Форум » История 1934-1945 в Европе (в т.ч. проблема "июня 1941") » Про укрепленные районы на "старой" границе (продолжение) » Ответить
Про укрепленные районы на "старой" границе (продолжение)
Путник: Раз уж Лох затронул тему обороны, то не худо бы обсудить и судьбу УРов на старой границе.
Дед2: Балтиец Балтиец пишет: Что ответили гордые бриттские лорды на гибель "Титаника"? "Причиной гибели явилось столкновение с айсбергом". И точка. Так и у вас. Именно у вас Резун начинает гадать за Сталина и иже с ними, а вы только подпеваете. Вы сами ничего видеть не хотите: был оборонец Мерецков, был оптимист Жуков, был оборонец Тимошенко, был амеба Ворошилов. Был оборонец Василевский... Суворов фактов НЕ БЕРЕТ, НЕТ У НЕГО ФАКТОВ. УСПОКОЙТЕСЬ РАЗ И НАВСЕГДА. ФАКТОВ У НЕГО НИКОГДА НЕ БЫЛО. Вы на самом деле идиот? Суворов оперирует только фактами. А вы сосете свой грязный палец и выдумываете, кто там оптимист, а кто амеба. И не надо Суворову гадать за Сталина. Суворов просто НЕ считает Сталина глупее себя, а ВЫ считаете себя умнее Сталина. У вас вон Ворошилов - амеба. Беда с аправергателями. Балтиец пишет: Что там про "рельсы блестели" и "горы сапог видели в Ковеле"? Что там про "загремели взрывы"? Что там про доты "линии Молотова"? Что там про 112-ю танковую дивизию? Что там про комбригов и комдивов? Что там про гаубичную артиллерию у войск НКВД? Даввай, коммон! А с чем не согласны? С пеной у рта доказывают, про то что снаряды на грунт выкладывать можно, а рельсы и сапоги нельзя(обхохочешся). А куда сапоги складывать, если войска в лес пребывают? А 1000 пар сапог(батальон) - это большая куча или маленькая? А в полку ТРИ батальона. А если счет тех полков летом 41 в лесах шел на десятки и сотни??? Зачем вам думать? Да вам и нечем. У вас вместо головы задница.
Александр А. Ермаков: Дед2 пишет Балтийцу: У вас вместо головы задница. Блин. А еще он ею ест. А.
Iskander: Балтиец пишет: Дело не в том, что готовились нападение или оборона, а то, что старой границе разными людьми придавалось разное значение. Реалисты видели в ней тыловой оборонительный рубеж, оптимисты считали, что можно удержаться на линии новой границы и старые УРы не нужны. Понятно, что тем, кто готовился в СССР к войне на территории врага, в этой краснобалтийской схеме места просто нет (а на нет и суда нет!)
SergO: Балтиец пишет: Вы сами ничего видеть не хотите: был оборонец Мерецков, был оптимист Жуков, был оборонец Тимошенко, был амеба Ворошилов. Был оборонец Василевский... Е-мое, ну когда же до вас дойдет-то? Был Сталин... все остальное имеет мало значения. Будь Жуков хоть педерастом, а Тимошенко велосипедистом. Вы бы побольше головой своей думали, а не повторяли чужие слова. И не надо про Ворошилова. Суворов фактов НЕ БЕРЕТ, НЕТ У НЕГО ФАКТОВ. УСПОКОЙТЕСЬ РАЗ И НАВСЕГДА. ФАКТОВ У НЕГО НИКОГДА НЕ БЫЛО. Что там про "рельсы блестели" и "горы сапог видели в Ковеле"? Так что там про рельсы и сапоги? Мне вот самому тоже интересно. Вы имеете неопровержимую информацию, что новых рельсов для перешивки колеи там не было? И учений по оной перешивке там не проводилось? А если все же проводилось, то чем перешивали-то? Что там про "загремели взрывы"? Где у вас убедительные доказательства, что ни одно сооружение на Линии Сталина (будем уж так называть, как привыкли) взорвано не было? Есть такие? Нет? Тогда закройте рот, пожалуйста. Что там про доты "линии Молотова"? Что там про 112-ю танковую дивизию? Что там про комбригов и комдивов? Что там про гаубичную артиллерию у войск НКВД? Даввай, коммон! "Остапа несло"... :) У вас вообще хоть какие-то свои мысли есть или я задаю риторический вопрос?
Балтиец: Ответьте сначала хотя бы на эти вопросы. Поскольку ответов нет и не предвидится, ваш истерический вой следует трактовать, как невозможность агрументировать. Пока что несет всех вас. "Где у вас убедительные доказательства, что ни одно сооружение на Линии Сталина (будем уж так называть, как привыкли) взорвано не было? Есть такие? Нет? Тогда закройте рот, пожалуйста". С чего это я должен доказывать? Резун ляпнул, вот пусть резунниты и доказывают, что ОН ПРАВ. А вот вам мой собственный вопрос. Для чего нужны были танки КВ-2 в мехкорпусах ПрибОВО и ЗапОВО?
Александр А. Ермаков: SergO пишет: У вас вообще хоть какие-то свои мысли есть или я задаю риторический вопрос? Блин, убеждаюсь, что риторический. Причем что удивительно: когда ерундово постит какой-нибудь лох, это понятно - ну лох и есть. А когда еруньдень несут люди, сами пишущие, т.е. которые должны иметь хоть некоторое понятие о "законах жанра" и прочих писательских понятиях - сие удивительно. Которые занимаются якобы исследованиями и при этом не догадываются о принципах научной работы - тайна великая есть. А может не совсем тайна, а все дело в стиле мышления. Суворовский "Ледокол", помимо блестящего стиля изложения, замечателен чем - ставится глобальный вопрос и на него дается глобальный ответ. Методология исследования (впечатление что исаевцы о таком понятии не слышали) Суворова - это отдельное его достижение, но не о том речь. Речь о том, что исаевцы старательные (будем надеяться) копатели - собиратели фактов. Суворов пишет - почему мы прогавили 22.06.41 (вопрос болезненный и оттого интересный массововой аудитории, да и изложение отменное), а исаевцы многостранично расписывают как мы это умудрились. Разные задачи, разная аудитория (во втором случае значительно меньшая), разный стиль изложения (та и писательский талант не у всех наличествует), от того и разная популярность. А, видать, обидно. От того и весь сыр-бор. В принципе Д. Егоров написал не плохую работу, как мне показалось, более тщательно выверенную, чем у Исаева, но выводы лучше бы автор не делал. Людей бы не смешил. Да и не нужны там выводы. А.
Александр А. Ермаков: Балтиец пишет: Ответьте сначала хотя бы на эти вопросы и далее: Балтиец пишет: А вот вам мой собственный вопрос Блин, Балтиец, тебя что, на вопросняк пробило? Говорят: один дурак (ничего личного, просто пословица такая) может задать вопрос, на который сто мудрецов не ответят. Но посуди - что ты спрашиваешь:Балтиец пишет: Что там про "рельсы блестели" и "горы сапог видели в Ковеле"? Что там про "загремели взрывы"? Что там про доты "линии Молотова"? Что там про 112-ю танковую дивизию? Что там про комбригов и комдивов? Что там про гаубичную артиллерию у войск НКВД? Ответить прошу А что ты хочешь про "комдивов" услышать? Конкретно? В штуках? В годах? В семейном положении? Есть что сказать - открывай тему и давай про "комдивов" в танках КВ2 на ЗФ у горы сапог с видом на ДОТы линии Молотова. Плиз. А.
Rus-Loh: Дед2 пишет: С пеной у рта доказывают, про то что снаряды на грунт выкладывать можно, а рельсы и сапоги нельзя(обхохочешся). Дедушка, а ты первоисточник (сиречь слово гуру :)) читал? Нет? Ну так ознакомься: Виктор Суворов День "М" 1. СО СКРИПОМ ...Летом 1968 года меня, молодого офицерика, занесла военная судьба в Карпаты на границу с братской социалистической Чехословакией. Контрреволюция душила страну, и нашей доблестной Советской Армии надо было вмешаться и народу братскому помочь, но… В кирзах неудобно. Просто нехорошо воину освободителю Европу топтать неполноценным сапогом. Несподручно. Понятно, у нас, офицеров, сапожки что надо – со скрипом и блеском. Но солдатики наши обуты неприлично. Изнываем мы в ожидании. Неделю в лесах ждем, другую. Месяц ждем, другой ждем. А дело уже к августу клонится. Надоело в лесах. Или бы одно решение наши вожди приняли, или другое: или вернули бы наши дивизии в лагеря и военные городки, или бы дали приказ оказать интернациональную помощь братскому народу… Но нет решения, и потому мы ждем. Весь день занятия до двенадцатого пота, а вечером ужин у костра и гадаем: пойдем в Чехословакию, не пойдем… И снова занятия с утра, а то и с вечера… И снова гадаем. А потом эдак под вечер на просеке, вдоль которой стоял наш батальон, появились огромные автомобилищи «Урал 375». На каждом хороших кожаных сапог по много тонн: забирай! И валят те сапоги прямо на просеку, точно как самосвалы бросают скальную породу в кипящую воду, перекрывая Енисей. Много сапог. Без счета. Есть, конечно, счет, но без особой точности: забирай, всем хватит. Старшина, сколько у тебя народа? Сто двадцать девять? Вот сто двадцать девять пар! Размеры? Разберетесь. С соседями поменяетесь. А у тебя сколько? Двести пятьдесят семь? Вот тебе куча! И по всем просекам одновременно тысячи пар валят на землю. Десятки тысяч пар. Сотни тысяч. Всех переобуть за одну ночь! Плохие кирзовые сбросить, хорошие кожаные обуть! В нашем лесу мы совсем не одни. Правее – батальон и левее – батальон. Впереди нас – какие то артиллеристы, дальше в ельнике – еще батальон, и еще один, и так до бесконечности. И все леса соседние и дальние войсками забиты. А нас ведь не батальоны, не полки и не дивизии, нас целые армии: 8 я гвардейская танковая армия переобувается, и 13 я армия, и еще какая то позади нас. Всем враз сапог подвезли изрядно. С запасом. С перебором. И уже по всем просекам, по всем полянкам поскрипывают новыми сапожками наши солдатики. Приятно посмотреть: кожа яловая. Высший класс. Загляденье. Из государственных резервов. Леса наши приграничные все разом переполнились скрипом кожаных сапог, вроде как трелями весенних птиц. И этот скрип наводил на размышления и выводы. Командир нашего батальона собрал офицерский состав. Матерый был такой комбатище. Подполковник Протасов. Слов лишних не любил: «Товарищи офицеры, – говорит, – надо выпить и закусить. Кто знает, что ждет нас за поворотом?» Сели мы в бронетранспортер – и в деревеньку соседнюю. А там в кабаке и артиллерийские офицеры уже пьют, и саперные, и политические. Не протолкнуться. Всем ясно, что зря наша любимая Родина своих сыновей не балует. А коли так, надо выпить. Может быть, последний раз пьем. Может быть, придется воевать за свободу братского народа Чехословакии, и в кровавой борьбе против капиталистов сложить голову. Подняли мы тогда наши фляги за Чехословакию, за ее свободолюбивый народ, который нашей помощи жаждет и которую мы ему окажем. ... Одним словом, сидим, пьем. Приказа пока нет, но уже всем ясно: и нам, офицерам, и солдатикам нашим, и буфетчице, которая нам подливает, и старикашке, который в углу пристроился с пивной кружкой. Хочется старому в нашу компанию втесаться и ученое слово сказать, но нам в такой ситуации с гражданским населением не положено общаться, чтобы тайны военные не разгласить. Намерения нашего командования. Сидел старикан в углу, сидел, весь извертелся: уж так ему хочется с нами поговорить… Не выгорело ему. А уж когда мы уходили, он вроде между прочим, вроде сам себе, но так, чтобы все слышали: – Точно, как в сорок первом году… Такого мы никак не ожидали и понять не могли. А сказано было с вызовом, так, что надо было ответить. – Ты это, старый, о чем? – О скрипе. В июне сорок первого Красная Армия в этих местах точно так же новенькими кожаными сапогами скрипела. Вот с того самого момента я и потерял покой. После «освободительного похода» в Чехословакию служить мне выпало в тех же местах, в Карпатах. И выпало исходить, истоптать, исколесить и Прикарпатье, и Закарпатье. И при случае – к старикам, к старожилам, к живым свидетелям: как, мол, дело было? И подтвердилось многими свидетельствами: в 1941 году перед германским нападением Красную Армию в приграничных районах переобули в кожаные сапоги. Так вот, дедушка - в июне 1941 года Закарпатье (в котором Ризун будто бы опрашивал "живых свидетелей" :) ) было частью ... хортистской Венгрии :) И выкладывать сапоги на чужой территории было для РККА... затруднительно, так скажем.
Балтиец: Не хотят отвечать, ну что ты поделаешь. Резун же ответил, зачем нужны танки КВ-2. Неужели трудно повторить? Так, теперь о рельсах. Рельсы блестели. Резун намекает, что это запасы для перешивки чужой колеи на манер "а ля рюс". Вопрос - какого цвета только что прокатанный на стане рельс? Через сколько времени на нем появится легкий налет окислов железа? Пока его везут из Нижнего Тагила в Ковель. Что будет после этого блестеть в Ковеле? Ответ - только те рельсы, по которым ежедневно проходят колесные пары. Все остальные будут ржавые. О КВ-2. Пишет некто В.Суворов из Альбиона. № 1. "Танки КВ-2 загрузили бетонобойными снарядами. Логично: впереди Восточная Пруссия, на ее территории - сотни мощных железобетонных оборонительных сооружений. Чтобы их ломать, нужны именно бетонобойные снаряды". № 2. Кстати, все КВ-2 в июне 1941 года были собраны там, где им и следовало быть: в Литве, у границ Восточной Пруссии". Начнем с того, что в июне 1941 г. на бывшей германо-литовской границе не было долговременных укреплений. Их начали строить силами ТОДТа только в... 1943 г. В июне 1941 г. некто Жуков предлагал некоему Потапову вести огонь по танкам противника из орудий КВ-2... бетонобойными снарядами. А теперь о ГЛАВНОМ. 152-мм гаубица имела специально разработанный для нее выстрел раздельного заряжания с бетонобойным снарядом. Но первое же использование его при стрельбе КВ-2 приводило к выходу из строя опорного подшипника башни. Поэтому использовать бетонобой на КВ-2 было ЗАПРЕЩЕНО и в б/к этого танка они не входили. А уменьшенный заряд разработать просто не успели. Жуков академиев не кончал, ему простительно не знать. Ссылку дать на источник или сами знаете? Про комбригов и... Кто из них действительно был выпущен из ИТЛ? Про ТД. Когда и на базе чего была сформирована 112-я ТД? Почему возникли номера более 100: 101, 102... 112? Про НКВД. Какие части НКВД имели гаубичную артиллерию? Пока так.
Rus-Loh: Балтиец пишет: Про комбригов и... Кто из них действительно был выпущен из ИТЛ? Про ТД. Когда и на базе чего была сформирована 112-я ТД? Почему возникли номера более 100: 101, 102... 112? Про НКВД. Какие части НКВД имели гаубичную артиллерию? Пока так. Ну Вы садист, однако...
Александр А. Ермаков: Rus-Loh Во, блин, наваял. К чему длиннющая цитата? Я книгу читал и не забыл. Что не понятного. Суворов на страницу (почти) пишет о сапогах в Прикарпатье. Потом, между делом, где он, В. Резун, лично шарился. Ну, и в чем прикол? В том, что в соседнем Закарпатье в начале 70-х не было (не могло было быть?, законы запрещали?) людей, живших в Прикарпатье в 41? Ну ты и лох! А.
Александр А. Ермаков: Балтиец пишет: О КВ-2. Пишет некто В.Суворов из Альбиона. № 1. "Танки КВ-2 загрузили бетонобойными снарядами. Логично: впереди Восточная Пруссия, на ее территории - сотни мощных железобетонных оборонительных сооружений. Чтобы их ломать, нужны именно бетонобойные снаряды". № 2. Кстати, все КВ-2 в июне 1941 года были собраны там, где им и следовало быть: в Литве, у границ Восточной Пруссии". Блин, Балтиец, не пудри мозги. О Кенигсберге (ныне Калининграде) слышал? Он далеко от границ Литвы? А на хрена, вообще, создавался КВ-2? Воробъев пугать? Или, все таки, штурмовать укрепленные рубежи обороны? Думается второе. А, Балтиец? Но, возвращаясь к нашим баранам, немцы ничего не могли противепоставить советским УРам Линии Сталина. А линию уничтожили. Чтобы фрицам работу облегчить, наверное. А.
SergO: С чего это я должен доказывать? Резун ляпнул, вот пусть резунниты и доказывают, что ОН ПРАВ. Значитца так. Это вы вякаете, что он не прав. Следовательно бремя доказательства лежит на вас. Никто вас не просил открывать рот. А раз открыли, то уж продолжайте. А вот вам мой собственный вопрос. Для чего нужны были танки КВ-2 в мехкорпусах ПрибОВО и ЗапОВО? Вы сначала попробуйте на мои вопросы ответить. Это конечно риторический призыв, поскольку сами думать вы, как я убедился, не в состоянии. Но все ж таки... вдруг...
Балтиец: Сформулируйте их по новой, а то в дыму сражения они как-то забылись. То Ермаков Насчет Кенигсберга. Как-то так вышло, что я живу на внешнем обводе кенигсбергской крепости, в бывшем авиагородке Люфтваффе Нойхаузен-Абзинткайм. На работу я 5 раз в неделю езжу сквозь фортовый пояс крепости. Учить меня будешь про Кенигсберг, мальчик? Чтобы это форты подавить, была привлечена осадная артиллерия 1-й мировой войны и ЖД артиллерия КБФ, 305-356 мм. КВ-2 без штатного бетонобойного выстрела (ты уже забыл про это?) раухен бамбук.
Alexsoft: Балтиец пишет: Так, теперь о рельсах. Рельсы блестели. Резун намекает, что это запасы для перешивки чужой колеи на манер "а ля рюс". Вопрос - какого цвета только что прокатанный на стане рельс? Через сколько времени на нем появится легкий налет окислов железа? Пока его везут из Нижнего Тагила в Ковель. Что будет после этого блестеть в Ковеле? Ответ - только те рельсы, по которым ежедневно проходят колесные пары. Все остальные будут ржавые. это ваши предположения.Как говорят антирезунисты - домыслы. Чтоб делать подобыне выводы надо знать технологию рельсового произвоства и заводы, где их делали именно в те годы .Вы это наверняка не знаете. Мне вот сомнительно, что из Нижнего тагила в Ковель повезут. Ближе такиз заводов нету, да? да и ..вон на эстакаде у меня под боком - кругляк ржавый, а уголок с полосой нет, чёрненькие как с завода.Оксидированные , похоже. Балтиец пишет: Начнем с того, что в июне 1941 г. на бывшей германо-литовской границе не было долговременных укреплений. Их начали строить силами ТОДТа только в... 1943 г. мож да, а мож и нет. Исторически так сложилось в умах российских и советских генералов- в В.Пруссии есть и всегда были укрепления. Есть ли они там в 41 на самом деле - это уже неважно Балтиец пишет: В июне 1941 г. некто Жуков предлагал некоему Потапову вести огонь по танкам противника из орудий КВ-2... бетонобойными снарядами. А теперь о ГЛАВНОМ. 152-мм гаубица имела специально разработанный для нее выстрел раздельного заряжания с бетонобойным снарядом. Но первое же использование его при стрельбе КВ-2 приводило к выходу из строя опорного подшипника башни. Поэтому использовать бетонобой на КВ-2 было ЗАПРЕЩЕНО и в б/к этого танка они не входили. А уменьшенный заряд разработать просто не успели. Жуков академиев не кончал, ему простительно не знать. Ссылку дать на источник или сами знаете? источник- наверняка сказочник ваш Свирин? домыслы, домыслы.... Насколько помню конструкцию 152 мм заряда ( вам как не инженеру простительно, можете и не знать) - уменьшенный заряд из простого делался там с лёгким щелчём пальцами и возгласом "вуаля"( хотя можно и без них).Так что Жуков прав, а не Балтиец сотоварищи.это раз. Во вторых - насколько припоминаю эту историю в своё время у меня были сомнения в достоверности этого самого заклинивания.Не откуда и не с чего ему взяться. 3 закон Ньютона в СССР в то время отменили? Ибо при стрельбе бетонобойным заклинивает, при стрельбе фугасным снарядом тойже массы - не заклинивает. Чудеса. Балтиец пишет: Про комбригов и... Кто из них действительно был выпущен из ИТЛ? назовите свои цифры. В процентах.Все в внимании. Балтиец пишет: Про ТД. Когда и на базе чего была сформирована 112-я ТД? Почему возникли номера более 100: 101, 102... 112? в принцыпе- мне начхать. Мне лично хватает тех дивизий, что были в числе мк. Но можете объянить. Балтиец пишет: Про НКВД. Какие части НКВД имели гаубичную артиллерию? аудитория слушает.
Балтиец: Это не я написал, это Резун написал. И про 112-ю дивизию он написал и про артиллерию НКВД. Никто его не заставлял. Вы его апологеты, так защищайте его учение приведением фактов. Слабо, судя по всему, доказывать недоказуемое не очень хочется. "Рельсы блестели, все дышало спокойствием" - во какое "доказательство" приводит Резун. Супер. А рельсы-то с завода черненькие выходят. Ай ай, что ж у Резуна они блестят. Что у вас есть поконкретнее? "...уменьшенный заряд из простого делался там с лёгким щелчём пальцами и возгласом "вуаля"( хотя можно и без них)..." Ну ну, раз... и уменьшил он, не рассчитывая... А снаряд взял и до дота не долетел. Или долетел, но сделал выемку глубиной менее 2 см. Фугасный легче бетонобойного. И не Свирин это написал, а Кавалерчик (ВОК-3. М., 2008, с.371). Есть что сказать в опровержение?
Дед2: Балтиец Балтиец пишет: Есть что сказать в опровержение? Да зачем нам что-то опровергать? Это же ВЫ опровергатели, хоть и липовые. Чудаки. Суворова опровергнуть НЕ возможно. Гипотеза Суворова - это тест на совковость-вшивость. То чем занимаетесь ВЫ - это называется мартышкин труд. В основе гипотезы Суворова лежат неопровержимые ФАКТЫ. Суворовская гипотеза - есть осиновый кол в могилу коммунизьма. Именно за это его и ненавидят краснопузые ортодоксы и исходят на вопли-сопли. Они думают, что если докажут, что если они уточнят отдельные деталитак от этого гипотеза Суворова окажется НЕ верной и снова ВСЕ поверят в сказку про коммунизьм. Именно ваша рьяность и является главным доказательством правоты Суворова. Вы пытаетесь найти НЕТОЧНОСТИ у Суворова и этим дискрететировать его гипотезу. Вам говорят, что это глупость, а вы все НЕ уйметесь. Вам НЕ надо опровергать Суворова, для его опровержения вам надо доказать правоту Агитпроповской "истории". Все нынешние "опровергатели" только подтверждают Суворова. Я А.Исаева вообще называю - Суворов в квадрате. Вот возьмите Вас. Вы то чего опровергаете? Бетонобойные снаряды? Так их не Суворов придумал. Вас спрашивают: - Так готовился Сталин нарушить Пакт М-Р и напасть на Гитлера ДА\НЕТ ???
Балтиец: Суворов написал, что "Танки КВ-2 загрузили бетонобойными снарядами. Логично: впереди Восточная Пруссия, на ее территории - сотни мощных железобетонных оборонительных сооружений. Чтобы их ломать, нужны именно бетонобойные снаряды". Доказано - соврал. Это не неточность, это вранье. И про танки и про Пруссию. На этом вранье построены все его книги.
Alexsoft: Балтиец пишет: Суворов написал, что "Танки КВ-2 загрузили бетонобойными снарядами. Логично: впереди Восточная Пруссия, на ее территории - сотни мощных железобетонных оборонительных сооружений. Чтобы их ломать, нужны именно бетонобойные снаряды". Доказано - соврал. Это не неточность, это вранье. И про танки и про Пруссию. На этом вранье построены все его книги. Более гламурно выгляделоб другое опровержение (доказательство): 1.Танка КВ-2 вообще в природе не было. КВ-1 был, КВ-3 был , а такого не было. 2. 152мм бетонобойный снаряд в принцыпе в СССР не производился. 130 мм а потом сазу 180мм. Нету 152 как такогого. 3.Бетонобойные снаяды вообще в СССР неизвестны. Фугасные сплошь и картечь. 4.Не было пруссии, тем более Восточной. 5.И уж конечно не было там железобетонных оборонительных сооружений.Чисто веранды и садовые домики.
Балтиец: Ага, очень гламурно. Начинаешь по-иному смотреть на того, кто это написал. Все, что выше приведено, нарочито "не замечено", все перевернуто с ног на голову, лишь бы возлюбленного своего гуру попытаться не дать в обиду. 1. КВ-2 был. 2. АУ КВ-2 была 152-мм гаубица. 3. Для 152-мм гаубицы был создан выстрел с бетонобойным снарядом. 4. Гаубичный 152-мм выстрел с бетонобойным снарядом оказался непригоден для танкового варианта. 5. В июне 1941 г. Восточная Пруссия существовала. 6. В июне 1941 г. в Восточной Пруссии бывшая литовско-прусская граница не была прикрыта долговременными укреплениями. Форты крепости Кенигсберг могли быть разрушены только снарядами осадной артиллерии (280 мм и выше). КВ-2 там делать было нечего. Сударь, ваша аргументация недобросовестна. Вы подлец, сударь.
полная версия страницы