обкома ВКП(б) И. Варейкис отправил в ЦК ВКП(б) записку следующего содержания: "Во всех округах области у некоторой части бедноты отсутствует хлеб. Беднота питается суррогатами; зарегистрировано несколько случаев истощения и заболеваний на почве недоедания... В Вейделевском и Никитовском районах Острогожского округа до 50% населения совершенно не имеет хлебных запасов, в Моршанском районе Тамбовского округа до 40% крестьянских хозяйств нуждается в продовольственной помощи". Причиной продовольственных трудностей И.Варейкис назвал резкое увеличение хлебозаготовок. 1930 В течение 1930 года около 2, 5 миллионов крестьян приняли участие в 14 тыс. восстаниях, бунтах и манифестациях против режима. Наиболее беспокойным регионом была Украина, области на западе Украины, в частности, на границах с Польшей и Румынией, которые буквально вышли из-под контроля органов советской власти, некоторые районы Черноземья и Северный Кавказ 1933 Зимой 1932-33 годов в селах зерновых районов страны - на Украине, в Поволжье, на Северном Кавказе, Южном Урале и в Казахстане - разразился массовый голод. методы, какими "преодолевался" голод: 1933.01.22 Циркуляр Политбюро ЦК ВКП(б), подписанный И.Сталиным и В.Молотовым, предписывающий местным властям и, в частности, ОГПУ запретить "всеми возможными средствами массовое отправление крестьянства Украины и Северного Кавказа в города", так как "Центральный комитет и правительство имеют доказательства, что массовый исход крестьян организован врагами советской власти, контрреволюционерами и польскими агентами с целью антиколхозной пропаганды, в частности, и против советской власти вообще". За период 1.11.1932-1.02.1933 гг. Чрезвычайная комиссия СНК СССР по хлебозаготовкам, возглавляемая В.Молотовым дополнительно "заготовила" в Украине 104, 6 млн.пудов зерна. Общее количество хлеба, изъятого государством с урожая 1932 г., составило 260, 7 млн. пудов. Таким образом, Молотов вывез из республики почти все наличные запасы. В начале 1933 г. практически нигде в Украине хлебных запасов не осталось. 1933.03 Москва. Генеральная Прокуратура СССР предложила СНК освободить сотни колхозников, приговоренных за последние месяцы к двум и более годам лишения свободы за "срыв посевной кампании" в связи с резким уменьшением сельского населения. Первое резкое увеличение смертности на селе в результате голода: за месяц смертность сельского населения увеличилась на 21%. В начале марта 1933 года ОГПУ сообщило, что только за один месяц 219 416 человек были задержаны при попытке уехать из деревень в ходе операций, призванных ограничить массовое бегство крестьян в города. 186 588 человек были возвращены на места проживания, многие арестованы и осуждены. За период с августа 1932 по декабрь 1933 года по закону 7.08.1932 г. ("о трех колосках") было осуждено более 125 тыс.человек, из которых 5.400 приговорено к смертной казни. http://www.hrono.info/sobyt/1930sssr.html
Rus-Loh: KasparsB пишет: А что - ФРС государственный банк ? ФРС в США - это то же самое, что ЦБ в РФ :)
полная версия страницы