Форум » История 1934-1945 в Европе (в т.ч. проблема "июня 1941") » Про укрепленные районы на "старой" границе (продолжение) » Ответить
Про укрепленные районы на "старой" границе (продолжение)
Путник: Раз уж Лох затронул тему обороны, то не худо бы обсудить и судьбу УРов на старой границе.
Alexsoft: Александр А. Ермаков пишет: По одному из мнений, назван по месту первого производства — Кировский завод (1936—1937). Однако, существуют данные о том, что изобретатель кирзы — Михаил Михайлович Поморцев, который получил её в 1904 году, обработав ткань «керза». Буква «e» в названии со временем поменялась на «и». эээ..моё мнение - в этом вопросе подходят не стого конца. Этак создаётся такой путь, по пунктам: 1.Изобрели некий материал, замену кожи для сапог в годах так в 35-41. 2.Построили ( или переоборудовали ) комбинаты на это дело. 3.Стали эти самые сапоги производить. По названию завода назвали ( или само назвалось)кирза. А по мне было наоборот. 1.Начали строить ( или переоборудовать) комбинаты под искуственную кожу. Естественно в перую пятилетку. Те заложили в годах так в 32-34. 2.Одновременно стали разрабатывать-закупать технологии производства. Выпускать мож стали мелкими партиями 3.В годиках так 37-38 стали запускать комбинаты. Кировский и Казанский, мож ещё какие. 4.Название кирза -пошло от энциклопедии. Хотя мож на Кировском и придумали. Опять-же Казанский- он хвалится , что старейшее предприятие в отрасли.
Дед2: Rus-Loh Rus-Loh пишет: слова не давали. Вам только волю дай. Своих мозгов нет, так хоть других слушал бы, балбес.
Iskander: Alexsoft пишет: моё мнение - в этом вопросе подходят не стого конца. А может стоит вернуться опять к кучам сапог у границы (вдруг их сфотографировал какой-нибудь гитлеровский шпион) или же непосредственно к теме, например про наступательное/оборонительное расположение новых УРов (заодно сравнить с УРами германцев, расположенными вдоль границы с СССР)?
Rus-Loh: Alexsoft пишет: Лох.Я те в сотый раз говорю - ты дебил. Читать научись, клоун. отличай ,кретин, Завод имени Кирова в Ленинграде от Кировского завода в ( ай какое совпадение) в Кирове. Получи: Заслужил
Балтиец: Ничего не скажу. Заслуженно, получите... на воротник... чтобы шея не потела. Обтекайте, коллеги по невидимому фронту.
Alexsoft: Rus-Loh и что-же там,дебилко? Я просто поясню- работаю на краю герафии через телефон, любые картинки крупнее 5 кВ не закачивает в принцыпе. Iskander пишет: А может стоит вернуться опять к кучам сапог у границы (вдруг их сфотографировал какой-нибудь гитлеровский шпион) или же непосредственно к теме, например про наступательное/оборонительное расположение новых УРов (заодно сравнить с УРами германцев, расположенными вдоль границы с СССР)? Может и стоит. Но по пунктам. 1.Не нравится мне ситуация с «доказательствами» противной стороны. Логики в ней не вижу. Складывется впечатление, что напирая на мелкую деталь, они стремятся замазать главную. Были кучи сапог – но кирзы в то время ещё не было=>*следовательно*не было этих самых куч. Был антиДОТовый танк КВ-2 - но бетонобойных снарядов к нему не было=>это был обычный танк, что-то навроде Т-26. Были кучи новых рельс - но на них была-бы ржавчина => никаких куч не было. Было МНОГО танков- но заправщиков и заряжалок аккумуляторов к ним не было => танков не было. И т.д. 2.С кучами сапог. Мне непонятно, чего ИА собственно против них возражают. Пойдём простым логическим путём. В мае призвали 1 млн человек на «переподготовку»на 3 мес.Их одели и что характерно очень даже может быть во что-то обули. Откуда-то обувь взялась? Допустим со складов дивизии, мобзапас и всё такое. Ну так за 3 мес от обувки мало что останется, тем более от кирзачей. Раз со складов взяли- то и обратно должны были положить? Те при любом раскладе – какие-то кучи сапог должны были присутствовать. 3.касаемо УРов- у меня сложилось впечатление, что на новом месте обе стороны старательно демонстрировали строительство, без этого самого строительства. Балтиец вау. голос прорезался? по урам , так понимаю, ничего не будет. Сказки леенды, тосты. А как-же список свидетелей ?
Rus-Loh: Alexsoft пишет: работаю на краю герафии Это где?
Дед2: Балтиец Балтиец пишет: Ничего не скажу. А чего вам говорить? Вам надо гумно посасывать через тряпку. Ваша роль тов. Балтийский Швондер ясна.
Александр А. Ермаков: Alexsoft пишет: Не нравится мне ситуация с «доказательствами» противной стороны. Логики в ней не вижу. Складывется впечатление, что напирая на мелкую деталь, они стремятся замазать главную. Блин. Не впечатление, а факт. Iskander пишет: непосредственно к теме, например про наступательное/оборонительное расположение новых УРов (заодно сравнить с УРами германцев, расположенными вдоль границы с СССР)? Alexsoft пишет: касаемо УРов- у меня сложилось впечатление, что на новом месте обе стороны старательно демонстрировали строительство, без этого самого строительства. Опять таки, не впечатление - факт. Возьмем по порядку. 1. Тридцатые годы. За западных границах СССР мир. Соседи слабые и не агрессивные. Единственный (чисто гипотетически) противник - Польша. Строится (и построена, вооружена, заселена гарнизонами и, кое-где, даже полевым заполнением) Линия Сталина. Наиболее плотная система именно против Польши. Где надо достраивается, модернизируется. Все чин по чину. 2. Осень 39-го. Началась ВВ2. Польша приказала долго жить. У СССР появилась общая граница с агрессивной Германией. Линия Сталина активно уничтожается. Строится Линия Молотова. Только долго строится. Элементарная логика подсказывает - пока новый забор не готов, старый ломать нельзя. Старый поломали, а с новым не спешили. Неужели тов. Сталин не мог изыскать ресурсы и за полгода отгрохать новый вал? Мог. Но не хотел. Забавно читать Свирина иже с ним, мол, освоен производством выпуск нового капонирного орудия (а чем старое худо?), но завод (кажись Кировский) завалил госзаказ. Охо-хо! Это при Сталине! Завод не выполнил план по пушкам? Один месяц, второй... Директор с бабами в бане парится, а у Берии подвалы пустуют. Хрень собачья. Был шумок о капонирной пушке - деза, мы де мол, только про оборону. А на завод команда - капонирные пушки похерить, делать танковые. И так все. Alexsoft пишет: и что-же там,дебилко? Там медалька с надписью "За аццкий отжиг". В чем прикол - к аффтару. А.
Rus-Loh: Александр А. Ермаков пишет: 2. Осень 39-го. Началась ВВ2. Польша приказала долго жить. У СССР появилась общая граница с агрессивной Германией. Линия Сталина активно уничтожается. Строится Линия Молотова. Экий дремучий резуноид попался. Хоть бы Типпельскирха почитал: Типпельскирх К., История Второй мировой войны. СПб.:Полигон; М.:АСТ,1999. http://militera.lib.ru/h/tippelskirch/05.html Глава V. Наступление Германии на Советский Союз 5. Бои за “Линию Сталина” Выход группы армий “Юг” к Днепру После того как в начале июля группа армий “Юг” захватила Восточную Галицию и Западную Украину, она могла снова приступить к выполнению своей прежней, хотя и несколько измененной оперативной задачи, 6-я армия и 1-я танковая группа стояли у самой реки Случь, имея в тылу 17-ю армию, которая только еще подтягивалась к реке Збруч. 11-я армия и румыны находились в Буковине и в северной части Бессарабии. [251] Если бы теперь удалось согласно первоначальному плану быстро продвинуться левым крылом к Киеву и затем нанести удар в юго-восточном направлении, то была бы возможность отрезать и уничтожить силы противника, действующие против 17-й и 11-й армий, а также против румын, прежде чем эти силы успеют отойти за Днепр. Нужно было также выполнить дальнейшее требование директивы о стратегическом развертывании: как можно быстрее захватить переправы через Днепр в районе Киева и южнее для продолжения операций на противоположном берегу реки. 5 июля на северном крыле группы армий “Юг” начали наступление 6-я армия и 1-я танковая группа. “Линия Сталина” была прорвана в районе Новоград-Волынский и южнее, танки через несколько дней достигли Бердичева и Житомира. Казалось, танковая группа наконец-то вышла на оперативный простор; группа армий уже поставила ей задачу захватить Умань, как вдруг здесь, как это часто бывало в течение лета во многих местах Восточного фронта, прошли сильные дожди и на несколько дней сделали невозможным всякое движение по размытым дорогам. К тому же противник вел активные действия против флангов танковой группы. Прошло больше недели, пока она с помощью 6-й армии смогла продвинуться к Белой Церкви. Когда после этого танковая группа хотела повернуться на юго-восток, подошедшие войска противника нанесли сильный удар по ее левому флангу, в результате чего пришлось использовать часть сил для обороны. Лишь когда наступавшие южнее части 6-й армии поравнялись с танковой группой, она получила возможность продолжать наступление в юго-восточном направлении. Между тем 6 июля и 17-я армия начала наступление через Збруч, к 15 июля прорвала “линию Сталина” в районе Бар и 18 июля захватила плацдарм на реке Южный Буг у Винницы. Про то, что Киевский УР и Карельский УР (тоже часть "линии Сталина") финны прорвать вообще "в лоб" не смогли - мочу.
Александр А. Ермаков: Rus-Loh Блин, чтай что я писал о КиУРе и внимательно читай Триппельскирха. А.
SergO: Rus-Loh пишет: Кому и откуда это известно? Ссылочку, плиз... Ризуна не предлагать. Как же так, господин Лох? Вы же у нас известный лектор, а таких простых вещей не знаете. Как это вы так быстро забыли то, о чем повсюду вещали в народ? Это всем известно было в незапамятное время, еще Никита Сергеевич громогласно озвучил.
Rus-Loh: SergO пишет: Кому и откуда это известно? Ссылочку, плиз... Ризуна не предлагать. Это всем известно было в незапамятное время, еще Никита Сергеевич громогласно озвучил. То есть ссылок не будет. То есть "источник" тот же, что и у таких сентенций, как "Сталин воевал по глобусу", "Сталин разрушал укрепрайоны..." и т.д. Что и требовалось доказать.
Дед2: Rus-Loh Rus-Loh пишет: То есть ссылок не будет. То есть "источник" тот же, что и у таких сентенций, как "Сталин воевал по глобусу", "Сталин разрушал укрепрайоны..." и т.д. Что и требовалось доказать. Чего доказал, что не надо верить ГЛАВЕ Партии и Правительства СССР??? Ну ты Лох и баран. На съездах КПСС и 20-м и 22-м сидели военные и гражданские руководители, которые работали со Сталиным и НИ КТО не возразил. Да и что ты имеешь против характеристики "воевать по глобусу"? А как еще должен уметь воевать руководитель государства, да к тому же НЕ профессиональный военный? Смею сказать, что ВСЕ сов. руководители начиная с Ленина воевали по глобусу(не даром глобус был главной фигурой на гербе СССР). Цель СССР(а следовательно и всех его руководителей) была - коммунизьм на всей планете Земля. Или вы по другому считаете? Если так, то повторюсь. Ты Лох - баран(мягко говоря).
Балтиец: Дед, остынь, а то, не ровен час, кондрашка хватит, без какого клоуна останемся. Господь заповедует "Не убивай". Не хотим мы твоей смерти (физической). Побереги себя, старче, сходи с супермаркет, купи кефиру (правда, в Штатах он говенный, но раз уже нет другого...).
Дед2: Балтиец Балтиец пишет: Дед, остынь, а то, не ровен час, кондрашка хватит, С чего ты, чудила, взял, что я "нагрелся"? Я на вас Балтийцах душевно отдыхаю(ровно в зоопарк сходил, на мартышек посмотрел). Балтиец пишет: Побереги себя, старче, сходи с супермаркет, купи кефиру (правда, в Штатах он говенный, но раз уже нет другого...). Кефиру любого, как грязи. Правда я его не потребляю, предпочитаю "Будвайзер". Вот странные вы люди. По рассуждениям, так вы явный совок-Швондер, а картинку используете с портретом "резуниста" Г.Жженова.
SergO: Rus-Loh пишет: То есть ссылок не будет. То есть "источник" тот же, что и у таких сентенций, как "Сталин воевал по глобусу", "Сталин разрушал укрепрайоны..." и т.д. Что и требовалось доказать. Как быстро вы перековались, господинчик Лох. Всего лишь год назад это считалось у вас доказательством. Или вы только себе это разрешаете? Впрочем, мне как-то все равно.
Rus-Loh: SergO пишет: То есть ссылок не будет. То есть "источник" тот же, что и у таких сентенций, как "Сталин воевал по глобусу", "Сталин разрушал укрепрайоны..." и т.д. Что и требовалось доказать. Как быстро вы перековались, господинчик Лох. Всего лишь год назад это считалось у вас доказательством. ???
Балтиец: Дед2 пишет: Кефиру любого, как грязи. Правда я его не потребляю, предпочитаю "Будвайзер". Вот странные вы люди. По рассуждениям, так вы явный совок-Швондер, а картинку используете с портретом "резуниста" Г.Жженова. Насчет швондера кто б мычал. Я в партиях большевицких не состоял. Пиво пью соответствующее -"Балтика". Иногда чешское "Великопоповицкий козел" или старый эль "Монарх" (от бриттов). Я использую то, что использую. Скачай "Горячий снег" и смотри, как надо Родину любить.
Дед2: Балтиец Балтиец пишет: Насчет швондера кто б мычал. Я в партиях большевицких не состоял Я же говорю, чюдила. Да разве Швондер отличается членством в партии? Разве Швондер коммунист??? Швондер - ПРИМКНУВШИЙ СОВОК. Т.е. он совок по ПРИЗВАНИЮ. И в партиях Вы не состояли потому что засранчиком был, прочем Вы им и остались. Балтиец пишет: Скачай "Горячий снег" и смотри, как надо Родину любить. Я же говорю - Швондер. Не Родину ты любишь, а ВЛАСТЬ у Родины. Именно ту власть Вы с Исаевыми-Лохами защищаете. Именно ТУ власть, которая "Горячий снег" обеспечила на Родине. Потому портрет Г.Жженова у Вас - это прямое святотатство(вроде подрисованных рожек на иконе Христа). Убери не позорься. Вашим кумирам нужен был не белый флаг над Берлином, а красный над Рейхстагом. Вот потому и стал снег горячим. Вы когда "Козла" пить будете попробуйте своей головой подумать, что цели у власти и народа на той войне были разные. Вы в том возрасте, когда такие вещи понимать надо(пора уж).
полная версия страницы