Форум » История 1934-1945 в Европе (в т.ч. проблема "июня 1941") » Про укрепленные районы на "старой" границе (продолжение) » Ответить
Про укрепленные районы на "старой" границе (продолжение)
Путник: Раз уж Лох затронул тему обороны, то не худо бы обсудить и судьбу УРов на старой границе.
Дед2: Балтиец Балтиец пишет: Пруссия, на ее территории - сотни мощных железобетонных оборонительных сооружений. Чтобы их ломать, нужны именно бетонобойные снаряды". Доказано - соврал. Это не неточность, это вранье. И про танки и про Пруссию. На этом вранье построены все его книги. Какое вранье? Что доказано? Кем доказано? А не бетонобойные снаряды будут, так чего поменяется? Вы от главного вопроса Суворова НЕ уходите. Сталин намеревался нарушить Пакт М-Р, ДА\НЕТ ??? Все остальное - плюнуть и забыть. И потом вранье это когда заявляют, что 2х2=5, в точности ВЫ.
Балтиец: Меня на вранье на этом форуме еще ни один подлец не поймал. Потому все и бесятся. Я вас всех ловлю на вранье постоянно, и это второй повод для бешенства. И это не какой-то там "агитпроп", это просто констатация фактов. Концепция Владимира Резуна построена на лжи. Вам очень хочется ответа? То дед2. Хрен с тобой, бывший коммунист и бывший русский - Сталин ПАКТ нарушать не думал. Тебе легче? Ты получил оргазм?
Дед2: Балтиец Балтиец пишет: Сталин ПАКТ нарушать не думал. Тебе легче? Ты получил оргазм? Откуда вы можете знать, что Сталин думал? По-вашему выходит, что собирался с Гитлером до конца дружить(до самой смерти)? Вам осталось вашу гипотезу маломальски обосновать, т.е. привести ФАКТЫ, которые бы указывали на эту вашу гипотезу. И если т. Сталин собирался и дальше с Гитлером дружить(приведите этому доказательства), то что делала РККА в 41 году у западных границ? К чему готовилась?
Александр А. Ермаков: Балтиец пишет: Насчет Кенигсберга. Как-то так вышло, что я живу на внешнем обводе кенигсбергской крепости, в бывшем авиагородке Люфтваффе Нойхаузен-Абзинткайм. На работу я 5 раз в неделю езжу сквозь фортовый пояс крепости. Учить меня будешь про Кенигсберг, мальчик? Можно и поучить. Довелось срочную служить, почти на этом самом обводе. Форты на наших полигонах были. Насмотрелся. В 73-75гг. Балтиец пишет: 6. В июне 1941 г. в Восточной Пруссии бывшая литовско-прусская граница не была прикрыта долговременными укреплениями. Форты крепости Кенигсберг могли быть разрушены только снарядами осадной артиллерии (280 мм и выше). КВ-2 там делать было нечего. Блин, Балтиец, (я уж не знаю как выразиться по-приличней) Вы конкретный дятел. По Вашей логике выходит, что вести боевые действия в Восточной Приссии можно только с осадной артиллерией. Прочие калибры из действующих армий изъять? Танки переплавить (у них калибр не тот)? Пулеметы - мелочь, винтовки нахрен не упали? Срочно меняйте ник, выберите нечто по образцу Лоха. А.
Alexsoft: Балтиец пишет: Сударь, ваша аргументация недобросовестна. Вы подлец, сударь. какой текст...какие слова... далее последует "ухожу к Гудимиру Косому!у него я буду играть ЦАРИЦУ!"? Балтиец пишет: Меня на вранье на этом форуме еще ни один подлец не поймал. Потому все и бесятся. Я вас всех ловлю на вранье постоянно, и это второй повод для бешенства. да кому вы нужны? Святой проповедник Августин Балтийский. Мания величия.."Я,Я.." да и чего ловить?В не пишите, вы -ВЕЩАЕТЕ ! А вот в мелочах, конечно ложаете. Мне как-то западло цепляться.Но раз настаиваете.. Балтиец пишет: Фугасный легче бетонобойного Стальная дальнобойная гранатаОФ-530 =40,0 кг Бетонобойный Г-530 (53-Г-530Ш)=40,0 кг Вы это "неточны" или "врёте"? Балтиец пишет: И не Свирин это написал, а Кавалерчик (ВОК-3. М., 2008, с.371). Есть что сказать в опровержение? Ню..ню. Этой байке лет 5. Знать-то в 2003 машину времени антиезунисты изобрели, раз в 2008 мотались. Это неточность? Балтиец пишет: На этом вранье построены все его книги. Получается- ваша нынешняя писанина тож на вранье построена? Ах нет.. Ну..ну.Тогда второй раз желаю знать - почему при стельбе ОФ не заклинивало, а при стрельбе бетонобойным заклинивало. С аргументацией. Вот тогда и поглядим- добросовестная будет аргументация или нет.
Литовец: Про книгу Мельтюхова опять все забыли...
SergO: Rus-Loh пишет: Так вот, дедушка - в июне 1941 года Закарпатье (в котором Ризун будто бы опрашивал "живых свидетелей" :) ) было частью ... хортистской Венгрии :) И выкладывать сапоги на чужой территории было для РККА... затруднительно, так скажем. Экий вы право глупый. По-вашему люди всю жизнь на одном месте сидят? Еще будут находки? :)
SergO: Балтиец пишет: А теперь о ГЛАВНОМ. 152-мм гаубица имела специально разработанный для нее выстрел раздельного заряжания с бетонобойным снарядом. Но первое же использование его при стрельбе КВ-2 приводило к выходу из строя опорного подшипника башни. Поэтому использовать бетонобой на КВ-2 было ЗАПРЕЩЕНО и в б/к этого танка они не входили. А уменьшенный заряд разработать просто не успели. Жуков академиев не кончал, ему простительно не знать. Ссылку дать на источник или сами знаете? “Препятствия на линии Маннергейма, — вспоминал позже командир одной из этих машин Э. Ф. Глушак, — были сделаны основательные. Перед нами высились в три ряда громадные гранитные надолбы. И все же для того, что5ы проделать проход шириной 6—8 метров, нам понадобилось лишь пять выстрелов бетонобойными снарядами. Пока взламывали надолбы, противник нас непрерывно обстреливал. Дот мы быстро засекли, а затем двумя выстрелами полностью разрушали его. Когда вышли из боя, на броне насчитали 48 вмятин, но ни одной пробоины”. (отсюда)
SergO: Балтиец пишет: Поэтому использовать бетонобой на КВ-2 было ЗАПРЕЩЕНО и в б/к этого танка они не входили. А уменьшенный заряд разработать просто не успели. А вот и разгадка: Согласно Руководства службы танка КВ (стр 29-30,раздел "Боеприпасы"): "Гаубица имеет снаряды двух типов: 1. Бетонобойный, весом 40 кг...... 2. Бронебойный, весом 51 кг (морская граната)...... Соответственно двум типам снарядов имеются два типа зарядов (гильз): для бетонобойного снаряда с начальной скоростью 530 м/сек и для бронебойного снаряда с начальной скоростью 436 м/сек. Перепутывание зарядов может привести к аварии орудия (в случае употребления для морской гранаты заряда от бетонобойного снаряда), поэтому категорически запрещается загружать одну машину снарядами и зарядами к ним разных типов." Вот поэтому танки загружались "нормально" морскими гранатами, способными поражать пехоту, танки и не бетонированые укрепления. А бетанобойные (ИМХО) должны были выдаваться с разрешения старшего начальника, для преодоления участков обороны с бетонными укреплениями. Поэтому и потребовалось разрешение Жукова на применение этих снарядов в обычных боях. Поясняю: наши доблестные "дети рунета", как обычно, все читают по диагонали. Увидели слово "запрещается" и понеслось...
SergO: Балтиец пишет: Меня на вранье на этом форуме еще ни один подлец не поймал. А что толку вас ловить? Вы сразу откреститесь, что это не вы придумали. А поскольку своих мыслей у вас отродясь не было, то сами понимаете... Потому все и бесятся. Уже смеются Я вас всех ловлю на вранье постоянно, и это второй повод для бешенства. И это не какой-то там "агитпроп", это просто констатация фактов. Это вы на себя наговариваете :) Концепция Владимира Резуна построена на лжи. Уф... устал я уже :)
Александр А. Ермаков: SergO Да, уж, блин. Неужели Балтиец таки да Д. Егоров? В смысле, что это он (не за него, допустим) книгу наваял? Судя по Форуму - дятел вульгарис. Всех с Рождеством! А.
Балтиец: Испрафь ашЫпки, грамотей! И успокойся, сам я написал, лит. негров не нанимал. Про КВ-2 я тоже в Сети нашел и что? Ну ошибся Кавалерчик. Но в ГЛАВНОМ то я ПРАВ! Насчет Резуна. С Рождеством не поздравляю, ибо не вижу здесь православных.
Александр А. Ермаков: Балтиец пишет: Но в ГЛАВНОМ то я ПРАВ! Блин, в чем ты прав? В том, что КВ-2 не имели (в принципе) бетонобойных снарядов? Что в Восточной Пруссии небыло серьезных укреплений? Что тяжелым танкам там было нечего делать? Так в чем тогда не прапв Суворов? Балтиец пишет: ибо не вижу здесь православных. У тебя должно быть очень острое зрение кого-то здесь видеть. Я, вот, только прочесть могу. А.
SergO: Балтиец пишет: Про КВ-2 я тоже в Сети нашел и что? Ну ошибся Кавалерчик. Итак, знаменательное событие, Балтиец сознается во вранье! Ура, товарищи! Ах, не сознается? Его самого обманули? Ну так я и не сомневался. :) Но в ГЛАВНОМ то я ПРАВ! Насчет Резуна. Нет, и тут он не прав. Видимо его снова обманули. С Рождеством не поздравляю, ибо не вижу здесь православных. Глупый Балтиец. И язвит-то по-детски. Бедное то предприятие где он работает. :(
Балтиец: Язвлю по-правильному. Православные так себя не ведут. А что признал, так это нормально. Если Кавалерчик сознательно солгал, это грех. Если по иной причине, есть смягчающие обстоятельства. А вы с вашим гуру, когда сознательно лжете, думаете о том, грех это или нет? На предприятии моем все в порядке. Даже пиарятся (вот у нас какие кадры, даже книги пишут). Не завидуйте.
SergO: Балтиец пишет: Язвлю по-правильному. Православные так себя не ведут. Это вы о себе? Ну так вы же католик, причем тут православные? Откуда вам знать-то как мы себя ведем? А что признал, так это нормально. Если Кавалерчик сознательно солгал, это грех. Если по иной причине, есть смягчающие обстоятельства. Не думаю, что он солгал сознательно. Просто он такой же как вы лично, как Исаев и прочие анти-суворовцы. У вас желание опровергнуть опережает мыслительный процесс. Поэтому вы так прокалываетесь постоянно. :) А вы с вашим гуру, когда сознательно лжете, думаете о том, грех это или нет? Вы пока это еще не доказали. Завтра поговорим о рельсах ;) На предприятии моем все в порядке. Даже пиарятся (вот у нас какие кадры, даже книги пишут). Не завидуйте. Боже упаси, вам завидовать... Я вам сочувствую :)
Александр А. Ермаков: SergO пишет: Завтра поговорим о рельсах ; Блин, а что там говорить? С рельсами я не работал, а с другим прокатом дело имел. Ржавеет, ясен-красен, да не очень скоро. В летнюю пору от Тагила до Ковеля нихрена не будет. В крайнем случае, ржавчиной возьмутся рельсы, с верху лежали. При разгрузке они окажутся внизу. Сверху свежие. Да и не прикол в величине альбедо этих рельс. Блестели, как у кота яйца, или потусклее. В Ковеле и прочих городках вся жизнь и работа возле ж/д. Граждане отличают рельсы б/у от не б/у но лежалых и от новъя с завода. О том и вспоминали. А как выражались: "блестели" или "сверкали" это по-барабану. Только балтийцам проблемы. А Вы, сударь, лихо с боеприпасом г-на вставили. Прямо по самые гланды. С тылу. А.
Rus-Loh: SergO пишет: Так вот, дедушка - в июне 1941 года Закарпатье (в котором Ризун будто бы опрашивал "живых свидетелей" :) ) было частью ... хортистской Венгрии :) И выкладывать сапоги на чужой территории было для РККА... затруднительно, так скажем. Экий вы право глупый. По-вашему люди всю жизнь на одном месте сидят? Еще будут находки? :) Александр А. Ермаков пишет: Rus-Loh Во, блин, наваял. К чему длиннющая цитата? Я книгу читал и не забыл. Что не понятного. Суворов на страницу (почти) пишет о сапогах в Прикарпатье. Потом, между делом, где он, В. Резун, лично шарился. Ну, и в чем прикол? В том, что в соседнем Закарпатье в начале 70-х не было (не могло было быть?, законы запрещали?) людей, живших в Прикарпатье в 41? Ну ты и лох! А читать умеем? Тогда еще разок: После «освободительного похода» в Чехословакию служить мне выпало в тех же местах, в Карпатах. И выпало исходить, истоптать, исколесить и Прикарпатье, и Закарпатье. И при случае – к старикам, к старожилам, к живым свидетелям: как, мол, дело было? И подтвердилось многими свидетельствами: в 1941 году перед германским нападением Красную Армию в приграничных районах переобули в кожаные сапоги. Термин "старожил" означает человека очень долго живущего в указанном месте. Дело было, заметьте в конце 60-х. От 1945 года (после которого в Закарпатье могли появиться переселенцы из других районов СССР) до (допустим) 1970 - 25 лет. Не такой гигантский срок, чтоб считать обитателя и живого свидетеля СТАРОЖИЛОМ (то есть тем, кто ОЧЕНЬ ДОЛГО здесь живет). Так что не надо ля-ля - Ризун просто обосрался на незнании истории и географии одновременно. Что, впрочем, не удивительно - у него и германо-польская граница в 30-х годах по Одеру проходит
SergO: Rus-Loh пишет: Термин "старожил" означает человека очень долго живущего в указанном месте. Да. Вот только "указанное место" можно трактовать по-разному. Дай вам волю, так вы старожилами будете считать только тех, кто своего дома не покидал. А мне и области достаточно.
SergO: Александр А. Ермаков пишет: Блин, а что там говорить? Ну как что? Стоит пожалеть человека, которого все вокруг только обманывают. И помочь в нахождении истины. Если он, конечно, ее ищет... :) Ну так вот, выпуском рельсов кроме Нижнего Тагила занимался и Путиловский (Кировский) завод. А также и Донецкий металлургический завод.
полная версия страницы