Форум » История 1934-1945 в Европе (в т.ч. проблема "июня 1941") » К чему призывали весной 1941 года » Ответить
К чему призывали весной 1941 года
Закорецкий: Альбом "За родину" издания весны 1941 года (и другие издания полипропаганды).
Дед2: Гость Гость пишет: Официальное издание сборника плакатов или чего-то другого не значит, что этот сборник может являть источником для написания научных статей. Но вам все равно это не понять. Это Вы чтоль на форумах научные статьи пишете? А над Вашим источником вообще обхохочешся. Я Вам прямо с забора(возле библиотеки) зачитаю - Стюдент, люби книгу - источник знаний! Вот и любите или Вы оспорите? Гость пишет: 2. У меня у дочки есть сборник стихов А.Барто. Там на титуле какая-то цитата Ленина. Я могу цитировать его как источник в какой-нибудь работе со ссылкой на это издание Вы можете цитирова ВСЕ, что угодно, даже Исаева А.В. В данном случае Вы(баран) будете цитировать не А.Барто, но слова Ленина. Так прямо с трибуны и кричите(с начала у Зюганова слова попросите), мол еще Ленин сказал,(а дальше жарьте с книжки А Барто). Вы чудаки, по мне Вы можете говорить и цитировать кого угодно и я совсем не настаиваю на точности цитирования. Меня вполне устраивает СМЫСЛ сказанного, Вами. Правда Вы стесняетесь цитировать ваших кумиров и выдаете ихнюю дурь за свою, от этого Вы еще смешней. Ибо я не поверю, что Вы своей головой и гл. самостоятельно додумались до дури, которую Вы несли про л. Сталина. Для этого действительно надо быть ослом. Вы просто НА ВЕРУ принимаете слова ваших кумиров Исаевых, Свириных и пр. работников от Агитпропа.
Гость: Дед, я же сказал, что ты меня не поймешь. Забей на источники.
Дед2: Гость Гость пишет: И Ваш идиотизм умиляет... Транспортные потоки у Суворова и у Вас прямо по полям текут, по тем местам где раньше колючка и мины стояли Это Ваш идиотизьм умиляет. Вы что же себе наступление представляете, как передвижение пехоты и танков исключительно по федеральным дорогам??? С фронтом по ширине дороги т.е. 15 метров??? Вы на самом деле даже НЕ осел, вы сударь - баран. Из Европы в СССР вообще только несколько дорог вели(2 или 3). Немцы перед 22 июня снимали свои проволочные заграждения на границе. А нашим видимо НЕ надо было, так прямо и наступали бы по своим минам и проволоке? Обхохочешся с вами, малахольными.
Гость: Дед2 пишет: Это Ваш идиотизьм умиляет. Вы что же себе наступление представляете, как передвижение пехоты и танков исключительно по федеральным дорогам??? С фронтом по ширине дороги т.е. 15 метров??? Вы на самом деле даже НЕ осел, вы сударь - баран. Из Европы в СССР вообще только несколько дорог вели(2 или 3). Немцы перед 22 июня снимали свои проволочные заграждения на границе. А нашим видимо НЕ надо было, так прямо и наступали бы по своим минам и проволоке? Обхохочешся с вами, малахольными. Дед, я тебя за язык не тянул такую чушь писать Линия Сталина после сентября 1939 года была несколько дальше от границы, границу в 1939 году отодвинули на 200-300 км. Вы предполагаете, что пехота и танки прямо от линии Сталина должны были разворачиваться по фронту и топать до самой границы в боевых порядках? Чтобы их эта линия ничем не сжимала.... Умру со смеху...
Дед2: Гость Гость пишет: топать до самой границы в боевых порядках? Чтобы их эта линия ничем не сжимала.... Умру со смеху... Помирать дурачек, не торопитесь. Всегда успеете. Зачем топать в боевых порядках до новой границы? В боевых порядках потопали бы в Европу но НЕ через свои собственные линии заграждения, потому их и НЕ строили у л. Молотова. За л. Сталина собирались оборонять СССР. В 39 году оборонять СССР передумали и заключили Пакт М-Р. Но основная мощь РККА находилась во 2-м СЭ ЗА линией Сталина. Те самые полки и дивизии, которые тайком 14 июня было приказано ТАЙНО(ночами) передислоцировать к Гос. границе. Они по-вашему с песнями по главным дорогам к границе выдвигались, или прямо через свои линии заграждения л. Сталина??? А те армии с внутренних округов 16-22 А и армии 3-го СЭ. Суворов прав, в том, что он понимает(в отлиичии от Вас), - если в СССРе что-то делалось, то для этого должна быть веская и однозначная причина, а опровергатели напоминают унтерофицерскую вдову. Суворов говорит - Вот мол линию Сталина разломали.... Нет говорят опровергатели Свирин-Исаев, её не разломали, её сразу кое как строили из плохого бетона и без арматуры, т.е. народу заведомо лапшу вешали на уши, Потемкинскими деревнями. Опровергатели из разряда прямо по поговорке - заставь дурака Богу молиться - он лоб в рвении разобъет.
Гость: Дедуля, мне уже надоело твои маразмы читать. Еще и объяснять прописные истины, как перемещаются войска в собственном тылу на дальние расстояния я тебе не буду. Пешком топают, ручейками, через линии заграждения, сжимаются там чем-то - думай как хочешь. Я больше твой бред не могу выдерживать, пупок от смеха скоро развяжется. Спроси лучше у Закорецкого, что и чем его сжимали, когда он в армии на полигоны выезжал
Закорецкий: Как же ИА любят ПОВОПИТЬ!!!!! Как любят!!!! В их "воспитательно-разъяснительной" "работе" это (ЭТО!!!!) – "самое главное"!!! И "ПСС" не было!!!!! И ссылок НИКАКИХ в каком-то пропагандистском сборнике тоже НЕТ!!!!! Ну так получите. Объясняю. В сборнике 116 страниц с "плакатами" разного вида – схемы, рисунки, карты, на которых попадаются цитаты. Так вот, в конце сборника на трех страницах размещены таблицы со ссылками – откуда взята картинка (кто автор) и откуда взята цитата. Ниже показываю фото первой таблицы и отдельно фрагмент касательно источников указанных выше цитат. Да, "ПСС" В.И.Ленина не было – это мне лень было длинно расписывать "Сочинения, том такой-то". В этом и вся проблемы? Ну так получите фото:
Гость: Закорецкий Вопрос с цитатами снимается, ваше издание действительно не агитка и не "забор", а имеет некую наукообразность. Осталось только в примечаниях найти точные данные источника, на основе которого был построен так непонравившийся вам график, открыть этот источник и доблестно его раскритиковать - куда делся сахар, обувь и т.п. P.S. В этой же ветке разъясните нам несведущим с дедом, как должны были войска перебрасываться от линии Сталина до границы - по дорогам, или прямо по лесам-полям, через линии заграждения
Александр А. Ермаков: Блин. Закорецкий Опять пошли на поводу ИА ковыряться в лушпайках. По мне важнее - на хрена эти агитки выпускались, на них тратились силы и средства? Первый ответ на поверхности - таки да обычная совдеповская агитка в стиле "жить стало лучше, жить стало веселее". Так в этом есть и втрорая сторона. Общеизвестно, что в государстве озабоченном военными приготовлениями жизненный уровень населения, по крайней мере, не повышается. Все уходит в "оборонку". А у нас, в миролюбивом СССР, благополучие (по основным группам товаров!) растет не в процентах, а в разах! Вывод? А агитка не планы типа "КОВО41". Они, агитки на всех столбах развешены, к ним имеют свободный доступ (а то и всучивают настырно) всякеие иностранные граждане и журналисты и дипламаты и прочие. Правильно. Не вопить же, что мы удвоили производство танков. Так что в 41г. правильное издание. Мол мирно живем и ни о чем милитарном не помышляем. А.
Дед2: Гость Гость пишет: Вопрос с цитатами снимается, ваше издание действительно не агитка и не "забор", а имеет некую наукообразность. Разумеется не агитка и не забор. Никто же не виноват, что Вы не можете простых вещей уяснить. Между тем все просто. В СССРе существовало ВЕДОМСТВО, которое отвечало за ВСЕ печатные и не печатные издания, за все статистические данные и за саму статистику в стране. За любую картинку и даже фантик от конфетки. Этим ведомством был Агитпроп ЦК ВКП(б) Гость пишет: Осталось только в примечаниях найти точные данные источника, на основе которого был построен так непонравившийся вам график, открыть этот источник и доблестно его раскритиковать - куда делся сахар, обувь и т.п. Источника искать Не надо. Источник один - Агитпроп Цк ВКП(б). Критиковать такой "источник" было очень чревато, для собственной карьеры и даже судьбы. Потому народ на такие плакаты плевал. Это только ВЫ сейчас по молодости лет снова начали любить лапшу на своих ушах. А куда делись сахар с галошами, так об этом хорошо написал Суворов в "Ледоколе", читайте главу "Зачем коммунистам оружие". Их правительство поменяло на танки и пушки. Гость пишет: P.S. В этой же ветке разъясните нам несведущим с дедом, как должны были войска перебрасываться от линии Сталина до границы - по дорогам, или прямо по лесам-полям, через линии заграждения Вы тормоз выключать не пробовали? Западнее линии Сталина была Гос. граница. И участки заграждений линии Сталина проходили и по лесам и по полям. Но после переноса Гос. границы в 39г. Участки заграждений на линии Сталина начали препятствовать свободному перемещению людей и техники(не зря возле Гос. границы ВСЕГДА существует приграничная полоса). В СССРе существовали специальные пропускные пункты за границу, коих было считанные единицы. И пересечь границу вы могли только В ЭТОМ месте. В другом ВАС не подпустили бы ближе 30 км. к границе без специальных документов. Суворов потому и заостряет вопрос по линии Сталина, что нам сав. истореги а ныне опровергатели Суворова постоянно напоминают, что мол война была НЕИЗБЕЖНА, а нападать МЫ(СССР) не собирались. Вот Суворов и говорит, раз братцы такая суровая международная обстановка грозила пушистому СССРу войной, то ЗАЧЕМ было разрушать(делать не боеспособной) стратегическую оборонительную линию Сталина? В ответ от ортодоксальных исторегов типа Свирина-Исаева идет одно Бла-бла, т.е. прикидываются дурачками, как ВЫ, товарисЧ Гость. А может Вы на самом деле дурачки?
Закорецкий: Гость пишет: Осталось только в примечаниях найти точные данные источника, на основе которого был построен так непонравившийся вам график, открыть этот источник и доблестно его раскритиковать - куда делся сахар, обувь и т.п. 1) А чё это "мне не понравился"? Наоборот, очень даже "заинтересовался". 2) Ссылка на источник к 88 стр. (где этот график и еще кое-какие цифры) дается на: И.СТАЛИН, Доклад на XVIII съезде ВКП(б), Госполитиздат, 1939, стр. 33 P.S. В этой же ветке разъясните нам несведущим с дедом, как должны были войска перебрасываться от линии Сталина до границы - по дорогам, или прямо по лесам-полям, через линии заграждения Извиняйте, дорогой товарищ, ссылок по этой теме у меня пока нет. И вообще этой темой я особо не увлекаюсь. Мне достаточно факта того, что укрепрайоны на старой границе в основном оказались не готовы к боевой работе. А это означает, что нормальных гарнизонов с достаточным оружием и боеприпасами там не было. И почему-то не хватило времени их там организовать. Ну а спорить насчет взорвали полностью или частично через один – не вижу смысла. Дело в том, что вообще-то "взорвать" следовало бы. А коль не взорвали где-то, то скорее всего из-за нехватки людей и средств. И для начала можно отвлечься и рассмотреть теорию "судьбы военного объекта". Она гласит, что если военная необходимость в таком объекте исчезает или есть угроза попадания его в руки врага, то такой объект НЕОБХОДИМО привести в нерабочее состояние. Обязательно! Примеры? Валом. Например, на днях по телеку видел длинный фильм про то, как в Польше в какой-то реке нашли "Пантеру". Ее выкупили американские коллекционеры и несколько лет ее восстанавливали. Причем, пришлось заново делать башню, так как "родная" была почти полностью разрушена. Потом пришли к выводу, что башню взорвал сам экипаж, покинув танк, увязший в реке. И прозвучала фраза, что экипаж, покидая танк, выполнил ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ ДЕЙСТВИЕ (сделать оружие негодным к использованию). Еще масса примеров по другим (в первую очередь) военным объектам, которые были брошены, например, после марта 1953 – туннель под проливом на Сахалин, ж/д на Таймыр с запада и еще масса объектов в южной Сибири. Взорванный один из бункеров, спешно строившийся в начале 1942 года в каком-то поволжском городе (не помню, в каком). И вообще-то заброшенные аналогичные бункера в других городах. (В Самаре вроде бы восстановили как музейный объект). Есть и более свежие примеры. Например, трест, в котором я некоторое время работал, в 90-х годах занимался уничтожением шахтных пусковых установок. Могу фото показать – фрагмент той шахты без крыши и рядом какая-то землеройная техника. Взрывалось ли там что-то, не знаю. Но руками разбирать все это – долгая песня. Вернувшись в 1941-й, можно вспомнить про книжки, изданные до июня 1941. Что там говорится про Красную Армию? Что она самая наступательная в мире. Что ее танковые войска самые крупные в мире. Что "задавим кого угодно". Т.е. укрепрайоны на старой госгранице в таких условиях полностью потеряли свое военное значение. И возникал вопрос – что с ними делать? Продолжать содержать гарнизоны? Продолжать выставлять караулы? Продолжать бесполезно тратить средства? Или снять войска, а сами объекты ... э-э-э.... А с ними-то что делать? Переделать в склады? Слишком маленькие и разбросаны по территории. Оставить "так"? Чтобы разные "лихие" люди их использовали в своих корыстных целях? Нормально – это следовало бы снять с них что имеет пользу (металл, провода, "стволы", боеприпасы), остальное взорвать так, чтобы их нельзя было как-то просто так использовать. И отдать местным властям. Нехай засыпят и запашут. Другой вопрос, что на это тоже нужны и люди, и время и средства. А насколько там реально все это привели в негодность – повторяю, что лично я не вижу интереса. Ибо сам факт того, что эти укрепрайоны в массе не оказали пользы в обороне от напавшего врага (кроме некоторых примеров Полоцкого, Коростеньского и Киевского УР) показывает, что никаких разговоров о том, что как бы остановить немцев "хотя бы у Москвы", до 22 июня 1941 г. НЕ БЫЛО, что бы там Молотов ни "навспоминал" – вранье все это. Т.е. об обороне от "опаснейшего врага" речь и не шла. Но войска к западной границе собирались. Зачем? Для обороны? Ну так она ж не рассматривалась. А тогда для чего? Видимо, загадка природы.... И могу привести цитаты из многотомников. ================= ИСТОРИЯ ВОВ, том 2 Институт марксизма-ленинизма при ЦК КПСС Отдел истории Великой Отечественной войны Москва-1961, стр. 39 Серьезные трудности для организации и ведения военных действий в начальный период войны создались также в результате недостаточной подготовленности к войне территории западных приграничных областей, вошедших в состав СССР незадолго до нападения Германии. Советское правительство выделяло большие средства на подготовку территории этих областей к обороне, в частности на создание укрепленных районов вдоль новой границы. Однако к началу войны значительная часть запланированных оборонительных мероприятий не была выполнена. Ни вблизи границы на выгодных естественных рубежах, ни в глубине территории западных приграничных округов заранее подготовленных оборонительных полос и рубежей не имелось. Не подготовленной к обороне оказалась и полоса укрепленных районов, существовавшая на старой государственной границе. Объяснялось это не только тем, что главное внимание обращалось на укрепление новой границы, но и тем, что возможность такого глубокого проникновения врага на территорию нашей страны считалась маловероятной. Так как по плану прикрытия войскам первого эшелона армий прикрытия предстояло развертываться непосредственно вдоль государственной границы, первый оборонительный рубеж, включая долговременные оборонительные сооружения, создавался непосредственно на границе, несмотря на всю невыгодность ее начертания для обороны. Даже предусмотренная нашими предвоенными наставлениями полоса предполья на многих направлениях не оборудовалась. стр. 67 Вражеское командование, стремясь не допустить закрепление советских войск на линии старых укрепленных районов и на Днепре, прилагало все усилия к тому, чтобы прорваться к Смоленску еще до выхода резервов Красной Армии к Днепру. На отдельных направлениях противнику удалось добиться этого уже в начале наступления. ============ История Второй МВ, том 4, стр. 82 На псковском направлении вновь образовалась брешь, в которую устремилась 4-я немецкая танковая группа. Выдвигавшиеся сюда из резерва Ставки 1-й механизированный, 41-й и 22-й стрелковые корпуса не успели занять и подготовить оборону в Псковском и Островском укрепленных районах. 6 июля передовые части противника захватили Остров, а 9 июля — Псков. Создалась угроза прорыва подвижных войск группы армий «Север» к Ленинграду. ...........
Гость: Гость пишет: Осталось только в примечаниях найти точные данные источника, на основе которого был построен так непонравившийся вам график, открыть этот источник и доблестно его раскритиковать - куда делся сахар, обувь и т.п. 1) А чё это "мне не понравился"? Наоборот, очень даже "заинтересовался". 2) Ссылка на источник к 88 стр. (где этот график и еще кое-какие цифры) дается на: И.СТАЛИН, Доклад на XVIII съезде ВКП(б), Госполитиздат, 1939, стр. 33 Мелковато копаете, график не из доклада Сталина Можете ознакомиться с ним тут: http://orel.rsl.ru/nettext/russian/stalin/3198/com/ill/parliament/7345/stalin/14-27.htm Так что первоисточник все же лучше поискать, а не до.....-ться до той картинки, которая "понравилась". Дед2 пишет: Но после переноса Гос. границы в 39г. Участки заграждений на линии Сталина начали препятствовать свободному перемещению людей и техникиБред. Коров пасти и в соседнюю деревню на "дискотеку" сходить, трактором на той стороне поле вспахать - да, мешала. А армия с техникой исключительно по уже существующим дорогам перемещается, там где есть - по железным. По лесам, по полям она передвигается исключительно на учениях и в военное время. Даже столь очевидные факты следует объяснять маститым исторегам Вот тут гляньте, что там "сжимала" линия Сталина в Белоруссии http://radikal.ru/F/s41.radikal.ru/i094/0812/83/d7786159db38.jpg.html Закорецкий пишет: Обязательно! Примеры? Валом.Круто!!! Сравнить укрепрайоны с танком, секретными бункерами и ракетными шахтами. Примеры очень в тему Лучше сравните, например, с "уничтожением" линии Мажино или любой другой.
Гость: Дед2 пишет: В СССРе существовало ВЕДОМСТВО, которое отвечало за ВСЕ печатные и не печатные издания, за все статистические данные и за саму статистику в стране. За любую картинку и даже фантик от конфетки. Этим ведомством был Агитпроп ЦК ВКП(б) Дед2 пишет: Источника искать Не надо. Источник один - Агитпроп Цк ВКП(б). Критиковать такой "источник" было очень чревато, для собственной карьеры и даже судьбы. Дед, пожалей народ, от смеха грыжа будет. У вас все мозги уже этот Агитпроп разъел. Вам же Закорецкий ясно написал, что за статистику в СССР в 30-е годы отвечало Центральное управление народнохозяйственного учета (ЦУНХУ) Госплана СССР А Агитпроп, это даже не ведомство
Закорецкий: Гость пишет: Вам же Закорецкий ясно написал, что за статистику в СССР в 30-е годы отвечало Центральное управление народнохозяйственного учета (ЦУНХУ) Госплана СССР А Агитпроп, это даже не ведомство Н-да? Могу рассказать настоящую историю. Как-то прихожу на кафедру по экономике. Уж не помню, с какой целью. Вдруг открывается дверь и заходит наш лектор – женщина-преподаватель по экономике, которая нам разъясняла "Постанову ЦК КПСС и ... (т.д.) ... " (по "повышению" и "углублению" хозмеханизма соцпроизводства). Она покосилась на меня и как-то нехотя стала рассказывать завкафедрой насчет того, что она учит студентов принимать напряженные планы, но выполнять их тютелька-в-тютельку. И вдруг начинаются какие-то разговоры про ПЕРЕвыполнение планов!?!?! Завкафедрой покосился на нее и спросил, а читала ли она речь Брежнева на последнем Пленуме ЦК КПСС? Она ответила, что вообще-то читала.... На что завкафедры заметил, что вот там-то черным-по-бумаге и написано "ВЫПОЛНИТЬ И ПЕРЕвыполнить...." ================= PS. Гость пишет: Лучше сравните, например, с "уничтожением" линии Мажино или любой другой. И "Маннергейма" что ль? Примеры очччень в тему! Одна так и осталась НА ГРАНИЦЕ. А другая попала в соседнюю страну. Типа "Маннергейма" не уничтожалась? Ну так а я про что говорил, что на это требуюся СИЛЫ и СРЕДСТВА и ВРЕМЯ. У Украины нашлось что-то по "этим" шахтам - вот и поразваливали-позысапали. А вчера по телеку показали сюжет про подобные шахты на Волыни, брошенные 30 лет назад. Так вообще ужас - лесные грибные места, люди гуляют, а там многометровые "колодцы", залитые водой по самый верх и прикрытые многотонными ж/б-шапочками диаметром под 10 метров. Корреспондент бросила камешек вниз и сказала: "Если туда кто-то "упадет" – никто никогда не узнает". Причем, весь металл уже потырили. Даже подставки у тех "шапочек" заменили на еловые чурбачки. И брали интервью у местных начальников, которые не знали, что с этим делать. Теоретически надо бы все это как-то ликвидировать/взорвать/закопать – но средств хватает только на изготовление табличек: "ВНИМАНИЕ! ОПАСНО!!!!"
Дед2: Гость Гость пишет: Дед, пожалей народ, от смеха грыжа будет. У вас все мозги уже этот Агитпроп разъел. Вам же Закорецкий ясно написал, что за статистику в СССР в 30-е годы отвечало Центральное управление народнохозяйственного учета (ЦУНХУ) Госплана СССР А Агитпроп, это даже не ведомство Вот именно. Агитпроп это даже НЕ ведомство - это выше любого ведомства в СССР, - это идеологический отдел ЦК КПСС. В ЛЮБОМ партийном органе (включая и ЦК) на идеологии "сидел" ВТОРОЙ человек в партии(во времена Сталина САМ Сталин, под конец Жданов). С Хрущева и Брежнева - М.А. Суслов. Вы просто не знакомы с системой управления в СССР, иначе бы просто не сморозили чепуху про грыжу. Этому отделу ЦК были подведомственны ВСЕ остальные ведомства в стране, включая МО и КГБ.
Iskander: Закорецкий цитирует стр. 39 ИСТОРИЯ ВОВ, том 2 (выделение жирным шрифтом - моё): Так как по плану прикрытия войскам первого эшелона армий прикрытия предстояло развертываться непосредственно вдоль государственной границы, первый оборонительный рубеж, включая долговременные оборонительные сооружения, создавался непосредственно на границе, несмотря на всю невыгодность ее начертания для обороны. Даже предусмотренная нашими предвоенными наставлениями полоса предполья на многих направлениях не оборудовалась. Неужели Сталин в сентябре-октябре 1939 года не постарался установить советско-германскую границу по местности, более удобной для её обороны Ю.А.Никифоров «СОВЕТСКОЕ ВОЕННО — СТРАТЕГИЧЕСКОЕ ПЛАНИРОВАНИЕ НАКАНУНЕ ВЕЛИКОЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ВОЙНЫ В СОВРЕМЕННОЙ ИСТОРИОГРАФИИ (Окончание. Начало см. в №№ 2 — 3 за 2001 г.) Статья третья ПОДГОТОВКА СССР УПРЕЖДАЮЩЕГО УДАРА ПО ГЕРМАНИИ: ГРАНИЦЫ ДИСКУССИИ.» (выделение жирным шрифтом - моё) - Подверглась корректировке распространённая в отечественной литературе точка зрения, согласно которой в ходе оперативно — стратегических игр на картах, состоявшихся в январе 1941 года, отрабатывались варианты ведения войсками Красной Армии военных действий в начальный период войны, причём варианты эти носили сугубо оборонительный характер. Новые документы показывают, что ни на декабрьском 1940 года совещании высшего командного состава, ни в процессе оперативно — стратегических игр проблемы начального периода войны не обсуждались. Были проиграны варианты двух наступательных операций Красной Армии — на Западном и Юго — Западном фронте, — которые, по условиям игр, должны были быть осуществлены после отражения нападения агрессора. Неужели Сталин после образования советско-германской границы и до 22.06.41 не рекомендовал генштабу планировать решение возможных проблем начального периода войны по отражению вероятного нападения агрессора на западных и юго-западных границах СССР в 1940 и 1941 году
Александр А. Ермаков: Гость пишет: Официальное издание сборника плакатов или чего-то другого не значит, что этот сборник может являть источником для написания научных статей. Но вам все равно это не понять Блин. "Не значит что может" не означает "Значит что не может". Может (если есть желание, задачи, цели и пр.) ибо это один из документов эпохи. И потому исключить из исторических исследований нет никаких оснований. Равно как и писем, мемуаров, песен, фильмов надписей на заборах и на стенах сортиров. Это элементарно, Ватсон. Вот мне (при совдепе) попалась книга изданная по решению Ученого совета на материалах кандидатской диссертации. Называлась (примерно) "Песни белорусских партизан о Ленине и Сталине". Эти песни вполне годились для научной работы. Мало того, как следовало из предисловия, уже изданы или издадутся подобные труды, новоипесенных кандидатов наук, а завершает цикл фундаментальный труд их научного руководителя (на базе докторской диссертации). А агитки, плакаты, брошурки и пр. документ весьма серьезный. Рассказывал мне отец. Журнал "Крокодил", рисунок на всю обложку - мужик в билетной кассе: -Дайте мне билет до Хельсинки. -Так это же за границей. -Так я и покупаю предварительно, за две недели вперед. Нежто это не документ? Я понятия не имею - есть иле нет в архивах директив и плавов войны, но озвучены эти планы зимнего блицкрига вполне однозначно. А.
Путник: Александр А. Ермаков пишет: Рассказывал мне отец. Журнал "Крокодил", рисунок на всю обложку - мужик в билетной кассе: -Дайте мне билет до Хельсинки. -Так это же за границей. -Так я и покупаю предварительно, за две недели вперед. Блин! Точно такой же анекдот рассказывал дед, когда разговор шел про Зимнюю войну. Я малый тогда был, ничего не понял, так отец с дедом долго объясняли. А вот щас прочитал, и в памяти всплыло. Только тогда речь про Львов шла, кажется. Да, Iskander , Вам спасибо, за интересный ресурс.
Iskander: Iskander пишет: начинать наступательную пропаганду за год до начала непосредственного наступления (1942) как-то рановато будет - объект наступления (Европу) можно напугать Точная дата написания следующей песни вроде бы неизвестна, поэтому можно подумать, что написана она ранее 22.06.41 «Клятва наркому Музыка: Д. Шостакович Слова: В. Саянов» Великий день настал, и вышли миллионы На беспощадный бой за Родину свою Клянется вся страна наркому обороны: Мы выполним приказ, мы победим в бою. От черноморских вод до зыби океана Один победный клич гремит во всех краях: Клянемся ускорять победу неустанно Всей доблестью в труде, всей храбростью в боях. Клянемся победить и, мужество утроив, На море, на земле и в небе бить врагов. Нам приказал нарком, и встал народ героев, И станут наши дни легендою веков. И пусть трепещет враг, мы все стеною встали На грозных рубежах своей страны родной Великий час настал - ведёт к победе Сталин. Его приказ - закон, смелее в грозный бой! 1941 22.06.41 - великий день разве что для германского фюрера...
Закорецкий: Сегодня вечером устроил себе просмотр телевизора. "Клацал" по кнопкам пультика и задерживал просмотр на разных каналах. На "Дискавери" показывали большой фильм, как я понял, "Разрушители легенд" об экспериментах группы людей, которые пытались повторить на Земле то, что делалось экспедициями "Аполлон" на Луне. На мой взгляд, что-то получалось, а что-то... э-э-э...как бы тоже повторялось, но кто докажет, что материалы использовались именно такими же или прыжки выполнялись с тем же усилием? Кроме того, прозвучала фраза, что "Аполлон" привез только 400 грамм лунного грунта (!!!), поэтому для экспериментов группе выделили не натуральный лунный грунт, а земной реголит, "очень похожий" на лунный. А когда они пытались сымитировать лунную тяжесть во время пике грузового самолета, один участник сказал, что у него было чувство, что он может подпрыгнуть на 3 метра, а кто-то при этом сделал шаг по потолку. Но серию прыжков по "дорожке" они выполнили ну точно также, как на Луне! И радостно закричали: "МИФ РАЗВЕЯН!!!" Но в глаза бросалось и то, что этой группе "открывали ворота" ко многим объектам базы НАСА и к дорогостоящим "приборам". А все это стоит больших денег (тот же полет на самолете!). Возникает вопрос, а не дешевле ли было посмотреть на места прилунений через серьезный телескоп? (Чем устраивать все эти "повторы")? А на другом канале ("Киев") показывали художественный фильм "Дом, в котором я живу", СССР, 1957. Режиссеры: Я.Сегель, Л.Кулиджанов В ролях: М.Ульянов, В.Телегина. Аннотация: 1935 г. В новый дом на окраине Москвы приезжают новоселы: семья мастера Давыдова, семья Волынских с дочерью Галей, пожилая одинокая актриса, геолог Дмитрий Каширин с женой Лидой. Проходят годы.... Я его смотрел урывками. Удалось посмотреть, как жильцы воспринимали зачитывание Указа о мобилизации 22 июня 1941. Геолог Каширин (М.Ульянов) в квартире собирает чемодан и беседует с женой. Она спрашивает, а как же работа? Ведь он что-то там хотел выяснить? Геолог намекает, что все это уже не так важно... Следующий сюжет: они выходят из дома и двигаются к дороге, по которой уже идут какие-то люди. (Надо понимать, что это тот же 22.06.41 или максимум 23.06.41). При этом они огибают какое-то сооружение (кусок забора ли со столбом и фрагментом какой-то стены?) И на всем этом приклеен большой плакат Тоидзе "Родина-Мать зовет!". Камера задерживает внимание на плакате. Видно, что внизу его есть выходные данные. Камера приближает плакат и задерживает внимание на лице женщины ("Родине-Матери").... Компьютер мой был выключен, так что записать не успел. Да и четкость конечно была бы недостаточной. Вот бы найти пленку фильма.... Кстати, на этом же канале сегодня будет повтор в 01.55 по Киеву. Если учесть, что этот сюжет должен оказаться не в самом начале фильма, то время получается где-то 2-30 (или позже) по Киеву. В принципе у меня есть старенький пленочный видик "Самсунг"с таймером... Но завтра рано вставать к 8-00 на службу и я вообще-то не планировал бдить ночь, да и лень все это настраивать (искать свободные пленки, проверять систему записи). А где-то жаль....
полная версия страницы