Форум » История 1934-1945 в Европе (в т.ч. проблема "июня 1941") » Про укрепленные районы на "старой" границе (продолжение) » Ответить
Про укрепленные районы на "старой" границе (продолжение)
Путник: Раз уж Лох затронул тему обороны, то не худо бы обсудить и судьбу УРов на старой границе.
Александр А. Ермаков: Блин. Конечно вольно ИА, ДЕ и Свирину выковыривать фразу из "Ледокола" и балдеть Забывают(?), что лный "Ледокол" написан не в самых благоприятных условиях и уже давненько. За два десятка лет, и благодаря тому же Суворову, выяснились многие подробности и детали. В частности: укрепления на "Линии Сталина" массово не взрывали. Но вся система, надо бы ее назвать "системой стратегической обороны" была приведена в абсолютную негодность. Вооружение и оборудование демонтировано, гарнизоны (включая командование и штабы) переведены значительно западнее, оказывается (спасибо Егорову, я не знал) и стрелковые соединения, заполнявшие УРы, передислоцированы западнее. Вот и УСЕ. Веселих свят! А.
Iskander: Александр А. Ермаков пишет: Конечно вольно ИА, ДЕ и Свирину выковыривать фразу из "Ледокола" и балдеть Ковырну фразы из "Малиновки" (первый том) - http://militera.lib.ru/docs/0/1941-1.html №41. ЗАПИСКА НАЧАЛЬНИКА 5 ОТДЕЛА ГУГБ НКВД СССР В РАЗВЕДУПРАВЛЕНИЕ РККА С ПРОСЬБОЙ ДАТЬ ОЦЕНКУ МАТЕРИАЛАМ О ПОДГОТОВКЕ ГЕРМАНИИ К ВОЙНЕ ПРОТИВ СССР №5/8175 9 июля 1940 г.6. Между Силезией и Польшей, а также в Моравии немцы начали строить укрепления. Заводы "Шкода" продолжают изготовлять стальные каркасы для гнезд, предназначенных для строящихся на территории бывшей Польши укреплений.ЦА СВР РФ. Д.21616. Т. 1. Лл. 14-15. Машинопись, незаверенная копия. Имеются пометы. Аналогичное по тексту сообщение за № 2813/6 от 12 июля 1940 г. направлено за подписью Берия – Сталину, Молотову, Ворошилову, Тимошенко. №44. СПЕЦСООБЩЕНИЕ ГТУ НКВД СССР В НКВД СССР О ВОЕННЫХ ПРИГОТОВЛЕНИЯХ ГЕРМАНИИ № 16/30141 12 ИЮЛЯ 1940 Г. Совершенно секретно По данным, полученным от закордонной агентуры из Гамбурга, Любека и Штеттина, в Мемель, Тильзит, Кенигсберг и Данциг усиленно завозятся строительные материалы – цемент и железо для строительства укреплений на границе с СССР. За последнее время число пароходов, занятых на этих перевозках, значительно возросло. Строительные материалы предназначены для возведения укреплений, которые будут проходить вдоль советско-германской границы от Мемеля в Восточной Пруссии через Польшу до Словакии. Укрепления будут построены по последнему слову техники с учетом военного опыта и по своей мощности якобы превзойдут существующую "Линию Зигфрида". Восточный берег Германии (побережье Балтийского моря) от ШлезвигГольштейна (через Киль, Любек, Свинемюнде, Кольберг, Кенигсберг, Пиллау) до Мемеля сильно укреплен. Кроме береговых укреплений и пунктов зенитной артиллерии, здесь имеется значительное количество посадочных площадок для авиации. \94\ЦА СВР РФ. Д.21616. Т. 1. Лл. 18-19. Машинопись на бланке ГТУ НКВД СССР. Имеются пометы. Указана рассылка – Берия, Кобулову. Подлинник, автограф. № 53. ЗАПИСКА ЗАМЕСТИТЕЛЯ НАЧАЛЬНИКА ПОГРАНВОЙСК НКВД СССР НАЧАЛЬНИКУ 5 ОТДЕЛА ГУГБ НКВД СССР ФИТИНУ О ПЕРЕБРОСКАХ И КОНЦЕНТРАЦИИ ГЕРМАНСКИХ ВОЙСК № 19/47415 13 июля 1940 г.Продолжаются работы по строительству укреплений: против участка 98-го пограничного отряда в районе Серебрица, Бердице, Дубенка, Холм (45 – 60 км сев-зап. Владимир-Волынский) строятся огневые точки. Против участка 91 пограничного отряда в районе Пешанув – Дзыкув (85 км с-з Львов) производились работы по отрывке окопов и установке проволочных заграждений. Против участка 92-го пограничного отряда, в районах Жешув – Пшеворск, Яворник – Польский, Дынув (35 – 40 км с-з Перемышль) производится отрывка окопов и устанавливаются мины. На работах занято около 2500 солдат и несколько экскаваторов.ЦА СВР РФ. Д.21616. Т.1. Лл.21-22. Машинопись на типографском бланке. Имеются пометы. Указана рассылка. Подлинник, автограф. №55. ИЗ ДОКЛАДНОЙ ЗАПИСКИ ЗАМЕСТИТЕЛЯ НАРКОМА ВНУТРЕННИХ ДЕЛ БССР В НКВД СССР О СОСРЕДОТОЧЕНИИ НЕМЕЦКИХ ВОЙСК ВБЛИЗИ СОВЕТСКОЙ ГРАНИЦЫ 14 июля 1940 г.Продолжаются работы по строительству укреплений: против участка Любомльского пограничного отряда в районе Серебрица, Бердице, Дубенка, Холм (45 – 60 км северо-западнее Владимир-Волынского) строятся огневые точки; против участка Рава-Русского пограничного отряда в районе Цешанув – Дзыкув (85 км северо-западнее Львова) производятся работы по отрытию окопов и установке проволочных заграждений; против участка Перемышльского пограничного отряда в районе Жешув – Пшеворск, ЯворникПольский, Дынув (35 – 40 км северо-западнее Перемышля) производится отрытие окопов и устанавливаются мины. На работах занято около 2500 солдат и несколько экскаваторов.ЦА ФСБ РФ. Коллекция документов. Машинопись, заверенная копия. №58. ЗАПИСКА НКВД СССР В ЦК ВКП(б) – И.В.СТАЛИНУ, СНК СССР – В.М.МОЛОТОВУ И К.Е.ВОРОШИЛОВУ, НКО СССР – С.К.ТИМОШЕНКО О ВОЕННЫХ ПРИГОТОВЛЕНИЯХ ГЕРМАНИИ № 2848/6 15 июля 1940 г.Вокруг Варшавы производятся фортификационные работы. На шоссейных дорогах сооружаются противотанковые препятствия.Продолжаются работы по строительству укреплений: против участка 98-го пограничного отряда в районе Серебрица, Бердице, Дубенка, Холм (45 – 60 км северо-западнее Владимир-Волынский) строятся огневые точки. Против участка 91-го пограничного отряда в районе Цешанув-Дзыкув (85 км северозападнее Львов) производились работы по отрывке окопов и установке проволочных заграждений. Против участка 92-го пограничного отряда, в районах Жешув-Пшеворск, Яворник – Польский, Дынув (35 – 40 км северо-западнее Перемышль) производится отрывка окопов и устанавливаются мины. На работах занято около 2 500 солдат и несколько экскаваторов. В различных местах пограничной полосы производится ремонт шоссейных дорог. Народный комиссар внутренних дел Союза ССР (Л.Берия) ЦА ФСБ РФ. Ф.З. Оп.7. Пор. 23. Лл.223-235. Машинопись, незаверенная копия. Указана рассылка. Имеется машинописная помета: "Основание – спецсообщение т.Масленникова от 13. VII-40 г.". №75. ЗАПИСКА НКВД СССР И.В.СТАЛИНУ И В.М.МОЛОТОВУ О ВОЕННЫХ ПРИГОТОВЛЕНИЯХ ГЕРМАНИИ б/н [июль 1940 г.] От двух агентов НКВД СССР, вернувшихся из командировки на территорию бывшей Польши, оккупированную немцами, получены донесения о военных приготовлениях Германии, направленных против Советского Союза. Эти приготовления выражаются в строительстве укреплений на территориях, прилегающих к границе с СССР,3. Из Гамбурга, Любека, Штеттина, а также из Моравии завозятся строительные материалы в Кенигсберг и Люблин для строительства укреплений \144\ вдоль восточной границы и, в частности, в районе, прилегающем к Волынской области УССР. По непроверенным сведениям, эти укрепления будут построены по типу линии Зигфрида. Вокруг Варшавы производятся фортификационные работы. На шоссейных дорогах, ведущих к Варшаве, возводятся противотанковые сооружения и препятствия. Заводы Шкода продолжают изготовлять стальные каркасы для гнезд, предназначенных для строящихся на территории б.Польши укреплений.5. Из Люблина по направлению к восточной границе, в районы, прилегающие к Волынской области СССР, направляются составы с цементом и другими строительными материалами, а также партии рабочих. На фортификационных работах немцы широко используют еврейскую молодежь. Q. На территории ст. г.Холма до реки Буг немцы производят земляные работы для минных заграждений. Для этих работ мобилизовано польское население. Народный комиссар внутренних дел Союза ССР (Л.Берия) ЦА СВР РФ. Д.21616. Т. 1. Лл.23-25. Машинопись, незаверенная копия. Указана рассылка. №91. СПЕЦСООБЩЕНИЕ ГТУ НКВД СССР – ИНФОРМАЦИОННО-РАЗВЕДЫВАТЕЛЬНАЯ СВОДКА ПО ГЕРМАНИИ № 16/35498 16 августа 1940 г.2 августа с.г. наш агент "ШАБАЛОВ" на ст.Перемышль-германский – слышал сильные взрывы. В разговоре он узнал, что германские воинские части взрывают старые австрийские и польские укрепления и вместо них строят новые. Немцы рубят лес и фруктовые сады, находящиеся около реки Сан, употребляя эти деревья на строительство укреплений. \175\ Данные о разрушении немцами старых фортификаций и сооружении новых вблизи советской границы подтверждены и другими источниками. В последние дни по ночам германские власти мобилизуют крестьян на рытье окопов недалеко от реки Буг. Окопы замаскированы.ЦА СВР РФ. Д.21616. Т. 1. Лл.75-77. Машинопись на типографском бланке. Имеется виза-автограф начальника ГТУ НКВД СССР Мильштейна. Имеются пометы, указана рассылка. Подлинник, автограф. №99. СПЕЦСООБЩЕНИЕ ГТУ НКВД СССР – ИНФОРМАЦИОННО-РАЗВЕДЫВАТЕЛЬНАЯ СВОДКА ПО ГЕРМАНИИ № 16/36974 23 августа 1940 г. Совершенно секретно По данным зак.агентуры ДТО НКВД Львовской ж.д. германские воинские части в районе Перемышля интенсивно продолжают строить военные укрепления вдоль Советской границы. Осмотрщик вагонов ст.Журавица германских ж.д. ЗОЗУЛЯ в разговоре агенту "СЕРГЕЕВУ" сообщил: "На границу прибыли новые германские воинские части. Вдоль Советской границы выкопаны окопы и большие котлованы, которые бетонируются. На дно этих котлованов укладываются железные плиты для установки орудий большого калибра". Агент "ПАВЛОВИЧ" сообщил, что при выезде на ст.Журавица он видел у реки Сан – шесть выкопанных гнезд, которые были замаскированы хворостом. Около каждого гнезда лежала гранитная щебенка.ЦА СВР РФ. Д.21616. Т.1. Лл.107-108. Машинопись на типографском бланке. Имеется виза-автограф начальника ГТУ НКВД СССР Мильштейна. Имеются пометы. Указана рассылка – Берия, Меркулову, Кобулову. Подлинник, автограф. Машинопись, заверенная копия. № 101. СООБЩЕНИЕ НАЧАЛЬНИКА 5 ОТДЕЛА ГУГБ НКВД СССР В РАЗВЕДУПРАВЛЕНИЕ РККА О СОСРЕДОТОЧЕНИИ НЕМЕЦКИХ ВОЙСК НА СОВЕТСКО-ГЕРМАНСКОЙ ГРАНИЦЕ № 5/11535 24 августа 1940 г. Совершенно секретно Наша резидентура в Болгарии сообщает: "Немецкие баржи, груженные тяжелыми орудиями для укрепления берегов Черного моря, идут по Дунаю к Русе.ЦА СВР РФ. Д.21616. Т. 1. Л. 117. Машинопись, незаверенная копия. Имеются пометы. № 118. ЗАПИСКА НАРКОМА ОБОРОНЫ СССР И НАЧАЛЬНИКА ГЕНШТАБА КРАСНОЙ АРМИИ В ЦК ВКП(б) – И.В.СТАЛИНУ И В.М.МОЛОТОВУ О СООБРАЖЕНИЯХ ПО РАЗВЕРТЫВАНИЮ ВООРУЖЕННЫХ СИЛ КРАСНОЙ АРМИИ НА СЛУЧАЙ ВОЙНЫ С ФИНЛЯНДИЕЙ № 103203/0в 18 сентября 1940 г.По окончании войны с Советским Союзом финны немедленно приступили с строительству укреплений вдоль вновь установленных границ. Создаваемая в настоящее время основная линия укреплений финнов начинается у Финского залива в районе Виролати и проходит через Лапперанта, Пункахарью, Иломантси и продолжается на Пислисярви, Улеаборг, заканчиваясь у Ботнического залива севернее Улеаборга, опоясывая центральную часть Финляндии. На севере Финляндии ведутся работы по развитию укреплений, созданных во время войны, а именно: в районе Наутси; на участке хр. Сорвортантунтури, хр. Ниватунтури, хр. Пюкятунтур; на дороге Кемиярви, Мятияярви; в районе Суомуссаями. В южной части Финляндии, кроме основной линии укреплений и укреплений, идущих непосредственно вдоль границы, создаются еще два укрепленных рубежа, по линиям – Кайпиайнен, Хамина и Коувола, Котка. Отмечаются большие работы в районе полуострова Ханко. № 122. СПЕЦСООБЩЕНИЕ ГТУ НКВД СССР – ИНФОРМАЦИОННО-РАЗВЕДЫВАТЕЛЬНАЯ СВОДКА ПО ГЕРМАНИИ б/н [не позже 25 сентября 1940 г.] Совершенно секретно По сообщениям закагентуры ДТО НКВД Львовской жел.дор. в 15 км западнее станции Журавицы, вдоль границы СССР, немцами производится строительство малых укрепленных точек, состоящих из окопов с пулеметными гнездами. Эта линия укреплений немцами маскируется, работы производятся только в ночное время и в зону строительства без специальных пропусков никто не допускается. Наряду с этим усиленно сооружаются крупные бетонные укрепления и проволочные заграждения вблизи г.г.Ярослава и Ржешева. На ст.Ярослав в большом количестве прибывают и разгружаются строительные материалы (камень, железо, лес), а также воинские соединения, танки, снаряды и мины. Для сооружения укреплений мобилизовано местное крестьянское население, начиная с 14-летнего возраста и переброшены строительные рабочие, занятые на развитии ст.Журавицы.ЦА СВР РФ. Д.21616. Т.1. Лл.238-239. Машинопись на типографском бланке. Имеется виза-автограф начальника ГТУ НКВД СССР Мильштейна. Имеются пометы, указана рассылка. Подлинник, автограф. № 125. ЗАПИСКА ЗАМ. НАЧАЛЬНИКА 5 ОТДЕЛА ГУГБ НКВД СССР НАЧАЛЬНИКУ РАЗВЕДУПРАВЛЕНИЯ ГЕНШТАБА КРАСНОЙ АРМИИ ГЕНЕРАЛ-ЛЕЙТЕНАНТУ ГОЛИКОВУ О ВОЕННЫХ ПРИГОТОВЛЕНИЯХ ГЕРМАНИИ НА ТЕРРИТОРИИ СЛОВАКИИ № 5/13547 26 сентября 1940 г.В середине августа этого года специальная комиссия из 10 человек немецких офицеров осматривала венгерские укрепления в Карпатской Украине. Просьба дать оценку материалу. Зам. нач. 5 Отдела ГУГБ НКВД майор госбезопасности Судоплатов ЦА СВР РФ. Д.21616. Т.1. Лл. 174-175. Машинопись. Имеются пометы. Незаверенная копия. № 156. СПЕЦСООБЩЕНИЕ ПТУ НКВД СССР – ИНФОРМАЦИОННО-РАЗВЕДЫВАТЕЛЬНАЯ СВОДКА ПО ГЕРМАНИИ № 16/48024 25 октября 1940 г.24 сентября с.г. на ст.Журавицы прибыло 7 вагонов металлических противотанковых заграждений,От зак.агентуры продолжают поступать сообщения о строительстве укреплений на границе с СССР. Один из наших зак.агентов сообщает, что укрепления, построенные немцами по реке Сан, являются маскировочными, а основные укрепления построены возле местечек Дыново, Приморское, Конгере и гор.Ярослава. В районе ст.Журавицы, возле кирпичного завода, что с правой стороны железнодорожного полотна, строятся проволочные заграждения. Там же ставятся в два ряда металлические колья, между которыми укладываются мины. На территории кирпичного завода германские солдаты закапывают в землю белые металлические пластинки, к которым проведены провода. Назначение этих пластинок не установлено. В полукилометре от сов.границы, с правой стороны полотна железной дороги, по направлению к станции Санок, имеется возвышенность, на которой большое количество солдат что-то строят. В районе местечка Родымно строятся проволочные заграждения и роются окопы, которые покрываются бревнами и цементируются. На этих работах используются французские военнопленные. Эти укрепления от Родымно идут в сторону ст.Перемышль-германский через село Святая Сосница. Шоссейная дорога, идущая через Ярослав-Перемышль, ремонтируется. На ст.Родымно прибыло 9 платформ специальных противотанковых заграждений, которые устанавливаются недалеко от этой станции. На станцию Загуж прибывает большое количество военно-строительных материалов: железо, рельсы, цемент, камень и лес.ЦА СВР РФ. Д.21606. Т.1. Лл.301-303. Машинопись на типографском бланке. Имеется виза-автограф начальника ГТУ НКВД СССР Мильштейна. Имеются пометы. Указана рассылка – Берия, Меркулову, Кобулову, Судоплатову. Подлинник, автограф. № 198. СПЕЦСООБЩЕНИЕ ГТУ НКВД СССР ИНФОРМАЦИОННО-РАЗВЕДЫВАТЕЛЬНАЯ СВОДКА Пр ГЕРМАНИИ 28 ноября 1940 г.На станции Родымно, Развидов и Нычко прибыли транспорта с артиллерией, причем в районах этих станций возводятся укрепления.ЦА СВР РФ. Д.21616. Т.1. Лл.577-579. Машинопись на типографском бланке. Имеется виза-автограф начальника ГТУ НКВД СССР Мильштейна. Имеются пометы, указана рассылка. Подлинник, автограф. №217. СПЕЦСООБЩЕНИЕ ГТУ НКВД СССР – ИНФОРМАЦИОННО-РАЗВЕДЫВАТЕЛЬНАЯ СВОДКА ПО ГЕРМАНИИ № 16/59101 27 декабря 1940 г.По данным агентуры, немцы строят бетонированные укрепления по реке Сан, от Перемышля на запад, протяжением в 140 километров. Такие же укрепления по реке Сан строятся от Перемышля до Ярослава. Вокруг Ярослава устанавливаются цементные противотанковые надолбы. По откосу железнодорожного полотна, идущего параллельно реки Сан, на протяжении 8100 метров построено проволочное заграждение в 4 кола. К проволочному заграждению возле села Журавицы параллельно проведена электролиния, соединенная с этим заграждением. Около города Кросне строится большой форт. По специально проложенной от станции Кросне жел. дорожной ветке прибывают составы с цементом и другими материалами для строительства этого форта.ЦА СВР РФ. Д.21616. Т.1. Лл.401-406. Машинопись на типографском бланке. Имеется виза-автограф начальника ГТУ НКВД СССР Мильштейна. Имеются пометы, в том числе "т.Фитину. Исполнитель Берия" и "т.Журавлеву. Использовать для сообщения в ЦК. Фитин. 28.12", указана рассылка – Берия, Меркулову, Кобулову. Имеется приложение – схема военного аэродрома "Старая-Весь". Подлинник, автограф. № 222. ИЗ ЗАКЛЮЧИТЕЛЬНОЙ РЕЧИ НАРКОМА ОБОРОНЫ СССР МАРШАЛА СОВЕТСКОГО СОЮЗА С.К.ТИМОШЕНКО НА ВОЕННОМ СОВЕЩАНИИ 31 ДЕКАБРЯ 1940 г.2. Инженерная подготовка местности. Германия. Сразу же после выхода на линию новой границы немцы приступили к приспособлению бывших польских укреплений и строительству новых укрепленных рубежей, в первую очередь приграничных. Против КОВО производились и производятся в первую очередь укрепления полевого типа от Владивы до Карпатских гор. Созданные немцами к концу 1940 г.: а) Владива – Люблин – Тарногрудский район – непосредственно в приграничной полосе определяются два прерывчатых, отстоящих друг от друга в 20 – 25 км, рубежа. Первый рубеж прикрывают участки: 1 .Владива. В районе города отрыто несколько пулеметных окопов, около моста через Зап. Буг вероятны железобетонные о[гневые] т[очки]. 2. участок Дорогуск, Грубешов – имеются окопы. ДЗОТ в районе Дубенки. 4-5 железобетонных [о]гневых [т]очек. 3. на участке Тышовце, р. Сан отрыты стрелково-пулеметные окопы, построены ДЗОТ[ы] в основных двух группировках, а именно, в направлениях Томашув, Замостье и Любачув, Юзефув, по границе от Томашув до Дахнув, отрыт прерывчатый противотанковый ров. Второй рубеж намечается группировкой ДЗОТ, окопов и частично долговременных огневых точек в районах Холм, Замостье, Юзефув и Кшешув. В глубине Люблинского района, по восточному берегу р. Висла, на участке Демблин, Пулавы, Юзефув, немцы строят оборонительный рубеж. Отмечается подвоз материалов для строительства железобетонных сооружений. б) в районе Пшевурск, Жешув, Ясло, Синок так же определяются два рубежа, а именно: первый по линии: Пшевурск, Дынув и далее по р. Сан, с предпольем на Перемышльском выступе. Рубеж в основном оборудован сооружениями полевого типа. Железобетонные сооружения фиксируются в районе Санок и Лиско, а также у Дубец. Второй рубеж обороны подготовляется по линии Жешув, Стшижув, Змигруд. Строительство железобетонных сооружений на втором рубеже не отмечалось. \488\ в) восточная линия укреплений "Остваль". По данным, требующим уточнения, создание линии "Остваль" началось с постройки отдельных ДОТ[ов]. В настоящее время эти ДОТ[ы] объединены в систему долговременных укреплений, которые тянутся от Лансберг (на Варте) до Ратибор. Глубина 3 – 4 км. ДОТы расположены в 100 – 150 метрах друг от друга. Выводы: 1. Железобетонными сооружениями с наибольшей плотностью прикрываются направления: Дубенка, Холм, Люблин и Санок, Красно. 2. На р. Висла создается предмостный оборонительный рубеж. Венгрия. Строить укрепления на сев[еро]-вост[очной] границе венгры начали осенью 1939 года. Инженерные укрепления полевого типа возводятся по всей линии границы, а также в глубине Закарпатской Украины, на основных проходах, ведущих из СССР в Венгерскую равнину. Возводятся полевые долговременные сооружения, противотанковые препятствия и идет подготовка к минированию железнодорожных и шоссейных мостов и тоннелей. Основные районы долговременных о[гневых] т[очек] и противотанковых препятствий: 1. Район Ужок, Нижни Верецки, Скотарско. На этом участке укрепления развиты наиболее сильно – вырыты окопы в 2 – 3 линии, есть проволока, местами блиндажи и противотанковые препятствия. На отдельных участках строятся долговременные сооружения. По линии Драгушевцы, Скотарско, Студене Вишне, Новоселица тянутся прерывчатые противотанковые рвы и эскарпы. На северной окраине Нижни Верецки, в районе мостов через р. Можая, по сторонам шоссе устанавливаются надолбы из бетона. 2. В районе Ляховец, Майдан, Торун отрываются окопы, устанавливаются проволочные заграждения, сооружаются эскарпы и противотанковые рвы. Имеются данные о строительстве железобетонных сооружений. 3. В районе Коросмезо, Стебна, Лазещина роют стрелковые окопы, противотанковые рвы и ставят проволоку. Вывод. Несмотря на то, что укрепленные районы Венгрии носят в основном характер полевого типа, но, учитывая горный характер местности, возведенные укрепления могут оказаться серьезными препятствиями для войск. Румыния. Вся система возводимых укреплений выражает два оборонительных рубежа: первый – по правому берегу р.Прут, второй – по правому берегу р.Серет. Между этими рубежами на отдельных направлениях имеются промежуточные рубежи: первый – по правому берегу р.Житня, второй по линии Дорохой, Ботошани, Хырлеу, Тыргу Фрумос, Васлуй. 1-й оборонительный рубеж (по р. Прут) По характеру и степени возводимых укреплений рубеж можно разделить на шесть участков. 1-й участок – Молница, Редэуци. Здесь на всем протяжении отрыты окопы полной профили в 4 линии. В районе Божура строятся ДОТы. 2-й участок – Редэуци, Болд. Роются окопы в 2 – 3 линии. От Герени Курау до Митоку отрыт противотанковый ров. 3-й участок – Болд, Ясен. Этот участок укреплен более сильно. Отрыты окопы в несколько линий, имеются ДЗОТ[ы]. На участке Болд, Биволарп сооружены пулеметные ДОТ[ы]. Отмечается наличие ДОТ[ов] в районе Яссы. 4-й участок – Яссы, Хуши. Отрыты окопы полной профили в 2-3 линии. Отмечено наличие двух ДОТ[ов] 8 – 10 км вост[очнее] и сев[еровосточнее] Хуши. 5-й участок – Хуши, Фенчул. Участок укреплен относительно слабо. \489\ 6-й участок – Фенчул, Галац. Прерывчатые окопы в две линии. 2-й оборонительный рубеж (по р.Серет) По степени укреплений можно разбить на два участка: 1-й участок – Серет, Мерешешти. Стрелковые окопы и эскарпы. По сторонам дороги от Пашканы на запад сооружено до 15 ДОТ[ов]. Отмечено строительство ДОТ[ов] в районе Адпеуд Ноу. 2-й участок – Мерешешти, Фокшаны, Браилов укрепляется наиболее сильно. Участок разделен на пять секторов. Помимо окопов и проволочных заграждений, на отдельных участках имеются противотанковые рвы и надолбы. Пулеметные ДОТы отдельными участками имеются во всех секторах. Оборонительные сооружения по южному берегу р. Дунай, на участке – Галац, Тульча – построены ДЗОТы и проволочные заграждения, в районе Тульча и Килия Стара – орудийные площадки. Промежуточные рубежи Между р. Прут и Серет вырисовываются два оборонительных рубежа: Первый проходит по правому берегу р. Жижня. Здесь установлено наличие окопов и противотанковых рвов. В районе Хлитчени строительство ДОТов. ВТОРОЙ проходит по линии Дорохой, Ботошани, Тыргу Формое, Мэдэроник, Тодирешти, Васлуй – роются окопы. В районе Тыргу Формое установлено наличие ДОТ[ов]. Выводы: 1. Румынские укрепления в основном полевого типа. Строительство их продолжается. 2. Наиболее сильно укреплены участки: Болд, Яссы и Фокшаны, Галац, Аджуд Ноу. ЦА МО РФ. Ф. 16. Оп.2951. Д.239. Лл.245-277. Рукопись, оригинал, автограф.
Iskander: И из второго тома "Малиновки" - http://militera.lib.ru/docs/0/1941-2.html - № 354. ТЕЛЕГРАММА НКГБ УССР В НКГБ СССР ФИТИНУ О ПЕРЕДВИЖЕНИЯХ НЕМЕЦКИХ ВОЙСК № 1171/сн 2 апреля 1941 г.Форсируется строительство, укреплений линии Варшава - Модлин и по реке Буг.ЦА СВР РФ. Д.21616. Т.З. Лл. 1-2. Телеграфный бланк, подлинник. Пометы: "т. Журавлеву. Дайте указания наркомам - приказать, чтобы такого рода сообщения присылать только шифром. Судоплатов. 4/IV-41" и "Послано т. Тимошенко № 890/м от 4/IV г.". № 365. ЗАПИСКА НКГБ СССР НАРКОМУ ОБОРОНЫ СССР МАРШАЛУ СОВЕТСКОГО СОЮЗА ТИМОШЕНКО С ПРЕПРОВОЖДЕНИЕМ СВОДКИ АГЕНТУРНЫХ СООБЩЕНИЙ № 890/м 4 апреля 1941 г.Форсируется строительство укреплений на линии Варшава - Модлин и по реке Буг, а также аэродромов в районах Ясенка, Лабуны, Дуб и Клименсов у сахарного завода. Строятся шоссейные дороги Холм - Дорогуск, Замостье - Томашев, Тышовцы - Лащево. В окрестностях Радома немцы предложили выехать всем жителям из 168 деревень, где якобы строится 3-я линия укреплений против советскогерманской границы. Из Плоцка выселены все поляки. Варшавское городское управление отдало секретный приказ о приведении в порядок всех бомбоубежищ. Вдоль границы с Литовской ССР немцы очистили 25 клм зону, где, по непроверенным данным, создан укрепленный район. Устанавливаются ДОТы, привезенные с линии Мажино. ЦА СВР РФ. Д.216116. Т.2. Лл.46-49. Машинопись, заверенная копия. Имеются пометы. Указана рассылка. № 435. ЗАПИСКА НКГБ СССР И. В. СТАЛИНУ, В. М. МОЛОТОВУ И Л.П.БЕРИЯ С ПРЕПРОВОЖДЕНИЕМ АГЕНТУРНЫХ СООБЩЕНИЙ ИЗ ВАРШАВЫ № 1452/м 5 мая 1941 г.Подтверждаются сведения о создании на границе с СССР укрепленной линии и отдельных укрепленных районов. Все работы проводились под руководством известного строителя "линии Зигфрида" - инженера ТОДТ силами немецких рабочих и солдат. Для подсобных, главным образом земляных работ, было мобилизовано 35 000 евреев. В частности, из района города Родома выселены все жители окрестных 250 деревень. Здесь создан ряд укрепленных районов. Город Седлец превращен также в укрепленный пункт. Из района Новый Седлец выселены все полки. Немецкие войска заняты здесь улучшением старых и постройкой новых шоссейных дорог, ведущих по направлению к советской границе. На всех дорогах деревянные мосты укреплены железными брусьями. Проводится заготовка переправочных средств через реку Буг.ЦА СВР РФ. Д.21616, Т.2. Лл.269-271. Имеются пометы, указана рассылка. Незаверенная копия. № 457. СПЕЦСООБЩЕНИЕ НКГБ БССР НАРКОМУ ГОСБЕЗОПАСНОСТИ СССР МЕРКУЛОВУ О ВОЕННО-МОБИЛИЗАЦИОННЫХ ПРИГОТОВЛЕНИЯХ НЕМЦЕВ № 1/203 10 мая 1941 г.Параллельно р.Буг на расстоянии километра и менее роются окопы и пулеметные гнезда. Место источником осмотрено от гор. Тересполь до д.Непель и дальше. Около каждой железнодорожной станции в погранрайонах строятся укрепления для зенитной артиллерии и бомбоубежища. На ст. Тересполь ежедневно прибывают по 2 - 3 состава гравия, предназначенного для сооружения укреплений около имения Лобачев, в полутора километрах от Тересполя. С 1 апреля на границе открыто работают саперы, к местам работы подвозится лес-кругляк. В спешном порядке ремонтируется шоссейная дорога Брест - Варшава и по ней усиливается движение закрытых автомашин. В Бяла-Подляске около аэродрома производятся подземные работы. В лесистых местах вокруг Бяла-Подляска и Тересполя производятся какие-то работы. (Сведения получены 11 апреля от зак.источника "БЕРНАЩУК"). Начиная с 10 марта по настоящее время немцы сооружают укрепления в погранполосе района Тересполь. Около ж.д. моста через р.Буг (между Тересполем и Брестом) на расстоянии 40 метр, по обе стороны жел.дор. полотна сооружаются блиндажи и траншеи для стрельбы стоя. (Сведения получены 17 апреля от зак.источника "ЛОКТИОНОВ"). Возле м-ка Кодень и Богукалы находятся два собранных моста, предназначенных для наводки через р.Буг при военных действиях. (Сведения почерпнуты \188\ 15.IV нашим з/источн. "БЫКОВЫМ" в разговоре с ж/д служащими ст. Тересполь). По шоссе в северном направлении от Тересполя наблюдается непрерывное движение подвод с камнем. Для возки камня мобилизованы все крестьяне, в связи с чем землю крестьяне еще не обрабатывают. Пехота и инженерные части работают открыто по производству сооружений вдоль границы. ЦА СВР РФ. Д.21616. Т.2. Лл.312-321. Машинопись, подлинник, автограф. Наряду с иными имеются пометы: "Послано т. Голикову, № 2/7/4946 от 13 мая 1941 г.". Указана рассылка: в ЦК ВКП(б), Командующему ЗапОВО. № 465. СООБЩЕНИЕ "ЗЕВСА" ИЗ СОФИИ ОТ 14 МАЯ 1941 г. Начальнику Разведуправления Генштаба Красной Армии 12 мая от Бельведера получил следующие сведения:1. В первых числах мая в Солуне состоялась встреча Царя с Браухичем, обсуждались вопросы: о поведении Болгарии в случае возникновения военного конфликта между Германией и СССР, о мероприятиях по укреплению Черноморского побережья и о помощи Финляндии.ЦА МО РФ. Оп.24119. Д. 1. Лл. 804-807. Имеются пометы. Заверенная копия. № 469. СПЕЦСООБЩЕНИЕ НКГБ УССР НАРКОМУ ГОСБЕЗОПАСНОСТИ СССР МЕРКУЛОВУ О ПЕРЕДВИЖЕНИИ НЕМЕЦКИХ ВОЙСК № А-1620/сн 15 мая 1941 годаОдновременно с концентрацией немецких войск у границы с СССР отмечается усиленное строительство аэродромов и укреплений. В Ярославе закончено строительство большого аэродрома, на который прибыли самолеты. В лесу близ Ярослава быстрыми темпами строятся бетонированные укрепления. (Данные зак.агента "ВЛАДИМИРСКОГО" от 24.4.41 г.).Немецкими властями форсируется строительство оборонительных сооружений. Особенно интенсивные работы по укреплению границы проводятся в районе м.Белз и Заставье. Во дворе ст. Журавица-Южная строится бетонированное укрепление. (Данные зак.агента "ВЛАДИМИРСКОГО" от 24.4.41 г.). 25.4.41 г. - 2.5.41 г. в пограничных районах Перемышль, Журавицы, Болештрошиц, Бушковиц, Радома и Хмина быстрыми темпами строятся окопы. Отрывка окопов на самой границе производится ночью, а днем дальше от границы. (Данные зак.агента "ЗАКРЕВСКОГО" от 2.5.41 г.). На станциях Перемышль, Журавицы и Ярослав отмечается строительство разных укреплений. Днем работы не производятся. (Данные зак.агента "АЛЕКСАНДРОВА" от 1.5.41 г.).30.4.41 г. в районе моста через реку Сан в г.Перемышле на огороде, площадью около 80 кв. Метров, выстроены два газоубежища. (Данные зак.агента "ТИМИНА" от 1.5.41 г.).ЦА СВР РФ. Д.21616. Т.З. Лл.156-160. Машинопись, подлинник, автограф. Имеются пометы. № 491. СПЕЦСООБЩЕНИЕ НКГБ ЛИТОВСКОЙ ССР НАРКОМУ ГОСБЕЗОПАСНОСТИ СССР МЕРКУЛОВУ О ДИСЛОКАЦИИ НЕМЕЦКИХ СООРУЖЕНИЙ И УКРЕПЛЕНИЙ В ПОГРАНИЧНОЙ ЗОНЕ № 1/1074 24 мая 1941 года По результатам опроса отдельных переселенцев, прибывших из Германии в порядке репатриации, строительство укреплений на границе с ЛССР началось с 1939 года и особенно активизируется за последнее время. \254\ Укрепления возводятся по всей линии границы, но мы располагаем только частичными данными по отдельным населенным пунктам. На территории Мемельского уезда. 1. Строительные работы по сооружению укреплений производятся по берегу Балтийского моря, севернее города Мемель в пунктах: Ферстрей, Мелраге, Зандкруг, Сидершнеце и в воротах к Мемелю. Расположение огневых точек - шахматный тип. Точки между собой связаны подземными ходами. Глубина - 5 метров, высота над землей около 2 метров, а толщина стен - 1 метр и более. Поверхность укрепления замаскирована под берег. В гнездах отмечено наличие орудий калибра 32 м/м и по 2 пулемета. По неточным данным, в этом районе под землей имеется помещение для войск, склады боеприпасов и аммуниции. Количество гнезд не выявлено. В пересеченной местности, вблизи этой линии укреплений, выстроены ДОТы, противотанковые надолбы и проволочные препятствия. На работе по строительству этих укреплений были заняты немцы, а лица других национальностей, якобы, не привлекались. 2. Укрепленные точки также имеются вблизи населенных пунктов: Таурлаукен, Слинчай, Акяй, Дивинчи и Плекен. Около каждого населенного пункта по 3 - 4 железобетонных точки на расстоянии 50 - 100 метров друг от друга. Поверх железобетона проложена резина толщиной 64 см. Огневые точки в группах соединены железобетонными трубами под землей, где в полусогнутом состоянии свободно проходит человек. Аналогичного характера укрепления возводятся в 3 км от города Мемеля в сторону Прекуле, возле имения Гесейфе, а также возле местечка Гирули. 3. В 7 км от г. Мемеля, в сторону г.Кретинга - ЛССР, построена ДОТ, замаскированная сверху хворостом под местность. Там же несколько бараков человек на 200. Подобные ДОТы отмечены возле деревень: Сленден, Фимортен, Наудварен и имения Суркунай. По рассказам местных жителей, эти укрепления строили полтора года. В район деревни Лелиай, по шоссейной дороге от Мемеля на Прекуле, подвозится большое количество лесоматериала и камня для строительства огневых точек. Проведена уже закладка фундамента для установки тяжелых орудий. Имеются частичные данные об активном строительстве укреплений в Сувалкском и других уездах, так например: 1. С весны 1940 года начато строительство в районах населенных пунктов: Вижайны, Филиппово, Новинки (Сувалкский уезд), и линия строительства тянется на Августовские леса. В данное время наблюдается усиленный подвоз стройматериалов - цемента, камня, леса. Такие же работы проводятся за местечком Краснополь, возле озера Вигри, а по линии Пшеросль - Филиппов - Бакалжево - Рачки - строятся ДОТы по западным берегам озер и реки Роспуда. На строительстве заняты саперные части. Перед ДОТами строятся противотанковые заграждения и тянется проволока. При въезде в мест. Рачки, со стороны Сувалок, с правой стороны моста 3 ДОТа, а с левой - 4 ДОТа. Строительство продолжается. К югу от города Сувалок, на расстоянии 8 - 9 км, по дороге СувалкиАвгустов, в лесу, строятся огневые точки и проводится дополнительное шоссе. Эти работы продолжаются около года. \255\ 2. На территории Тильзит-Рагнитского уезда укрепленные точки отмечены в лесах Екштаркен - за городом Пагеген. Первоначально работали военнопленные французы (видимо, только на земляных работах), а в настоящее время на работах заняты немцы-саперы. В лесу, с.-в. города Вишвили, заготавливаются в массовом количестве деревянные колья для проволочного заграждения. В районе мест.Лауксзарген, по с.-в. и восточной окраине, имеется проволочное заграждение в 5 колов, от которых в тыл на глубину 1 км 5 рядов железных кольев. 3. В 3 км от мест.Эбенроден (Шталупоненский уезд) в сторону границы тянется проволочное заграждение в б рядов, а впереди - полоса противотанковых надолбей из дерева и железа. 4. На 16 - 17 км от города Летцен, в направлении г. Растенбурга, идет полоса проволочного и противотанкового препятствия. На 27 км от Летцена, в этом же направлении оборудуется посадочная площадка и отводится ветка от шоссейной дороги. Предполагается строительство аэродрома. Сам город Летцен расположен на перешейке Мазурских островов, укреплен ДОТами, а старая крепость на западной окраине переоборудована. На ее поверхности сверху проходит железнодорожная ёетка. 5. В районе Эйдткау (Шталупоненский уезд), в 700 - 800 метрах на запад, проходит противотанковый ров, а в 10-15 км в тыл - надолбы, имеющие форму X в один ряд, затем следует проволочное заграждение в 5 кольев. В процессе изучения дислокации постоянных военных сооружений в пограничной полосе Восточной Пруссии установлены следующие заслуживающие внимания объекты: 1. На берегу Балтийского моря около города Мемель сосредоточено 8 нефтяных резервуаров, примерно 20-метрового диаметра каждый, высотой в 10 м, общая емкость в среднем до 25000 кубометров. Резервауары расположены на расстоянии до 50 м друг от друга. Вокруг этой группы бензинохранилища сооружены укрепления, которые носят название ЭРЕНТЕРЕН, с береговой зенитной артиллерией. Огневые точки связаны между собой подземными ходами.ЦА СВР РФ. Д.21616. Т.4. Лл.313-37. Машинопись, подлинник, автограф. Имеются пометы. Указана рассылка. № 527. ИЗ СПЕЦСООБЩЕНИЯ НКГБ БССР НАРКОМУ ГОСБЕЗОПАСНОСТИ СССР МЕРКУЛОВУ О ВОЕННЫХ ПРИГОТОВЛЕНИЯХ ГЕРМАНИИ № 1/468 6 июня 1941 годаС северной стороны дер.Остроколен и за южную окраину Вишнивен проходит линия укреплений, которая представляет собой 4 ряда деревянных надолбов, подрезанных лесенкой. Высота надолбов по мере удаления от границы возрастает. Интервалы между надолбами 50 см, а по фронту 1 метр. По дороге Просткен - Остроколен с правой стороны построены три огневые точки. (данные добыты при развед. опросе нарушителя границы МАЙХРОВИЧ). На протяжении 1940 года и до сего времени по всему берегу р.Нарев строятся укрепления разных видов, ежедневно со ст.Остроленка на автомашинах и подводах к местам строительства подвозится цемент, железо, доски и др. строительные материалы. (данные добыты при развед. опросе нарушителя границы ХМЕЛЕВСКОГО). Между дд.Бужины и Ширренгауц в 3 км от границы в 4 ряда установлено проволочное заграждение, высота столбов до полутора метров, диаметром 25 см. На расстоянии 50 м от проволочного заграждения имеются подземные ходы размером 1x1 м. Вход в них расположен на расстоянии 4 метров от шоссейной дороги. (данные добыты при развед. опросе нарушителя границы КОЗЛОВСКОГО). На расстоянии 100 -300 м от границы в районе Ляски, Еленки, ОстровМазовецкий, Данилово, Конькове, Малкине и по обеим сторонам ж.д. пути в сторону границы Пшевуз - Нурский, Грудек и на линии Кимчица – Межевицы \330\ роются окопы полного профиля, расположение окопов тщательно маскируется. В районе ж.д. линии Малкино - Чижев в 300 - 400 метрах от границы в отрытых окопах установлены орудия. (данные войскового наблюдения). В 600 метрах от границы в направлении ст.Плятеров в 1 км от ж.д. полотна вправо производится строительство ДОТ. (сведения нашего зак. источника "КЛИМОВ" от 12 мая).ЦА СВР РФ. Д.21616. Т.4. Лл.184-198. Машинопись, подлинник, автограф. Помета Меркулова: "т.Фитину. Сверьте с имеющимися у Вас данными и подготовьте информацию в ЦК ВКП(б). 11.06.". Указана рассылка. № 546. ИЗ СПЕЦСООБЩЕНИЯ УНКГБ УССР ПО ЛЬВОВСКОЙ ОБЛАСТИ В НКГБ УССР О ВОЕННЫХ МЕРОПРИЯТИЯХ ГЕРМАНИИ № 16/15602 12 июня 1941 г.Стрелочник железнодорожной станции Журавица Ковальский нашему источнику "Ковалевскому" сообщил: "Немцы усиленно готовятся к войне с Советским Союзом, для чего подтягивают к линии границы большое количество воинских частей, вдоль всей границы строят укрепления и окопы, внутри обивают их досками".Наш источник "Фак" 7 мая 1941 г. сопровождал поезд, идущий на станцию Перемышль (германский). Поезд в 6 часов утра, не доходя до станции, остановился у семафора. "Фак", находясь в хвостовом вагоне, заметил в 7 - 8 м полотна железной дороги две ямы. Видя, что поблизости никого нет, источник подошел к ним. Эти ямы вырыты глубиной и шириной по 1,5 м, длиной 2 м и расположены вдоль железной дороги на расстоянии 7 - 8 м друг от друга. Из каждой ямы к полотну железной дороги и под ним проделан четырехугольный подкоп размером 1 кв. М., стены подкопа выложены бетонными плитками. По-видимому, эти сооружения являются минными колодцами для взрыва железнодорожного полотна. Источник "Ковалевский", будучи на железнодорожной станции Журавица, путем личного наблюдения установил, что вдоль линии границы по всей возвышенности роются окопы. За станцией Журавица... на расстоянии одного километра сооружаются бетонные укрепления.В беседе с осмотрщиком вагонов станции Журавица Зозулей источник "Владимиров" выяснил, что в ночное время немцы строят укрепления и роют \355\ окопы.ЦА ФСБ РФ. Коллекция документов. Помета: "Тов. Савченко. Срочно информировать т.Кобулова, И. Мешик. 18июня 1941 г.". № 588. РАЗВЕДЫВАТЕЛЬНАЯ СВОДКА НКГБ СССР О ВОЕННЫХ ПРИГОТОВЛЕНИЯХ ГЕРМАНИИ № 1510 20 июня 1941 г.5. В районе 107, 108, 109-го погранзнаков (район Августов) отмечено беспрерывное движение пехоты, укрепление участка, отрывка окопов, ремонт мостов и шоссейных дорог. \398\ ЦА ФСБ РФ. Коллекция документов.
Балтиец: Подборка отличная. Одно плохо - больше половины немецкая "деза". Ей и поверили.
Iskander: Балтиец пишет: больше половины немецкая "деза". Ей и поверили. Поэтому на зимних штабных играх (1940-1941) свою оборону и не рассматривали, а обыгрывали только наступление на эти самые германские провокационные УРы. Перед чем и пытались собрать о них максимум сведений - (http://militera.lib.ru/docs/da/1941/malinovka_2.zip) № 529. СООБЩЕНИЕ РАЗВЕДУПРАВЛЕНИЯ ГЕНШТАБА КРАСНОЙ АРМИИ ЗАМЕСТИТЕЛЮ НАЧАЛЬНИКА 1 УПРАВЛЕНИЯ НКГБ СССР СУДОПЛАТОВУ О ДОСТОВЕРНОСТИ РАЗВЕДЫВАТЕЛЬНЫХ ДАННЫХ № 660608 7 июня 1941 годаСведения о строительстве укреплений в районе Ярослава, Перемышль желательно было бы уточнить, указав точное месторасположение сооружений на схеме (карте).ЦА СВР РФ. Д.21616. Т.З. Л. 168. Машинопись на бланке Разведывательного управления Генерального штаба Красной Армии. Указана рассылка. Имеются пометы. Подлинник, автограф. № 531. ДИРЕКТИВА НКГБ СССР НАРКОМУ ГОСБЕЗОПАСНОСТИ УССР МЕШИКУ ПО ПРОВЕДЕНИЮ РАЗВЕДДЕЯТЕЛЬНОСТИ В СВЯЗИ С ВОЕННЫМИ ПРИГОТОВЛЕНИЯМИ ГЕРМАНИИ № 2177/м 9 июня 1941 г.7. Детальные данные по строительству укрепленных районов против СССР и аэродромных узлов, особенно подземных ангаров к востоку от реки Одер до нашей границы, на территории Словакии, Венгрии и Румынии. При этом особенно важно получить данные по состоянию укрепленных районов в пограничной полосе по реке Висле (Варшавский УР, Демблинский УР) и по рекам Прут и Серет (Молдавия).ЦА ФСБ РФ. Ф.З. Оп.8. Пор.373. Лл. 133-135. Машинопись, незаверенная копия. Имеются пометы.
Rus-Loh: Александр А. Ермаков пишет: "Ледокол" написан не в самых благоприятных условиях и уже давненько. Гы! Британская библиотека - это, надо полагать, что-то вроде фронтового блиндажа, в котором бедолаге Ризуну приходилось при свете коптилки царапать карандашом на коленке Александр А. Ермаков пишет: благодаря тому же Суворову, выяснились многие подробности и детали. В частности: укрепления на "Линии Сталина" массово не взрывали. О как! И где ж это у Ризуна написано, что "массово не взрывали"?
Александр А. Ермаков: Блин. Iskander Много, возможно и интересно, но - зачем? Балтиец пишет: Подборка отличная. Одно плохо - больше половины немецкая "деза". Ей и поверили. Iskander пишет: Поэтому на зимних штабных играх (1940-1941) свою оборону и не рассматривали, а обыгрывали только наступление на эти самые германские провокационные УРы. Перед чем и пытались собрать о них максимум сведений Во-во. Ключевая фраза: "свою оборону не рассматривали". Потому и все укрепления на старой границе похерили. Что и требовалось доказать. А.
Балтиец: Требовать-то можно все, что угодно, только доказательства где? На тех КШУ вообще не проигрывалась начальная фаза сражения. Воевать начали не "от печки", а "от фонаря". А это две больших разницы. 1. Так о чем базар? 2. При чем здесь старая граница, если все эпизоды учений проигрывались западнее нее? 3. "благодаря тому же Суворову, выяснились многие подробности и детали. В частности: укрепления на "Линии Сталина" массово не взрывали". Так мы увидим ссылку, где Резун такое написал? А, понял. Резун подвигнул своей брехней многих, Свирина, в частности, серьезнее заняться состоянием старых УРов. Хотел как лучше, а мужики-то и не знали. Ругают, вместо того, чтобы в ножки поклониться.
Александр А. Ермаков: Блин. Балтиец пишет: А, понял. Резун подвигнул своей брехней многих, Свирина, в частности, серьезнее заняться состоянием старых УРов. Во-первых, таки да, подвину. Во-вторых - почему "брехней"? За почти четверть века что-то должно выясняться и уточняться. Иначе зачем Балтиец написал книгу? Балтиец пишет: На тех КШУ вообще не проигрывалась начальная фаза сражения. Воевать начали не "от печки", а "от фонаря". А это две больших разницы. 1. Так о чем базар? 2. При чем здесь старая граница, если все эпизоды учений проигрывались западнее нее? 1. Базар о том, что учения преследуют некую цель. Цель определена западнее госграницы. Неужели это имеет отношение к обороне? Нет, готовилось наступление. Нами готовилось. И отсюдо 2. Действительно старая граница, как некий рубеж советским военно-политическим руководством не рассматривалась. Не рассматривалась и новая, кок рубеж обороны. Только в качестве рубежа опупенного наступления. Балтиец, ты же об этом и пишешь. А.
Балтиец: Если Резун действительно умелый собиратель фактов и аналитик, почему он из одного-единственного (ложного к тому же) утверждения Григоренко сделал такое обобщение - все взорвали? Или аналитик так себе или, заранее зная о том, что Григоренко соглал, тем не менее, повторил его слова, то есть сам соглал. Лжец или брехун суть синонимы, второй, правда, более резкий, но дела не меняет. Насколько все писали про те КШУ (Резун, кажется, тоже), ситуация рассматривалась примерно такая: Жуков напал, Павлов его остановил, сам перешел в наступление, Жуков перегруппировал силы и нанес контрудар. Так что ситуация проигрывалась в чем-то аналогичная сражению под Курском. И Павлов в июне 41-го именно так действовать и пытался. Если бы не пресловутая Директива № 2, возможно, ход сражения был бы иным. Сохранил бы корпус Хацкилевича, как минимум.
Дед2: Балтиец Балтиец пишет: Если Резун действительно умелый собиратель фактов и аналитик, почему он из одного-единственного (ложного к тому же) утверждения Григоренко сделал такое обобщение - все взорвали? Суворов сделал один правильный вывод: - линия Сталина была уничтожена, как стратегическая оборонительная система. А взрывали или НЕ взрывали - суть дело 10-е. Следовательно вывод Суворова абсолютно безупречен и НЕ опровержим. Это как с автострадными танками. Можно Исайцам до посинения доказывать значение индекса "А". Танки серии БТ от ЛЮБОГО объяснения автострадными по сути быть НЕ перестанут. Суворов в "Ледоколе" справедливо обосновывает, что стратегическая оборона в планы сов. руководства в 41 году НЕ входила. Опровергнуть это пока еще никому не удалось.
Балтиец: Обосновывать можно все, что угодно, только доказательства где? Реальные. Пусть Резун прав, тогда почему он не привел реальных доказательств, а пошел на прямой подлог? Правые дела должны делаться чистыми руками. Писал бы о том, что демонтировали вооружение, перископы, ФВУ, телефонию и т.д. Не писал, ладно. Ответьте на такой вопрос - а зачем? УРы наступать не мешают, зачем их разоружать-то? Оставь все, как есть. Так что Резун ничего не доказал. Выдвигаю такую версию. Решение о прекращение строительства и разоружении УРов было принято военным и политическим руководством СССР (Ворошилов, Сталин). Когда стала ясна несостоятельность Ворошилова и его сменил Тимошенко, стала ясно видна и ошибочность решения по УРам. Начали исправлять, с подачи Мерецкова и Василевского. Потом Мерецкова сменил Жуков и опять все застопорилось. Василевский не унимался, писал записки, дело снова вроде двинулось. А тут 22 июня, поздняк метаться. Дело не в том, что готовились нападение или оборона, а то, что старой границе разными людьми придавалось разное значение. Реалисты видели в ней тыловой оборонительный рубеж, оптимисты считали, что можно удержаться на линии новой границы и старые УРы не нужны.
Александр А. Ермаков: Балтиец пишет: Насколько все писали про те КШУ (Резун, кажется, тоже), ситуация рассматривалась примерно такая: Жуков напал, Павлов его остановил, сам перешел в наступление, Жуков перегруппировал силы и нанес контрудар. Так что ситуация проигрывалась в чем-то аналогичная сражению под Курском Блин, Балтиец, имей совесть. Разница между КШУ и Курском абсолютна. Под Курском РККА готовилась к отражению немецкого наступления, наступление отразила, противника вымотала и только после этого сама перешла в контрнаступление. На КШУ так вопрос не стоял. Просто для Лохов-Балтийцев написали как бы вводную. Мол немцы напали, до Минска дошли, их остановили, отогнали до госграницы. Точка, жирная точка. И учения начались с условия - вот граница и мы наступаем. А вся преамбула - тень на плетень, или типичная деза. Ведь про факт КШУ немцы узнать могли, вот для них вступление и писано. На сами учения, их цели и задачи, это не сказывается. А.Балтиец пишет: Пусть Резун прав, тогда почему он не привел реальных доказательств, а пошел на прямой подлог? Правые дела должны делаться чистыми руками. Писал бы о том, что демонтировали вооружение, перископы, ФВУ, телефонию и т.д. Не писал, ладно. Ответьте на такой вопрос - а зачем? УРы наступать не мешают, зачем их разоружать-то? Оставь все, как есть. Так что Резун ничего не доказал. Что не доказал? Что УРы разоружили? Так это Балтиец, сиречь Егоров доказал. Только Суворов объясняет почему. А Балтиец тоже объясняет - все козлы и дятлы. Его право. А.
Дед2: Балтиец Балтиец пишет: Обосновывать можно все, что угодно, только доказательства где? Доказательства у Суворова - железные и реальные, как у Воланда или у В.Путина, когда его спросили про гибель лодки "Курск". Можно долго писать романы и повести, а можно просто ответить - ОНА утонула. А с высунытыми перископами или с невысунытыми - это детали. Главное известно, что "утонула" линия Сталина и не без помощи руководства страны, о чем и написал Суворов. А Вы могете строить ваши версии, к сути они отношения НЕ имеют. Балтиец пишет: Выдвигаю такую версию. Решение о прекращение строительства и разоружении УРов было принято военным и политическим руководством СССР (Ворошилов, Сталин). Так выдвигайте, рази кто против? Версия "сокраментальная". Ха-ха-ха Балтиец пишет: . Не писал, ладно. Ответьте на такой вопрос - а зачем? УРы наступать не мешают, зачем их разоружать-то? Оставь все, как есть. Так что Резун ничего не доказал. Да зачем Суворову чего-то доказывать??? Он вообще ничего НЕ доказывает, весь "Ледокол" основан на ФАКТАХ, Суворов использует ликвидацию линии Сталина - как ФАКТ. А Вы пытаетесь притянуть муде к бороде т.е. пытаетесь придумать какие-то причины за Агитпроп. Причем причины и оправдания ВЫ придумываете ЗАДНИМ числом. Вам уже объясняли, что УРы наступать НЕ мешают, мешают наступать линии заграждения УРов. Балтиец пишет: Дело не в том, что готовились нападение или оборона, а то, что старой границе разными людьми придавалось разное значение. Реалисты видели в ней тыловой оборонительный рубеж, оптимисты считали, что можно удержаться на линии новой границы и старые УРы не нужны. Странные Вы люди. Чего Вы гадаете? Вы в "Барабашек" не верите? Ибо тогда бы понимали, что и "реалистом" и "оптимистом" были ОДНИ и те же люди. Повторюсь. Зачем Вы пытаетесь чего-то придумать за руководство страной. Кто они там были - это все ваши ЭМОЦИИ. Суворов берет ФАКТ. Вот такие Вы "опровергатели" - липовые.
Балтиец: Что ответили гордые бриттские лорды на гибель "Титаника"? "Причиной гибели явилось столкновение с айсбергом". И точка. Так и у вас. Именно у вас Резун начинает гадать за Сталина и иже с ними, а вы только подпеваете. Вы сами ничего видеть не хотите: был оборонец Мерецков, был оптимист Жуков, был оборонец Тимошенко, был амеба Ворошилов. Был оборонец Василевский... Суворов фактов НЕ БЕРЕТ, НЕТ У НЕГО ФАКТОВ. УСПОКОЙТЕСЬ РАЗ И НАВСЕГДА. ФАКТОВ У НЕГО НИКОГДА НЕ БЫЛО. Что там про "рельсы блестели" и "горы сапог видели в Ковеле"? Что там про "загремели взрывы"? Что там про доты "линии Молотова"? Что там про 112-ю танковую дивизию? Что там про комбригов и комдивов? Что там про гаубичную артиллерию у войск НКВД? Даввай, коммон!
Александр А. Ермаков: Балтиец пишет: УРы наступать не мешают, зачем их разоружать-то? Оставь все, как есть. Во, блин. Пусть не мешают. Ну и что? Они и не помогают. Кажется Балтиец-Егоров согласен - боевые действия планировались несколько западнее и Минска и Киева. Теперь прикинем: каждый УР на старой границе это под (а может и за) тысячу пулеметчиков. Это куча связистов, артиллеристов, наблюдателей, танкистов, саперов и водовозов. Это сотни опытных офицеров. Это врачи и медсестры. Это куча военного имущества, оружия и боеприпасов. Все это в рассеяном состоянии от Балтийского до Черного моря в глубоком тылу. Это все необходимо отправить поближе к планируемому ТВД. А ненужное снять, потому как охранять эти ДОТы некому, а материальные ценности без присмотра оставлять не годится. Вот и всех делов. Только такое планирование возможно в одном случае - при подготовке проведения агрессии. При подготовке отражения агрессии, действия будут иные. А.
Балтиец: Для удержания новой границы конечно ни ни. Ага, вперед и с песнями доказывать. Задолбетесь. Все работы на новой границе только для имитации. Вот французы на линии Мажино все только имитировали, немцы распозднали да и упредили, напали первыми. А то бы французы первыми напали. Что там про "рельсы блестели" и "горы сапог видели в Ковеле"? Что там про "загремели взрывы"? Что там про доты "линии Молотова"? Что там про 112-ю танковую дивизию? Что там про комбригов и комдивов? Что там про гаубичную артиллерию у войск НКВД? Ответить прошу. Настоятельно.
Александр А. Ермаков: Балтиец пишет: был оборонец Мерецков, был оптимист Жуков, был оборонец Тимошенко, был амеба Ворошилов. Был оборонец Василевский... Суворов фактов НЕ БЕРЕТ, НЕТ У НЕГО ФАКТОВ. Блин, как лихо! Там фактов нет, а про амеб и оптимистов это ФАКты, только ФАКты и ничего кроме ФАКтов. А подумать: что "оборонцы" или "оптимисты" принимали политические решения? Или принимали решения несколько другие персонажи, включая "амебу"? Ни Мерецков, ни Жуков (к стати, а где Шапошников?), ни Василевский иже с ними рылом не вышли РЕШАТЬ. Решали за них, а им давали команды для безусловного выполнения. Выполнил (и других заставил выполнить) - молодец, продвинем. Не выполнил - извиняй дорогой товаришчь, ходи брицца. В подвальчик. К Лаврентию на посиделки. Вот и всей диалектики. А.
Балтиец: К психиатру запишись на приём. Пусть проколют что успокаивающее. Через пару недель приходи, пообщаемся. С вами, неадекватыми, общаццо, молоко надо давать. Что там про "рельсы блестели" и "горы сапог видели в Ковеле"? Что там про "загремели взрывы"? Что там про доты "линии Молотова"? Что там про 112-ю танковую дивизию? Что там про комбригов и комдивов? Что там про гаубичную артиллерию у войск НКВД? Ответить прошу. Настоятельно.
Александр А. Ермаков: Балтиец пишет: Что там про гаубичную артиллерию у войск НКВД? Ответить прошу. Настоятельно. Блин. Открывай соответствующую ветку, если мне станет интересно и если я в гаубицах и войсках НКВД что-то знаю то отвечу. Но причем этот вопрос ЗДЕСЬ? При чем рельсы к Линии Сталина? Горы сапог и ДОТы Линии Молотова? Лучше сам ответь: соврамши тов. Егоров написав, что из Минского УРа гарнизон был выведен, пехотная дивизия выведена (и то и другое на запад), ДОТы раскурочены. Если соврамши - ноу проблем. Если не соврамши - это следует квалифицировать как уничтожение Минского УРа? ДА? или НЕТ? А.
полная версия страницы