Форум » История 1934-1945 в Европе (в т.ч. проблема "июня 1941") » К чему призывали весной 1941 года » Ответить
К чему призывали весной 1941 года
Закорецкий: Альбом "За родину" издания весны 1941 года (и другие издания полипропаганды).
Ответов - 113, стр:
1 2 3 4 5 6 All
Закорецкий:
Закорецкий:
Закорецкий: Для начала могу предложить подумать, что в этой картинке НЕ ТАК:
Закорецкий: Ну и еще несколько картинок из альбома:
Закорецкий: Итак, никто даже не обратил внимание на ВАЖНЕЙШИЙ ПРОМтовар "сахар". И для чего это колхозникам он так понадобился? Исключительно варенье варить в связи с резким увеличением поголовья ягодников и фруктовых деревьев на личных участках?
Iskander: Так и мыло туалетное тоже взлетело (и перед кем в деревне мыться-душиться?)
Дед2: Нет, братцы. Тут на картинке самое главное - это прОценты. Из прОцентов НЕ поймешь 236% галош это много галош(на нос) или мало(равно, как и ботов). А в 1938 году 247 % кожанной обуви это что означает?? Может только шнурки от ботинок. Я почему спрашиваю, потому что в 56 году встречал людей в ЛАПТЯХ. А сам я полуботинки(кожанные) впервые одел на выпускной вечер, при получении аттестата зрелости(58г). А наша семья была отнюдь не из бедных. У нас даже был радиоприемник, который помимо розетки мог получать эл. энергию от батареи или от керосиновой 25 линейной лампы.
Rus-Loh: Дед2 пишет: У нас даже был радиоприемник, который помимо розетки мог получать эл. энергию от батареи или от керосиновой 25 линейной лампы ???
Закорецкий: Iskander пишет: Так и мыло туалетное тоже взлетело 1) Во-первых, а с каких это пор САХАР относится к ПРОМММММ (проМЫШЛЕНННЫМ) товарам? Насколько помню, сахар - это проДтовар (продовольственный). 2) Во-вторых, а для чего колхознику столько сахара? Только для варенья? Рассказать, как я провел месяц летом 1980 в селе родственников? Иногда ходил к соседям. А они, пригласив к столу, косились на меня и вежливо спрашивали: "- Тебе КАЗЕНКИ или как?" И при этом на стол ставили бутли с мутноватой житкостью типа как в фильмах про Гражданскую войну. Так я потом месяца три на водку спокойно смотреть не мог.
Дед2: Rus-Loh Да-да. Были такие керосиновые лампы. Мощность их определялась по ширине фитиля в линиях, 1 линия=01 дюйма. Керосиновая лампа оснащалась тепловым эл. генератором, который одевался на стекло и представлял(в плане) что-то наподобие ромашки, диам. сантиметров ~ 40, и в высоту сантиметров ~ 40. Как происходил сам процесс выработки эл. энергии, я честно говоря не владею, подозреваю, что за счет разницы температур, но это не суть важно.
Закорецкий: Итак, сути (СУТИ!!!) как бы никто не допонял. Ладно, попытаюсь растолковать ("гипотезу"). Для начала хотел бы кратко коснуться теории СТАТИСТИКИ. Как НАУКА, она требует сравнивать одинаковые показатели и за одинаковое время. Т.е. не имеет смысла сравнивать РАЗНЫЕ показатели – бред получится. Например, "3750 штук танков" – это КОЛИЧЕСТВЕННЫЙ показатель. А "только 18% новейших" – это КАЧЕСТВЕННЫЙ показатель. Но если сравнить именно их именно так, то сделать какой-либо НАУЧНЫЙ вывод совершенно невозможно (не имеет смысла). Или например, "произведено за ВЕСЬ 1941 год у немцев 1359 тыс. винтовок" – это один показатель, а "произведено за ВТОРУЮ ПОЛОВИНУ 1941 г. в СССР 1 567 тыс. винтовок" – это другой показатель. Нельзя их сравнивать, бред получится. Если "за вторую половину" – то у всех, или "за ВЕСЬ год", но тоже у всех. А иначе ж как? Какой смысл сравнивать РАЗНЫЕ показатели? Вот и в указанном примере. Графики вроде бы о чем-то показывают. Какой-то рост. Но чего? Во-первых, сравнение идет в ОТНОСИТЕЛЬНЫХ цифрах. Что означает "100%" в 1933 году? Сколько в АБСОЛЮТНЫХ цифрах было куплено кусков мыла хозяйственного на душу населения? 5? 10? 100? Мыло – продукт истрачивающийся, если им пользоваться. Если не пользоваться, то может какое-то (длительное) время полежать. Но если им периодически мылить (например, для стирки), то хватит ненадолго. Допустим, одному человеку - на месяц ("душе колхозного населения"). Т.е. в год ему (ей) потребуется кусков 10. Причем, что в 1933 г., что в 1938 г. – потребность одинакова. А если предположить, что и в 1933 г., и в 1938 г. доступность мыла хозяйственного была одинакова, то увеличение потребления в 5 раз может сказать либо о том, что в 5 раз увеличилось рассматриваемое население, либо в 1933 г. не все эти "души" могли себе позволить покупать это самое мыло. Но во втором случае может возникнуть вопрос: а как же тогда некоторые обходились без мыла хозяйственного? Песком стирали что ли? Или еще какими "самоделками"? А теперь оценим увеличение покупок в 7 раз мыла туалетного.... Ну ладно, стирать каждый день может и не требовалось, а вот руки помыть... А разве колхозное население с 1933 по 1938 годы увеличилось в РАЗНОЕ количество раз? Или потребность в мыле резко возросла? А, извините, в 1933 г. чем мылись "некоторые"? Тоже чем-то самодельным? Или вообще не мыли ручки? А зачем – обтер об... э-э-э.... штаны или об подол (у кого что) – да и достаточно. Опять же – воду тратить, которую тоже надо было бы еще достать и принести. Кстати, о штанах или платьях. Мой отец рассказывал, что фабрично сшитую рубашку первый раз в жизни он надел в 1941 г. в возрасте 14 лет. А в чем ходил до этого, спросите? Отвечаю: в домошитом из домотканного. Такая самодельная ткань "полотно" называлась. Я в 1980 г. видел ее. По качеству была похожа на джинсовую, только белая. И станок в сенях у тети стоял. Когда появились джинсы, отец их так и называл – "полотнянные штаны". Так вот, гордиться, что в 1938 г. мыла стали покупать в 5 или в 7 раз больше – похвально. Но "факт" получается какой-то "недоделанный". Без АБСОЛЮТНЫХ ЦИФР. Без них он – слишком относительное вранье. Извините, а сколько в 1933 г. на год приходилось этих самых кусков на ту "душу"? 5? 10? 50? Сколько? Извините, если "5" – это одна "картина", а если "50" – другая. По теории статистики сравнение "относительных" цифры делается как дополнение к абсолютным. Без вторых что-либо оценить практически невозможно. Теперь обсудим, почему это "рост благосостояния" оценивается кусками мыла, галошами, ботами и тканями? Между прочим, хотел бы напомнить, что "мыло" – очень ДЕШЕВЫЙ товар. В советское время кусок хозяйственного мыла стоил копейки. Уже не помню сколько – до 15. КОПЕЕК!!!! А вот офицерские хромовые сапоги я покупал по 27 РУБЛЕЙ. А финские женские сапожки примерно из такой же кожи, но "слегка" другого покроя стоили уже под 100 РУБЛЕЙ. Чувствуете разницу? Говорите, в 1938 г. не было в продаже финской обуви? Возможно. Были разные галоши ценой не особо больше куска мыла – рублей до 10. Да, дороже раз в 50. Но уровень их цены не сравним, например, со швейной машинкой, велосипедом, мотоциклом, кухонным гарнитуром, набором садово-огородного инвентаря. Мысль улавливается? Мало того, что в рассматриваемой диаграмме не упоминаются абсолютные цифры, так и товары взяты ДЕШЕВЫЕ или ОЧЕНЬ ДЕШЕВЫЕ !!!! Не штуки ГОТОВОГО платья, а ткань в РУЛОНЕ. А шить кто будет? И на чем? На самодельных станках? Или руками? Так этот процесс на селе был известен за века до 1933 года. И до 1938 г. тоже. Но возможно, в 1938 г. продажи швейных машин тоже увеличились по сравнению с 1933 г.? Почему ж не показать этот рост? Почему-то НЕ ПОКАЗАЛИ. Видно, "картинка" получалась не особо радостная. Может в 1933 г. колхозникам вообще ни одной машинки не продали? Т.е. ноль штук. Но "ноль" – тоже цифра и ее тоже можно оценить относительно как 100%. А вот если в 1938 г. продали уже 100 машинок (на всех колхозников по стране), то вот и получается рост в ....... э-э-э-э..... (округленно) 10 000% !!!! (Задумчиво: бред какой-то....) Ладно, вернемся к диаграмме. И обратим внимание на такой ПРОМ-товар, как сахар. Ладно, не будем придираться к тому, что он вообще-то всегда относился к ПРОД-товарам. Другой вопрос – а почему по нему оказался такой большой рост продаж? Почти в 8 раз? Интересно было бы сравнить с абсолютными цифрами. Сколько же это получалось в тоннах в 1938 г.? 1000 тонн? 10 000 тонн? 100 000 тонн? Вот бы порадоваться! Да..... нету абсолютных цифр. Остается только догадываться. Кстати, на производство чего он мог уходить? Только ли на варенье? Или еще и на самогон? Между прочим, графиков продаж радиоприемников, баянов, гармоней, других разных бытовых устройств и конструкторов для повышения уровня жизни колхозников в диаграмме не показано. Их вообще не было? Или было МАЛО? И они не относились к ГЛАВНЕЙШИМ промтоварам? Но конечно, если вместо покупки тканей приходилось тачать их самим на самодельных станках, то денег на покупку разного излишества в виде радиоприемников или мотоциклов скорее всего не хватало. А в этих условиях отсутствия телевизоров, компьютеров, интернета, долгими зимними вечерами очень важными оказывались "посиделки" под гармонь. Ну а без хорошей закуси и самогонки такие мероприятия вряд ли обходились. Вот потому сахар и мог оказаться таким ГЛАВНЕЙШИМ товаром. А вообще, если нормально, мерять благосостояние своих граждан кусками мыла, сахаром для самогонки, дешевыми резиновыми галошами и отрезами сукна - это позор для страны, для ее госстатистики. Тем более только в каких-то относительных цифрах без абсолютных. Но может возникнуть и другой вопрос – если все же насчитана "такая" статистика, то что же происходило с остальными "главнейшими" промтоварами? И в каких же реальных условиях жило это самое колхозное население? (Это ж каким должен быть УРОВЕНЬ ЖИЗНИ, если копеечный кусок хозяйственного мыла оказался ГЛАВНЕЙШИМ ПРОМТОВАРОМ!!!! А как насчет соли, спичек и керосина? Они к "главнейшим" ПРОМтоварам не относились?) =================== Вот подобная ситуация складывается и с Балтийцем. Вот он привел "ГЛАВНЕЙШИЙ" показатель – штаб 31 ТД находился в 5,7 км от райцентра Боришевичи. Причем, выдал он это после двух ведер воплей, что все "резунята" ни грамма не понимают (в отличие от него) и вообще все они – козлы. И на полигоне на Северной Земле вообще не было! Чего не было? Не важно! Главное – не было! И в связи с чем только полные идиоты не могут понять причин трагедии 1941 года!!!! И вообще, а какой был номер у вашего партийного билета? У моего? Понятия не имею! Лично у меня "партийного" билета вообще не было. В 1991 году секретарь парткома намекнул было насчет "вступить", но тут страна развалилась и вопрос отпал сам собой. Вот так и беседуем. Если не ведро воплей, то очччень "главные" показатели! Причем, к чему, зачем? А какая разница? Точнее говоря, - так это и есть "самое то"!!! Разве не понятно?!?!?! Понятно. Ответ принят. Как говорится, - "с вами все понятно!" Лично у меня остается только одно сомнение – продолжать как-то "дискуссию" или как? Или воспользоваться принципом – "не догоню, хоть согреюсь"? То, что "не догоню" – это уж 100% Остается только психологический опыт – насколько хватит у этого "знатока" запаса воплей? Или это у него такая "цель жизни"? Ладно, "по месту" посмотрим.
Гость: Закорецкий пишет: Для начала хотел бы кратко коснуться теории СТАТИСТИКИ. Как НАУКА, она требует сравнивать одинаковые показатели и за одинаковое время. При чем тут статистика? Взяли какую-то коммунистическую агитку (героические страницы нашей Родины) и пытаетесь натянуть сову на глобус выдать ее за статистику. Возьмите обыкновенный статистический сборник с количественными данными и подсчитывайте. А то начали набрасывать говно на вентилятор - сцуки коммунисты нам врали, что сахар - промтовар и сожгли фсе данные в архивах, сколько кусков мыла было продано в 1938 году. Топаем в библиотеку и ищем там данные, а не пытаемся написать диссертацию на основе той книжки, которая завалялась на антресолях.
Закорецкий: Гость пишет: нам врали, что сахар - промтовар и сожгли фсе данные в архивах, сколько кусков мыла было продано в 1938 году. А я про что говорил? Гость пишет: Топаем в библиотеку и ищем там Давай, давай! Хей-я! Хей-я! Шайбу-шайбу!!!
Дед2: Закорецкий Чего либо пытаться объяснить совку безсмысленно и безполезно. У совка другой склад ума(он НЕ дурак, у него ум такой). Вы объясняете работу(методику оболванивания) Министерством "Правды" у Сталина, а Гостям и Балтийцам чудится, мол при чем тут статистика. Ну не вдомек мальчикам, что в СССРе была - Ложь, Большая ложь и Статистика. И как с помощью этой самой Статистики народу вешали лапшу на уши. Именно Суворов открыто показал, как втюхивали народу "правду" о войне, он показал, что король-то ГОЛЫЙ. Нынешние Гости, Балтийцы и Исаевы и Ко обыкновенные совки по характеру мышления. Самое смешное, что они обижаются на слово совок, а должны бы им гордиться(типа - если погибну в борьбе, то прошу считать меня совком...). Они считают себя историками,но таковыми НЕ являются по определению. Ибо у историка ценится самостоятельность мышления и самое главное свободный ВЫВОД. А Балтийцы и Исайцы занимаются тем, что называется приукрашивают платье голого короля, и в соответствии с каноном делают это исключительно СТАДОМ. Почему? Да потому, что за них думают и решают. Их роль - только кукарекать. Но как и всякий совок, он(Гость или Исаец) страшно доволен тем, что он в стае, и что хрюкает он как все в стае, и чем громче хрюкнет, тем у него больше авторитета(среди тех, кто хрюкает). Они все на одну рюху(морду лица). Им просто не навистен человек, мыслящий НЕ так, как они в стаде. За это они совки, и ненавидят Суворова. А тех кто разделяет даже НЕ ЕГО выводы, а только разделяет его способ мышления(аналитический, т.е. на основе здравого смысла), и представляются совкам-Исайцам исчадиями зла. Они же Суворова читают, а следовательно, не разделяют главный тезис ИА - "Если в кране нет воды - её выпили жЫды", а все беды от буржуев. Другими словами их не согласие и протест с Суворовым - лежит НЕ в сфере исторической, а в сфере идеологической. Потому и спорить с ними Безполезно и Бессмысленно. Я так думаю.
Закорецкий: Дед2 пишет: Потому и спорить с ними Безполезно и Бессмысленно. Я так думаю. Но есть еще "спортивно-психологический" интерес. Они думают, что меня переспорят. А мы посмотрим.... Вон, Лох уже заткнулся со своими индексами и кому звонил Бенеш.
Гость: Дед2 При чем тут Суворов? вы ветку то хоть прочитали о чем тут? Закорецкий пытается делать глобальные статистические выводы на основе какой-то совковой агитки. Исторег-любитель, мля... Я ему сказал, что для этого лучше использовать именно СТАТИСТИЧЕСКИЕ материалы, а не те, которые подвернулись под руку. Давай еще лежа на диване Красную армию поизучай по повестям Гайдара - ах какой Аркаша-сцуко-коммуняка, не написал сколько было танков на 22.06.1941.
Закорецкий: Гость пишет: Давай еще лежа на диване Красную армию поизучай по повестям Гайдара - ах какой Аркаша-сцуко-коммуняка 1) Юноша не жил при СССР и понятия не имеет, что тогда жизнь и держалась на лозунгах: - Догоним и перегоним! (Америку). - Да здравствует единственно правильное самое передовое в мире марксистско-ленинское учение! - Народ и партия - едины! - Слава труду! и т.д. И попробывал бы энтот "Гость" такое загнуть про Гайдара в те славные времена. Посмотрел бы я, сколько бы дней он после этого ходил бы на свободе. 2) У Гайдара между прочим, звания не было весной 1941, а этот сборник консультировал генерал (фамилию не помню - какая-то двойная). И попробывал бы он в этом сборнике "туфту" погнать! (Кстати, что-то его фамилия мне нигде не попадалась...) 3) Извините, а что, мыло хозяйственное в СССР НЕ ПРОДАВАЛОСЬ?
Гость: Закорецкий пишет: Юноша не жил при СССР и понятия не имеет, что тогда жизнь и держалась на лозунгах: - Догоним и перегоним! (Америку). - Да здравствует единственно правильное самое передовое в мире марксистско-ленинское учение! - Народ и партия - едины! - Слава труду! Зато дед и Закорецкий столько пожили при СССР, что перестали отличать эту шелуху с лозунгами и нормальные статистические данные - для них это одно и тоже. Закорецкий пишет: а этот сборник консультировал генерал вот так под шумок альбом-агитка превращается в некий сборник... Ага, статистический сборник с иллюстрациями Тоидзе для наглядности. Закорецкий пишет: И попробывал бы он в этом сборнике "туфту" погнать! Если бы это действительно был бы сборник с некими данными, а не альбом с картинками и с параноидальными цитатами Ленина и Сталина типа "атас, кругом одни враги..." тогда и завывали бы, о том как коммунисты порядочным исторегам-исследывателям очки втирают.
Закорецкий: Гость пишет: с параноидальными цитатами Ленина и Сталина типа "атас, кругом одни враги..." 1) В этом сборнике перед "Содержанием" на трех страницах представлена большая таблица со списком откуда взяты картинки и сами цитаты (издание, дата, страница). У меня вертится мысль выложить остальные картинки - всего там под сотню страниц. 2) "Параноидальные цитаты Ленина и Сталина", говорите? Хе-хе... Хотите сказать, что все ПСС товарища Ленина - "Параноидальное Собрание Сочинений"? Ну-ну.... А не хотите почитать некоторые приказы товарища Ленина времен Гражданской войны? Например - "расстрелять и вывезти всех ненадежных, буржуазные элементы, проституток, спаивающих солдат...", " ... поголовные обыски, за хранение оружия - расстрел... ", "... поголовная мобилизация - ставить на одну винтовку троих, обещать отпустить, если возьмут деревню...", "... с радостью получил весть о подавлении мятежа. Особо отличившихся собрать в полк и отправить на фронт...", ну и т.д. и т.п. И как Вас понимать? Все 1917 - 1991 годы - это "параноидальный" период в истории России? Ну так какие претензии к творчеству В.Суворова?
Дед2: Гость Гость пишет: При чем тут Суворов? вы ветку то хоть прочитали о чем тут? Закорецкий пытается делать глобальные статистические выводы на основе какой-то совковой агитки. Исторег-любитель, мля... Разумеется прочитал. Исторег-любитель это Вы. А мы просто, погулять вышли. Такими совковыми агитками были оклеены все совковые заборы. И иначе, как такими агитками с народом никто и не разговаривал. С вами, малахольными и сегодня Исаевы такими агитками разговаривают, а Вы хаваете, да еще и рубахи на себе рвете, хвалите себя - мол какие вы крутые историки. Тут на этом сайте таких крутых историков(гостей, ЛохОв и пр. Балтийцев), К. Закорецкий целую роту в лапти обул, только успевай оттаскивай. Вот те и мля.... Гость пишет: Я ему сказал, что для этого лучше использовать именно СТАТИСТИЧЕСКИЕ материалы, а не те, которые подвернулись под руку. Вы еще мал и глуп... Ибо были бы старше, знали бы ТОЧНО, что любые статистические материалы в СССРе - отличались только толщиной или наличием корочки(обложки) и качеством тиснения. А качество информации было одинаковое СТАТИСТИКА , т.е. хуже всякой лжи. Хочем танки считать, считаем и плачем, что было их МАЛО, и вообще мы самые мирные(притом, что не было года чтоб СССР не воевал). Потому качество статистических материалов в СССРе было всегда единственно верным ибо их автором и источником было ОДНО ведомство - Агитпроп ЦК КПСС. Гость пишет: Давай еще лежа на диване Красную армию поизучай по повестям Гайдара - ах какой Аркаша-сцуко-коммуняка, не написал сколько было танков на 22.06.1941. А мы и изучали и Аркадий Петрович вовсе нам сцукой НЕ казался. Да и НЕ МОГ Аркадий Петрович писать о количестве танков в СССРе, об их количестве даже маршал Жуков писать НЕ мог, а если и писал че-то то больше фЭнтэзи, под названием "Воспоминания и размышления". Т.е. что в Агитпропе и самое главное КАК вспомнили, так он и размышлял(точнее за него "размышляли", в той же конторе). Вот НЕ вспомнили про наши потери, так Жуков про них ничего и НЕ вспоминал и НЕ размышлял. Мало того так и сегодня ваш брат, всякие Гости и Исайцы всех мастей, об потерях наших размышляют так, как им размышлять ВЕЛЯТ. А велят им размышлять и вспоминать только потери, которые практически равны потерям Германии. И они рубахи рвут, что наши потери не больше немецких, и составляют 10-11 млн человек. И наплевать нашим исторегам, что официальная цифра составляет под 27 млн, а с предвоенными загубленными душами и под все 40 млн. Потому и спорить с вами безполезно ибо НЕТ у вас предмета спора. Вам же что 11 млн. , что 40 млн. Как говорил, ваш усатый кумир, смерть одного человека - это трагедия, а смерть миллиона - статистика. Вот откуда такая в СССРе статистика.
Балтиец: Ага, дед2 знает олбанский, следовательно, возраст его надо снизить. Года этак до 75-го.
Закорецкий: Гость пишет: Закорецкий пытается делать глобальные статистические выводы на основе какой-то совковой агитки. Исторег-любитель, мля... Консультанты при составлении альбома: Член-корреспондент Академии Наук, профессор А.В.ШЕСТАКОВ (раздел первый) Профессор генерал-майор А.Н.ДЕ-ЛАЗАРИ (консультация и составление карт и схем раздела второго) Диаграммы составлены по опубликованным материалам ЦУНХУ Госплана СССР. ("ЦУНХУ" – видимо, "Центральное Управление народно-хозяйственного учета"). Цитаты Ленина и Сталина на стр. 3 взяты из источников: ЛЕНИН, Соч., т. XXVI, стр. 49; И.СТАЛИН, О Ленине, Партиздат, 1935, стр. 18; И.СТАЛИН, Вопросы ленинизма, Партиздат, изд. 11-е, 1939, стр. 328 Цифры для "роста зажиточности колхозников" взяты из Доклада И.Сталина на XVIII съезде ВКП(б), Госполитиздат, 1939. стр. 35 ==================== Цитата на стр. 97: ============== Наша армия стоит зорким часовым на рубежах, отделяющих социалистический мир от мира угнетения, насилия и капитали- стического варварства. Она всегда, в любой момент готова ринуться в бой против всякого врага, который посмеет коснуться священной земли Советского Государства. Ворошилов (Источник: К.Е.ВОРОШИЛОВ, Речь на XVIII съезде ВКП(б), Госполитиздат, 1939, стр. 32) Стр. 113: ======= Красная Армия вооружена первоклассной техникой. Наши люди до конца преданы своей Родине. Но мы будем побеждать малой кровью только тогда, когда научимся образцово владеть своей техникой, применять ее в любых сложных условиях, когда наши люди будут обучены искусству воевать. (Из указаний народного комиссара обороны маршала Советского Союза С.К.Тимошенко на разборе тактических занятий осенью 1940 г.)
Гость: Закорецкий Че сказать то хотели? Что это таки статистический сборник, просто он украшен артинками и цитатами таких ученых статистиков как Ворошилов и Тимошенко? Закорецкий пишет: Диаграммы составлены по опубликованным материалам ЦУНХУ Госплана СССР. Специально для тупых написали, куда надо за подробностями обращаться. Ищите эти материалы и на их основе начинаете раздувать свои теории, а не на основе агиток. Уверен, что эти материалы тоже украшены цитатами Ленина-Сталина, но вот картинок Тоидзе там точно не будет .
Гость: Дед2 пишет: Такими совковыми агитками были оклеены все совковые заборы. И иначе, как такими агитками с народом никто и не разговаривал. Да с тобой дедуля давно все ясно. Читай агитки, там картинки цветные есть. А там где только тексты и таблицы - на листочки порви, удобнее будет задницу подтирать. Только перед подтиранием не вздумай их читать - взрыв остатков мозга и запор буду обеспечены.
Дед2: Гость Гость пишет: Да с тобой дедуля давно все ясно. Читай агитки, там картинки цветные есть. Беда с такими вумными. Они с чем-то не согласные, в общем моча в голове. Все обидеть норовят. Чудаки. Вам, малахольному, надо знать, что взрыв и запор - две вещи несовместные. Взрыв ближе к Вам он больше тяготеет к поносу, который у Вас НЕ перестает, у апровергателей. Комики.
Рустам Гайфуллин: Еще одно доказательство довоенного происхождения плаката "Родина-мать зовет!" http://community.livejournal.com/ledokol_ru/176060.html
Гость: Рустам Гайфуллин пишет: Еще одно доказательство... В чем доказательство-то, придурок? Что руку у французов срисовал?
Закорецкий: Гость пишет: придурок? Вот это главное! МаладЭцЪ
Рустам Гайфуллин: Многие символы Второй империалистической (так сами коммунисты презрительно назвали войну, которую потом с пафосом назовут "Великой Отечественной") были рождены в годы Первой империалистической. Помимо упомянутого французского плаката можно вспомнить слоганы "вторая Отечественная война", "Все для фронта, все для победы!". Некоторые утверждают, что слова песни "Священная война" были написаны в 1915, в 1941 прилагательное "тевтонская" сменили на "фашистская".
Гость: Закорецкий пишет: Вот это главное! МаладЭцЪ После этой ветки http://zhistory.borda.ru/?1-4-0-00000175-000-0-0-1223969999 имею полное право. Я первый "дураками" разбрасываться никогда не стану. Рустам Гайфуллин пишет: Некоторые утверждают, что слова песни "Священная война" были написаны в 1915, в 1941 прилагательное "тевтонская" сменили на "фашистская". Да, вроде говорят что Лебедев-Кумач забыл копирайт чужой приписать. Рустам Гайфуллин пишет: Многие символы Второй империалистической ... были рождены в годы Первой империалистической. Дык это неудивительно, для каждой войны свои символы придумывать что ли? Не дай бог третья мировая начнется (не локальный конфликт) - точно также будут призывать: Все для фронта и т.п. А вот песни скорей всего будут другие, поскольку те, кто их пел в Великую Отечественную защищать нашу страну уже не могут Че доказать то хотели? Что рука Родины- Матери рождена еще в первую Империалистическую?
Закорецкий: Гость пишет: имею полное право Извини, "Гость", таких "Гостей" у нас перебывало - сбился считать. А ты который? Гость пишет: Да, вроде говорят что Лебедев-Кумач забыл копирайт чужой приписатьНу, например, здесь (за что купил, за то и ....): Журнал Андрея Мальгина - May 3rd, 2005 May 3rd, 2005 03:17 pm "Священную войну" написал немец В связи с приближением Дня Победы каждый день слышу отовсюду песню "Священная война" - как якобы песню, написанную в первые дни войны, "за одну ночь" В.И.Лебедевым-Кумачом. Между тем, я еще в 1982 году аргументированно доказал, что песню эту написал в годы 1-й мировой войны Александр Адольфович Боде, житель города Рыбинска, учитель, страстный русский партриот, хоть по происхождению и немец. Я работал в отделе литературоведения "Литгазеты" и распутывание этого клубка мне было вообще-то поручено, т.к. дочь Александра Адольфовича написала письмо в газету с просьбой ее посетить и просмотреть ее архив. Я поехал в Кратово и то, что я увидел и услышал, убедило меня в том, что действительно дочь Боде права. Видел я и пожелтевший автограф, и переписку Боде с Кумачом. ...... http://lj.rossia.org/users/amalgin/2005/05/03/ Или здесь: http://www.chas-daily.com/win/2002/06/22/g_007.html И еще: Дневник Maldoror Стихи Александра Боде 08-11-2006 15:13 19 января 1939 г., в подмосковном дачном поселке Кратово (в прошлом Прозоровское) умер от сердечной недостаточности на 74-м году жизни бывший учитель мужской гимназии Александр Адольфович Боде. С ранних лет он увлекался историей и литературой. После окончания историко-филологического факультета Московского университета Александр Боде преподает древние языки в городе Аренсбурге. Там же он женится на дочери коллежского советника Надежде Жихаревой. Перед женитьбой по настоянию родителей невесты Александр Боде перешел в православную веру. .......... http://www.li.ru/interface/pda/?jid=768449&pid=23244938 ================= А здесь "критика" этой идеи: http://duhpage.sed.lg.ua/wow/Music/01.htm И еще "история": ВАРЯГ муз.А.Турищева music: midi (32Kb) mp3 (763Kb) сл. Р.Грейнц перевод Е.Студенской ....В том же 1904 году в № 10 мюнхенского журнала "Югенд" было опубликовано стихотворение Рудольфа Грейнца (Rudolf Greins), посвященное бою у Чемульпо. Уже в марте вольный перевод стихотворения, сделанный Е.Студенской, стал широко известен в России. Музыкант 12-го гренадерского Астраханского полка А. С. Турищев, принимавший участие в торжественной встрече матросов "Варяга" и "Корейца", положил стихи Е. Студенской на музыку.... Auf Deck, Kameraden, all auf Deck! Heraus zur letzten Parade! Der stolze 'Warjag' ergibt sich nicht, Wir brauchen keine Gnade! ...... 25. Februar 1904, Zeitschrift "Jugend ...... Наверх вы, товарищи! Все по местам! Последний парад наступает. Врагу не сдается наш гордый "Варяг", Пощады никто не желает. ...... http://samuraev.narod.ru/music/rus/mr050.htm =============== Кстати, насчет, "свистнуть идею". Между прочим, в этом "сборнике плакатов" есть плакат на основе "Военной присяги". Только там еще изображено лицо мужчины, а не женщины. И слева, а не сверху. И вместо штыков винтовок - текст-заявление этого мужчины. По крайней мере некоторая определенность: 1) И.М.Тоидзе до весны 1941 плакаты на военную тематику рисовал. 2) Этот сборник полистать должен был (как один из его авторов).
Гость: Закорецкий пишет: Между прочим, в этом "сборнике плакатов" есть плакат на основе "Военной присяги". Еще одно подтверждение, что СТАТИСТИКОЙ там и не пахнет. Когда вы перестанете использовать столь сомнительные источники для своих "изучений"?
Закорецкий: Гость пишет: Еще одно подтверждение, что СТАТИСТИКОЙ там и не пахнет. Да? А вот Балтиец доказывает, что штаб 31 ТД находился в 7,2 км от Боришкевичей!
Гость: Закорецкий пишет: Да? А вот Балтиец доказывает, что штаб 31 ТД находился в 7,2 км от Боришкевичей! Да? А вот резун доказывает, что укрепрайоны линии Сталина как бы сжимали потоки транспорта в относительно узких коридорах. Ну и?
Закорецкий: Гость пишет: Да? А вот резун доказывает Да? А Г.К. Жуков доказывает, что у немцев было под 4000 танков, а у нас только 18,2% новейших! Ну и где?
Гость: Резун в данном конкретном случае прямо соврал, а Жуков в данном конкретном случае сказал не всю, но правду (я уж не буду проверять 18,2% их было или 19,5%)
Дед2: Гость Гость пишет: Когда вы перестанете использовать столь сомнительные источники для своих "изучений"? Вы чего, тупой? Вам объясняют, что в СССР НЕ было сомнительных печатных источников и быть НЕ могло. В СССР даже печатные машинки были ВСЕ на персональном учете в соответствующем ведомстве. Потому кончайте Вы сегодняшние реалии проецировать на времена СССРа. Посмотрели бы на Вас, когда Вы заявили бы, что советские печатные издания - сомнительные источники. Какой-то детский сад. Тут Балтиец похихикивал над В.И.Новодворской, мол и глупая она и дура. Очень было бы любопытно на него посмотреть, на жутко храброго и умного Балтийца в савецкие времена. Потому над Новодворской посмеиваться может только дебил. Уж чего-чего, а мужества этой женщине НЕ занимать. Уверен, что она даст 100 очков форы всяким Балтийцам и Исайцам. Это все равно, что подхихикивать над Зоей Космодемъянской. Мужественный человек ВСЕГДА заслуживает уважения, даже если он и противник. Вы вот все Гостем представляетесь, т.е. бздите показать личико-то. Посмотреть бы на вас, когда бы речь шла о Вашей ШКУРЕ.
Гость: Дед2 Ты тупой как пробка, дед. Если бы ты при СССР вздумал писать научную статью или не дай бог диссертацию по источнику, приведенному Закорецким, тебе не ученое звание светило, а психбольница. Если бы повезло, то просто бы у виска пальцем покрутили и спустили с лестницы, чтобы такой идиот как ты в ученые не лез. Может быть сжалились бы еще напоследок и намекнули, чтобы ты разыскал первоисточник, а не изучал статистические данные по агиткам. Понимаешь, дедуля, принципы написания любых научных работ (статей, рефератов, дипломов, диссертаций, книг) не зависят от политического строя в стране - хоть коммунизм, хоть капитализм. Дед2 пишет: Посмотрели бы на Вас, когда Вы заявили бы, что советские печатные издания - сомнительные источники. Какой-то детский сад. попробую гиперболизировать наш пример специально для тебя, старче Представь, что Закорецкий в своей научной работе приведет какую-нибудь цитату из Сталина, но сошлется при этом на сборник стихов А.Барто, где на титульной странице была эта цитата. Как думаешь, побежит Закорецкий жаловаться чекистам, если ему за это дадут пинка под зад и скажут, чтобы он не использовал такие источники? Дед2 пишет: Вы вот все Гостем представляетесь, т.е. бздите показать личико-то. уморил... Чем Дед2 лучше Гостя? Или у тебя именно такое имя в паспорте записано?
Закорецкий: Гость пишет: Понимаешь, дедуля, принципы написания любых научных работ (статей, рефератов, дипломов, диссертаций, книг) не зависят от политического строя в стране - хоть коммунизм, хоть капитализм Да? Хихихикс.... О-хо-хо-хо-хо. Хо-хо! Ах-ха-ха-ха-ха. Ха-ха. Ух-ху-.... э-э-э.... Посмешил, дорогой "Гость", оччч посмешил! Дело в том, что при этом "коммунизме" существовала одна очень ВАЖНЕЙШАЯ САМАЯ ПЕРЕДОВАЯ НАУКА В МИРЕ. И при этом в каждом институте была кафедра по этой "науке", сдавался Госэкзамен на 5 курсе, были даже отдельные институты, защищалось море диссертаций, были кандидаты с докторами "наук" (правда, при этом эту "науку" называли слегка иначе, из стыдливости что ль?). И называлось все это - "марксизмом-ленинизмом". Но вот в 1991 г. она исчезла тихо по-английски, даже не извинившись. Ну и какая разница, из каких источников сочинялись диссертации по этой "науке"? Как по-сейчас, да хоть из "Мурзилки". а Жуков в данном конкретном случае сказал не всю, но правду Ага! Именно! А что помешало сказать ВСЮ правду? Что-то помешало?
Гость: Закорецкий пишет: Ну и какая разница, из каких источников сочинялись диссертации по этой "науке"? Как по-сейчас, да хоть из "Мурзилки". Мне даже как-то неудобно взрослому человеку на полном серьезе пытаться объяснить, что диссертации не сочиняются из "Мурзилок" Ни при коммунизме, ни при капитализме. повторюсь для полных дебилов - принципы написания абсолютно не зависят от политической системы Как бы вы не назвали "марксизм-ленинизм" - наукой или лженаукой, изучение ее, как и любой другой нормальной науки, строится на определенных признанных источниках. И если бы вы при СССР вздумали использовать в работе, например цитату Ленина "... кто забудет о постоянно грозящей нам опасности...." и сослались бы на приведенный вами альбом "За Родину", М.,1941 то услышали бы от своего научного руководителя примерно тоже, что читаете тут от меня. Конечно, мой пример с руководителем уж очень фантастичен, поскольку ваши познания о научной работе ниже плинтуса. Закорецкий пишет: А что помешало сказать ВСЮ правду? А что заставило резуна так глупо соврать?
Дед2: Гость Гость пишет: Если бы ты при СССР вздумал писать научную статью или не дай бог диссертацию по источнику, приведенному Закорецким, тебе не ученое звание светило, а психбольница Что бы мне было НЕ ЗНАЮ, я диссертаций НЕ писал. А вот чтобы Вам светило, знаю. А пилил бы ты исторег дрова, в романтических для таких чудаков(на букву М) местах. Слова партийных вождей и авторитетов, были истиной в последней инстанции, даже если бы они были написаны на заборе. Вам, баран, это замучились втолковывать. Вы много тупее Исаева. Гость пишет: . Может быть сжалились бы еще напоследок и намекнули, чтобы ты разыскал первоисточник, а не изучал статистические данные по агиткам. Понимаешь, дедуля, принципы написания любых научных работ (статей, рефератов, дипломов, диссертаций, книг) не зависят от политического строя в стране - хоть коммунизм, хоть капитализм. О какой такой научной работе у Вас речь идет? Вы о чем, чудило? Что Вы знаете о политическом строе? Комик. Вы же пишете о вещах, о которых не имеете понятия. Имели бы, то не писали бы очевидных глупостей. Это сегодня каждый из себя писателя корчит, вон даже Балтиец, я уж не говорю о всяких проходимцах, вроде Исаевых. Гость пишет: попробую гиперболизировать наш пример специально для тебя, старче Представь, что Закорецкий в своей научной работе приведет какую-нибудь цитату из Сталина, но сошлется при этом на сборник стихов А.Барто, где на титульной странице была эта цитата. Как думаешь, побежит Закорецкий жаловаться чекистам, если ему за это дадут пинка под зад и скажут, чтобы он не использовал такие источники? Представил. У Вас представление НАЧЕТНИКА(причем малахольного). В сов. времена приводились НЕ цитаты - НО СЛОВА. Это Вы привыкли цитатками фигурять. А в те поры так и писали - так сказал тов. Сталин. Посмотрел бы я на тех чекистов, вместе с такими же придурками, как и Вы. Гость пишет: уморил... Чем Дед2 лучше Гостя? Или у тебя именно такое имя в паспорте записано Тем, что Дед(и меня ни с кем не путают). А вы просто Гость, т.е. человек НЕ имеющий ника. Другими словами если бы Вы были Гость 2 или 122 - это означало бы ваше имя собственное. А так как Вы просто Гость т.е.(аноним) и бздите говорить конкретно от своего имени, а Ваше паспортное имя меня НЕ интересует. Еще раз убеждаемся, что Вы еще зеленый мальчик-сральчик.
Дед2: Гость Гость пишет: Да? А вот резун доказывает, что укрепрайоны линии Сталина как бы сжимали потоки транспорта в относительно узких коридорах. Ну и? Ну так Суворов правильно написал, а Вы в чем сомневаетесь? Да еще и с ошибками фамилию пишете(поучитесь правописанию по русскому языку).
Закорецкий: Гость пишет: Как бы вы не назвали "марксизм-ленинизм" - наукой или лженаукой, изучение ее, как и любой другой нормальной науки, строится на определенных признанных источниках. Понял. "Нормальные" методы развития лженауки. И какие могли быть выводы? "Нормальные" или "Лже"? Однажды помогал набирать диссертацию на компьютере - у-у-у-у, какой знатный же был бред!!!!! Но оформлено было "нормально"! Гость пишет: И если бы вы при СССР вздумали использовать в работе, например цитату Ленина "... кто забудет о постоянно грозящей нам опасности...." и сослались бы на приведенный вами альбом "За Родину", М.,1941 И что? В том "альбоме" дается конкретная ссылка на стр. в ПСС. И я ее повторил. Какие проблемы? Гость пишет: А что заставило резуна так глупо соврать? Во! Это главное!!!! Главное - ПРОВОПИТЬ!!!
Балтиец: Админ: - - - Удалено - - - ===================== (Мое слово тверже гороху! БалтиецЪ! Где "САМОЕ ПРАВДИВОЕ ОПИСАНИЕ"? Вот там же фсе твои вопли).
Дед2: Балтиец Балтиец пишет: И вот вам всем на сладкое! Резун пойман на вранье, Вы уж лет этак 20 ловите. И каждый новый ловитель громче других кричит, что ОН поймал... Обхохочешся, над аправергателями. Балтиец! Вы очень бледно смотритесь рядом с В.Суворовым. Я бы даже сказал, что супротив Суворова Вы полное чмо. Он профессионал, а Вы...., даже неудобно говорить, кто Вы. Вас читаючи, в цирк ходить НЕ надо.
Балтиец: Админ: - - Аналогично - - В дальнейшем буду удалять вообще весь пост.
Rus-Loh: Закорецкий пишет:И если бы вы при СССР вздумали использовать в работе, например цитату Ленина "... кто забудет о постоянно грозящей нам опасности...." и сослались бы на приведенный вами альбом "За Родину", М.,1941 И что? В том "альбоме" дается конкретная ссылка на стр. в ПСС. И я ее повторил. Какие проблемы? Проблема в том, что в 1941 году ПОЛНОГО собрания сочинений В.И.Ленина НЕ БЫЛО Оно появилось только в 70-х годах ХХ века Учите матчасть
Rus-Loh: Рустам Гайфуллин пишет: Еще одно доказательство довоенного происхождения плаката "Родина-мать зовет!" http://community.livejournal.com/ledokol_ru/176060.html Йа рыдаль
Закорецкий: Rus-Loh пишет: Йа рыдаль О-о!Лохотрончик проснулся! Здоров! Ну так во сколько Бенеш кому звонил? Память, говоришь, отшибло? Да уж давно видно. Rus-Loh пишет: Проблема в том, что в 1941 году ПОЛНОГО собрания сочинений В.И.Ленина НЕ БЫЛО Да? Думаешь, "Америку открыл"? "ПСС" не было, да. Но "Сочинения" были. (А я-то все думал - вспомнит ли Лох, али как?)
Rus-Loh: Закорецкий пишет: И если бы вы при СССР вздумали использовать в работе, например цитату Ленина "... кто забудет о постоянно грозящей нам опасности...." и сослались бы на приведенный вами альбом "За Родину", М.,1941 И что? В том "альбоме" дается конкретная ссылка на стр. в ПСС. Закорецкий пишет: Проблема в том, что в 1941 году ПОЛНОГО собрания сочинений В.И.Ленина НЕ БЫЛО Да? Думаешь, "Америку открыл"? "ПСС" не было, да. Тщательнее надоть, милейший
Закорецкий: Rus-Loh пишет: Тщательнее надоть, милейший Да спасибо за подсказку, Лохотрончик! Рад увидеть твои под-вопливочки! Давай-давай! Как там поживает "А-19"?
Iskander: В. А. Невежин «ТАК ЧТО ЖЕ СКАЗАЛ СТАЛИН 5 МАЯ 1941 г.?» Призывы Сталина о переходе к «военной политике наступательных действий», о необходимости перестройки всей советской пропаганды «в наступательном духе» врезались в память очевидцев и современников событий, что отразилось в ряде источников. В дневниковой записи Г.М.Димитрова от 5 мая 1941 г. отмечено: «Наша политика мира и безопасности есть в то же время политика подготовки войны. Нет обороны без наступления. Надо воспитывать армию в духе наступления. Надо готовиться к войне» {Димитров Г. Дневник (9 март 1933 — 6 фебруари 1949). София, 1997. С. 231.}. Однозначный вывод сделал 13 мая того же года относительно сталинских высказываний В.В.Вишневский: «Мы начинаем идеологическое и практическое наступление» {РГАЛИ. Ф. 1038. Оп. 1. Д. 2079. Л. 31 — 31 об.}.
Дед2: Iskander Вы соершенно правы. Только речь т. Сталина не открыла никакой Америки. Во всех в/частях и так отрабатывались исключительно наступательные действия. Свидетельство этому практически во всех мемуарах маршалов и генералов. Например Жуков, Баграмян, Сандалов, Ротмистров, Покрышкин и др. Просто сегодняшние "опровергатели" пытаются делать вид, что не замечают совершенно очевидных вещей. Всевозможные Русы-Лохи поддерживают реноме всяких М.Гареевых и Ко. Но если Гареевых-то хоть чисто человечески понять можно, то как понять ЛохОв?? Объяснение одно - в доброго и мирного Сталина можно только ВЕРИТЬ, как и в коммунизьм. Вот ЛохИ и верят и обижаются на совков одновременно. Шизофрения, однако.
Iskander: А начинать наступательную пропаганду за год до начала непосредственного наступления (1942) как-то рановато будет - объект наступления (Европу) можно напугать и спровоцировать отмобилизоваться уже действительно тотально (против московитской чумы коммуно-большевизма).
Александр А. Ермаков: Блин. А с плакатом дело не чисто. Присмотритесь. Где на нем ВОЙНА? Нету. Такую агитку можно (и нужно) было развешивать по всем военкоматам в любом году, в любле время, при любой международной ситуации. Дескать, послужи, милок, срочную. Прими присягу, отбарабань положенное, отдай Родине долг. И все. Зачем же многими годами наводить тень на плетень? Ну не мог художник, так просто, по вдохновению, сбацать плакатик, да быстренько его издать да равесить по всем городам и селам. Технически на это потребуется время. Много времени. И развешиваться будет волнообразно от Москвы (в ней раньше) до Чукотки (там позже). А раз тень наводили, значит имелся тому резон. А.
Закорецкий: Еще несколько цитат из другого "пропагандисткого" издания (как я понимаю, "пособия" для молодых матросов). ========================================= Главное управление политической пропаганды МИФ КРАСНАЯ АРМИЯ И ВОЕННО-МОРСКОЙ ФЛОТ НЕСОКРУШИМАЯ РЕВОЛЮЦИОННАЯ СИЛА СОЦИАЛИСТИЧЕСКОГО ГОСУДАРСТВА РАБОЧИХ и КРЕСТЬЯН Государственное военно-морское издательство НКВМФ Союза ССР Москва-Ленинград, 1941 ================== Под наблюдением редактора батальонного комиссара А. И. Корнилова. ============ Подписано к печати 11/IV 1941 г. ГМ 14523. Объем 5 печ. л. Авт. л. 5,5. Тип. знак. в печ. листе 85000. Заказ N: 189. ============ 4-я тип. ОГИЗа РСФСР треста Полиграфкнига" им. Евгении Соколовой. Ленинград, проспект Красных Командиров, 29. ==================== ..... Наконец, третья особенность Красной Армии. Состоит она в духе интернационализма, в чувствах интернационализма, проникающих всю нашу Красную Армию. В капиталистических странах армии обычно воспитываются в духе ненависти к другим народам, в духе ненависти к другим государствам, в духе ненависти к рабочим и крестьянам других стран. Для чего это делается? Для того, чтобы превратить армию в послушное стадо в случае военных столкновений между государствами, между державами, между странами. В этом источник слабости всех капиталистических армий. Наша армия построена на совершенно других основах. Сила нашей Красной Армии, товарищи, состоит в том, что она воспитывается с первого же дня своего рождения в духе интернационализма, в духе уважения к другим народам, в духе любви и уважения к рабочим всех стран, в духе сохранения и утверждения мира между странами. И именно потому, что наша армия воспитывается в духе интернационализма, в духе единства интересов рабочих всех стран, именно поэтому она, наша армия, является армией мировой революции, армией рабочих всех стран. И то, что это обстоятельство является источником силы и могущества нашей армии, об этом узнают когда-либо буржуа всех стран, если они решатся напасть на нашу страну, ибо они увидят тогда, что наша Красная Армия, воспитанная в духе интернационализма, имеет бесчисленное количество друзей и союзников во всех частя мира, от Шанхая до Нью-Йорка, от Лондона до Калькутты. Вот, товарищи, третья основная особенность, проникающая дух нашей армии и создающая источник ее силы и могущества. Пожелания партии, ее задача состоит в том, чтобы эта особенность также была сохранена и закреплена за нашей армией. Этим трем особенностям обязана наша армия тем, что она знает, куда идет, – тем, что она состоит не из оловянных солдат, а из людей сознательных, понимающих, куда идти и за что биться. Но армия, знающая, за что она борется, непобедима, товарищи. Вот почему наша Красная Армия имеет все основания быть лучшей в мире армией". (И. Сталин, О трех особенностях Красной Армии). /30/ .... По своей огневой мощи Красная армия намного превосходит любую армию капиталистических стран. Еще весной 1939 г. т. Ворошилов в своем выступлении на XVIII съезде ВКП(б) показал, что вес снарядов артиллерии, ружейных гранат и пуль, выпускаемых в одну минуту стрелковым корпусом Красной армян, составляет 78932 кг металла, что значительно выше, чем в лучших армиях мира. Это значит, что в общевойсковом бою наша армия имеет преимущество над своими противниками. Следовательно, она обладает важнейшей предпосылкой для полной победы "малой кровью". Современная война ведется не в какой-либо одной географической точке, а на огромных пространствах – на земле, на воде в воздухе. Многомиллионные армии занимают обширные фронты. Война преследует цель – не только уничтожить живую силу врага и захватить его материальные средства борьбы, но и подавить моральные силы противника, лишить его способности к сопротивлению. Войну с врагами Советского Союза мы всегда будем вести наступательно, перенося ее на территорию противника. В навязанной нам войне Красная армия будет самой нападающей из всех когда-либо нападавших армий. В этом уже достаточно убедились на опыте белофинские и японские вояки. .... /40/ ... Четвертая Сессия Верховного Совета СССР в 1939 г. приняла "Закон о всеобщей воинской обязанности". По этому закону на действительную военную службу призываются граждане, которым в год призыва с 1 января по 31 декабря исполняется девятнадцать лет, а окончившим среднюю школу и соответствующие ей учебные заведения–восемнадцать лет. Закон о всеобщей воинской обязанности устанавливает следующие сроки действительной службы: для рядового состава сухопутных частей армии – 2 года; для младшего начальствующего состава – 3 года; для рядового и младшего начальствующего состава военно-воздушных сил армия в флота – 4 года; для рядового и младшего начальствующего состава береговой обороны – 4 года; для рядового и младшего начальствующего состава кораблей и частей военно-морского флота – 5 лет. .... /23/ ... Закон о всеобщей воинской обязанности вводит начальную военную подготовку учащихся 5-го, 6-го и 7-го классов и допризывную подготовку учащихся трех старших классов полной средней школы (8-й, 9-й и 10-й классы). Еще в школе советская молодежь готовится к ответственному и почетнейшему делу – службе в рядах Красной армии и Военно-Морского флота. Указом Президиума Верховного Совета СССР 4 октября 1940 г. "Закон о всеобщей воинской обязанности" дополнен двумя новыми статьями. Статья 1-я обязывает граждан, призванных на действительную военную службу, явиться в часть в собственной исправной одежде, которая сдается на хранение в часть на все время прохождения военной службы. Статья 2-я обязывает при увольнении в запас сдать на склад части все военное обмундирование, взамен которого возвращается находящаяся на хранении собственная одежда. Эти две новые статьи имеют огромное значение. Они дают возможность государству при привлечении запасников на краткосрочные сборы иметь резервы обмундирования, вполне годные для носки. Служба в Военно-Морском флоте – это мечта для каждого юноши в Советской стране. .... /24/ (Артиллерия) ... Подавляя и уничтожая противника, артиллерия расчищает путь всем наземным войскам в наступлении н препятствует продвижению врага в случае перехода к обороне. Артиллерия выполняет многообразные боевые задания, но ее основная задача – содействие своей пехоте и танкам. Танки – могучий род оружия, облегчающий задачу окружения н уничтожения противника. Огромная ударная сила, огневая мощь и высокая подвижность делают танки надежными боевыми средствами. Наши автобронетанковые войска по своей численности и качеству не имеют себе равных в мире. Кавалерия. Этот род войск обладает большой подвижностью, мощной техникой и ударной силой. Современная конница вполне способна к самостоятельному ведению всех видов боя, особенно при маневренной, подвижной войне. При позиционной войне она может проникнуть в тылы противника и дезорганизовать их, а также сыграть решающую роль при преследовании разбитого врага. Кроме того, конница отлично несет службу разведки. Авиация. Сила современной авиации заключается в том, что она обладает мощным вооружением, большой скоростью полета и большим радиусом действия. Авиация способна вполне самостоятельно решать ряд важнейших задач, как например: нападение на войска, резервы и штабы противника, дезорганизация его глубоких тылов, перевозок вражеских войск по железным и автомобильным дорогам, борьба с неприятельским военно-морским флотом, расстройство боевого снабжения фронта. Определяя значение авиации, Маршал Советского Союза К. Е. Ворошилов сказал: "кто силен в воздухе, тот в наше время вообще силен". Наша авиация занимает первое место в мире. Бесстрашные сталинские соколы в боях у Хасана, на Халхин-Голе и во время войны против белофиннов показали исключительное превосходство советских воздушных сил над противником. В неимоверно тяжелых условиях суровой зимы 1939/40 г. многие летчики Красного Воздушного флота совершили героические полеты и вышли победителями в многочисленных схватках с врагом. Помимо перечисленных основных родов войск в состав Красной армии входят войска, которые самостоятельно не решают боевых задач, но способствуют успешному ведению военных операций. К их числу относятся: инженерные, железнодорожные и автомобильные части, части связи и противовоздушной обороны. /39/ ============ Итак, в 1941 г. какого-либо страха перед какой-то там гитлеровской армией НЕ БЫЛО.
Балтиец: См. закрытую ветку (добавление в мой последний пост).
Дед2: Балтиец Какие-то фЭнтэзи на пустом месте. Зачем Вы фантазируете? То чем Вы занимаетесь - это таже самая импровизация, которой занялось савецкое руководство. Но оно-то занялось понятно, что вынуждено, а Вы-то зачем? Суворов совершенно прав. Зачем концентрировать войска в ловушке каковым является Белостокский выступ. Он находит единственный правильный ответ - такое расположение огромной массы сов. войск обусловлено подготовкой РККА НАПАДЕНИЯ, на Германию. При признании этой очевидной вещи - все сразу становится совершенно понятно и увязывается со всех сторон.
Закорецкий: В более полном виде: http://users.iptelecom.net.ua/~zhistory/vmf41.htm "Пособие для матросов весны 1941 г." ================================ Балтиец пишет: См. закрытую ветку (добавление в мой последний пост). Вы бы еще таблицу умножения разместили. Или таблицу Брадиса. В виде "доказательства" какой-то "своей" ац-ц-ц-цкой теории, (которой нет и не предвидется). Предупреждаю в последний 745-й раз: поудаляю нафиг все ваши посты, пока не увижу это самое САМОЕ ПРАВИЛЬНОЕ ОБЪЯСНЕНИЕ (которое, якобы, камня-на-камне не оставляет от "фантазий" Резуна-Суворова).
Балтиец: Ты мне перестал быть, интересен, хохол. Я на тебя положил. Прими это как неизбежное. А тебе, дед2, .... на воротник, чтоб шея не потела. Показали свое ничтожество, и поделом. Приходите на нормальные форумы, получите удовольствие без насилия.
Дед2: Балтиец Нет у Вас, Балтиец НИЧЕГО. Один ПОНТ голимый. ...-ек балтийский.
Закорецкий: Балтиец пишет: Я на тебя положил. Вот и вся цена воплей. Что и требовалось доказать. Балтиец пишет: Показали свое ничтожество, и поделом. Кто кому "показал"? Ну-ка, ну-ка? Балтиец пишет: Приходите на нормальные форумы А-а-а!!! Так "ТУТ" форум "НЕНОРМАЛЬНЫЙ"? Так какого хрена было ТУТ толктись и ВОПИТЬ-ВОПИТЬ-ВОПИТЬ??? Кстати, что означает "нормальный" форум? Милитеры? Я там давно забанен.
Балтиец: Было бы удивительно, если бы не забанили. Как сами видите, я был последний вменяемый, кто у вас появился.
Iskander: «ПОСОБИЕ ДЛЯ МАТРОСОВ ВЕСНЫ 1941 Г.» (выделение букв в цитате жирным шрифтом - моё): Наконец, третья особенность Красной Армии. Состоит она в духе интернационализма, в чувствах интернационализма, проникающих всю нашу Красную Армию. В капиталистических странах армии обычно воспитываются в духе ненависти к другим народам, в духе ненависти к другим государствам, в духе ненависти к рабочим и крестьянам других стран. Для чего это делается? Для того, чтобы превратить армию в послушное стадо в случае военных столкновений между государствами, между державами, между странами. В этом источник слабости всех капиталистических армий. Наша армия построена на совершенно других основах. Сила нашей Красной Армии, товарищи, состоит в том, что она воспитывается с первого же дня своего рождения в духе интернационализма, в духе уважения к другим народам, в духе любви и уважения к рабочим всех стран, в духе сохранения и утверждения мира между странами. И именно потому, что наша армия воспитывается в духе интернационализма, в духе единства интересов рабочих всех стран, именно поэтому она, наша армия, является армией мировой революции, армией рабочих всех стран. И то, что это обстоятельство является источником силы и могущества нашей армии, об этом узнают когда-либо буржуа всех стран, если они решатся напасть на нашу страну, ибо они увидят тогда, что наша Красная Армия, воспитанная в духе интернационализма, имеет бесчисленное количество друзей и союзников во всех частя мира, от Шанхая до Нью-Йорка, от Лондона до Калькутты. Кстати можно попробовать вспомнить (поискать в и-нете) название (и текст) гимна СССР на весну 1941 года (и когда-почему это всё-таки изменилось)
Дед2: Балтиец Балтиец пишет: Как сами видите, я был последний вменяемый, кто у вас появился. Да какой Вы вменяемый? Даже Рус-Лох вменяемей, хоть он и совсем замороженный, как мороженка на палке. Ему К.Закорецкий стучит по лбу: - Бум-бум-бум!! В ответ кто там, и Бла-бла-бла... Вам надо еще заниматься, уроки учить.
Гость: Дед2 пишет: Что бы мне было НЕ ЗНАЮ, я диссертаций НЕ писал. Можете и не говорить, что не писали. Это сразу заметно по вашему невежеству, причем очень агрессивному невежеству. Дед2 пишет: Слова партийных вождей и авторитетов, были истиной в последней инстанции, даже если бы они были написаны на заборе. Вы дебил, дед, и это уже ничем не исправишь. Слова-то действительно были истиной в последней инстанции. Только если бы ты сослался, что прочитал их на заборе - выбор был бы небольшим: или психушка или лесоповал. Дед2 пишет: В сов. времена приводились НЕ цитаты - НО СЛОВА. Да вы не старайесь лишний раз подтвердить свою дремучесть, я и так уже знаю уровень ваших представлений о науке.
Гость: Дед2 пишет: Ну так Суворов правильно написал, а Вы в чем сомневаетесь? Дык кто бы сомневался, что дед признает очевидную ересь Резуна. На икону Резуна каждый день молитесь?
Гость: Закорецкий пишет: И что? В том "альбоме" дается конкретная ссылка на стр. в ПСС. 1.Вам уже правильно отметил Руслох про ПСС. Соврали и глазом не моргнули. 2. Второе вранье про конкретную ссылку. Ее там нету, насколько я вижу на рисунке сразу после плаката Тоидзе. Этим и отличается агитка и Мурзилка от нормального источника. Закорецкий пишет: И я ее повторил. Какие проблемы? Проблемы в том, что вы сослались "на забор" (в понятиях Деда2) И при этом делаете глобальные выводы как в диссертации.
Гость: Закорецкий пишет: Во! Это главное!!!! Главное - ПРОВОПИТЬ!!! Что, попытаетесь защитить Суворова и доказать, что линия Сталина действительно, что то там сжимала? Жду с нетерпением....
Гость: Балтиец пишет: Было бы удивительно, если бы не забанили. Как сами видите, я был последний вменяемый, кто у вас появился. Уважаемый Балтиец! Уверяю Вас, что Вы не последний. В сети еще много народа, которые искренне верят, что смогут дать хоть чуть-чуть разума идиотам. Я Вам сразу грубо сказал, что Вам тут не место. Хотите просто посмеяться и погонять Закорецкого с Дедом - велкам... А нормально подискутировать - это в другое место. Пока Вы совсем не ушли, вопрос по книге. Не расскажете, откуда у Вас столь обширный и интересный архив писем участников войны? По книге Вам его передала ...(книга не под рукой, фамилии не помню...). А к ней как они попали?
Дед2: Гость Гость пишет: Можете и не говорить, что не писали. Это сразу заметно по вашему невежеству, причем очень агрессивному невежеству Я страшно агрессивный и невежественный. Но Вы еще агрессивно невежественней. Гость пишет: Вы дебил, дед, и это уже ничем не исправишь. Слова-то действительно были истиной в последней инстанции. Только если бы ты сослался, что прочитал их на заборе - выбор был бы небольшим: или психушка или лесоповал. Да дебил-то НЕ я, я Вы. Не старайтесь рассуждать о чем Вы не понимаете. А то Вы на самом деле производите впечатление дурака. Никто и никогда Не ссылался на надписи на заборах - НУЖДЫ НЕ БЫЛО и в голову не приходило. Это только ВЫ додумались. Гость пишет: Да вы не старайесь лишний раз подтвердить свою дремучесть, я и так уже знаю уровень ваших представлений о науке. Что не ортодокс ИА, то и жутко "ученый". Прямо прохфессор кислых щей(вы поди и плов с репой жарить умеете, теоретически?) Мне хорошо видны Ваши представления о науке. Ваши представления равны НУЛЮ.
Дед2: Гость Гость пишет: Дык кто бы сомневался, что дед признает очевидную ересь Резуна. На икону Резуна каждый день молитесь? Шибко ученым-то должно быть известно, что ЕРЕСЬ, сначала еще доказать надо, вот тогда она станет ОЧЕВИДНОЙ. А пока ВЫ не доказали очевидность ереси Суворова(кишка у Вас тонка), Вам надо гумно посасывать(через тряпку). У вас Исаев сморозит глупость, а ВЫ все стадом баранов повторяете. Зачем Вам своей головой думать? Вы вот даже ника не имеете, бздите от своего имени сказать. Дуростью Вы мне Демона и Малыша с Милитеры напоминаете.
Дед2: Гость Гость пишет: Проблемы в том, что вы сослались "на забор" (в понятиях Деда2) И при этом делаете глобальные выводы как в диссертации Вам же сказали, что Вы - осел. Только в вашем микроскопическом моске могла родиться ДУРЬ, что в СССРе официально изданный сборник плакатов(тиражем в 3 раза превышающем тиражи вашего гуру Исаева), могут приравниваться к надписям на заборе. А на заборах тогда(в СССРе) писали два вида писателей 1) хулиганы, вроде Вас и Исаева. Писали всякие глупости типа(...уй, .... да) И пИсали в лифтах. 2) Работники Агитпропа. Они вывешивали ЛОЗУНГИ типа "Народ и партия едины", "Вперед к коммунизьму" или "Марксизьм вечен, потому что верен" и другой аналогичный и официальный бред(т.е смороженный когда-то и кем-то из руководства). К тому же эти лозунги закрывали изъяны архитекторов и др. брак на фасадах. И в отсутствие рекламмы делали разнообразной жизнь и смягчали унылость бытия савецкого человека. Вот так вот стюдент.
Гость: Дед2 пишет: Шибко ученым-то должно быть известно, что ЕРЕСЬ, сначала еще доказать надо, вот тогда она станет ОЧЕВИДНОЙ. Я не собираюсь, доказывать что линия Сталина никак не сжимала никаких транспортных потоков, для меня это очевидная ересь, понять которую можно одним взглядом на карту. Если даже такую простую вещь вам нужно объяснять, все мои попытки рассказать о научных работах, источниках - все равно что пытаться неандертальцу объяснять принцип работы синхрофазотрона. Хочу отметить, что ругаетесь вы мастерски. Но это единственное что вы знаете хорошо
Гость: Дед2 пишет: Вам же сказали, что Вы - осел. Только в вашем микроскопическом моске могла родиться ДУРЬ, что в СССРе официально изданный сборник плакатов(тиражем в 3 раза превышающем тиражи вашего гуру Исаева), могут приравниваться к надписям на заборе. 1. Официальное издание сборника плакатов или чего-то другого не значит, что этот сборник может являть источником для написания научных статей. Но вам все равно это не понять. 2. У меня у дочки есть сборник стихов А.Барто. Там на титуле какая-то цитата Ленина. Я могу цитировать его как источник в какой-нибудь работе со ссылкой на это издание? 3. Тираж сборника - 15500 шт. Вы недооцениваете А.Исаева 4. Про забор как источник вы первый загнули, а теперь на меня свою дурость вешаете.
Дед2: Гость Гость пишет: Что, попытаетесь защитить Суворова и доказать, что линия Сталина действительно, что то там сжимала? Уже сам Ваш вопрос, говорит о Вашем полном НЕ понимании сути. Т.е. того что такое стратегическая оборонительная линия. А Вы еще пытаетесь что-то опаривать. Обхохочешся с Вами, малахольными.
Гость: Дед2 пишет: Уже сам Ваш вопрос, говорит о Вашем полном НЕ понимании сути. Т.е. того что такое стратегическая оборонительная линия. Это цитата Суворов, которая говорит о Его полном непонимании, что такое линия Сталина: В мирное время проходов между УРами было вполне достаточно и для военных, и для экономических нужд, но в ходе войны потоки грузов должны быть рассредоточены на тысячи ручейков, чтобы быть неуязвимыми для противодействия противника. Укрепрайоны как бы сжимали потоки транспорта в относительно узких коридорах. Он ее с запрудой на реке попутал главное погромче повопить, что он во всем прав
Балтиец: Зайдите на форум РККА или еще куда, где я есть, киньте пост в личку, я вам подробно отвечу.
Дед2: Гость Гость пишет: Он ее с запрудой на реке попутал главное погромче повопить, что он во всем прав Ну написали же Вам, что Вы - ОСЕЛ. Повторю снова: Вы, Гость - Осел, и думать НЕ способны. Для вас, малахольного, стратегическая оборонительная линия(в данном случае линия Сталина) - это нечто состоящее из ДОТов и др. ДОСов. Специально для ослов т.е.Вас - Главное в оборонительной линии даже не столько ДОТы, сколько системы ЗАГРАЖДЕНИЯ. Которые представляют собой полосы на местности впереди ДОТов, оборудованные системой препядствий, для прохода пехоты и танков. Т.е. это многие ряды проволочных заграждений минных полей, как противопехотных, так и противотанковых и мн. мн. ДРУГОЕ, а они препятствуют проходу, как чужих войск, так и СВОИХ. Именно их и ликвидировали в линии Сталина, а на линии Молотова даже и НЕ СОЗДАВАЛИ. Потому, когда Вы следующий раз захотите похихикать над Суворовым, Вы сперва полюбуйтесь на себя-осла в зеркале.
Гость: Дед2 Спасибо, я представляю, что УР это не только ДОТы. И Ваш идиотизм умиляет... Транспортные потоки у Суворова и у Вас прямо по полям текут, по тем местам где раньше колючка и мины стояли Пехота и танки к границе перебрасываются прямо по полям, а по дорогам (железным и обычным) не ездят принципиально Жжошь , дедуля! Пеши исчо!
Дед2: Гость Гость пишет: Официальное издание сборника плакатов или чего-то другого не значит, что этот сборник может являть источником для написания научных статей. Но вам все равно это не понять. Это Вы чтоль на форумах научные статьи пишете? А над Вашим источником вообще обхохочешся. Я Вам прямо с забора(возле библиотеки) зачитаю - Стюдент, люби книгу - источник знаний! Вот и любите или Вы оспорите? Гость пишет: 2. У меня у дочки есть сборник стихов А.Барто. Там на титуле какая-то цитата Ленина. Я могу цитировать его как источник в какой-нибудь работе со ссылкой на это издание Вы можете цитирова ВСЕ, что угодно, даже Исаева А.В. В данном случае Вы(баран) будете цитировать не А.Барто, но слова Ленина. Так прямо с трибуны и кричите(с начала у Зюганова слова попросите), мол еще Ленин сказал,(а дальше жарьте с книжки А Барто). Вы чудаки, по мне Вы можете говорить и цитировать кого угодно и я совсем не настаиваю на точности цитирования. Меня вполне устраивает СМЫСЛ сказанного, Вами. Правда Вы стесняетесь цитировать ваших кумиров и выдаете ихнюю дурь за свою, от этого Вы еще смешней. Ибо я не поверю, что Вы своей головой и гл. самостоятельно додумались до дури, которую Вы несли про л. Сталина. Для этого действительно надо быть ослом. Вы просто НА ВЕРУ принимаете слова ваших кумиров Исаевых, Свириных и пр. работников от Агитпропа.
Гость: Дед, я же сказал, что ты меня не поймешь. Забей на источники.
Дед2: Гость Гость пишет: И Ваш идиотизм умиляет... Транспортные потоки у Суворова и у Вас прямо по полям текут, по тем местам где раньше колючка и мины стояли Это Ваш идиотизьм умиляет. Вы что же себе наступление представляете, как передвижение пехоты и танков исключительно по федеральным дорогам??? С фронтом по ширине дороги т.е. 15 метров??? Вы на самом деле даже НЕ осел, вы сударь - баран. Из Европы в СССР вообще только несколько дорог вели(2 или 3). Немцы перед 22 июня снимали свои проволочные заграждения на границе. А нашим видимо НЕ надо было, так прямо и наступали бы по своим минам и проволоке? Обхохочешся с вами, малахольными.
Гость: Дед2 пишет: Это Ваш идиотизьм умиляет. Вы что же себе наступление представляете, как передвижение пехоты и танков исключительно по федеральным дорогам??? С фронтом по ширине дороги т.е. 15 метров??? Вы на самом деле даже НЕ осел, вы сударь - баран. Из Европы в СССР вообще только несколько дорог вели(2 или 3). Немцы перед 22 июня снимали свои проволочные заграждения на границе. А нашим видимо НЕ надо было, так прямо и наступали бы по своим минам и проволоке? Обхохочешся с вами, малахольными. Дед, я тебя за язык не тянул такую чушь писать Линия Сталина после сентября 1939 года была несколько дальше от границы, границу в 1939 году отодвинули на 200-300 км. Вы предполагаете, что пехота и танки прямо от линии Сталина должны были разворачиваться по фронту и топать до самой границы в боевых порядках? Чтобы их эта линия ничем не сжимала.... Умру со смеху...
Дед2: Гость Гость пишет: топать до самой границы в боевых порядках? Чтобы их эта линия ничем не сжимала.... Умру со смеху... Помирать дурачек, не торопитесь. Всегда успеете. Зачем топать в боевых порядках до новой границы? В боевых порядках потопали бы в Европу но НЕ через свои собственные линии заграждения, потому их и НЕ строили у л. Молотова. За л. Сталина собирались оборонять СССР. В 39 году оборонять СССР передумали и заключили Пакт М-Р. Но основная мощь РККА находилась во 2-м СЭ ЗА линией Сталина. Те самые полки и дивизии, которые тайком 14 июня было приказано ТАЙНО(ночами) передислоцировать к Гос. границе. Они по-вашему с песнями по главным дорогам к границе выдвигались, или прямо через свои линии заграждения л. Сталина??? А те армии с внутренних округов 16-22 А и армии 3-го СЭ. Суворов прав, в том, что он понимает(в отлиичии от Вас), - если в СССРе что-то делалось, то для этого должна быть веская и однозначная причина, а опровергатели напоминают унтерофицерскую вдову. Суворов говорит - Вот мол линию Сталина разломали.... Нет говорят опровергатели Свирин-Исаев, её не разломали, её сразу кое как строили из плохого бетона и без арматуры, т.е. народу заведомо лапшу вешали на уши, Потемкинскими деревнями. Опровергатели из разряда прямо по поговорке - заставь дурака Богу молиться - он лоб в рвении разобъет.
Гость: Дедуля, мне уже надоело твои маразмы читать. Еще и объяснять прописные истины, как перемещаются войска в собственном тылу на дальние расстояния я тебе не буду. Пешком топают, ручейками, через линии заграждения, сжимаются там чем-то - думай как хочешь. Я больше твой бред не могу выдерживать, пупок от смеха скоро развяжется. Спроси лучше у Закорецкого, что и чем его сжимали, когда он в армии на полигоны выезжал
Закорецкий: Как же ИА любят ПОВОПИТЬ!!!!! Как любят!!!! В их "воспитательно-разъяснительной" "работе" это (ЭТО!!!!) – "самое главное"!!! И "ПСС" не было!!!!! И ссылок НИКАКИХ в каком-то пропагандистском сборнике тоже НЕТ!!!!! Ну так получите. Объясняю. В сборнике 116 страниц с "плакатами" разного вида – схемы, рисунки, карты, на которых попадаются цитаты. Так вот, в конце сборника на трех страницах размещены таблицы со ссылками – откуда взята картинка (кто автор) и откуда взята цитата. Ниже показываю фото первой таблицы и отдельно фрагмент касательно источников указанных выше цитат. Да, "ПСС" В.И.Ленина не было – это мне лень было длинно расписывать "Сочинения, том такой-то". В этом и вся проблемы? Ну так получите фото:
Гость: Закорецкий Вопрос с цитатами снимается, ваше издание действительно не агитка и не "забор", а имеет некую наукообразность. Осталось только в примечаниях найти точные данные источника, на основе которого был построен так непонравившийся вам график, открыть этот источник и доблестно его раскритиковать - куда делся сахар, обувь и т.п. P.S. В этой же ветке разъясните нам несведущим с дедом, как должны были войска перебрасываться от линии Сталина до границы - по дорогам, или прямо по лесам-полям, через линии заграждения
Александр А. Ермаков: Блин. Закорецкий Опять пошли на поводу ИА ковыряться в лушпайках. По мне важнее - на хрена эти агитки выпускались, на них тратились силы и средства? Первый ответ на поверхности - таки да обычная совдеповская агитка в стиле "жить стало лучше, жить стало веселее". Так в этом есть и втрорая сторона. Общеизвестно, что в государстве озабоченном военными приготовлениями жизненный уровень населения, по крайней мере, не повышается. Все уходит в "оборонку". А у нас, в миролюбивом СССР, благополучие (по основным группам товаров!) растет не в процентах, а в разах! Вывод? А агитка не планы типа "КОВО41". Они, агитки на всех столбах развешены, к ним имеют свободный доступ (а то и всучивают настырно) всякеие иностранные граждане и журналисты и дипламаты и прочие. Правильно. Не вопить же, что мы удвоили производство танков. Так что в 41г. правильное издание. Мол мирно живем и ни о чем милитарном не помышляем. А.
Дед2: Гость Гость пишет: Вопрос с цитатами снимается, ваше издание действительно не агитка и не "забор", а имеет некую наукообразность. Разумеется не агитка и не забор. Никто же не виноват, что Вы не можете простых вещей уяснить. Между тем все просто. В СССРе существовало ВЕДОМСТВО, которое отвечало за ВСЕ печатные и не печатные издания, за все статистические данные и за саму статистику в стране. За любую картинку и даже фантик от конфетки. Этим ведомством был Агитпроп ЦК ВКП(б) Гость пишет: Осталось только в примечаниях найти точные данные источника, на основе которого был построен так непонравившийся вам график, открыть этот источник и доблестно его раскритиковать - куда делся сахар, обувь и т.п. Источника искать Не надо. Источник один - Агитпроп Цк ВКП(б). Критиковать такой "источник" было очень чревато, для собственной карьеры и даже судьбы. Потому народ на такие плакаты плевал. Это только ВЫ сейчас по молодости лет снова начали любить лапшу на своих ушах. А куда делись сахар с галошами, так об этом хорошо написал Суворов в "Ледоколе", читайте главу "Зачем коммунистам оружие". Их правительство поменяло на танки и пушки. Гость пишет: P.S. В этой же ветке разъясните нам несведущим с дедом, как должны были войска перебрасываться от линии Сталина до границы - по дорогам, или прямо по лесам-полям, через линии заграждения Вы тормоз выключать не пробовали? Западнее линии Сталина была Гос. граница. И участки заграждений линии Сталина проходили и по лесам и по полям. Но после переноса Гос. границы в 39г. Участки заграждений на линии Сталина начали препятствовать свободному перемещению людей и техники(не зря возле Гос. границы ВСЕГДА существует приграничная полоса). В СССРе существовали специальные пропускные пункты за границу, коих было считанные единицы. И пересечь границу вы могли только В ЭТОМ месте. В другом ВАС не подпустили бы ближе 30 км. к границе без специальных документов. Суворов потому и заостряет вопрос по линии Сталина, что нам сав. истореги а ныне опровергатели Суворова постоянно напоминают, что мол война была НЕИЗБЕЖНА, а нападать МЫ(СССР) не собирались. Вот Суворов и говорит, раз братцы такая суровая международная обстановка грозила пушистому СССРу войной, то ЗАЧЕМ было разрушать(делать не боеспособной) стратегическую оборонительную линию Сталина? В ответ от ортодоксальных исторегов типа Свирина-Исаева идет одно Бла-бла, т.е. прикидываются дурачками, как ВЫ, товарисЧ Гость. А может Вы на самом деле дурачки?
Закорецкий: Гость пишет: Осталось только в примечаниях найти точные данные источника, на основе которого был построен так непонравившийся вам график, открыть этот источник и доблестно его раскритиковать - куда делся сахар, обувь и т.п. 1) А чё это "мне не понравился"? Наоборот, очень даже "заинтересовался". 2) Ссылка на источник к 88 стр. (где этот график и еще кое-какие цифры) дается на: И.СТАЛИН, Доклад на XVIII съезде ВКП(б), Госполитиздат, 1939, стр. 33 P.S. В этой же ветке разъясните нам несведущим с дедом, как должны были войска перебрасываться от линии Сталина до границы - по дорогам, или прямо по лесам-полям, через линии заграждения Извиняйте, дорогой товарищ, ссылок по этой теме у меня пока нет. И вообще этой темой я особо не увлекаюсь. Мне достаточно факта того, что укрепрайоны на старой границе в основном оказались не готовы к боевой работе. А это означает, что нормальных гарнизонов с достаточным оружием и боеприпасами там не было. И почему-то не хватило времени их там организовать. Ну а спорить насчет взорвали полностью или частично через один – не вижу смысла. Дело в том, что вообще-то "взорвать" следовало бы. А коль не взорвали где-то, то скорее всего из-за нехватки людей и средств. И для начала можно отвлечься и рассмотреть теорию "судьбы военного объекта". Она гласит, что если военная необходимость в таком объекте исчезает или есть угроза попадания его в руки врага, то такой объект НЕОБХОДИМО привести в нерабочее состояние. Обязательно! Примеры? Валом. Например, на днях по телеку видел длинный фильм про то, как в Польше в какой-то реке нашли "Пантеру". Ее выкупили американские коллекционеры и несколько лет ее восстанавливали. Причем, пришлось заново делать башню, так как "родная" была почти полностью разрушена. Потом пришли к выводу, что башню взорвал сам экипаж, покинув танк, увязший в реке. И прозвучала фраза, что экипаж, покидая танк, выполнил ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ ДЕЙСТВИЕ (сделать оружие негодным к использованию). Еще масса примеров по другим (в первую очередь) военным объектам, которые были брошены, например, после марта 1953 – туннель под проливом на Сахалин, ж/д на Таймыр с запада и еще масса объектов в южной Сибири. Взорванный один из бункеров, спешно строившийся в начале 1942 года в каком-то поволжском городе (не помню, в каком). И вообще-то заброшенные аналогичные бункера в других городах. (В Самаре вроде бы восстановили как музейный объект). Есть и более свежие примеры. Например, трест, в котором я некоторое время работал, в 90-х годах занимался уничтожением шахтных пусковых установок. Могу фото показать – фрагмент той шахты без крыши и рядом какая-то землеройная техника. Взрывалось ли там что-то, не знаю. Но руками разбирать все это – долгая песня. Вернувшись в 1941-й, можно вспомнить про книжки, изданные до июня 1941. Что там говорится про Красную Армию? Что она самая наступательная в мире. Что ее танковые войска самые крупные в мире. Что "задавим кого угодно". Т.е. укрепрайоны на старой госгранице в таких условиях полностью потеряли свое военное значение. И возникал вопрос – что с ними делать? Продолжать содержать гарнизоны? Продолжать выставлять караулы? Продолжать бесполезно тратить средства? Или снять войска, а сами объекты ... э-э-э.... А с ними-то что делать? Переделать в склады? Слишком маленькие и разбросаны по территории. Оставить "так"? Чтобы разные "лихие" люди их использовали в своих корыстных целях? Нормально – это следовало бы снять с них что имеет пользу (металл, провода, "стволы", боеприпасы), остальное взорвать так, чтобы их нельзя было как-то просто так использовать. И отдать местным властям. Нехай засыпят и запашут. Другой вопрос, что на это тоже нужны и люди, и время и средства. А насколько там реально все это привели в негодность – повторяю, что лично я не вижу интереса. Ибо сам факт того, что эти укрепрайоны в массе не оказали пользы в обороне от напавшего врага (кроме некоторых примеров Полоцкого, Коростеньского и Киевского УР) показывает, что никаких разговоров о том, что как бы остановить немцев "хотя бы у Москвы", до 22 июня 1941 г. НЕ БЫЛО, что бы там Молотов ни "навспоминал" – вранье все это. Т.е. об обороне от "опаснейшего врага" речь и не шла. Но войска к западной границе собирались. Зачем? Для обороны? Ну так она ж не рассматривалась. А тогда для чего? Видимо, загадка природы.... И могу привести цитаты из многотомников. ================= ИСТОРИЯ ВОВ, том 2 Институт марксизма-ленинизма при ЦК КПСС Отдел истории Великой Отечественной войны Москва-1961, стр. 39 Серьезные трудности для организации и ведения военных действий в начальный период войны создались также в результате недостаточной подготовленности к войне территории западных приграничных областей, вошедших в состав СССР незадолго до нападения Германии. Советское правительство выделяло большие средства на подготовку территории этих областей к обороне, в частности на создание укрепленных районов вдоль новой границы. Однако к началу войны значительная часть запланированных оборонительных мероприятий не была выполнена. Ни вблизи границы на выгодных естественных рубежах, ни в глубине территории западных приграничных округов заранее подготовленных оборонительных полос и рубежей не имелось. Не подготовленной к обороне оказалась и полоса укрепленных районов, существовавшая на старой государственной границе. Объяснялось это не только тем, что главное внимание обращалось на укрепление новой границы, но и тем, что возможность такого глубокого проникновения врага на территорию нашей страны считалась маловероятной. Так как по плану прикрытия войскам первого эшелона армий прикрытия предстояло развертываться непосредственно вдоль государственной границы, первый оборонительный рубеж, включая долговременные оборонительные сооружения, создавался непосредственно на границе, несмотря на всю невыгодность ее начертания для обороны. Даже предусмотренная нашими предвоенными наставлениями полоса предполья на многих направлениях не оборудовалась. стр. 67 Вражеское командование, стремясь не допустить закрепление советских войск на линии старых укрепленных районов и на Днепре, прилагало все усилия к тому, чтобы прорваться к Смоленску еще до выхода резервов Красной Армии к Днепру. На отдельных направлениях противнику удалось добиться этого уже в начале наступления. ============ История Второй МВ, том 4, стр. 82 На псковском направлении вновь образовалась брешь, в которую устремилась 4-я немецкая танковая группа. Выдвигавшиеся сюда из резерва Ставки 1-й механизированный, 41-й и 22-й стрелковые корпуса не успели занять и подготовить оборону в Псковском и Островском укрепленных районах. 6 июля передовые части противника захватили Остров, а 9 июля — Псков. Создалась угроза прорыва подвижных войск группы армий «Север» к Ленинграду. ...........
Гость: Гость пишет: Осталось только в примечаниях найти точные данные источника, на основе которого был построен так непонравившийся вам график, открыть этот источник и доблестно его раскритиковать - куда делся сахар, обувь и т.п. 1) А чё это "мне не понравился"? Наоборот, очень даже "заинтересовался". 2) Ссылка на источник к 88 стр. (где этот график и еще кое-какие цифры) дается на: И.СТАЛИН, Доклад на XVIII съезде ВКП(б), Госполитиздат, 1939, стр. 33 Мелковато копаете, график не из доклада Сталина Можете ознакомиться с ним тут: http://orel.rsl.ru/nettext/russian/stalin/3198/com/ill/parliament/7345/stalin/14-27.htm Так что первоисточник все же лучше поискать, а не до.....-ться до той картинки, которая "понравилась". Дед2 пишет: Но после переноса Гос. границы в 39г. Участки заграждений на линии Сталина начали препятствовать свободному перемещению людей и техникиБред. Коров пасти и в соседнюю деревню на "дискотеку" сходить, трактором на той стороне поле вспахать - да, мешала. А армия с техникой исключительно по уже существующим дорогам перемещается, там где есть - по железным. По лесам, по полям она передвигается исключительно на учениях и в военное время. Даже столь очевидные факты следует объяснять маститым исторегам Вот тут гляньте, что там "сжимала" линия Сталина в Белоруссии http://radikal.ru/F/s41.radikal.ru/i094/0812/83/d7786159db38.jpg.html Закорецкий пишет: Обязательно! Примеры? Валом.Круто!!! Сравнить укрепрайоны с танком, секретными бункерами и ракетными шахтами. Примеры очень в тему Лучше сравните, например, с "уничтожением" линии Мажино или любой другой.
Гость: Дед2 пишет: В СССРе существовало ВЕДОМСТВО, которое отвечало за ВСЕ печатные и не печатные издания, за все статистические данные и за саму статистику в стране. За любую картинку и даже фантик от конфетки. Этим ведомством был Агитпроп ЦК ВКП(б) Дед2 пишет: Источника искать Не надо. Источник один - Агитпроп Цк ВКП(б). Критиковать такой "источник" было очень чревато, для собственной карьеры и даже судьбы. Дед, пожалей народ, от смеха грыжа будет. У вас все мозги уже этот Агитпроп разъел. Вам же Закорецкий ясно написал, что за статистику в СССР в 30-е годы отвечало Центральное управление народнохозяйственного учета (ЦУНХУ) Госплана СССР А Агитпроп, это даже не ведомство
Закорецкий: Гость пишет: Вам же Закорецкий ясно написал, что за статистику в СССР в 30-е годы отвечало Центральное управление народнохозяйственного учета (ЦУНХУ) Госплана СССР А Агитпроп, это даже не ведомство Н-да? Могу рассказать настоящую историю. Как-то прихожу на кафедру по экономике. Уж не помню, с какой целью. Вдруг открывается дверь и заходит наш лектор – женщина-преподаватель по экономике, которая нам разъясняла "Постанову ЦК КПСС и ... (т.д.) ... " (по "повышению" и "углублению" хозмеханизма соцпроизводства). Она покосилась на меня и как-то нехотя стала рассказывать завкафедрой насчет того, что она учит студентов принимать напряженные планы, но выполнять их тютелька-в-тютельку. И вдруг начинаются какие-то разговоры про ПЕРЕвыполнение планов!?!?! Завкафедрой покосился на нее и спросил, а читала ли она речь Брежнева на последнем Пленуме ЦК КПСС? Она ответила, что вообще-то читала.... На что завкафедры заметил, что вот там-то черным-по-бумаге и написано "ВЫПОЛНИТЬ И ПЕРЕвыполнить...." ================= PS. Гость пишет: Лучше сравните, например, с "уничтожением" линии Мажино или любой другой. И "Маннергейма" что ль? Примеры очччень в тему! Одна так и осталась НА ГРАНИЦЕ. А другая попала в соседнюю страну. Типа "Маннергейма" не уничтожалась? Ну так а я про что говорил, что на это требуюся СИЛЫ и СРЕДСТВА и ВРЕМЯ. У Украины нашлось что-то по "этим" шахтам - вот и поразваливали-позысапали. А вчера по телеку показали сюжет про подобные шахты на Волыни, брошенные 30 лет назад. Так вообще ужас - лесные грибные места, люди гуляют, а там многометровые "колодцы", залитые водой по самый верх и прикрытые многотонными ж/б-шапочками диаметром под 10 метров. Корреспондент бросила камешек вниз и сказала: "Если туда кто-то "упадет" – никто никогда не узнает". Причем, весь металл уже потырили. Даже подставки у тех "шапочек" заменили на еловые чурбачки. И брали интервью у местных начальников, которые не знали, что с этим делать. Теоретически надо бы все это как-то ликвидировать/взорвать/закопать – но средств хватает только на изготовление табличек: "ВНИМАНИЕ! ОПАСНО!!!!"
Дед2: Гость Гость пишет: Дед, пожалей народ, от смеха грыжа будет. У вас все мозги уже этот Агитпроп разъел. Вам же Закорецкий ясно написал, что за статистику в СССР в 30-е годы отвечало Центральное управление народнохозяйственного учета (ЦУНХУ) Госплана СССР А Агитпроп, это даже не ведомство Вот именно. Агитпроп это даже НЕ ведомство - это выше любого ведомства в СССР, - это идеологический отдел ЦК КПСС. В ЛЮБОМ партийном органе (включая и ЦК) на идеологии "сидел" ВТОРОЙ человек в партии(во времена Сталина САМ Сталин, под конец Жданов). С Хрущева и Брежнева - М.А. Суслов. Вы просто не знакомы с системой управления в СССР, иначе бы просто не сморозили чепуху про грыжу. Этому отделу ЦК были подведомственны ВСЕ остальные ведомства в стране, включая МО и КГБ.
Iskander: Закорецкий цитирует стр. 39 ИСТОРИЯ ВОВ, том 2 (выделение жирным шрифтом - моё): Так как по плану прикрытия войскам первого эшелона армий прикрытия предстояло развертываться непосредственно вдоль государственной границы, первый оборонительный рубеж, включая долговременные оборонительные сооружения, создавался непосредственно на границе, несмотря на всю невыгодность ее начертания для обороны. Даже предусмотренная нашими предвоенными наставлениями полоса предполья на многих направлениях не оборудовалась. Неужели Сталин в сентябре-октябре 1939 года не постарался установить советско-германскую границу по местности, более удобной для её обороны Ю.А.Никифоров «СОВЕТСКОЕ ВОЕННО — СТРАТЕГИЧЕСКОЕ ПЛАНИРОВАНИЕ НАКАНУНЕ ВЕЛИКОЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ВОЙНЫ В СОВРЕМЕННОЙ ИСТОРИОГРАФИИ (Окончание. Начало см. в №№ 2 — 3 за 2001 г.) Статья третья ПОДГОТОВКА СССР УПРЕЖДАЮЩЕГО УДАРА ПО ГЕРМАНИИ: ГРАНИЦЫ ДИСКУССИИ.» (выделение жирным шрифтом - моё) - Подверглась корректировке распространённая в отечественной литературе точка зрения, согласно которой в ходе оперативно — стратегических игр на картах, состоявшихся в январе 1941 года, отрабатывались варианты ведения войсками Красной Армии военных действий в начальный период войны, причём варианты эти носили сугубо оборонительный характер. Новые документы показывают, что ни на декабрьском 1940 года совещании высшего командного состава, ни в процессе оперативно — стратегических игр проблемы начального периода войны не обсуждались. Были проиграны варианты двух наступательных операций Красной Армии — на Западном и Юго — Западном фронте, — которые, по условиям игр, должны были быть осуществлены после отражения нападения агрессора. Неужели Сталин после образования советско-германской границы и до 22.06.41 не рекомендовал генштабу планировать решение возможных проблем начального периода войны по отражению вероятного нападения агрессора на западных и юго-западных границах СССР в 1940 и 1941 году
Александр А. Ермаков: Гость пишет: Официальное издание сборника плакатов или чего-то другого не значит, что этот сборник может являть источником для написания научных статей. Но вам все равно это не понять Блин. "Не значит что может" не означает "Значит что не может". Может (если есть желание, задачи, цели и пр.) ибо это один из документов эпохи. И потому исключить из исторических исследований нет никаких оснований. Равно как и писем, мемуаров, песен, фильмов надписей на заборах и на стенах сортиров. Это элементарно, Ватсон. Вот мне (при совдепе) попалась книга изданная по решению Ученого совета на материалах кандидатской диссертации. Называлась (примерно) "Песни белорусских партизан о Ленине и Сталине". Эти песни вполне годились для научной работы. Мало того, как следовало из предисловия, уже изданы или издадутся подобные труды, новоипесенных кандидатов наук, а завершает цикл фундаментальный труд их научного руководителя (на базе докторской диссертации). А агитки, плакаты, брошурки и пр. документ весьма серьезный. Рассказывал мне отец. Журнал "Крокодил", рисунок на всю обложку - мужик в билетной кассе: -Дайте мне билет до Хельсинки. -Так это же за границей. -Так я и покупаю предварительно, за две недели вперед. Нежто это не документ? Я понятия не имею - есть иле нет в архивах директив и плавов войны, но озвучены эти планы зимнего блицкрига вполне однозначно. А.
Путник: Александр А. Ермаков пишет: Рассказывал мне отец. Журнал "Крокодил", рисунок на всю обложку - мужик в билетной кассе: -Дайте мне билет до Хельсинки. -Так это же за границей. -Так я и покупаю предварительно, за две недели вперед. Блин! Точно такой же анекдот рассказывал дед, когда разговор шел про Зимнюю войну. Я малый тогда был, ничего не понял, так отец с дедом долго объясняли. А вот щас прочитал, и в памяти всплыло. Только тогда речь про Львов шла, кажется. Да, Iskander , Вам спасибо, за интересный ресурс.
Iskander: Iskander пишет: начинать наступательную пропаганду за год до начала непосредственного наступления (1942) как-то рановато будет - объект наступления (Европу) можно напугать Точная дата написания следующей песни вроде бы неизвестна, поэтому можно подумать, что написана она ранее 22.06.41 «Клятва наркому Музыка: Д. Шостакович Слова: В. Саянов» Великий день настал, и вышли миллионы На беспощадный бой за Родину свою Клянется вся страна наркому обороны: Мы выполним приказ, мы победим в бою. От черноморских вод до зыби океана Один победный клич гремит во всех краях: Клянемся ускорять победу неустанно Всей доблестью в труде, всей храбростью в боях. Клянемся победить и, мужество утроив, На море, на земле и в небе бить врагов. Нам приказал нарком, и встал народ героев, И станут наши дни легендою веков. И пусть трепещет враг, мы все стеною встали На грозных рубежах своей страны родной Великий час настал - ведёт к победе Сталин. Его приказ - закон, смелее в грозный бой! 1941 22.06.41 - великий день разве что для германского фюрера...
Закорецкий: Сегодня вечером устроил себе просмотр телевизора. "Клацал" по кнопкам пультика и задерживал просмотр на разных каналах. На "Дискавери" показывали большой фильм, как я понял, "Разрушители легенд" об экспериментах группы людей, которые пытались повторить на Земле то, что делалось экспедициями "Аполлон" на Луне. На мой взгляд, что-то получалось, а что-то... э-э-э...как бы тоже повторялось, но кто докажет, что материалы использовались именно такими же или прыжки выполнялись с тем же усилием? Кроме того, прозвучала фраза, что "Аполлон" привез только 400 грамм лунного грунта (!!!), поэтому для экспериментов группе выделили не натуральный лунный грунт, а земной реголит, "очень похожий" на лунный. А когда они пытались сымитировать лунную тяжесть во время пике грузового самолета, один участник сказал, что у него было чувство, что он может подпрыгнуть на 3 метра, а кто-то при этом сделал шаг по потолку. Но серию прыжков по "дорожке" они выполнили ну точно также, как на Луне! И радостно закричали: "МИФ РАЗВЕЯН!!!" Но в глаза бросалось и то, что этой группе "открывали ворота" ко многим объектам базы НАСА и к дорогостоящим "приборам". А все это стоит больших денег (тот же полет на самолете!). Возникает вопрос, а не дешевле ли было посмотреть на места прилунений через серьезный телескоп? (Чем устраивать все эти "повторы")? А на другом канале ("Киев") показывали художественный фильм "Дом, в котором я живу", СССР, 1957. Режиссеры: Я.Сегель, Л.Кулиджанов В ролях: М.Ульянов, В.Телегина. Аннотация: 1935 г. В новый дом на окраине Москвы приезжают новоселы: семья мастера Давыдова, семья Волынских с дочерью Галей, пожилая одинокая актриса, геолог Дмитрий Каширин с женой Лидой. Проходят годы.... Я его смотрел урывками. Удалось посмотреть, как жильцы воспринимали зачитывание Указа о мобилизации 22 июня 1941. Геолог Каширин (М.Ульянов) в квартире собирает чемодан и беседует с женой. Она спрашивает, а как же работа? Ведь он что-то там хотел выяснить? Геолог намекает, что все это уже не так важно... Следующий сюжет: они выходят из дома и двигаются к дороге, по которой уже идут какие-то люди. (Надо понимать, что это тот же 22.06.41 или максимум 23.06.41). При этом они огибают какое-то сооружение (кусок забора ли со столбом и фрагментом какой-то стены?) И на всем этом приклеен большой плакат Тоидзе "Родина-Мать зовет!". Камера задерживает внимание на плакате. Видно, что внизу его есть выходные данные. Камера приближает плакат и задерживает внимание на лице женщины ("Родине-Матери").... Компьютер мой был выключен, так что записать не успел. Да и четкость конечно была бы недостаточной. Вот бы найти пленку фильма.... Кстати, на этом же канале сегодня будет повтор в 01.55 по Киеву. Если учесть, что этот сюжет должен оказаться не в самом начале фильма, то время получается где-то 2-30 (или позже) по Киеву. В принципе у меня есть старенький пленочный видик "Самсунг"с таймером... Но завтра рано вставать к 8-00 на службу и я вообще-то не планировал бдить ночь, да и лень все это настраивать (искать свободные пленки, проверять систему записи). А где-то жаль....
Закорецкий: Закорецкий пишет: будет повтор в 01.55 по Киеву Кстати, нашел кассету и записал. Утром нашел тот кадр. Конечно, выходные данные разобрать видимо не удастся. Но по крайней мере есть подтверждение, что оригиналы где-то были. И можно оценить структуру выходных данных.
Iskander: Закорецкий пишет: Закорецкий пишет: цитата: будет повтор в 01.55 по Киеву Кстати, нашел кассету и записал. Утром нашел тот кадр. Конечно, выходные данные разобрать видимо не удастся. click here
Iskander: (стр. 324 и 325 "Упущенный шанс Сталина. Схватка за Европу: 1939-1941 гг." (Документы, факты, суждения). Издание 3-е, исправленное и дополненное. / Михаил Мельтюхов. - М. : Вече, 2008. - 544 с. : ил.) Изменение направленности советской пропаганды было четко сформулировано Сталиным 5 мая 1941 г. На банкете в Кремле, после торжественного заседания по случаю выпуска курсан-тов военных училищ, был провозглашен тост за мирную сталинскую внешнюю политику. В ответ на него Сталин взял слово: «Разрешите внести поправку, - сказал он, - Мирная внешняя политика обеспечила мир нашей стране. Мирная политика дело хорошее. Мы до поры, до времени проводили линию на оборону - до тех пор, пока не перевооружили нашу армию, не снабдили армию современными средствами борьбы. А теперь, когда мы нашу армию реконструировали, насытили техникой для современного боя, когда мы стали сильны - теперь надо перейти от обороны к наступлению. Проводя оборону нашей страны, мы обязаны действовать наступательным образом. От обороны перейти к военной политике наступательных действий. Нам необходимо перестроить наше воспитание, нашу пропаганду, агитацию, нашу печать в наступательном духе. Красная Армия есть современная армия - армия наступательная»1573. Это выступление Сталина было взято за основу при составлении нижеследующих документов директивного характера. В мае 1941 г. в Главном управлении политической пропаганды (ГУПП) Красной Армии был подготовлен ряд проектов директивных документов, из которых нас интересует проект директивы «О задачах политической пропаганды в Красной Армии на ближайшее время»1574. Этот документ после обсуждения 4 июня 1941 г. на Главном военном совете был 9 июня направлен начальником ГУПП армейским комиссаром 1 ранга А.И. Запорожцем начальнику Управления пропаганды и агитации ЦК ВКП(б) Г.Ф. Александрову. Одновременно в самом Управлении пропаганды и агитации был подготовлен проект директивы ЦК «О задачах пропаганды на ближайшее время», который Александров 28 мая направил секретарям ЦК А.А. Жданову и А.С. Щербакову, по поручению которых и был составлен этот документ1575. Проект не удовлетворил секретарей ЦК, и в первых числах июня сам Щербаков составил новый проект директивы «О текущих задачах пропаганды», который явно более логичен и точен, нежели текст Александрова1576. Проект директивы ГУПП был 20 июня утвержден Главным Военным Советом1577, а утверждение проекта директивы ЦК ВКП(б) стало неактуальным в связи с нападением Германии. В середине мая 1941 г. лекторской группой ГУПП для закрытых военных аудиторий был подготовлен доклад «Современное международное положение и внешняя политика СССР», который был 6 мая направлен в Управление пропаганды и агитации ЦК ВКП(б) и секретарям ЦК Жданову и Щербакову. На документе, посланном Александрову, имеется его резолюция от 19 июня: «В архив. По докладу даны указания т. Запорожцу»1578. Мы не располагаем данными, позволяющими судить о характере этих указаний, однако идеи этого доклада перекликаются с идеями директивы ГУПП от 15 мая 1941 г., вышеуказанных проектов директивных документов, и были использованы, судя по приводимым И. Хоффманом данным, в докладе, сделанном, видимо, в войсках 15 июня 1941 г. «одним авторитетным политработником»1579. Все это позволяет утверждать, что доклад не был отвергнут руководством. Кроме того, следует обратить внимание на выступления о международном положении М.И.Калинина на партийно-комсомольском собрании работников аппарата Верховного Совета СССР 20 мая и перед выпускниками Военно-политической академии им. В.И. Ленина 5 июня, а также на речь Жданова на совещании работников кино в ЦК ВКП(б) 15 мая 1941 г.1580 Особую ценность этим материалам придает то, что они готовились на уровне и по распоряжению членов и кандидатов в члены Политбюро, руководства пропагандистского аппарата страны и армии. Следовательно, инициатива их подготовки исходила «сверху», сводя к минимуму самодеятельность функционеров среднего звена. (стр. 458 и 459 "Упущенный шанс Сталина. Схватка за Европу: 1939-1941 гг." (Документы, факты, суждения). Издание 3-е, исправленное и дополненное. / Михаил Мельтюхов. - М. : Вече, 2008. - 544 с. : ил.) 1573РГАСПИ. Ф.558. Оп.1. Д.3808. Л.11-12. 1574РГАСПИ. Ф.17. Оп.125. Д.27. Л.71-83. 1575РГАСПИ. Ф.17. Оп.125. Д.28. Л.20-39. 1576РГАСПИ. Ф.88. Оп.1. Д.898. Л.1-22; Две директивы 1941 г. о пропагандистской подготовке к войне//Археографический ежегодник за 1995 г. М., 1997. С. 191-207. 1577Киселев В.Н. Упрямые факты начала войны//Военно-исторический журнал. 1992. № 2. С. 15; Главный военный совет РККА. 13 марта 1938 г. - 20 июня 1941 г. С. 323. 1578РГАСПИ. Ф.17. Оп.125. Д.27. Л.84-121. 1579Данилов В. УГотовил ли генеральный штаб упреждающий удар по Германии?//Сегодня. 28 сентября 1993 г.; Хоффман И. Подготовка Советского Союза к наступательной войне. 1941 год//Отечественная история. 1993. № 4. С 27-28; Политучеба красноармейца . 1941. № 9. С. 3-4. 1580РГАСПИ. Ф.78. Оп.1. Д.845. Л.1-37; Д.846. Л.1-22; Ф.77. Оп.1. Д.919. Л.150-167. (стр. 333, 334, 335 и 338 "Упущенный шанс Сталина. Схватка за Европу: 1939-1941 гг." (Документы, факты, суждения). Издание 3-е,исправленное и дополненное. / Михаил Мельтюхов. - М. : Вече, 2008. - 544 с. : ил.) "Большевики — не пацифисты, — отмечалось в тезисах к речи Калинина от 20 мая 1941 г. — Они всегда были и остаются противниками только несправедливых, грабительских, империалистических войн. Но они всегда стояли, стоят и будут стоять за справедливые, революционные, национально-освободительные войны. Пока социализм не победит во всем мире или, по крайней мере, в главнейших капиталистических странах, до тех пор неизбежны как те, так и другие войны. Капиталистический мир полон вопиющих мерзостей, которые могут быть уничтожены только каленым железом священной войны. Нельзя безотчетно упиваться миром — это ведет к превращению людей в пошлых пацифистов... Если мы действительно хотим мира, — и не зыбкого, не кратковременного, не как момента войны, а прочного и надежного, — то для этого мы должны изо всех сил готовиться к войне. Мы должны готовиться не к такой войне, какая идет сейчас, — ведь это же не война, а игра в бирюльки, — а к такой войне, в которой капиталисты уже не остановятся ни перед какими, самыми дьявольскими средствами в борьбе за свое существование. Чтобы представить себе хотя бы приблизительное представление об этой войне, достаточно вспомнить, например, войну с Финляндией. Вот к какой войне мы должны готовиться»1612 Выступая на Главном Военном Совете в ходе обсуждения директивы ГУПП 4 июня 1941 г., Жданов заявил, что «мы стали сильнее, можем ставить более активные задачи. Войны с Польшей и Финляндией не были войнами оборонительными. Мы уже вступили на путь наступательной политики. Между миром и войной - один шаг. Вот почему наша пропаганда не может быть мирной. Пропаганда должна иметь соответствующие темпы... Армию нужно держать в готовности в любой момент. Отсюда задача, чтобы перестроить пропаганду, чтобы она соответствовала новым задачам. [...] Политика наступления была у нас и раньше. Эта политика была определена Лениным. Мы теперь лишь лозунг меняем. Мы приступаем к реализации ленинского тезиса»1617 6 июня 1941 г. Сталин подписал ряд постановлений, согласно которым промышленные наркоматы должны были провести мероприятия, позволявшие «подготовить все предприятия... к возможному переходу с 1 июля 1941 г. на работу по мобилизационному плану»1631 (выделено мной - М.М.) Со второй половины мая 1941 г. в войсках началась демонстрация антифашистских фильмов, снятых с проката осенью 1939 г. 1649, были записаны песни о войне с фашистами, начавшейся с наступления Красной Армии 1650. Для поддержания боевого наступательного духа командного состава Красной Армии в мае 1941 г. (подписана в печать 5 мая) была переиздана брошюра В.М. Фрунзе «Единая военная доктрина и Красная Армия», содержание которой перекликалось с вышеприведенными документами. Анализируя доктрины Германии, Франции и Англии 1914 г., автор делал вывод, что военная доктрина любого государства «определяется характером общей политической линии того общественного класса, который стоит во главе его» и должна соответствовать «общим целям государства и тем материальным и духовным ресурсам, которые находятся в его распоряжении». Поскольку главной целью СССР является построение коммунизма во всем мире, необходимо сокрушить враждебное капиталистическое окружение, а значит предстоит упорная и непримиримая борьба. «И нужно вполне осознать и открыто признать, — писал Фрунзе, — что совместное параллельное существование нашего пролетарского Советского государства с государствами буржуазно-капиталистического мира длительное время невозможно... Это противоречие может быть разрешено и изжито только силой оружия в кровавой схватке классовых врагов. Иного выхода нет и быть не может». Для этого необходимо крепить советскую военную мощь, учитывая, что «самим ходом исторического революционного процесса рабочий класс будет вынужден перейти в наступление на капитал, когда для этого сложится благоприятная обстановка... Отсюда вытекает необходимость воспитывать нашу армию в духе величайшей активности, подготовлять ее к завершению задач революции путем энергичных, решительно и смело проводимых наступательных операций»1651. В конце мая — начале июня 1941 г. огромным тиражом был издан и отправлен в войска западных приграничных округов "Русско-немецкий разговорник для бойца и младшего командира", содержание которого должно было помочь советским воинам действовать среди немецкоязычного населения и облегчить тем самым «освободительную миссию»1652. Согласно воспоминаниям члена Военного совета 16-и армии А.А. Лобачева, находившегося 10—14 июня 1941 г. в Москве, «при Военно-политической академии имени В.И. Ленина только что закончили работу специальные курсы членов Военных Советов и начальников Политуправлений. Я встретил здесь много старых друзей и товарищей. Большинство из них считало военный конфликт неизбежным, схватки не миновать. Начальник Управления политической пропаганды А.И. Запорожец пригласил на беседу группу руководящих политработников. Он заявил, что, по-видимому, работать придется в новой обстановке, ознакомил с директивой об усилении политической пропаганды в войсках и, в частности, о необходимости разоблачения реакционной сущности фашизма». Командующий 16-й армией генерал-лейтенант М.Ф. Лукин также «считал, что война вот-вот начнется»1653. (стр. 460, 461 и 462 "Упущенный шанс Сталина. Схватка за Европу: 1939-1941 гг." (Документы, факты, суждения). Издание 3-е, исправленное и дополненное. / Михаил Мельтюхов. - М. : Вече, 2008. - 544 с. : ил.) 1612РГАСПИ. Ф.78 Оп.1. Д.845. Л.35, 37; эти же идеи содержатся: Айрапетян М. Что такое пацифизм?// Пропагандист Красной Армии. 1941. № 6. С. 24-31.1617Мировые войны ХХ века. Кн. 4. Вторая мировая война: Документы и материалы. М., 2002. С. 195-196; Киселев В.Н. Указ. соч. С. 15; Главный военный совет РККА. С. 490-491. 1631Самуэльсон Л. Красный колосс. Становление военно-промышленного комплекса СССР. 1921-1941. М., 2001. С. 225-226. 1649Вишневский Вс. «...Сами перейдем в нападение». Из дневников 1939-1941 годов//Москва. 1995. № 5. С. 109 1650Копейкин А. «Великий день настал». О группе малоизвестных советских песен//Русская мысль. 1999. 18-24 марта. 1651Фрунзе М.В. Единая военная доктрина и Красная Армия. М., 1941. С. 14-17. 1652Московские новости. 1993. № 22. 1653Лобачев А.А. Трудными дорогами. М., 1960. С. 126.
Rus-Loh: Кадр из фильма "Дом, в котором я живу" Гы! Фильмец 1957 года в ход пошел? Кстати, нашел кассету и записал. Утром нашел тот кадр. Конечно, выходные данные разобрать видимо не удастся. Бу-га-га! А ить Рустамчег Гайфулин в своем ЖЖ обещался "экспертизу" этого плаката представить, чтоб доказать, что тот был отпечатан в марте 1941. Ну и? Хде она, эта экспертиза? Видать нету, ежели приходится резунятам кинами перебиваться
Путник: Rus-Loh пишет: Гы! Rus-Loh пишет: Бу-га-га! Не, Михайлов, ну ты и зануда! Ну, блин, когда ж ты начнеш головой то думать, а не ? Просю пардону, коллеги. Ты можешь оценить значение того факта, что в этом фильме представлен или токо трепаться способен? Типа, нагадил проклятым резунистам в тарелку и героем себя чувствуешь.
Rus-Loh: Путник пишет: Ты можешь оценить значение того факта, что в этом фильме представлен Могу. Значение этого факта примерно такое же, как и значение того факта, что в "Катыни" Анджея Вайды злые НКВД-ники стреляют пленных ляхов из "Вальтеров П-38", а в здании НКВД красуется портрет Сталина в мундире с погонами То есть сие значение равно нулю. А вот отсутствие обещанной Рустамчегом "экспертизы" очень показательно - и значение этого отсутствия нулю отнюдь не равно
Админ (проездом): Rus-Loh пишет: Могу. Значение этого факта примерно такое же, как и значение того факта, что в "Катыни" Из письма "кое-куда".... ====================== Я, .... Сергей И-ч 1958 г.р., родился и живу в Симферополе. Здесь моя мама, .... Зинаида Матвеевна 1926 г.р., жила при немцах. Ваших книг никогда не читала, на сегодняшний день имеет прекрасную память. Плакат увидела после обеда 22 июня 1941, на цетральной тогда ул. Пушкина, их только что наклеили. Папа начал войну на западной границе, был шофером прокурора округа, фамилию не помнит. Видел все, о чем Вы пишете в " Ледоколе " Написал просто так.... С уважением, всего хорошего ===================== ЗЫ. Если Лох в виде своих доказательств яро ссылается на воспоминания "свидетелей", то почему нельзя другим?
Александр А. Ермаков: Блин.
Путник: За 4 месяца до "внезапного" нападения Гитлера на СССР. "Товарищи, в настоящее время думайте о будущем противнике, потому что в будущее время перед нами будет настоящий противник".
Александр А. Ермаков: Путник пишет: потому что в будущее время перед нами будет настоящий противник Блин, тонко. Именно БУДЕТ и никаких гвоздей! В этом можно быть уверенным, только когда сам намереваешся этого противника заиметь. Мы, при всей дури совдепа, все же говорили о "вероятном противнике". А это не просто лексические обороты, это это конкретная идеология, претворяющаяся в жизнь. А.
Iskander: Александр А. Ермаков пишет: Именно БУДЕТ и никаких гвоздей! В этом можно быть уверенным, только когда сам намереваешся этого противника заиметь. Опять же, начинать такую пропаганду более чем аж за год (если следовать антирезунистской версии о сталинских планах вступления в войну против Германии не ранее чем в 1942 году) как-то рановато будет - бойцы, так сказать, "перегорят" в долгом ожидании обещанного побоища с будущим противником, растратят бодрый настрой в слишком долгом ожидании дня «М».
Александр А. Ермаков: Iskander пишет: долгом ожидании обещанного побоища с будущим противником Да, блин, и оный обязательный (уже выбранный и назначенный) может заволноваться. Что в общем-то и произошло. А уж дразнить гусей за год вперед? Как говаривал Станиславский - не верю! Хотя, с дугой стороны, странные эти люди - исаевцы и Компани. неужели принципиальная разница (конечно не в плане объяснения жуткой хреновины 41-го) когда тов. Сталин планировал захват Европы? в 41 или 42? Что в 41 это не морально, не хорошо, не... А в 42 втором очень даже ничего? Бред, однако. А.
Путник: Александр А. Ермаков пишет: Мы, при всей дури совдепа, все же говорили о "вероятном противнике". Как бы то ни было, а наш призыв ("олимпийские дембеля", думаю, коллеги в курсе, когда был этот призыв) был уверен, что будем воевать. Когда после учебки попали в боевые подразделения, поселили нас в казарме, ждать когда "покупатели" приедут. День ждем, два, неделю. Скука, ну и наиболее "отмороженные" ударились в самоход. А тут, как на грех, из полка прибыли за нами. Сначала звездюлей дали сержанты-дембеля, которых мы меняли, а потом построил нас сам командир полка подполковник Юхименко и стал мозги вправлять на место. Если коротко, то: "В 1956 - Венгрия, в 1968 - Чехословакия. Сейчас ноябрь 1978, если кто мозги не еще не до конца спрос...л, сообразит, что в 1980 - опять пойдем!" И все мы были уверены, что предыдущему призыву не довелось, но уж мы-то по всем этим Елисейским полям и по Пиккадили Сиркус на своих танках непременно покатаемся. И Европа об этом знала и нас боялась. А в 1980 действительно пошли. Но в Афганистан. И сразу нас Европа бояться перестала. И слава Богу.
полная версия страницы