Форум » История 1934-1945 в Европе (в т.ч. проблема "июня 1941") » Про укрепленные районы на "старой" границе (продолжение) » Ответить
Про укрепленные районы на "старой" границе (продолжение)
Путник: Раз уж Лох затронул тему обороны, то не худо бы обсудить и судьбу УРов на старой границе.
Александр А. Ермаков: Rus-Loh пишет: И при случае – к старикам, к старожилам, к живым свидетелям Блин, надо жу уметь так читать! Суворов пишет - обращался он: а) к старикам, по контексту жителям Зап.Укр.; б) к старожилам, по контексту жителям Галичины; в) к свидетелям, не зависимо от их места жительства. Чего там тень на плетень наводить? А.
Rus-Loh: Александр А. Ермаков пишет: И при случае – к старикам, к старожилам, к живым свидетелям Блин, надо жу уметь так читать! Суворов пишет - обращался он: а) к старикам, по контексту жителям Зап.Укр.; б) к старожилам, по контексту жителям Галичины; в) к свидетелям, не зависимо от их места жительства. Чего там тень на плетень наводить? Еще разок: После «освободительного похода» в Чехословакию служить мне выпало в тех же местах, в Карпатах. И выпало исходить, истоптать, исколесить и Прикарпатье, и Закарпатье. И при случае – к старикам, к старожилам, к живым свидетелям: как, мол, дело было? И подтвердилось многими свидетельствами: в 1941 году перед германским нападением Красную Армию в приграничных районах переобули в кожаные сапоги. Еще раз - тех, кто поселился в Закарпатье ПОСЛЕ войны называть СТАРОЖИЛАМИ в конце 60-х было еще рановато. Впрочем самое смешно не это, а вот что: http://resinos.ru/lib/policy/a/5488.136.html Российский солдат ходил в кожаных сапогах. А коммунисты ввели заменитель - эрзац. И стал советский солдат ходить не в кожаных сапогах, а в кирзовых. Конечно, в столичных гарнизонах "придворные" полки и дивизии обували в кожаную обувь. Пусть иностранцы думают, что советскому солдату живется хорошо. И советские оккупационные войска в соцлаге - в что Советский Союз - сверхдержава. Но всех своих солдат сверхдержава кожаными сапогами обеспечить не могла, и потому советский солдат по Союзу ходил в сапогах кирзовых. Ризун такой "знаток вопроса", что не ведает даже о том, что кирзовые сапоги в СССР стали производиться только в НОЯБРЕ 1941 года. До того РККА ходила в обмотках. Как и французская армия, и английская...
SergO: Rus-Loh пишет: Ризун такой "знаток вопроса", что не ведает даже о том, что кирзовые сапоги в СССР стали производиться только в НОЯБРЕ 1941 года. До того РККА ходила в обмотках. Как и французская армия, и английская... Приложение № 1 к Постановлению Совнаркома СССР и ЦК ВКП(б) № 129-55сс от 18 января 1941 г. ТИПОВОЙ ПЕРЕЧЕНЬ предметов вещевого имущества, составляющих одеяние начальствующего и рядового состава Красной Армии для лета и зимы на мирное и военное время ... В. ДЛЯ РЯДОВОГО СОСТАВА ЛЕТОМ ... 12 Сапоги кирзовые или ботинки с обмотками. (отсюда) P.S. Как вы мне надоели своей тупостью! :( P.P.S. На всякий случай, чтобы мне вдруг не стали доказывать, что производство кирзовых сапог, несмотря на приказ, освоили только к ноябрю 1941 года :) Общевойсковая полевая униформа образца 1935 года изготавливалась из материи различных оттенков защитного цвета. Главным ее элементом была гимнастерка, которая по своему покрою напоминала русскую крестьянскую рубаху. Покрой гимнастерки для солдат и офицеров был одним и тем же, только солдатские гимнастерки имели усиливающие нашивки ромбической формы на локтях и задней поверхности предплечья (такие же нашивки украшали солдатские шаровары-галифе в коленной части). Летнюю униформу шили из хлопчатобумажной, а зимнюю - из шерстяной ткани, которая отличалась более насыщенным, темным цветом. Офицеры подпоясывались широким кожаным ремнем с латунной пряжкой, украшенной пятиконечной звездой. Солдаты носили более простой ремень с обычной открытой пряжкой. В полевых условиях солдаты и офицеры могли носить два типа гимнастерок: повседневную и выходную. Выходную гимнастерку часто называли френч. Обувью офицерам служили высокие кожаные сапоги, а солдаты носили ботинки с обмотками или сапоги из кирзы. Зимой офицеры и солдаты одевали шинель из коричневато-серого сукна. Офицерские шинели были лучше качеством, чем солдатские, но имели тот же покрой. (отсюда)
Балтиец: Сапожки-то эти январские дерьмом оказались. Поспешили принять некондицию. Настоящая кирза позже появилась, Сталинскую за нее аффтары получили. А лейтехи выпуска лета 41-го воевать в брезентовых пошли, ага. Ага, Резун вместо службы рыскал по всей Западенской и выспрашивал дедов и бабок. На такого вояку бы моментом настучали (по всем каналам) и объяснения он давал бы вскоре офицеру "конторы". И партбилет бы положил за излишнее любопытство. Врать не камешки ворочать, никого он не опрашивал. Я на любое устное свидетельство из своего архива ф.и.о. приведу и адреса у меня есть. А, чуть не забыл. Что там про рельсы Резун вычитал у Старинова? Блестели? Пусть так. Только, похоже, в Минске они блестели, а не в Бресте. Перечитайте. Павлины, говоришшш? Йееххх...
SergO: Балтиец пишет: А, чуть не забыл. Что там про рельсы Резун вычитал у Старинова? Блестели? Пусть так. Только, похоже, в Минске они блестели, а не в Бресте. Перечитайте. Павлины, говоришшш? Йееххх... Вы мне тут зубы не заговаривайте, господин хороший. Что вы там писали немногим раньше? Не надо увиливать. Очередное вранье засчитывается. Сапожки-то эти январские дерьмом оказались. Поспешили принять некондицию. Настоящая кирза позже появилась, Сталинскую за нее аффтары получили. А лейтехи выпуска лета 41-го воевать в брезентовых пошли, ага. Какие же вы, "дети Рунета", все-таки одинаковые. Ну не отличить же. Не надо пытаться одно вранье закрывать другим. Получится глупо. Прошу прощения, что не привел вторую цитату сразу. Кирзовые сапоги были сделаны гораздо раньше.
SergO: Балтиец пишет: Настоящая кирза позже появилась, Сталинскую за нее аффтары получили. Ну и еще немного про кирзу. Есть две версии ее появления. Первая подразумевает, что название "кирза" произошло от сокращения КИРовский Завод. Но относит ее появление к 1936 году. Вторая утверждает, что "кирзу" изобрел изобретатель Поморцев в 1904 году, пропитав особым составом ткань "керза". На вас не работает ни одна из этих версий. Так что вы поосторожней с враньем, "дитя Рунета".
Rus-Loh: SergO пишет: Ну и еще немного про кирзу. Есть две версии ее появления. Первая подразумевает, что название "кирза" произошло от сокращения КИРовский Завод. Но относит ее появление к 1936 году. Вторая утверждает, что "кирзу" изобрел изобретатель Поморцев в 1904 году, пропитав особым составом ткань "керза". На вас не работает ни одна из этих версий. Так что вы поосторожней с враньем, "дитя Рунета". Версии одна другой краше. Кировский (он же Путиловский :) ) завод, выпускающий КИРЗУ - эт сильна. Ты бы хоть этот форум читал: http://zhistory.borda.ru/?1-3-0-00000006-000-0-0-1213964493 http://www.regadm.tambov.ru/oiv/smi/site/arhiv/Arhiv_TG/2005/124(210605)/tg7.htm Однако наладить выпуск миллионов пар сапог из натуральных кож было делом неосуществимым. Не хватало нужного сырья. Значительное количество крупного рогатого скота погибло или было захвачено врагом на оккупированных территориях. Известно, что в то время было подготовлено закрытое распоряжение правительства об организации производства лаптей для бойцов нашей армии. Положение спас молодой ученый-химик, уроженец села Новикова Тамбовской области Иван Плотников. Еще во время советско-финской войны он разработал и опробовал в условиях болот, снегов и морозов кожзаменитель, названный кирзой. Это многослойная хлопчатобумажная ткань, пропитанная бензоводным раствором каучука. Затем она подвергалась обработке при высокой температуре до появления пленкообразующего слоя. Лицевую поверхность имитировали под свиную кожу. Однако первые образцы пошитой из нее обуви оказались неудовлетворительными. Кирза трескалась и ломалась. В августе 1941 года вспомнили об исследованиях, проводимых инженером И. Плотниковым. Было принято решение срочно доработать и запустить в массовое производство его изобретение. Ивана Васильевича назначили исполняющим обязанности директора и главным инженером завода “Кожимит”. В его распоряжение поступили несколько научных работников и практиков кожевенного производства. Перед ними поставили задачу в самый сжатый срок усовершенствовать технологию производства обуви из кирзы. Это важное государственное дело курировал тогдашний заместитель председателя Совета Народных Комиссаров А. Косыгин. ... В установленный правительством срок выпуск кожзаменителя и пошив из него сапог были налажены. На интендантские склады пошли миллионы пар новой обуви. Фронтовики сразу же оценили достоинства обновки. Она не отличалась особым изяществом, но была легкой, а главное — надежной, не пропускала влагу, держала тепло и “дышала”. Специалисты подсчитали, что за всю историю “кирзачей” их произведено 150 миллионов пар. В 1942 году постановлением Совета Народных Комиссаров за огромный вклад в дело обороны страны группе выдающихся изобретателей и конструкторов была присуждена Сталинская премия. Вместе с прославленным изобретателем легендарной “Катюши” А. Костиковым, конструкторами непревзойденных самолетов С. Ильюшиным и А. Яковлевым премию получил родоначальник “кирзы” кандидат химических наук И. Плотников. Экономическая эффективность от внедрения в производство его изобретения составила 30 миллионов рублей в год. Многие солдаты минувшей войны могут похвалиться, что в “кирзачах” дошли до Берлина. Да и в наше время кирзу выпускают по рецептам И. Плотникова. Еще на ту же тему: "Аргументы и факты" от 11.05.2005 60 лет победе В кирзе по Европе Кирза - многослойная прочная хлопчатобумажная ткань, пропитанная бензоводным раствором каучука, подвергшаяся температурной обработке до пленкообразующего слоя. Лицевую поверхность кирзы имитируют под свиную кожу. В народе ее назвали "чертова кожа". В ПЕРВЫЕ же дни Великой Отечественной войны интендантские службы столкнулись с проблемой: во что обувать бойцов? Hи армейских башмаков с обмотками, ни сапог для рядового состава (на сотни тысяч добровольцев и призванных) катастрофически не хватало. И дело не в том, что наркомат легкой промышленности не мог пошить сапоги - их просто не из чего было тачать. Hатурального сырья на пошив сапог в это время хватило только на то, чтобы обуть несколько десятков дивизий. Родину спас химик Иван Плотников. .... Первую же кирзу опробовали еще в жестоких условиях финской войны. "Опыт" не вышел: кожзаменитель трескался и ломался, слабо держал тепло, к тому же у многих солдат от химических реагентов началась экзема... с внедрением кирзы не очень торопились. В августе сорок первого отца забрали в московское ополчение, но через две недели по распоряжению Совета народных комиссаров (СHК) многих научных работников вернули в тыл. Папу назначили и. о. директора и главным инженером завода "Кожимит". Перед ним была поставлена задача: в кратчайшие сроки усовершенствовать технологию изготовления обувного кожзаменителя - "кирзы". От правительства этот вопрос лично курировал зампред СHК А. H. Косыгин.
Балтиец: ЗачОт. +5.
Дед2: Балтиец Тоже мне зачетник кислых щей. Вам даже детскую загадку не отгадать: "Висит Груша нельзя скушать"
SergO: Rus-Loh пишет: Версии одна другой краше. Кировский (он же Путиловский :) ) завод, выпускающий КИРЗУ - эт сильна. Что в вашем любимом рунете пишут, то и запостил. Претензии не ко мне :) Ты бы хоть этот форум читал: Не надо мне тыкать, дитя Рунета. Что характерно - никаких намеков на номер приказа, в котором этот перечень содержится. В том, что это бла-бла-бла легко убедиться, почитав про то, как Иван Плотников "доводил до ума" кирзу с АВГУСТА по НОЯБРЬ 1941 года. Узнаете характерный стиль? ;) Значит, говорите, "бла-бла-бла"? Так что кирза действительно появилась в 1939 году - то есть ДО ВЕЛИКОЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ВОЙНЫ - во время войны ФИНСКОЙ. Как НЕУДАЧНЫЙ опыт. Её "доводение до ума" и запуск в производство заняли еще почти два года. Ферштейн? Ах, какой напыщенный стиль уверенного в своей непогрешимости человека... Жаль, что в 1935 году НКО СССР не знал, что кирзу изобретут только в 1939, когда писал приказ о форме одежды :) Фотографии хорошие, кстати, мне тоже понравились. Думаю, можно поискать фотографии времен вступления в Польшу, там надо полагать тоже будут кирзовые сапоги. P.S. Думаю, что Плотников - это очередная байка. Вроде Свириновских. Не стоит приводить в качестве доказательства современные газеты. Они не часто бывают правы :)
SergO: Балтиец пишет: ЗачОт. +5. Господин балтиец, что ж вы мне-то не отвечаете? За ваше вранье :)
Балтиец: Приведите мое мой вранье, сэррр... (московское грассирование). Цитату, плиззз... Я отвечу вам. К барьеру!
Александр А. Ермаков: SergO, блин, это клиника. То представте ДОКУМЕНТЫ (вы представляете, но их никто не читает), то довольно и лапотной статьи из газетенки. Уровень достаточен по Rus-Loh пишет: Известно, что в то время было подготовлено закрытое распоряжение правительства об организации производства лаптей для бойцов нашей армии. Ну это просто маразм. Что за "известно", что за "закрытое решение"? Какие, блин, лапти? Какое правительство - этим ведал ГКО. Известно, что винтовок не хватало - одна на троих (может Жуков с бутылкой попутал?), дожидаемся открытия закрытого распоряжения правительства об организации производства самострелов, рогатин и кистеней. А поверят Лохобалты. Захотят и поверят. А.
Александр А. Ермаков: Блин. Кирза Материал из Википедии — свободной энциклопедии У этого термина существуют и другие значения, см.: Кирза (значения). Кирза — материал на основе многослойной хлопчатобумажной ткани, обработанная плёнкообразующими веществами. Поверхность кирзы подвергают тиснению для имитации фактуры свиной кожи. В народе получила название «чёртова кожа». Применение Идёт, в основном, на производство армейских сапог. Применяется также для изготовления прорезиненных приводных ремней История происхождения названия По одному из мнений, назван по месту первого производства — Кировский завод (1936—1937). Однако, существуют данные о том, что изобретатель кирзы — Михаил Михайлович Поморцев, который получил её в 1904 году, обработав ткань «керза». Буква «e» в названии со временем поменялась на «и». Техническая энциклопедия 1927 года даёт следующее определение: "Кирза (в полиграфии) (хлопчато-бумажная основа, уток № 60/4) — техническое сукно, употребляемое для обтяжки печатных барабанов литографских машин. Сукно это должно удовлетворять следующим требованиям: быть совершенно ровным по толщине, не иметь узелков и обладать максимальной сопротивляемостью на растяжение".[1] Примечания ↑ ТЭ-1927, том 10 (1930 г.), ст. 209 и том 23 (1934 г.), ст. 454 Источник — «http://ru.wikipedia.org/wiki В той же Викпеди ссылка на Поморцева. Лень было смотреть. А.
Rus-Loh: Александр А. Ермаков пишет: Блин. Кирза Материал из Википедии — свободной энциклопедии У этого термина существуют и другие значения, см.: Кирза (значения). Кирза — материал на основе многослойной хлопчатобумажной ткани, обработанная плёнкообразующими веществами. Поверхность кирзы подвергают тиснению для имитации фактуры свиной кожи. В народе получила название «чёртова кожа». Применение Идёт, в основном, на производство армейских сапог. Применяется также для изготовления прорезиненных приводных ремней История происхождения названия По одному из мнений, назван по месту первого производства — Кировский завод (1936—1937). Сашуля, ты хоть в курсе чего производил Кировский завод в 1936-1937 А в 1926-1936? А в 1906-1917? Мораль: на заборе вон чего написано, а там дрова лежат :) Кстати о Википедии: http://pl.wikipedia.org/w/index.php?title=Henryk_Batuta&oldid=2200262 и http://www.religare.ru/article26032.htm и http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D0%BD%D1%80%D0%B8%D0%BA_%D0%91%D0%B0%D1%82%D1%83%D1%82%D0%B0 А вот еще один энциклопедический шедевр: http://slovari.yandex.ru/dict/bse/article/00000/06900.htm Большая советская энциклопедия Абд аль-Кадир (6.9.1808 — 26.5.1883), национальный герой Алжира, полководец, учёный, оратор и поэт. Принадлежал к влиятельному феодальному роду. В 1832—47 возглавлял восстание против французской оккупации Алжира (см. Абд аль-Кадира восстание). В 1832 восставшие племена провозгласили А. аль-К. правителем Западного Алжира (вскоре он принял титул эмира). В 1847—1852 был в плену во Франции, в 1853—1854 жил в Бурсе, с 1855 в Дамаске, где занимался богословием. Во время христианского погрома в Дамаске в 1860 выступил за прекращение вражды между друзами и маронитами, раздувавшейся французскими колониальными властями. Соч.: Rappel a l'intelligent, avis a l'in-different, trad. par. G. Dugat, P., 1858. Лит.: Оганисьян Ю., Абд-аль-Кадир, М., 1968; Бу Азиз Яхья, Батль аль-кифах аль-амир Абд-аль-Кадир аль-Джазаири (Боевой герой эмир Абд аль-Кадир аль-Джазаири), Тунис, 1957. Откель в 1860 году в Дамаске взялись французские колониальные власти - неведомо. В ту пору территория нынешней Сирии была частью Османской империи - а Франции она досталась только в 1919 году Так что учись, Сашуля...
Rus-Loh: Александр А. Ермаков пишет: Известно, что винтовок не хватало - одна на троих Кому и откуда это известно? Ссылочку, плиз... Ризуна не предлагать.
Дед2: Rus-Loh Rus-Loh пишет: Кому и откуда это известно? Учите уроки Лох. Занимайтесь в течение семестра. Не будете дурацких вопросов задавать.
Rus-Loh: Дедуля, а кто тебя спрашивал? слова не давали. Помалкивай.
Александр А. Ермаков: Rus-Loh пишет: В ту пору территория нынешней Сирии была частью Османской империи - Блин, да мне до Rus-Loh пишет: Сашуля, ты хоть в курсе чего производил Кировский завод в 1936-1937 А в 1926-1936? А в 1906-1917? Мне то же до При совдепе ходил анекдот: -Что на твоем заводе делают? -Хрен его знает. Говорят - велосипеды. А у меня все время пулемет выходит. Мораль сей басни - Кировский завод (хрен его знает сколько их было) мог выпускать что угодно. А.
Alexsoft: Rus-Loh пишет: Сашуля, ты хоть в курсе чего производил Кировский завод в 1936-1937 А в 1926-1936? А в 1906-1917? Лох.Я те в сотый раз говорю - ты дебил. Читать научись, клоун. отличай ,кретин, Завод имени Кирова в Ленинграде от Кировского завода в ( ай какое совпадение) в Кирове. ныне ОАО«Кировский ордена Отечественной войны 1 степени Комбинат искусственных кож».
полная версия страницы