Форум » История 1934-1945 в Европе (в т.ч. проблема "июня 1941") » Объяснение Балтийца трагедии июня 1941. » Ответить
Объяснение Балтийца трагедии июня 1941.
Закорецкий: Уважаемый Балтиец! Насколько мне известно, взрослые дяди вообще-то должны отвечать за свои слова. (Если, конечно, они считают себя вполне взрослыми). Так вот, вариантов здесь два: 1) Или Вы представляете свое самое правильное объяснение. 2) Или Вы скручиваете свои вопли и обвинения в трубочку и засовываете их себе в ухо. Для Вашего ответа я оставляю эту отдельную ветку. Если же она останется чистой как слеза, то по-умолчанию Вашим ответом будет считаться второй вариант. Никакие отговорки типа срочной варки борща, супа-харчо, плова и необходимости покормить два батальона родственников не принимаются. И попрошу остальных участников не размещать свои посты в этой ветке – оставьте здесь место для СЛОВА БАЛТИЙЦА. Время пошло....
Ответов - 39, стр:
1 2 All
Rus-Loh: Закорь разбушевался. Пора звонить санитарам, он в буйстве опасен
Балтиец: Я очень рад. Заткнул хотя бы один источник заразы. Берусь за следующий. Вижу, у вас возник спортивный интерес (ухайдокать сцуку-Балтийца). Это радует. В принципе, даже из такого срача может родиться что-нибудь путное. "Бывший начштаба 29-й ТД 11-го МК Н.М.Каланчук вспоминал, что мотострелковый полк дивизии имел всего пять автомашин; полностью оснащенный орудиями артполк не имел ни одного тягача – когда началась война, гаубицы тянули танками; стальные полупонтоны в понтонно-мостовой батальон поступили, но не было ни одной спецмашины для их транспортировки; три тысячи человек личного состава не имели личного стрелкового оружия [76, копия]. Вообще, с этим корпусом до сих пор есть неясности. На 20 февраля 1941 г. в составе парка его боевых машин значится 241 танк, на 1 июня – уже 360 (из них 3 КВ и 4 Т-28 и Т-34), на 22 июня – снова 241, но число Т-34 выросло до 28. Вероятно, часть танков «ушла» куда-то в другое соединение. Зато по результатам этой приемо-сдачи 29-я дивизия (1-й очереди) имеет всего 66 танков (2 КВ, 26 Т-34, 16 ХТ) и 58 бронемашин; 33-я дивизия (2-й очереди) – чуть не вдвое больше: 118 танков (1 КВ, 2 Т-34, 44 БТ, 65 Т-26, 2 ХТ, 4 тягача Т-26) и 72 бронемашины. Как указывалось в плане прикрытия, для защиты «государственной границы из состава войск округа с М–1 до М-15 выделяются…». В пункте «ж» перечисляются танковые дивизии: «4, 7, 29, 25, 22 и 30-я, а по получении материальной части и 33, 31, 27, 36, 26 и 38-я…». Если все действительно так и обстояло, пусть В.Б.Резун и сторонники его «теории 6-го июля» дадут внятное обоснование, почему накануне такого важного события, как нападение на Германию, ГАБТУ НКО РККА и командование ЗапОВО «раздели» 29-ю так, что фактически она превратилась в батальон". Комментс?
Дед2: Балтиец Балтиец пишет: …». Если все действительно так и обстояло, пусть В.Б.Резун и сторонники его «теории 6-го июля» дадут внятное обоснование, почему накануне такого важного события, как нападение на Германию, ГАБТУ НКО РККА и командование ЗапОВО «раздели» 29-ю так, что фактически она превратилась в батальон". Вообще интересно. Он аправергает. ха-ха-ха А Суворовцы ему должны давать внятные обоснование.... Обхохочешся! По Суворову как раз все внятно и понятно, открывайте "Ледокол" и читайте. 11МК никуда особо и ехать не надо было. Его задача совместно с 3А прикрыть фланг 10 сверхударной армии. Мобилизовать транспорт из нар. хоз-ва дело одного максимум двух дней. Так, что у Суворова все объясняется, а вот у Вас что-то не вытанцовывается, с объяснениями.
Балтиец: Спецмашины для парка Н2П тоже из колхозов брать предстояло? Обычные полуторки не катят, нужны ЗИС-5 со специальными кузовами. Пушки для артполка 204-й мд - в колхозах их пруд пруди. Радиостанции, БПС, автоцистерны, ПЗС, местерские "А" и "Б" - все из нархоза. Что такое БПС и ПЗС в курсе или снова будем орать? А как насчет очередности? 29-я тд - первой очереди, 33- второй, а танков в 33-й больше, чем в 29-й? А с чего бы это? А с того, что старые танки в 33-ю передали, а ждут новые. Да только поступление их ожидается не к 6 июля и даже не к 26-му. 11-й корпус будет способен поддерживать флангово "сверхударную" 10-ю армию (с ее-то 9-ю дивизиями, прошу 13-й мк ей не пришивать, он не ее, он для 13-й армии) не раньше ноября-декабря, когда даже Резун воевать не решится. План прикрытия ЗапОВО почитайте, там про 113-ю дивизию и 13-й корпус все подробно расписано. Только не надо свистеть, что это коммунисты сочинили "для отвода глаз". Дерзайте.
Александр А. Ермаков: Блин Как всегда. Закорецкий пишет: 1) Или Вы представляете свое самое правильное объяснение. И чо? Балтиец пишет: пусть В.Б.Резун и сторонники его «теории 6-го июля» дадут внятное обоснование Ему: почему мы получили поморде в ИЮНЕ? А Балтиец: мы не могли в ИЮЛЕ. И давай нести кучу хламу по воспоминаниям (крик про архивы временно прекращен) начштаба дивизии. Вот уж должность! Он то, начштаба, владел всей информацией по мин. 4 фронтов. Особо порадовало.Балтиец пишет: стальные полупонтоны в понтонно-мостовой батальон поступили, но не было ни одной спецмашины для их транспортировки; А были бы полупонтоны на ходу, ох мы бы немцам ввалили. В обороне просто техника необходимая. Наверное планировалось драпать до Волги, вот по этим понтонам. Прости Господи, ибо иной раз как загнет - мол де стыдно первому встречному не знать где лазила дивизия №Х.. И вдруг "колхозы". Да т. Сталин был не Балтиец и понимал, что с колхозов технику ой как не просто будет мобилизовать. От того и для того завел МТСы. Да, впрочем... А.
Александр А. Ермаков: Блин. У меня что-то с арифметикой...Балтиец пишет: 29-я дивизия (1-й очереди) имеет всего 66 танков (2 КВ, 26 Т-34, 16 ХТ) и 58 бронемашин; ...почему... ГАБТУ НКО РККА и командование ЗапОВО «раздели» 29-ю так, что фактически она превратилась в батальон". У меня получается один танковый полк и 1 полк бронемобилей. Вроде не совсом херово. И на батальон не смахивает, скорее на шесть. С хвостиком, наверное для мсп. К стати, а сколько бронетехники в германской тд? А.
Alexsoft: Балтиец пишет: Спецмашины для парка Н2П тоже из колхозов брать предстояло? Обычные полуторки не катят, нужны ЗИС-5 со специальными кузовами. Пушки для артполка 204-й мд - в колхозах их пруд пруди. Радиостанции, БПС, автоцистерны, ПЗС, местерские "А" и "Б" - все из нархоза. Балтией!Вас читаешь - лёгкое впечатление дежа-вю. Этакий наивный Исаев пятилетней давности. ( хотя в резрезе исайцев - это для них типичная фраза. ). Он также перечислял.Радиостанции, БПС-ПЗС ( а что это?), мастерские "А" и "Б" ( а вот это знаю)- чёж они в колхозе-нархозе-то делают? мож всё-таки машины ( сиречь шасси) для оных?Балтиец пишет: Что такое БПС и ПЗС в курсе или снова будем орать? Я не знаю, так с ходу по абревиатуре не скажу. Но внутренний голос посказывает- будет таж история с сеном...те с исаевскими мастерскмими. Исаев както долго перечислял - что входит в комплектацию мастерских. А на наивный вопрос "знает ли он что такое бензосвар-бензорез?". Твердо ответил "Знаю!".И запостил с сайта Хускварны фотку девайса изобретения 50 годов, этакой болгарки на бензине. Балтиец пишет: А как насчет очередности? 29-я тд - первой очереди, 33- второй, а танков в 33-й больше, чем в 29-й? А с чего бы это? А с того, что старые танки в 33-ю передали, а ждут новые. Да только поступление их ожидается не к 6 июля и даже не к 26-му. 11-й корпус будет способен поддерживать флангово "сверхударную" 10-ю армию (с ее-то 9-ю дивизиями, прошу 13-й мк ей не пришивать, он не ее, он для 13-й армии) не раньше ноября-декабря, когда даже Резун воевать не решится. Меня терзают смутные сомнени. Вы знаете основное отличие тд Германии от тд СССР в разрезе тактики применения? Да-нет. Балтиец пишет: когда даже Резун воевать не решится Я подозреваю- решения принимал в 41 не Резун. А совсем другой человек. Хорошо.Задача. у мальчика Адольфа - 20 красных яблок ( хотя с другой стороны как считать. Мож 20 половинок 10 яблок). У мальчика Йоси- 20( 40,60) красных яблок и сколько-то зёлёных. могут они этими яблоками оба обожраться ? да-нет.
Балтиец: БПС - бензоперекачивающая станция. ПЗС - передвижная зарядная станция, аккумуляторы заряжать (если непонятно).
Закорецкий: О! Ты смотри, какое ПОЛНОЕ объяснение! "Мы не смогли приехать, потому что на 7-м километре Обуховской трассы у нас заглох двигатель. И нам пришлось стоять раком, выясняя причину. Оказалось, переломился провод, на котором когда снимали изоляцию, кусачками переломили провода, которые от тряски и отломились вообще. Короче, вызвали ремонтников и потому вот так и получилось..." Ну конечно! А кто куда ехал, зачем, с какими планами – какая разница? Короче, жду подписи: "МОЁ ОБЪЯСНЕНИЕ ЗАКОНЧЕНО. Подпись: Прибалт." =========== ЗЫ А "ГСМ" - это "горюче-смазочные материалы", "ГПТУ" - "Гос Проф-Тех училище" "ТО-2" - "тех-обслуживание второе" "ПЭКВМ" - "персональная электронно-клавишная вычислительная машина" ("Искра-226" с 8-дюймовыми ГМД).
Дед2: Балтиец Ясно с вами. Очередной "фельдмаршал", который никогда ничем не руководил и не имеет об этом НИ малейшего понятия. Но орел, нет даже Чапай. Немцы вон ВСЮ войну без бензоперекачивающих станций воевали, да и наши тоже и ничего обходились. А с аккумуляторами вообще цирк. В общем обкакались Вы, Балтиец, дальше просто не куда, по самые ваши ослинные уши.
Балтиец: Собака лает, ветер носит. Мне твое гавканье не мешает. 5-я танковая дивизия: 92 автоцистерны, 25 мастерских типа «А», 19 мастерских типа «Б», 15 передвижных зарядных станций, 4 водомаслозаправщика. Не обходились все же, по штату было положено. А мосты понтонные нужны при любом исходе БД. И отступать - тоже. Но раз 11-й мехкорпус (и 6-й тоже) с понтонами имел большие проблемы, он точно собирался наступать. Ага, через Вармию и Мазуры на Данциг, что ни шаг, то река или канал. Оффтоп, но все же: где находится ленинградский СХ институт?
Закорецкий: Балтиец пишет: типа «А», 19 Тут ашипка. Надо писать: "А-19"!!!
Балтиец: Вот еще что. Сталин серьезно готовится напасть, Гитлер импровизирует перед лицом угрозы. У Гитлера отмобилизованная армия, у Сталина - армия в стадии реорганизации. Допустим, одно другому мешать не будет. Только вот почему дивизии тыловых 5-го, 7-го, 27-го и пр. мехкорпусов по танкам в разы превосходят дивизии 11-го, 13-го, 14-го, 17-го? Первый удар наносить им, следовательно и комплектовать в первую очередь следует их. И понтонными парками - как раз Вислу, Одер и Шпрее форсировать. А на деле? 31-й ПМБ (31-я дивизия 13-го корпуса) - одна рота из западников, ротный, комбат, начхим. Все. Никаких понтонов. Даже в 6-м мехкорпусе были понтоны только типа А-3, Т-34 и КВ они не выдерживали. Можно, конечно, сравнить 11-й мк с дивизией легких танков. Солонин сравнил. Ну так и формировали бы в Гродно одну, но полноценную, дивизию. Нет же, формируют три. Нет, именно "А", 19. Какой был номер вашего партбилета КПСС (или КПУ)?
Дед2: Балтиец Балтиец пишет: 5-я танковая дивизия: 92 автоцистерны, 25 мастерских типа «А», 19 мастерских типа «Б», 15 передвижных зарядных станций, 4 водомаслозаправщика. Не обходились все же, по штату было положено. Это Вы к чему, стюдент? По штату! Обхохочешся. Одно это выдает в вас полного засранчика малолетнего. Где и когда в СССРе что-то было в соответствии со штатом?? Вы себе как представляете заводить дизель с помощью аккомулятора?? Что доказываете? Балтиец пишет: А мосты понтонные нужны при любом исходе БД. И отступать - тоже. Но раз 11-й мехкорпус (и 6-й тоже) с понтонами имел большие проблемы, он точно собирался наступать. Ага, через Вармию и Мазуры на Данциг, что ни шаг, то река или канал. С мозгами у Вас большие проблемы. Ага. Балтиец пишет: Только вот почему дивизии тыловых 5-го, 7-го, 27-го и пр. мехкорпусов по танкам в разы превосходят дивизии 11-го, 13-го, 14-го, 17-го? Первый удар наносить им, следовательно и комплектовать в первую очередь следует их. Это по вашему по "фельдмаршальски". А по нормальной стратегии 5-й, 7-й, 27-й МК это соединения ВТОРОГО стр. эшелона и потому у них задача РАЗВИТЬ успех, а 11, 13, 14, и 17 МК - это МК прикрывающие фланги ударных группировок. Смотри теорию фронтовой наступательной операции. Постороение войск Зап. ОВО летом 41г. даже в деталях полностью соответствует теории фронтовой наст. операции. Балтиец пишет: Первый удар наносить им, следовательно и комплектовать в первую очередь следует их. И понтонными парками - как раз Вислу, Одер и Шпрее форсировать. Ничего из этого НЕ следует. Даже наоборот До Вислы еще добраться надо(весь Вермахт перемолоть). Они ведь тоже к обороне НЕ готовились. Т.е. с ними произошло бы тоже самое, только еще грандиознее. Балтиец пишет: Можно, конечно, сравнить 11-й мк с дивизией легких танков. Солонин сравнил. Ну так и формировали бы в Гродно одну, но полноценную, дивизию. Нет же, формируют три. Вы, дитятко, по-моему заигрались в "фельдмаршала". Вам не кажется, что ваше место возле параши? Т.е. Вы лезете НЕ в свою компетенцию. Я же говорю, что Вы себя видимо умнее Сталина и Генштаба вообразили. Балтиец пишет: Оффтоп, но все же: где находится ленинградский СХ институт? Оффтоп. А с чего Вы решили, что с\х институт Ленинградский? Нет он таки как раз Свердловский, ул К.Либкнехта 42, на против дома купца(склероз) , в общем где царя расстреляли.
Балтиец: То есть ты не питерский СХ закончил? Когда какого ж ты х...я лезешь в разборки умных людей из Западной Европы! Подожди лет 500, пока мы тебе разрешим. Специалист нах. Я то думал питерец. А этта гавно сабаччье типа эльцэна. Превед! Ребята! Вы в жопе! Я мог бы относиться к вам с уважением, если бы не ваши гуру. С ними трудно. Убейте их нах и все будет спокойно.
Закорецкий: Балтиец пишет: Сталин серьезно готовится напасть, Гитлер импровизирует перед лицом угрозы. У Гитлера отмобилизованная армия, у Сталина - армия в стадии реорганизации. Допустим, одно другому мешать не будет Балтиецъ! Знаешь САМЫЙ ГЛАВНЫЙ ЗАКОН ИА НА ФОРУМАХ? Объясняю: - ЧЕМ МЕНЬШЕ ВОПЛЕЙ В АДРЕС РЕЗУНЯТ, ТЕМ БОЛЬШЕ ДУРИ В ПОСТАХ. Так что, ты не отвлекайся. А то найдутся такие, кто вчитается в твой "список" и засомневаются, не было ли у его автора головушка бо-бо. Не?
Балтиец: Очень трудно держать ровный тон, когда тебя постоянно оскорбляют. Иногда надо таким как дед2 отвечать на их нем падонском языке. Потом можно снова говорить нормально.
Закорецкий: Балтиец пишет: Очень трудно держать ровный тон, когда тебя постоянно оскорбляют. Надо же, товарищ очччч обиделся! А как приписывать мне (МНЕ - Старшему Администратору!!!!) наличие всего лишь 1-ой (ОДНОЙ!!!!) извилины уже забыл, скотина? Ну так я ж помню! И насчет "теории". Кстати, на сайт Суворова пришло письмо от недавнего выпукника истфака. Вот что он написал: ----- Original Message ----- From: "М..... ...." <.....@.....ru> To: "Info_Suv" <info@suvorov.com> Sent: Monday, December 08, 2008 2:41 AM Subject: Re: Re: Ваше отношение к вступлению Японии в войну .... На Вашем сайте есть такая статья про защиту Павловой. Так вот у меня есть к этой статье небольшое дополнение. В .... году я закончил ..... Государственный Университет по специальности "история". Поступив туда в ... г. я два года с нетерпением ждал пока произойдет разделение на кафедры и начнется изучение самой интересной для меня темы - Второй Мировой Войны. Каково же было моё удивление, когда выяснилось, что в программме нашей кафедры - новой, новейшей истории и международных отношений для изучения центрального события ХХв не нашлось места! Всё это "изучение" укладывается в один семестр, при этом разделено на две части - собития на в европе входят в курс зарубежной истории, а события на советско-германском фронте в курс отечественной истории (кстати, события на Тихом океане вообще ни в какой курс не входят). Никакой связи - там одна война, у нас другая, никак с той войной не связанная. При этом начальному периоду "Великой Отечественной" не уделено вообще никакого внимания. О вторжении в Польшу вообще ни слова. Пару фраз про Зимнюю войну и про присоединение Латвии,. Литвы, Белоруссии - и всё. На всю войну отведено ТРИ лекции! При этом - никакой историографии, никакой проблематики - только сухое повествование, как в школе. От вопросов на каверзные темы все преподаватели уклоняются. Написание курсовых на данную тему негласно запрещено. И в нашем университете защита диссертации с темой, подобной теме Павловой просто невозможна. С уважением, М.... .... ============= Так что, давай, БалтиецЪ, давай!!! Жги!!!! Жду не дождуся, когда закончишь!!!!
Балтиец: За скотину ответишь! А за извилину приношу извинения. Бывший вояка с одной только извилиной не сумел бы создать такой скандально известный ресурс. Погорячился, бывает. Продолжение будет.
Закорецкий: Балтиец пишет: Погорячился, бывает. Аналогично! С этого начинать надо. А не с "придурков-резуноидов". Привет от них же!!! Ну так где "объяснения"? Долго ждать? =================== ЗЫ Кстати, как говорил один знакомый офицер?: - Мы матом не ругаемся. Мы матом разговариваем.
полная версия страницы