Форум » История 1934-1945 в Европе (в т.ч. проблема "июня 1941") » А что было бы , если.........(альтернативный вариант) (продолжение) » Ответить
А что было бы , если.........(альтернативный вариант) (продолжение)
DonRumata: Дня всем доброго! (Сразу скажу , ярым приверженцем Суворова не являюсь, но официальная версия вызывает у меня еще большее кол-во вопросов) Вот что меня мучает на протяжении долгого времени. Возьмем за аксиому, ОФИЦИАЛЬНУЮ ВЕРСИЮ миролюбия Сталина. его боязнь Гитлера и нежелания никакими средствами ввязываться в войну. Тут предлогаю помечтать и представить а что было бы если бы и Гитлер договор о ненападение решил соблюсти(ну или бы понял бредовость своей задумки) ?? То есть 22 июня 1941 года никакие самолеты. танки и т д. с крестами на теле нашу границу не пересекли . Дальше что??? Как бы события развивались?? В частности, интересен ваш взгляд на внешнюю политику СССР и вообще судьба Европы. P.S. Почему "мучает" то не объяснил) Мы то с Германией вроде как союзники были. то бишь по идее официальных историков, боясь начала войны.. стало быть соблюдая договорености с спокойной душой взирали бы на захват Европы ( скорее всего Гитлер при таком развитии событий высадку в Британии бы осуществил рано или поздно) или может быть сами начали брать то что плохо или рядом лежит-Иран например...То есть стали бы мы реальными союзниками Германии или все таки б в зад Адольфу вдарили под шумок?
Ответов - 42, стр:
1 2 3 All
Alexsoft: Балтиец. Вы либо туда-либо сюда. Понимаю, обидно. Пришли красивый, румянй с книгой в одной руке и посохом в другой нести знамя истинной Веры туземцам."вам крупно повезло". А туземцы-то и не заценили, караваев не несут, венков лавровых не дают.Абыдна. Ну так извлеките из этого урок, если сможете. Эволюция-же.
Закорецкий: Alexsoft пишет: Пришли красивый, румянй с книгой в одной руке Он думал (ДУМАЛ!!!), что вот наварит плов, вот накормит своих домочадцев наконец-то и культурно так поговорит про дурь "ложного" "вероучения" "сувороворизьма-резунизьма" с такими же культурными же и все-все понимающими коллегами. А кто слегка как бы недопонял, так сразу же вовлемнет трактатам о государстве бывшего "2-го снарядного". Блажен, кто верует, однако. Лично я буквы и без него знаю. И чё это я свою веру буду менять? Зачем? И кто он такой, этот Балтиец? Никаких аусвайсов не показал, а туда же - я! Я! Покаж ксиву с мокрой печаткой для начала!!!
Балтиец: Уже извлек. Сектанты читают только то, что написал гуру. Своими мозгами работать не допускается. У резунистов то же самое. Даже у вменяемых.
Закорецкий: Балтиец пишет: Уже извлек. И плов уже наварил???
KasparsB: Балтиец пишет: Сектанты читают только то, что написал гуру. Своими мозгами работать не допускается. А Исаевцы как , без Гуру обходятся ?
Дед2: Alexsoft Alexsoft пишет: Пришли красивый, румянй с книгой в одной руке и посохом в другой нести знамя истинной Веры туземцам."вам крупно повезло". А туземцы-то и не заценили, караваев не несут, венков лавровых не дают.Абыдна. ... Съели Кука.
Гость: Балтиец Уважаемый Дмитрий Егоров, Вы - идиот. Идиот, потому-что зашли сюда и решили, что здесь с Вами что-то будут обсуждать по-серьезному. Не огорчайтесь, Вы не первый такой идиот, и скорее всего не последний. Таких неумных тут перебывало, одному Закорецкому известно. Заканчивается все одинаково - поливанием говном, киданием банановыми шкурками и т.п. Одно слово - помойка. Надеюсь Яндексом Вы умеете пользоваться и найдете кучу военно-исторических форумов, где и сможете обсудить интересующие Вас вопросы. Если перестанете писать здесь, жизнь этой помойки замрет сама по себе, поскольку здешнему быдлу особо разговаривать между собой не о чем. Правда ненадолго она замрет, пока следующий идиот не придет. Ну или всякие руслохи и прочие гости не перестанут сюда заглядывать, что поиздеваться над Закорецким. P.S. на идиота уж не обижайтесь, но так оно и есть. И большой респект за Вашу книгу, сейчас как раз ее читаю...
Закорецкий: Гость пишет: Уважаемый Дмитрий Егоров, Вы - идиот. Идиот, потому-что зашли сюда и решили, что здесь с Вами что-то будут обсуждать по-серьезному. Не огорчайтесь, Вы не первый такой идиот, и скорее всего не последний. Таких неумных Балтиец! Извините, некто кличка "Гость" обозвал Вас "НЕУМНЫМ"!!!!! Извините, Гость, а как можно по-серьезному что-то обсуждать с НЕУМНЫМ посетителем? Как? Если посетитель, извините, - дурак, то о чем может идти речь? Вот и остается:Гость пишет: киданием банановыми шкурками Чем же еще? Не ТДКС-ами же! Гость пишет: поскольку здешнему быдлу особо разговаривать между собой не о чем Это Вы по себе меряете? Т.е. по "серьезным" "беседам" на той же Милитере? Кстати, остальные посетители, к вам обращаюсь я: заметь-те, всех вас обозвали БЫДЛОМ !!!! И это правильно? Гость пишет: Ну или всякие руслохи и прочие гости не перестанут сюда заглядывать, что поиздеваться над Закорецким. Во! А я даж и не знал, нафига здешний форум существет? Пока "Гость" глазки не раскрыл. Гость пишет: И большой респект Где-то этот термин я уже видел..... Но хде?
Дед2: Гость Гость пишет: Уважаемый Дмитрий Егоров, Вы - идиот Вы-то точно идиот. А вот Балтиец(Дм. Егоров) - он думает, что он просветитель. Мол в дерюге, в лаптях и с палкой. Просвящает он заблудших, нас. Доводит до нас истинность Марксистко-Ленинского учения. Призвание у него такое. Коммисар он.
Балтиец: Я не марксист, не троцкист, не резуннит, не исаевец и антиисаевец. Гость в известном смысле прав, считая, что этот форум не место для хомо сапиенс. И вашеварить сегодня не моя очередь.
Закорецкий: Балтиец пишет: Гость в известном смысле прав, считая, чтоБалтиец - ИДИОТ и БЫДЛО. Договорились! ============= ЗЫ: БалтиецЪ! Ну так плов наварен? Так где САМАЯ НАСТОЯЩАЯ ПРАВДА ПРО ТЕ ВРЕМЕНА? Долго ждать? Или она есть, но ее понять никому не дано? И требуется ум историка-профессионала высочайшей научной квалификации? Или она есть, но в яйце, яйцо в утке, утка в зайце, заяц в лисе, лиса в ките, а кит в Тихом океане? Типа: ищи!!! Да уж, вон Лоха сколько прошунедождуся! А тот тож отнекивается. =========== Извини, вариантов два: 1) Или представляешь пред ясны очи. 2) Или пошел сам туда же.
Дед2: Балтиец Балтиец пишет: Я не марксист, не троцкист, не резуннит, не исаевец и антиисаевец. Не скромничайте. Вы просто агитпроповец. Шибко Вы рьяно ихнюю историю нам тут навяливаите. А мы возражаем. Ну не считаем мы т. Сталина и политбюро ВКП(б) глупее Балтийца, Лоха и Исаева. Да и нет у нас оснований так считать и с руководством РККА. Потому сколько бы Вы не старались убедить нас в том, что в Генштабе РККА служили одни НЕДОЧЕЛОВЕКИ, как и во всей РККА. Не убедительно у вас получается.
Балтиец: Как вы красиво спелись. Говном плеваться. Два оруэлловских прола с претензиями на интеллект. В РККА и в ГШ служили достойные люди (не чета вам), это я так думаю, не вы, но все сложилось иначе, чем планировалось. Алоизыч, дружбан ваш, план "Барбаросса" с вами не согласовал, тупой нах, потому вы этот план стороной и обходите.
Закорецкий: Балтиец пишет: потому вы этот план стороной и обходите. Ну так помоги, коль сам знаешь! Почему бы не помочь "слепым" в "тумане"? Выдай единственно верное логически непротиворечивое объяснение и тему закроем. Чё грозить и грозить, что оно ЕСТЬ!!!!! Да согласен, что есть - дай, коль знаешь! Поделись с массами! А то ж с тобой беседовать не интересно. Вот с Владимиром Богдановичем побеседовать лично мне гораздо интереснее (звонил только что). А у тебя какая "правда" в "сухом остатке"? Одни вопли как у Лоха. Иль заклинило кое-где кое-что? А коль не нравится "помойка" - ну так вали отсель, кто-то мешает? Какие проблемы? Есть?
Дед2: Балтиец Балтиец пишет: это я так думаю, не вы, но все сложилось иначе, чем планировалось. Алоизыч, дружбан ваш, план "Барбаросса" с вами не согласовал, тупой нах, потому вы этот план стороной и обходите. Вот так само собой взяло и сложилось? Планировали одно(войск со всего СССРа навезли к границам, по лесам попрятали), а дружбан Сталина и Молотова Алоизыч Барбароссу с ними не согласовал. Абарзел(тоже по Балтийцу дурак, тупой нах). Ну что от Вас путнего можно услыхать? Одни глупости пишете, а потом сердитесь.
Iskander: Балтиец 01.12.08 11:43 написал - Сейчас занят военными РБ. И снова на границе, Гродно все-таки. А Польша в НАТО. На кого собирается напасть Лукашенко? Послал запрос, кто сейчас стоит в Бресте. Ну, типа командир БЧ-2 на транспорте, призванном из НХ в случае войны. 30-мм спарки АК-230, автоматизированные, пневмопривод, наведение от РЛС и визирной колонки. Из статьи в газете "Вечерний Брест" о недавних белорусских военных учениях - «Экзамен для ополченцев» Согласно легенде учения «Осень-2008», Беларусь разделена на два государства – Мостовию и Сосновию. В основе конфликта между ними положены притязания одной из сторон на предоставление части территории другой права на самоопределение. В комплексном оперативном учении в Брестской области задействованы штабы районов территориальной обороны и подразделения территориальных войск Ивацевичского, Барановичского, Брестского и Пинского районов, представители МВД, МЧС, КГБ и Госпогранкомитета Беларуси. Территориальной обороной Бреста руководит председатель Брестского горисполкома Александр Палышенков. В этом году впервые к учениям привлекался такой род войск, как силы специальных операций. Именно спецназовцев и задержали брестские «территориалы». Территориальные войска – относительно молодые воинские формирования в нашей республике. По-другому военные называют их народным ополчением, или партизанами. А опыт партизанской войны у белорусов, как известно, очень богатый. Личный состав, призванный из запаса, принимает участие в тактических учениях с боевой стрельбой в составе доукомплектованных воинских частей и подразделений. Как я понимаю, территориальные войска (довоенные партизаны) в Белоруссии на 22.06.41 отсутствовали по причине их расформирования и ликвидации их баз, организованных в белорусских лесах ещё до разоружения "линии Сталина", так как с какого-то момента построения и развития РККА красноармейское начальство воевать собралось уже не иначе как на территории врага-агрессора (пример - зимняя война 1939-1940 г. на территории Финляндии с агрессивными белофиннами). Так что судите сами, о чём должно свидетельствовать возобновление таких войск в современной Белоруссии - о подготовке Лукашенко к нападению на кого-то или к обороне от кого-либо
Гость: Балтиец пишет: Я не марксист, не троцкист, не резуннит, не исаевец и антиисаевец. Гость в известном смысле прав, считая, что этот форум не место для хомо сапиенс. И вашеварить сегодня не моя очередь. Я вижу, что Вы правильно меня поняли и не восприняли мой пост как оскорбление. Не тратьте силы и нервы на кучку местных идиотов - им не нужны знания, лучше продолжайте писать книги.
Дед2: Гость Гость пишет: лучше продолжайте писать книги Один умный человек сказал: - "Если можешь НЕ писать, то лучше НЕ пиши". Боюсь, что товарисЧу Балтийцу еще рано писать, ничего он путнего пока здесь НЕ написал и НЕ сказал. Хотя дело хозяйское, чем бы дитя не тешилось... Гость пишет: Не тратьте силы и нервы на кучку местных идиотов - им не нужны знания Еслиб у тов. Балтийца были знания... Не сомневаюсь он бы ими давно поделился. Но из всего написанного товарисЧем Балтийцем здесь, следует только одно и прямо по Райкину: - "Ну и дураки же ВЫ все".... Кроме того у Балтийца ярость шибко "благородная", вот ровно товарисЧ только что кАрову в карты проиграл, а следовательно все вокруг ВРАГИ и конечно ИДИОТЫ. Вы вот тоже, всех обозвали идиотами, любитель знаний, недоношенный, т.е. жертва аборта.
Балтиец: Знания ап чОм? Слабо ответить по теме, с которой началась ветка?
Дед2: Балтиец Балтиец пишет: Слабо ответить по теме, с которой началась ветка? Так строго по теме отвечает книга "Ледокол", о чем Вас и уведомили. Лично я , по имеющимся фактам, абсолютно уверен, что руководство СССР готовило нападение на Германию. И скажу, что не слышал ни одной сколько нибудь правдоподобной версии опровергающей подготовку нападения на Германию, т.е. версию Суворова. Агрессивных и основанных на громкости воплей от сторонников подготовки обороны, т.е. версию Агитпропа, они же ИА слышал в том числе и от Вас. Но сказать, что Вы убедительны - НЕ могу, Вы совсем НЕ убедительны, равно, как и Ваши коллеги.
Балтиец: То есть, вы признаете, что кроме "Ледокола" ничего не читали. Хорошо с. Так и запишем. Чайник пытается утвердиться на старости лет на "почве борьбы с проклятым прошлым". Ну ну, старайтесь, авось люцифер увидет ваши потуги. Бугога!. "Ледокол" это сборник мертвых химер типа "рельсы блестели" и "горы сапог помнят в Ковеле". Никто ничего не помнит, а блестели рельсы на действующих путях, по которым ходили составы. Ахх, 101-я танковая дивизия.... где же, где же она?
Дед2: Балтиец Балтиец пишет: То есть, вы признаете, что кроме "Ледокола" ничего не читали. Хорошо с. Так и запишем. Контора пишет. Балтиец пишет: Чайник пытается утвердиться на старости лет на "почве борьбы с проклятым прошлым". Ну ну, старайтесь, авось люцифер увидет ваши потуги. Зачем мне "бороться с проклятым прошлым"??? Вы не чайник, Вы ОСЕЛ. Зачем бороться с прошлым - оно ПРОШЛО. До вас даже такой простой вещи НЕ доходит. Ха-ха-ха. Не говорю, уж про то, что Вы и его("Ледокол" ) НЕ читали. Ибо рельсы блестели и сапоги в Ковеле и 101-я танковая - это все кипение вашего сока мозга, а НЕ "Ледокол". Вот такие Вы опровергатели. Болтуны.
Балтиец: Сапоги и рельсы это именно "Ледокол" - это легло и на бумагу и это не опровергнуть. Ваш гуру (и вы вместе с ним) воюет с испанскими мельницами (на российской земле). Для гуру ничего не прошло, оно для него живо, значит, живо и для вас. Брехать-то уж не надо. 101-я тд - это не про меня, я про эту дивизию знаю побольше вашего идола и побольше вас. Уж извините, но это так. Обтекайте с.
Дед2: Балтиец Балтиец пишет: Сапоги и рельсы это именно "Ледокол" - это легло и на бумагу и это не опровергнуть. Вы бы хоть не смешили. У Вас бред начался. Охладитесь, чудо. Балтиец пишет: Ваш гуру (и вы вместе с ним) воюет с испанскими мельницами (на российской земле). Для гуру ничего не прошло, оно для него живо, значит, живо и для вас. Брехать-то уж не надо. Я же говорю бред начался, виденья. Какие-то испанские мельницы(это Вы видимо на первого большевика намекаете?). Проспитесь. Балтиец пишет: 101-я тд - это не про меня, я про эту дивизию знаю побольше вашего идола и побольше вас. Уж извините, но это так. Обтекайте с. Это Вы о чем? Какая 101-я? То что Вы упали с палатей это совершенно очевидно. Причем явно упали, прямо на голову. От таких исторегов, вроде Вас, я от семерых свободно отстреляюсь. Оптекатель, кислых щей.
Балтиец: Нет, ну все-таки? Резун в начале своего карьеры дописался до того, что в СССР к 22 июня имелось 112 танковых дивизий. В "Святом деле" уже пишет, что 61. Что на это можете сказать лично ВЫ? Загнул, не разобрался, ладно. Но таких загибов у него пруд пруди. Танки автострадные. Сапоги, рельсы, линия Сталина, боеприпасы на грунте, оборудование для перешивки ж.д. колеи. Пушка наша 45-мм, которая "пробивала" ну любой танчеГ вермахта (вообще рыдалъ). И общее загибов число таково, что составляет уже критическую массу, которая позволяет утверждать, что Резун НЕ ПРАВ.
Закорецкий: Балтиец пишет: имелось 112 танковых дивизий. В "Святом деле" уже пишет, что 61. Уточните: где, всего, только ли на Зап.фронте и т.д. Балтиец пишет: Танки автострадные. Возможно, загнул. Не "автострадные", а скорее - "автодорожные". Ну и? Где "Единый Приказ" НКТП? Ты,чё, дурак, не читал битву с Лохом по поводу индекса "А-19" и как тот заткнулся? Балтиец пишет: боеприпасы на грунте, А где складируются боеприпасы? Только в бывших конюшнях графа Запотоцкого? Раскрой, дурак, хотя бы книжку Баграмяна и почитай, как требовали от нач. арта округа срочно вывезти боеприпасы к границе. Балтиец пишет: Пушка наша 45-мм, которая "пробивала" ну любой танчеГ вермахта (вообще рыдалъ) Да? Не любой? А ты, дурак, знаешь, что она производилась до 1942 года? Первый раз слышишь? Балтиец пишет: оборудование для перешивки ж.д. колеи. С ума сошел? Первый раз узнаешь, что в Европе ж/д колея уже, чем была еще при царе в России? Балтиец пишет: И общее загибов число таково, что составляет уже критическую массу, которая Огласите весь список. И уточните, что такое в данном случае "критическая масса" (кто ее определил и в каких единицах)? =================== ЗЫ Ну как там насчет плова? Уже наварил? Всех накормил? Где самая правдивая история тех лет? Долго ждать?
Дед2: Балтиец Балтиец пишет: Нет, ну все-таки? Резун в начале своего карьеры дописался до того, что в СССР к 22 июня имелось 112 танковых дивизий. Нет, ну все таки! До такой дури только ВЫ дописались. Я же говорю, что "Ледокола" вы НЕ читали. Кстати а куда ваша 101-я ТД подевалась? Исторег кислых щей. Балтиец пишет: В "Святом деле" уже пишет, что 61. Что на это можете сказать лично ВЫ? Загнул, не разобрался, ладно. Но таких загибов у него пруд пруди. Вы, милок, за своими загибами следите у Вас их пруд пруди и не позорьтесь. Если Вы из своего грязного пальца высасываете какую-то чепуху про 61 ТД, а потом "аправергаете", аправергатели дешевые. Загибай дальше, фантаст. Балтиец пишет: Танки автострадные. Сапоги, рельсы, линия Сталина, боеприпасы на грунте, оборудование для перешивки ж.д. колеи. Пушка наша 45-мм, которая "пробивала" ну любой танчеГ вермахта (вообще рыдалъ). И общее загибов число таково, что составляет уже критическую массу, которая позволяет утверждать, что Резун НЕ ПРАВ. Так ничего и НЕ опровергли. Крику много, толку ни какого. Вы хоть сами-то поняли, что глупости пишете? Вы не просто чудаки, вы на букву М...
Балтиец: На испытаниях в октябре 1940 г. 45-мм танковая и противотанковая пушки образца 1937 г. показали следующие результаты: с дистанции 1 000 м они одолели 30-мм броню, броня же толщиной в 40 мм поддалась только с дистанции 150 м. К тому же стреляли не по образцам немецкой БТТ с ее цементированной броней, а по плитам отечественного производства. "Проверил и танковые дивизии. У Сталина их была 61. Официально. А на деле уже в марте 1941 года номера советских танковых дивизий проскочили цифру 100, и их понесло все выше и выше. И не надо зарываться в совершенно секретные архивы для того, чтобы это подтвердить. Достаточно глянуть в книгу "Великая Отечественная война". Энциклопедия, (с.206). Эта книга прошла государственную и военную цензуру, ее редактировали генерал армии М.М. Козлов, генерал-полковник ГВ. Средин, генерал-лейтенант П.А. Жилин и еще многие знаменитые генералы, профессора, доктора наук, члены-корреспонденты и пр. Из этого научного труда мы узнаем, что генерал армии А.Л. Гетман (в 1941 году — полковник) стал командиром 112-й танковой дивизии в марте 1941 года. Есть и другие сведения на этот счет". "Пусть каждый любитель истории заглянет в свои коллекции материалов по истории советских дивизий и поддержит меня: на 21 июня 1941 года уже существовали минимум следующие танковые дивизии — 101 полковника Г.М. Михайлова, 102-я полковника И.Д. Илларионова, 104-я полковника В.Г. Буркова, 106-я полковника А.Н. Первушина, 107-я полковника П.Н. Домрачева". Это кто написал? Пушкин? Была 112-я тд на утро 22 июня или это был танковый полк мотодивизии 30-го мехкорпуса? Цитировано из "дня-му". А 106-я Первушина вообще-то была стрелковой, формировалась в Крыму. 106-й танковой командовал совсем другой чел. Про колею знаю, не исходите так говном. Резун пишет, что у границ были сосредоточены средства для перешивки колеи на русский стандарт. Источник только вот не назвал. Потому что не было никакого источника. Как не было источника про "горы сапог в Ковеле". Баграмяна тоже читал с, имею бумажный вариант. Но там про выкладывание на грунт не написано. ГАСы и ОАСы и у границ располагались, на них и требовали отгружать боеприпасы. Дайте цитатку из Баграмяна про выкладывание на грунт, плиз...
Закорецкий: Балтиец пишет: не исходите так говном. Можете не повторяться про "говно" и прочие термины - уже насмотрелся на "культуру" ИА. Балтиец пишет: Баграмяна тоже читал с, имею бумажный вариант. Но там про выкладывание на грунт не написано. Извините, а Вы считаете, что при срочной переправке боеприпасов на линию "А-А" для них срочно будут возводить капитальные стены? Рассказываю, как это делается: на грунт кидаются деревянные настилы, на них стопочками укладываются ящики со снарядами высотой "до груди". Все это накрывается брезентовыми накидками и огораживается заборчиком из колючей проволоки. Непосредственно на грунт снаряды из ящиков выкладываются на огневых (позициях). Еще вопросы (идиотские) будут?
Путник: Балтиец пишет: На испытаниях в октябре 1940 г. 45-мм танковая и противотанковая пушки образца 1937 г. показали следующие результаты: с дистанции 1 000 м они одолели 30-мм броню, броня же толщиной в 40 мм поддалась только с дистанции 150 м. К тому же стреляли не по образцам немецкой БТТ с ее цементированной броней, а по плитам отечественного производства. [url=http://ru.wikipedia.org/wiki/М-42#.D0.91.D0.BE.D0.B5.D0.B2.D0.BE.D0.B5_.D0.BF.D1.80.D0.B8.D0.BC.D0.B5.D0.BD.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D0.B5]45-мм противотанковая пушка образца 1942 года (М-42)[/url] Это дальнейшая модификация [url=http://ru.wikipedia.org/wiki/45-мм_противотанковая_пушка_образца_1937_года]пушки образца 1937 года[/url]. По воспоминаниям ветеранов, "сорокапятка" вполне справлялась со своими обязанностями до появления танков с броней свыше 50 мм (Т-6, Т-5, Т-4 с пушкой в 48 калибров, САУ "Фердинанд"). А отжиги Свирина про отсталых и глупых Иванов оставьте при себе, милейший.
Балтиец: Закорецкий пишет: Рассказываю, как это делается: на грунт кидаются деревянные настилы, на них стопочками укладываются ящики со снарядами высотой "до груди". Все это накрывается брезентовыми накидками и огораживается заборчиком из колючей проволоки. Непосредственно на грунт снаряды из ящиков выкладываются на огневых (позициях). Расскажите это Резуну, это он не в курсе, что такое склад боеприпасов. Он-то писал про выкладку как раз на огневых, он же знал знал, где эти огневые были расположены. Иначе как писать, когда не знаешь, где огневые будут. А к верхним строчкам комммнты будут? Про 101-ю тд, и про 112-ю.
Rus-Loh: Закорецкий пишет: Возможно, загнул. Не "автострадные", а скорее - "автодорожные". Ну и? Где "Единый Приказ" НКТП? Ты,чё, дурак, не читал битву с Лохом по поводу индекса "А-19" и как тот заткнулся?
Балтиец: Путник пишет: По воспоминаниям ветеранов, "сорокапятка" вполне справлялась «К танкам устремились пучки красных стрел: артиллеристы били бронебойно-трассирующими снарядами. Некоторые из них рикошетом отскакивали об брони – красные стрелы ломались, дугой уходя в небо. – А черт, не берет! Слабоваты наши снаряды! – ругался Остащенко». Данные по стрельбам не от Свирина, увы. Они из докладной записки на имя начальника ГАУ Г.И.Кулика от 26 октября 1940 г., автор - начальник управления вооружения наземной артиллерии ГАУ военинженер 1-го ранга Липин, сообщает о результатах испытаний бронебойных и бетонобойных боеприпасов. Так что если и справлялась, то при стрельбе в упор, на 50-100 м.
Закорецкий: Балтиец пишет: Расскажите это Резуну, это он не в курсе, что такое склад боеприпасов. Он-то писал про выкладку как раз на огневых, он же знал знал, где эти огневые были расположены. Иначе как писать, когда не знаешь, где огневые будут. Придурок, лично я даж не помню упоминание у Резуна выкладку "на огневых". "На грунт" было (как у немцев, так и у РККА). А для особых идиотов повторяю: ОГНЕВЫЕ занимаются перед открытием огня, при этом снаряды привозятся В ЯЩИКАХ. Например, для калибра 122-мм в одном ящике - 2 снаряда. И никто не заявляет, что "выкладка на грунт" - это обязательно вытащить снаряды из ящиков и сложить их на глине стопочкой. И дальше обсуждать этот процесс с полными придурками даже не вижу смысла обсуждать. Где обещанное "объяснение"? В заднице? Вот с этого надо и начинать. =================== PS. Кстати, насчет моего образования. В частности, нам читали такие курсы: - Экономика. - Теория управления производством. - Хозяйственный механизм управления. - Техника, материалы и технология производства. - Сопротивление материалов. - Теория массового обслуживания и Теория вероятности. - Теория игр и исследование операций (развитие Высшей математики). - Статистика. - Зарубежный опыт управления (когда я уже "тогда" узнал про разные "товарищества" (напр. "командитные"), ООО, ЗАО, ОАО и т.д. ) - Психология и социология управления. - Гос. системы управления. - История КПСС. Так что, дорогой БалтиецЪ, смотря на заклепку на танке БТ-5 я соображаю не только на ее диаметр, но и пытаюсь оценить всю технологическую цепочку, начиная с самой идеи его производства на конвейере, цели его производства, суть сбыта, сроки и всякие сопутствующие затраты (количество рабочих, расход электрики, сроки проектирования, объем соцкультбыта, сроки учета по плановым органам и т.д. и т.п.). И как я понял, эти соображения нормальные ИА вообще игнорируют. Абсолютно. Их интересует необходимость придраться хоть к чему-нибудь и в очередной раз просклонять термины "гавно", "вранье", "резуноиды" и т.п. (Уже насмотрелся за годы). А обсуждать эти "соображения" с такими нормальными ИА, как ты, нихрена даже не догадывающимися о вышеперечисленных "моментах", лично я не вижу никакого смысла. В армии мне говорили: не знаешь - спроси. Без всяких склонений разных посторонних терминов ("гавно", "вранье", "резуноиды" и т.п.). А если знаешь - представь. Или заткнись. Вот и все варианты ведения "дискуссии". И повторяю специально для тебя, БалтиецЪ, меня термины "гавно", "вранье", "резуноиды" и т.п. совершенно не колышат. Успехов!
Балтиец: Объяснение я пишу, но выложу его тому, кто начал ветку (есть договоренность). Вам этого не понять. А предыдущим постом вы убедительно доказали, что идиотом является В.Б.Резун, ибо о выкладке БП на грунт писал не я , а ОН. Впредь обещаю обращаться к вам не иначе, как "величайший", "умнейший", "самый знающий", "круче самого гуру", "гениальный". Увы, только в кавычках. Да здравствует арткомплекс АК-230!
Закорецкий: Балтиец пишет: но выложу его тому, кто Т.е. оно "есть", но оно "секретно"!???? Ну да, кто ж сомневался! Балтиец пишет: предыдущим постом вы убедительно доказали, что идиотом является В.Б.Резун, ибо о выкладке БП на грунт писал не я , а ОН. Понятно. Вы кем были на кораблике? "Вторым снарядным"? Да уж никаких вопросов. Коль понятие "выкладывание на грунт" Вы понимаете "только так, а не иначе" /(с) Г.К.Жуков/. И будете и дальше вопить про свои высосанные из пальца "соображения" что они и есть самые правильные? Да уж понятно, что "вам не понять". Т.е. немцы (дураки) свои снаряды вываливали на грунт из ящиков как попало? А в СССР – ни-ни? И кто-то там наврал? Ладно, попытаюсь (в последний раз) обрисовать ситуацию с хранением снарядов в сухопутных армиях. 1. Боеприпасы для длительного хранения хранятся в разного вида укупорке (в зависимости от калибра) в ящиках, уложенных друг на друга в закрытых помещениях размерами с ангар. Стены у них в 2-3 кирпича. Ворота металлические высотой в 1,5 –2 этажа. Плюс капитальная крыша. Кроме замков снаружи по воротам протягивают металлический трос с пломбираторами. К воротам подходят дороги с твердым покрытием. Между складских зданий насыпают земляные валы. Территория склада огораживается забором (как правило - капитальным) с колючей проволокой. На ночь выставляют посты караула (днем они тоже могут быть, но как дополнительные "зрители"). 2. Для ведения стрельбы какая-то часть боеприпасов (В ЯЩИКАХ!!!!) выдается подразделениям согласно заявке. Указанное количество ЯЩИКОВ (!!!) грузится на грузовой транспорт, на котором они доставляются к месту будущего использования, например, на учениях. Там устраивается "полевой" склад на грунте. Его вид: лопатами выравнивается кусок территории, на грунт укладывается настил из подручного материала или доски привезены с собой. Ящики (!!!) с боеприпасами укладываются на этот настил и укрываются сверху брезентом. При возможности (!!!) устраивают дополнительные навесы. А также (опять же при возможности) вообще можно задействовать какие-то здания (если есть). Эта территория огораживается столбиками с колючей проволокой. И выставляются караулы по общим правилам. Неиспользованные боеприпасы (в ЯЩИКАХ!!!) возвращаются на склад. Причем, в следующий раз в первую очередь их и выдадут. Мне однажды прапорщик так и сказал: "- Если вернутся, я их потом и выдам!" 3. Выкладывание снарядов из ящиков на расстеленную на грунте плащ-палатку у орудий выполняется НЕПОСРЕДСТВЕННО ПЕРЕД СТРЕЛЬБОЙ. Вот приказано мне подготовить готовность к стрельбе на 6-00 завтра, вот и выедем зараньше. А утром в 5-00 и начнем разбираться, какие там снаряды попались, с какими знаками – "Н" ли, или какой "- -" или какой "+ +". "Особо знающим" повторяю: понятие "выкладывание на грунт" означает вывоз боеприпасов В ЯЩИКАХ на ПОЛЕВЫЕ склады из КАПИТАЛЬНЫХ складов длительного хранения. Ибо капитальные склады во всех местах возможного открытия огня не сделаешь. А полевые на то и существуют, чтобы их устроить где попало (по ОПЕРАТИВНЫМ СООБРАЖЕНИЯМ). 4. И Резун-Суворов, и Баграмян, и остальные именно это и имели в виду – вывоз боеприпасов В ЯЩИКАХ из капитальных складов КУДА ПРИКАЖУТ. При этом никто из них даже не задумался привести все эти уточнения про ящики, плащ-палатки, брезент, заборы, толщину стен в 2-3 кирпича и т.д. – кому оччччень интересно, можете открыть спец книжки по хранению боеприпасов и почитать, если так приспичило. 5. Ну а всысасывать из пальчика чмок-чмок-чмок-чмок свои оччччень "важнейшие" выводы "сока мозка" /(с) Исаев/ и вопить про них, что это и есть истина в последней инстанции – да сколько угодно. Давай, БалтиецЪ, соси дальше свой пальчик. И главное – ВОПИ И ВОПИ И ВОПИ свои мантры!!!! Это – главное!!!! 1. Резун- врун! Резун- врун! Резун- врун! Резун- врун! Резун- врун! Резун- врун! 2. Резун- врун! Резун- врун! Резун- врун! Резун- врун! Резун- врун! Резун- врун! 3. Суворов брешет в каждом слове, в каждой букве, в каждой запятой! 4. Суворов брешет в каждом слове, в каждой букве, в каждой запятой! 5. Суворов брешет в каждом слове, в каждой букве, в каждой запятой! 6. Суворов брешет в каждом слове, в каждой букве, в каждой запятой! 7. Суворов брешет в каждом слове, в каждой букве, в каждой запятой! 8. Брехло, вранье, ложь, вымысел, фальсификация!!!! 9. Брехло, вранье, ложь, вымысел, фальсификация!!!! 10. Брехло, вранье, ложь, вымысел, фальсификация!!!! 11. Брехло, вранье, ложь, вымысел, фальсификация!!!! 12. Брехло, вранье, ложь, вымысел, фальсификация!!!! Достаточно? Я ничего не забыл? Ну ты составь "Краткую Библию ИА" и выложи где-нить. Нехай любители и "просвещаются" Вот только может возникнуть вопрос – так у кого "ВЕРА" или "ЗНАНИЯ"? (У ИА). Разве я обязан ВЕРИТЬ, что существует нормальное логически непротиворечивое объяснение трагедии июня 1941 года, но его могут понять не все? Т.е. именно ВЕРИТЬ???? Сам я эту ВЕРУ понять не смогу? Балтиец пишет: Вам этого не понять. Понятно. Оказывается, есть понятия, которые не понять. Не каждому дано, однако! Надо же! Ну и в чем проблема? А нельзя ее как-то растолковать? Не? Ну так чего ты, БалтиецЪ, тут толкешься, если ничего объяснить толком не можешь? Только свои МАНТРЫ повторять из поста в пост? Ну так попостись хорошенько! Как там ваша ИА-вера гласит? Что-то гласит? Или тож из пальца высосана? Ну так составьте свой "клуб" "сосания из пальца". А-а-а-а!!! Ты тут толкешься с целью набрать новых последователей этой самой ВЕРЫ-ИА???? Понятно-понятно. Согласен! Пробуй, если получится. ======================== ЗЫ. Приложение. СЮЖЕТ ИЗ МОЕЙ ЖИЗНИ В СВЯЗИ С "ПОЛЕВЫМ СКЛАДОМ" (НА ГРУНТЕ). ========================================== Однажды на учениях послали мою батарею изображать противника на учениях. Пострелять в танковой атаке из автоматов и покидать взрыв-пакеты. Я-то как офицер, ехал в танке. А солдаты шли параллельно и периодически постреливали холостыми и кидали взрыв-пакеты. Тот взрыв-пакет имел вид картонного цилиндра толщиной с пятак 1876 года и длиной в 1,5 указательных пальца. Внутрь засыпан порох. А с одного конца торчал коротенький толстенький бикфордов шнур. И вот пошли мы на полевой склад получать боеприпасы. А какой-то ротный решил показать нам как кидать тот взрыв-пакет. Объясняет, что надо взять две спички (обычные, так как ветровых у нас не было, то одна спичка на ветру быстро гаснет, потому берется две спички). Зажигаются. И поджигается бикфордов шнур. И кидается куда-нибудь. И это он рассказывал, взяв один взрыв-пакет и вытащив спички (две). Ну и поджег и кинул куда-попало. Получилось – в сторону сложенных ящиков со снарядами (НА ГРУНТЕ). Но взрыв-пакет не долетел до самих ящиков, а взорвался еще перед забором из колючей проволоки. Из-за рядов ящиков появился солдат обслуги с испуганным лицом и спросил: "- Вы чего это, товарищ старший лейтенант?" "- Ой! Извини, не заметил...." – ответил ротный....
Балтиец: Очень длинно и вроде по сути. Из того, что вы, "умнейший", изложили, следует, что накануне "Дня-М", позиционирумого В.Б.Резуном, как 6 июля 1941 г., артснабженцы четырех западных приграничных округов в массовом порядке производили выемку боеприпасов из капитальных стационарных складов и создавали склады временного хранения (на грунте) в тех местах, откуда предполагалось "ворошиловским залпами" порвать к чертям собачьим не ожидающий нападения вермахт. Если так, то почему с уничтожением Люфтваффе "опустошенных" ГАСов и ОАСов артиллерия и мехчасти армий прикрытия оказалась на голодном пайке боеприпасов? Казалось, бери ящики из штабелей вон в том лесочке, да грузи их, да что-то не брали, не было штабелей в нужном количестве в лесочках.
Дед2: Балтиец Балтиец пишет: . Если так, то почему с уничтожением Люфтваффе "опустошенных" ГАСов и ОАСов артиллерия и мехчасти армий прикрытия оказалась на голодном пайке боеприпасов? Казалось, бери ящики из штабелей вон в том лесочке, да грузи их, да что-то не брали, не было штабелей в нужном количестве в лесочках. Вот и дайте этому правдоподобное объяснение. Суворов объяснение этому дал. А вот от вашего брата "опровергателей" объяснения, хотя бы похожего на правду, пока не слыхали. Вот вместо обличительных воплей и дали бы такое объяснение, смотришь мы и перекуемся в ИА. Ха-ха-ха.
Балтиец: Объяснение самое простое. Что имели на дивизионных складах, тем и воевали. Кому повезло рядом ГАС или ОАС иметь, из них затаривались, пока склады на воздух не взлетели. "В 14 часов полковник Сандалов вернулся на командный пункт армии в Буховичах. Со штабом округа и с 10-й армией связи по-прежнему не было. А.А.Коробков сообщил, два часа назад немецкая авиация разбомбила 843-й и 847-й окружные артиллерийские склады в Бронной Гуре и в Пинске".
Дед2: Балтиец Балтиец пишет: Объяснение самое простое. Что имели на дивизионных складах, тем и воевали. Кому повезло рядом ГАС или ОАС иметь, из них затаривались, пока склады на воздух не взлетели. Так где объяснения-то? Что имели на дивизионных складах? И что значит что имели? Вы чего юродивый? Вас спрашивают - зачем в Бресте 22 ТД, а в крепости аж 2 с лишним стрелковые дивизии??? Ваш ответ - так там же мол были 4-х ярусные нары. Прочем что от вас Геббельсовских пропагандистов ожидать? У Балтийцев русскихе недочеловеки? Они и в склады могут заложить черт знает что, тем и воевать. Вы на самом деле такой дурак?
Балтиец: Скучно. Устал. С одной стороны знающий антирезунист, с другой - резунист- "агтитпроповец", знанией нет, только агрессия в бессильной ненависти за опущенного гуру. Давайте так - вы мне тезис Резуна, я вам - свой. Что вы так беситесь если чувствуете свою правоту? Очко заиграло?
Закорецкий: Итак, подводим итоги. На протяжении длительного времени участник "Балтиец" неоднократно обвинял приверженцев творчества В.Суворова в том, что они поверили в какую-то "новую веру", которая, якобы, совершенно не имеет ничего общего с каким-то "самым настоящим" объяснением трагедии июня 1941 года. Однако, несмотря на неоднократные просьбы представить на суд читателей это "самое настоящее объяснение", он же под различными предлогами отказывался это сделать. Таким образом возникает подозрение в том, что этого "самого настоящего" объяснения просто не существует. И все вопли участника "Балтиец" и его обвинения других участников не имеют никаких оснований. Но в таком случае продолжать это обсуждение не имеет смысла. И его я закрываю.
полная версия страницы