Форум » История 1934-1945 в Европе (в т.ч. проблема "июня 1941") » Про укрепленные районы на "старой" границе (продолжение) » Ответить
Про укрепленные районы на "старой" границе (продолжение)
Путник: Раз уж Лох затронул тему обороны, то не худо бы обсудить и судьбу УРов на старой границе.
Балтиец: Закорецкий пишет: Когда "кажется" - знаешь, что надо делать? Знаю, знаю. Креститься. С Рождеством!
Александр А. Ермаков: Блин. Вот Выводы (с большой буквы) сделанные собственноручно Д. Егоровым (Балтийцем) на стр. 781: "Незавершенность строительства новых укрепленных районов и формирования спецчастей для их занятия, несомненно, была одной из, пусть и не самых главных, причин того, что войска прикрытия не сумели создать устойчивую оборону на границе. В то же время не было принято необходимых мер, чтобы с максимальным эффектом использовать уже построенное. Десятки дотов без установленного штатного вооружения, но на которых уже полностью были завершены бетонные работы, не были никак использованы. 21 июня следовало немедленно прекратить все работы на недостроенных сооружениях и бросить все имеющиеся силы на то, чтобы привести в боеготовое состояние уже законченные коробки. За оставшиеся до начала войны часы саперы, строители и стрелки заложили бы амбразуры артиллерийских капониров мешками с песком или просто грунтом, а у всех амбразур соорудили деревянные столы для установки пулеметов. Освещением служили бы аккумуляторные фонари, керосиновые лампы или просто свечи. Тоже самое следовало сделать в Минском и особенно Слуцком укрепленных районах на старой госгранице". Конечно рекомендации Егорова советским генералам несколько запоздали. Но почему "бросить все имеющиеся силы на то, чтобы привести в боеготовое состояние" следовало 21.06? Почему не 20? Не 19? Почему? Почему вообще так ставится вопрос? Доты должны были вооружаться и заполнятся прислугой сразу по завершению строительства. Даже немного раньше. Почему так не делалось? Чего маршалы с генералами ждали? Егорова на них не было - то-то бы он присоветовал. О предполье Егоров не пишет и советов не дает, но его, предполья, явно не наблюдалось. Почему? Зачем в ДОТах Минского и Слуцкого УРов жечь свечи? Там должно было быть нормальное энергоснабжение. Куда девались кабеля и провода? Здали на металлолом? К сведению Егорова - керосинки в те годы были не роскошь, а средство освещения. Они (с запасом керосина) обязаны были храниться в каждом ДОТе. В каждом каземате. Кажись даже полочки (ниши) соответствующие имелись. Куда делись? А пулеметы? А станки? А телефоны? А рации? А боеприпасы? А медикаменты? А провизия? А? А где гарнизон? Кому мешки (чисто балтийское ноу-хау) с песком таскать? Некому ведь. Ох, Балтиец, Балтиец, на чью мельницу льешь воду? На резунскую, блин, выходит. С комприветом. А.
Балтиец: Иди ф Бабруйск. Если не понравилась книга, так и скажи. Если возникли вопросы, задавай. Но без хамства и панибратства. Я с тобой оплатку за одним Рождественским столом не ломал. Предполье было. Со стрелковыми ячейками, дзотами, колючкой. Ври да не завирайся.
Iskander: Александр А. Ермаков пишет: Вот Выводы (с большой буквы) сделанные собственноручно Д. Егоровым (Балтийцем) на стр. 781: "Незавершенность строительства новых укрепленных районов и формирования спецчастей для их занятия, несомненно, была одной из, пусть и не самых главных, причин того, что войска прикрытия не сумели создать устойчивую оборону на границе. Граница образовалась в октябре 1939 года и до германского нападения (22.06.41) у СССР было более полутора лет времени (не говоря уже об исключительно благоприятных военно-политических условиях сложившихся у СССР для начертания самой выгодной для обороны СССР конфигурации советско-германской границы на момент её создания), что почему-то не было использовано для подготовки обороны, адекватной возможностям ближайшего европейского потенциального агрессора (даже складированные вдоль границы военные припасы войска РККА не смогли оборонить, а соответствующие службы - не смогли эвакуировать )
Александр А. Ермаков: Iskander пишет: даже складированные вдоль границы военные припасы войска РККА не смогли оборонить, а соответствующие службы - не смогли эвакуировать Блин. Так в этом же и прикол. На кой хрен вести военные припасы, что бы потом, в экстренном порядке их вывозить? Везли, что бы использовать. Но не использовали. В пределах СССР (вообще) и в Белостокском выступе (в частности) использовать не получалось, сам Д. Егоров так и пишет - не годилась эта территория для обороны. Значит планировалось извести боекомплекты и пр. несколько западнее линии госграницы. Иначе не выходит. Балтиец пишет: Предполье было. Со стрелковыми ячейками, дзотами, колючкой. Ври да не завирайся. Где оно, предполье было? Если "стрелковые ячейки" считать оборонительными полевыми сооружениями (два года рыли!), то я папа Римский. Где-то мне попадались нормы-времени на разные дела. Так ДЗОТ строится силами одного отделения меньше чем за сутки. Про стрелковые ячейки не упоминалось, ибо это мера сугубо временная - наступали, неожеданно попали под плотный пулеметный огонь, каждый боец и окопался. Дальше по ситуации. Или - Ура, вперед!. Или рыть полноценные окопы. Балтиец пишет: Иди ф Бабруйск И дальше Балтиец пишет: Но без хамства и панибратства Не пойму я этих антирезунщиков. То иди..., то без... Одним словом плюрализм в отдельно взятой голове отдельно взятого автора. С комприветом. По книге (нравится - ненравится, эка цяця) попозже. А.
Балтиец: То Искандер Вы поняли сами, что написали? Сколько строились линии Мажино и Маннергейма и Мезерицкий УР? Признайте уж тогда, что в СССР был самый лучший строй в мире, способный в полтора года создать нечто, превосходящее их. За обидное насчет гомельских приношу извинения. Не сдержался. Хотя ребята там еще те. Наверное, не все. То Ермаков Раз уж ты понял, что перед тобой не просто "рядовой антирезунист", а "аффтар" креатива, который на складах не завис, изволь изменить стиль общения. Ты без хамства, я без него же. Иначе диалога не получится. Если у Админа с нервами не в порядке, то ты, похоже, вменяемый. Я не предлагаю ничего сверхъестественного. Ф Бабруйск это отнюдь не на.... и далее по тексту.
Александр А. Ермаков: Балтиец пишет: Сколько строились линии Мажино и Маннергейма и Мезерицкий УР? Признайте уж тогда, что в СССР был самый лучший строй в мире, способный в полтора года создать нечто, превосходящее их Блин. Дело не в том, что не успели ПОСТРОИТЬ. Это вполне понятно. Вопрос почему не ИСПОЛЬЗОВАЛИ? Я, ведь специално, ссылаюсь не на вражин резуновидных, а на: "аффтар" креатива, который на складах не завис " Десятки дотов без установленного штатного вооружения, но на которых уже полностью были завершены бетонные работы, не были никак использованы". Ну, а про Линию Сталина, говорить не выходит. Времени было валом, время использовано с толком, все построено. И...? Так что вопрос со сроками не катит. А.
Балтиец: Не было приказа, ты понял или нет? Нах.... блин....
Александр А. Ермаков: Блин. Балтиец пишет: Не было приказа, ты понял или нет? Какого, блин, нах? У комдива (и его начштаба) есть обязанности. Они должны поддерживать боеготовность вверенного им соединения. А им не дают этого делать. Значит приказ БЫЛ! Понимаешь разницу: не НЕ БЫЛО и БЫЛО? А.
Балтиец: Нет. Надо так. Блин. Нах иди... от вас, дятлов, уже устал. Вы дятлы и никак иначе. Только долбить и можете.
Балтиец: Был ПРИКАЗ: никак, никоим образом не поддаваться на провокации. Что давно всем известно. Даже дятлам.
Александр А. Ермаков: Блин. Балтиец пишет: Нет. Надо так. Чо надо то? Нах... что-ли? Так енто нам пох... И х... вам в нюх. Во поговорили. С комприветом А.
Балтиец: Ну, ты же на это нарывался, это и заслужил. Я же предлагал общаться нормально.
Дед2: Балтиец Балтиец пишет: Был ПРИКАЗ: никак, никоим образом не поддаваться на провокации. Что давно всем известно. Даже дятлам. И что означает такой приказ? Вы вот НЕ дятел. Расскажи нам дятлам, как отличить провокацию от НЕ провокации. И самое интересное: 1. О каких провокациях идет речь, т.е. что делать конкретному лейтенанту Ване Иванову??? 2. Зачем немцам устраивать какие-то провокации?
Балтиец: Взводный Иван Иванов слушал то, что ему вдалбливают: политрук роты комроты зам. по СЧ комбат зам. по СЧ зам. по ПЧ комполка зам. по СЧ зам. по ПЧ начштаба агитатор инструкторы ОПП (в т.ч. по комсомолу) комдив зам. по ПЧ зам. по СЧ начштаба нач. ОПП сек. ПК Этого мало? Зачем немцам? А радиостанция в Глейвице? А "этуаль" в эфире перед бомбежкой своего же Фрейбурга? А 5-дневная война в ЮО? Учи матчасть. Впрочем, именно тебе это не поможет.
Дед2: Балтиец Балтиец пишет: Взводный Иван Иванов слушал то, что ему вдалбливают: политрук роты комроты, зам. по СЧ, комбат ...... комдив ..... сек. ПК Этого мало? Не надо нам тут тра-ля-ля, на уши развешивать. Это на Милитере любят. Вопрос у меня был простой, для Вас не дятла. Как лейтенанту Ване Иванову отличить провокацию от НЕ провокации. А то что вы тут перечислили(с умным видом), так это Вы Малышу с Милитеры расскажите. Он мне было тоже однажды пробовал умность показать на что получил совет: - Сходить на базар, купить курицу и е.....ь ей мОзги. А больше всего Малыш насмешил, когда учил К. Закорецкого из пушки стрелять. Малыш всю жисть по архивам - тележного скрипу боится(в армии не был), но тоже арел, хоть сейчас фронтом командовать. Потому я вижу, что вы за свои слова отвечать не приучены. Балтиец пишет: А радиостанция в Глейвице? А "этуаль" в эфире перед бомбежкой своего же Фрейбурга? А 5-дневная война в ЮО? Учи матчасть. Впрочем, именно тебе это не поможет. Вы чего убогий недоумок? Вы это к чему написали? Вас чайника(я начинаю убеждаться, что вы трем свиньям поделить не сможете, исторег кислых щей) спросили ответа на простой вопрос(с ваших слов). Повторюсь, а вы сосредоточтесь. ЗАЧЕМ немцам какие-то провокации??? Андестенд? А вы, балбес, чего пишете? Какой-то Гляйвиц, и причем он тут? Провокация в Гляйвице нужна для Казус-Белле. А 22.06 41 года на границе с СССР ЗАЧЕМ??? А главное на территории СССР - ЗАЧЕМ? Балтиец пишет: Что давно всем известно. Даже дятлам. Вот и объясните нам это. Вы же не дятел, вы баран.
Закорецкий: Балтиец пишет: Этого мало? Зачем немцам? А радиостанция в Глейвице? А "этуаль" в эфире перед бомбежкой своего же Фрейбурга? А 5-дневная война в ЮО? Учи матчасть. Впрочем, именно тебе это не поможет. Н-да, уже "творческий" бред начинается. Жаль мальца, ему бы ышшо верить да верить.....
Александр А. Ермаков: Александр А. Ермаков пишет: Значит приказ БЫЛ! Балтиец пишет: Был ПРИКАЗ: никак, никоим образом не поддаваться на провокации. Блин. А каким хреном загрузка в танки (свои, на своей территории, надо полагать без особого афиширования) боеприпасов относится к провокациям (с их стороны), на которые (нам, на нашей стороне) не поддаваться? Провокации на границе и степень реагирования не них могут касаться только и исключительно пограничников (это не РККА), а не танковой дивизии РККА. А если нападению подвергается танковая дивизия, то это не провокация. Вот устав караульной службы. В нем термин "провокация" присутствует, но в каком контексте. Приблизительно так: проверяющий не может провоцировать часового. Иначе получит пулю в лоб, для часового понятие провокации отсутствует. А есть нападение на пост или часового. Тогда часовой должен сразу (без всяких там "Стой, стрелять буду") открывать огонь на поражение. А что делать (как поступать) часовым в т.д.? А.
Александр А. Ермаков: Блин. В одной охерительной книге охерительного автора я вычитал охерительные сведения. Поцитирую: На стр. 59 "...велось строительство 62-го Брестского укрепленного района. Поскольку 62-е управление УР прибыло из Мозыря... Занимавшая Мозырьский укрепленный район 75-я стрелковая дивизия в начале мая также была переброшена на границу и разместилась южнее Бреста..." И ниже: "Замбрувский УР к началу войны... на 22 июня в нем... имелись войска: 12-й и 14-й артпульбаты (тоже из Минского УРа)". На стр. 61: "...предписывалось убыть в законсервированный 63-й Минский укрепрайон, демонтированное вооружение которого как раз и пошло в доты белостокского выступа. Удалось напасть на след одного из подразделений Минского УРа. Войсковая часть в/ч 5897 - под этим шифром скрывался 13-й отдельный артпульбат. Переброшенный на запад, он вошел в состав Осовецкого Ура". Выходит Мозырьский и Минский УРы были к 22.06.41 уничтожены. А "консервация" это просто эфемизм. Подумать только: УРовское вооружение - в основном "Максимы" такая редкость, что их необходимо было под Минском демонтировать, чтобы установить у новой границы. Экий дефицит, едрена-матрена. А гарнизоны - специально обученные войска вывести и перевести. Ну нехватало в РККА личного состава. Надо из готовых укреплений переводить в неготовые. Так от командира до водовоза свой УР знают, а на новом месте осваиваться надо. Тоже самое и с.д. касается. Там, на месте прежней дислокации они знали все и были готовы действовать. А на новом все надо начинать с нуля. Выходит Д. Егоров сувористее Суворова. А. И на 62 Замбрувский УР к началу войны не был достроен и вооружен. Может быть и так, если говорить обо всем районе, как о войсковом формировании, но в ранее опубликованных сведениях по ЗапОВО указывается, что на 22 июня в нем строилось 550 дотов, уже было построено - 53, вооружено - 30. Реально, пусть и в неполном составе, име¬лись войска: 12-й и 14-й артпульбаты (тоже из Минского УРа)
Iskander: Балтиец пишет: Вы поняли сами, что написали? Да уж антиревизионистским тугоумием (наследованным краснознамёнными патриотами от совкового агитпропа) вроде бы не страдаю Балтиец пишет: Сколько строились линии Мажино и Маннергейма и Мезерицкий УР? Не надрывая пуп капиталистической экономики - долго, а вот если бы захотелось Сталину оборону готовить на западных границах СССР, то сделали бы совки быстро, за один тёплый сезон - с весны до осени (рабско-добровольный труд в СССР был тогда без проблем и мощности военно-строительных заводов были внушающие). Кстати о времени - Согласно Директиве народного комиссара обороны СССР Маршала Советского Союза С.К.Тимошенко от 26 июля 1940 года было начато строительство укрепленных районов на западной границе СССР. По плану оно было рассчитано на несколько лет. - «ГОСУДАРСТВЕННАЯ ГРАНИЦА ОДЕВАЕТСЯ В БЕТОН автор Лариса БИБИК, старший научный сотрудник мемориального комплекса «Брестская крепость-герой»» А до пресловутого (у антирезунистов) 1942 года остаётся всего два года (а "несколько", это никак не менее трёх-четырёх) - не успеть (да и строились-то они всё равно не на главных, в случае стратегической обороны - о которой в совковых доках ни слуху ни духу, направлениях)
полная версия страницы