Форум » История 1934-1945 в Европе (в т.ч. проблема "июня 1941") » Свежие отжыги гуру » Ответить
Свежие отжыги гуру
Rus-Loh: Прочел на досуге "Святое дело" Прямо скажем - креатифф тот еще. Особенно понравилось: [quote]Глава 7 ЧТОБ ЗЕМЛЮ В ГРЕНАДЕ КРЕСТЬЯНАМ ОТДАТЬ 6 И вот в сентябре 1938 года в Мюнхене собираются главы Германии, Италии, Великобритании и Франции. Ничего ужасного в их действиях не было. Судетская область была населена немцами, но по Версальскому договору была передана Чехословакии, географическому образованию, никогда ранее в истории не существовавшему. Теперь речь шла о возвращении Германии отрезанных у нее земель, т.е. о восстановлении исторической справедливости. Позже, в марте 1939 года, Гитлер захватил всю Чехословакию. Но это уже другая история. Великобритания и Франция на такие действия Гитлеру согласия не давали. В сентябре 1938 года в Мюнхене было решено возвратить Германии только Судеты, т.е. то, что ей по праву принадлежало.[/quote] Ризун, оказывается, в школе не только географию, но и историю не учил - и даже в современный школьный атлас (там есть карта Чехии во времена гуситских войн - это в 15 веке было) заглянуть поленился! Судеты Германии НЕ ПРИНАДЛЕЖАЛИ ВООБЩЕ НИКОГДА! Германо-чешская (а до 1918 года германо-австро-венгерская) граница оформилась аж... в 13 веке
Rus-Loh: Iskander пишет: Про ввод документов в научный оборот путем их ПУБЛИКАЦИИ слыхали чего? А про подлог документов, используемых для публикации, слышали? Слыхали, слыхали... Но за этим - в тему про Катынь
Rus-Loh: Iskander пишет: Для расследования и поддержания обвинения был образован Комитет из главных обвинителей: от Великобритании - Х. Шоукросс, от СССР - Р. А. Руденко, от США - Роберт Х. Джексон, от Франции - Ф. де Ментон, а затем Ш. де Риб. 30 сентября - 1 октября 1946 был оглашен приговор. Все подсудимые кроме Шахта, Фриче и фон Папена, были признаны виновными в предъявленных обвинениях и приговорены: Геринг, Риббентроп, Кейтель, Кальтенбруннер, Розенберг, Франк, Фрик, Штрайхер, Заукель, Йодль, Зейс-Инкварт и заочно Борман - к смертной казни через повешение; Гесс, Функ и Редер - к пожизненному заключению; Ширах и Шпеер - к 20, Нейрат - к 15, Дёниц - к 10 годам тюрьмы. Были признаны преступными организациями СС, гестапо, СД и руководящий состав НСДАП. Ходатайства осужденных о помиловании были отклонены Контрольным советом, и в ночь на 16 октября 1946 приговор о смертной казни был приведен в исполнение (Геринг покончил самоубийством незадолго до казни). Как видно из приведенной информации, в приговоре Международного военного трибунала ничего не говорится об объявлении идеологии национал-социализма или фашизма преступной. Более того, преступной организацией была объявлена не НСДАП в целом, а лишь ее руководящий состав. Прочтите еще раз то, что выделено синеньким И спросите у Ризюна - 1)Так был А.Я.Вышинский советским обвинителем в Нюрнберге, чи нет? 2)Имела деятельность гестапо, СС и СД отношение к ПРАКТИКЕ национал-социализма или нет?
Rus-Loh: А вот еще... Глава 22 ПРИКАЗЫВАЮ ОБРУШИТЬСЯ! 7 ...Надо было срочно вернуть на Днепр речные корабли из дельты Дуная и белорусских болот, В оборонительной войне их место - на Днепре, чтобы не позволить немцам форсировать эту мощную водную преграду. Так ведь и вернули И в германском генштабе Франц Гальдер это заметил: Гальдер Ф. Военный дневник. Ежедневные записи начальника Генерального штаба Сухопутных войск 1939-1942 гг.— М.: Воениздат, 1968-1971 Том III. От начала восточной кампании до наступления на Сталинград (22.06.1941 — 24.09.1942) 8 августа 1941 года. 48-й день войны 6-я армия очень медленно продвигается к Киеву. Артиллерия противника с восточного берега оказывает противодействие нашим наступающим частям. Оказывают противодействие и мониторы противника. Это, заметьте, 8 августа. Потом у немцев головной боли прибавилось: http://militera.lib.ru/h/vmf/09.html Так как в районе Киева на правом берегу Днепра наши войска удерживали обширный Киевский укрепленный район, командование Юго-Западного фронта отдало приказ командующему флотилией создать Киевский отряд кораблей. Все корабли Днепровского отряда нужно было сосредоточить в Киевском укрепленном районе в целях усиления его обороны. Для этого кораблям нужно было пройти около 200 км вверх по Днепру, правый берег которого был занят вражескими войсками. Движение кораблей обеспечивала артиллерия стрелковых дивизий, занявших оборону на левом берегу Днепра. В светлое время суток их прикрывала авиация. Переход был совершен в два этапа. В ночь на 18 августа корабли двумя группами перешли в Переяславский затон (район Трактомировки), где, замаскировавшись, простояли до наступления темноты. Вечером 18 августа они снова пошли вверх по реке и в полдень 19 августа без потерь прибыли в Киев. К этому времени после тяжелых боев советское Верховное Главнокомандование решило отвести войска из района южнее Гомеля в междуречье Днепра и Десны и создать оборонительный рубеж на Десне. Перед флотилией была поставлена задача прикрыть переправу войск 21-й, 5-й армий и правого крыла 37-й армии через Припять и Днепр (севернее Киева). С этой целью Припятский отряд кораблей был подчинен в оперативном отношении отходившей 5-й армии. В течение десяти дней группы кораблей прикрывали отход своих войск на левый берег на восьми переправах. Попытки врага прорваться к рекам в других местах и организовать переправы параллельно с переправой советских войск были отражены. 23 августа в районе Горностайполя сильный немецкий подвижной отряд при поддержке 50 танков и бронемашин вышел к Днепру. Наши войска не успели взорвать Печкинский шоссейный мост у Окуниново. Фашистские части переправились по нему и устремились к г. Остер. Чтобы не допустить быстрого сосредоточения вражеских войск на этом плацдарме (в междуречье Днепра и Десны), надо было срочно разрушить мост через Днепр. Вылетевшая для этой цели авиация не смогла его уничтожить. Тогда командование Юго-Западного фронта поставило флотилии задачу уничтожить Окуниновскую переправу. Монитор «Смоленск» и три канонерские лодки подошли к мосту и открыли по нему интенсивный артиллерийский огонь. Корабельная артиллерия нанесла также большой урон немецким войскам, которые подошли к переправе в походных колоннах. Одновременно с этим флотилия должна была не допустить захвата переправы через Десну у г. Остер, куда устремились прорвавшиеся у Окуниново немецкие войска. Туда вышли канонерская лодка «Смольный» и сторожевой корабль «Пушкин». В то же время в Остер срочно был направлен отряд морской пехоты под командованием майора В. Н. Добржинского, который должен был любой ценой удержать мост до подхода частей Красной Армии. В течение дня 24 августа отряд отбил четыре атаки противника, поддерживаемые артиллерией и танками. С наступлением темноты Добржинский скрытно переправил бойцов на правый берег Десны и расположил их по обе стороны дороги. На рассвете 25 августа противник возобновил наступление. Когда вражеские танки и автоматчики, двигавшиеся по дороге, поравнялись с моряками, они были встречены гранатами и бутылками с горючей смесью. Взводы, расположенные на флангах, открыли пулеметный и автоматный огонь. Затем моряки поднялись в штыковую атаку, но враг, не приняв ее, поспешно отошел к лесу. На поле боя осталось до 150 вражеских солдат и офицеров, 4 танка, более 10 мотоциклов. Отряд моряков с честью выполнил поставленную перед ним задачу. Через несколько часов по мосту на правый берег Десны переправились части 37-й армии и вступили в бой. 25 августа немцы пытались организовать еще одну переправу через Днепр — в районе Сухолучье (10–12 км ниже Окуниново). Монитор «Смоленск» и канонерская лодка «Верный» артиллерийским огнем уничтожили значительную часть переправочного парка противника. Подоспевшая к этому времени вражеская авиация атаковала корабли, и они вынуждены были отойти. В течение часа группы по 9–18 самолетов бомбили отходившие корабли. В канонерскую лодку «Верный» попали две большие бомбы, и она затонула. Однако задача была уже выполнена — от переправы в этом месте противник отказался. К 30 августа немцы заняли оба берега Днепра южнее устья Припяти на протяжении 60 км. Корабли Березинского и Припятского отрядов Оказались отрезанными от основных сил флотилии. Семь наших кораблей были вынуждены с боем прорываться вниз по течению, три из них погибли в районе Печкинского моста. Мониторы «Левачев», «Флягин», госпитальное судно «Каманин» прорвались через зону сплошного огня, созданного противником выше и ниже моста, и прибыли в Киев.
Закорецкий: Rus-Loh пишет: 2)Имела деятельность гестапо, СС и СД отношение к ПРАКТИКЕ национал-социализма или нет? Ты еще забыл "Вермахт", "Кригсмарине", Геринговский "Плановый комитет" и т.д. и т.п. Rus-Loh пишет: Ну так чего, ризюнятки? Обделался ваш гуру по полной - и возразить никак Ты смотри, как качественно продолжаем "прыгать в сторону"! Говоришь, какой МАЛАДЭЦЪ "великий историк" А.Исаев, который высмоктал из своего пальчика чмок-чмок-чмок-чмок??? Ну-ну, продолжай-продолжай! Так где там оригинал "Единого Приказа" Наркомсредпроммаштяжмаша? Вот туда же можешь и идти, и ехать на чем захошЪ!!! Rus-Loh пишет: То есть вопрос о помощи Бенеш задал Александрову около 16 часов по пражскому времени (17 по московскому) и требовал ответа до 19 по пражскому времени (20 по Москве). Но уже в 17:45 по Москве Бенеш решил капитулировать... Понятно, что в НКИДе такому развитию событий изумились и решили переспросить у Александровского: действительно ли между первым и вторым сообщениями Бенеша было принято решение правительства капитулировать Ну и кто после этого Бенеш? И кто Ризюн? Но Искандер вместо того, чтобы признать гуру явным лжецом и подонком начинает вертеться и хохмить О, какой МАЛАДЭЦЦЦЦ!!!! Какой МАЛАдЭЭЭЭЦ! Хвалю!!!!!!!! ДАВАЙ ЫШО, ДАВАЙ !!!!!! Ты хотел документы про Мюнхенский сговор и роль СССР? Ты говоришь, что ты их уже выложил? И это ФСЁ??? Ну так получи "остаток": "Об отношениях СССР и ЧСР в конце 1938" http://users.iptelecom.net.ua/~zhistory/chsr38.htm В частности, из документа 223 "оттуда" же: Бенеш звонил мне по телефону и задал вопросы, изложенные в первой телеграмме, в 9 час. 30 мин., перед началом заседания правительства. Ну и кто после этого Rюs-Лох? И кстати, так кто там "ЛЖЕЦ И ПАДОНАК"???? Получется - "RЮS-LOH"!!!!! ================ ЗЫ А какое отношение "ЧСР" 1938 года имеет к Катыни 1943?
Rus-Loh: Закорецкий пишет: В частности, из документа 223 "оттуда" же: Бенеш звонил мне по телефону и задал вопросы, изложенные в первой телеграмме, в 9 час. 30 мин., перед началом заседания правительства. Ну и кто после этого Rюs-Лох? Гы! Читаем сей документ полностью: 223. Телеграмма полномочного представителя СССР в ЧСР в НКИД СССР 1 октября 1938 г. Мы передаем каждое наше сообщение телеграфом и телефоном. При нынешнем состоянии связи неизвестно, что лучше и скорее. Так, наша первая телеграмма от 30 сентября 1938 г. была сдана на телеграф в 11 час. 45 мин., а по телефону мы смогли передать ее только в 17 часов. Наша вторая телеграмма была сдана на телеграф в 13 час. 40 мин. Бенеш звонил мне по телефону и задал вопросы, изложенные в первой телеграмме, в 9 час. 30 мин., перед началом заседания правительства. Стремясь проверить истинный ход событий и получить ясное представление о ситуации, я приехал в 10 час. 30 мин. в кремль к главному секретарю Бенеша Смутному, с которым хорошо знаком. Пробыл у Смутного до 12 часов, когда он сообщил мне, что ввиду решения правительства Бенеш больше не настаивает на ответе. По словам и поведению Смутного и ген. Гусарека, которого я также видел в кремле, у меня не возникает никаких сомнений в том, что Бенеш не ссылался на неполучение ответа от СССР. Скорее наоборот: он и левая часть правительства, видимо, исходили из предпосылки, что СССР придет на помощь при первой возможности. За это говорят и вчерашние выступления по радио министра Вавречки и бывшего министра юстиции [1] Дерера, которые впервые публично заявили, что единственно верным союзником Чехословакии до конца остался только СССР. Подобное же заявление, но не по радио, сделал Беран, вождь аграриев. Все трое участвовали в заседании министров, о котором идет речь. С. Александровский Печат. по арх. Опубл. в сб. «Новые документы из истории Мюнхена». М., 1958, с. 154—155.Закорец, ты цитаты резать "в нужном направлении" у Ризюна научился? Что ж... С кем поведешься
Rus-Loh: 226. Телеграмма полномочного представителя СССР в ЧСР в НКИД СССР 1 октября 1938 г. Гусарек сообщил мне дополнительно, что на заседании совета министров было ясно и точно сформулировано также такое утверждение: в Мюнхене Гитлеру удалось убедить Чемберлена и Даладье, что в данной ситуации большую опасность для мира в Европе представляет не он, а СССР, который объективно является большевистским форпостом и может сыграть роковую роль поджигателя новой войны. Следовательно, это убеждение явилось не формальным, но фактическим основанием для создания блока четырех против СССР. Если Чехословакия сегодня будет сопротивляться и из-за этого начнется война, то она сразу превратится в войну СССР со всей Европой. Возможно, что СССР и победит, но Чехословакия так или иначе будет сметена и будет вычеркнута с карты Европы. Эти утверждения сыграли большую роль в деле принятия правительством прямого решения. Массы спонтанно вышли на улицу, однако общее настроение подавленное. Акты сопротивления завтра вполне возможны, но, пожалуй, как акты отчаяния. Полпред Печат. по арх. Опубл. в сб. «СССР в борьбе за мир накануне второй мировой войны». М., 1971, с. 24.1971 год... Ризюн еще в "Аквариуме" гранит ГРУ-шной науки грызет...
Закорецкий: Rus-Loh пишет: я приехал в 10 час. 30 мин. ..... которые впервые публично заявили..... 1971 И что? К чему это все? А я в 1989 клацал по клавишам "ЕС-1840". Какое это имеет отношение? Имеет? Ты, придурок, э-э-э, извини, лопух, э-э-э, а-а, ну да, "ЛОХ" даже не имеешь смелости признать, что опять вляпался в лужу? Да уж заметно! Rus-Loh пишет: Закорец, ты цитаты резать "в нужном направлении" у Ризюна научился? Кстати, "цитаты" я обычно читаю так, как там написано. И ни у кого не учился что-то там "резать". И этот документ на сайте выложил ПОЛНОСТЬЮ, как и ты, дурак, здесь. И какие претензии? Я этой "цитатой" процитировал твой же "сок мозга". Аль у тебя полная амнезия и ты ваааще не помнишь, что высасывал из пальца на предыдущей странице ветки? Ладно, еще раз повторю, мне не в облом. Rus-Loh пишет: То есть вопрос о помощи Бенеш задал Александрову около 16 часов по пражскому времени (17 по московскому)А теперь сверимся с твоим же, идиот, постом: Rus-Loh пишет: Гы! Читаем сей документ полностью: цитата: 223. Телеграмма полномочного представителя СССР в ЧСР в НКИД СССР 1 октября 1938 г. Мы передаем каждое наше сообщение телеграфом и телефоном. При нынешнем состоянии связи неизвестно, что лучше и скорее. Так, наша первая телеграмма от 30 сентября 1938 г. была сдана на телеграф в 11 час. 45 мин., а по телефону мы смогли передать ее только в 17 часов. Наша вторая телеграмма была сдана на телеграф в 13 час. 40 мин. Бенеш звонил мне по телефону и задал вопросы, изложенные в первой телеграмме, в 9 час. 30 мин., перед началом заседания правительства. Ну и? Кто из нас лохотрончик? Тебе что 9-30, что 16-00 - ожин хрен? Действительно, КАКАЯ РАЗНИЦА????? Тебе без разницы? И ты от этих своих слов отказываться будешь? Не? Истинную правду нафантазировал, да? Или будем уточнять по-буквам? Итак, в какое время позвонил президент Бенеш? Ровно в 3-15? Т.е. в 15-15? По Гринвичу? И куда позвонил? СтаршОму в "Наркомтяжсредпроммаша"? И попросил выделить для чешских заводов индекс "А-19"? Ты, Лохотрончик, опять с ума сошел? Ну давай, жги Ышшшо!!! А то мне скушно - вон БалтиецЪ который раз что-то там пытется выс... э-э-э... высмоктать из пальца, да все чего-то кроме воплей у него не получается. Вот про какой-то <"А", 19 > бред насочинял. Ты б ему помог бы, что ли по теории высасывания из пальца! А то у парня с фантазиями не как у тебя, еще не обучен.
Rus-Loh: Закорецкий пишет: И что? К чему это все? А я в 1989 клацал по клавишам "ЕС-1840". Какое это имеет отношение? К тому, что документы эти ОЧЕНЬ хорошо известны - в т.ч. и Ризюну. Но он все равно делает "открытия" - мол какой-то шпендик западный написал, что ... Закорецкий пишет: 223. Телеграмма полномочного представителя СССР в ЧСР в НКИД СССР 1 октября 1938 г. Мы передаем каждое наше сообщение телеграфом и телефоном. При нынешнем состоянии связи неизвестно, что лучше и скорее. Так, наша первая телеграмма от 30 сентября 1938 г. была сдана на телеграф в 11 час. 45 мин., а по телефону мы смогли передать ее только в 17 часов. Наша вторая телеграмма была сдана на телеграф в 13 час. 40 мин. Бенеш звонил мне по телефону и задал вопросы, изложенные в первой телеграмме, в 9 час. 30 мин., перед началом заседания правительства. Стремясь проверить истинный ход событий и получить ясное представление о ситуации, я приехал в 10 час. 30 мин. в кремль к главному секретарю Бенеша Смутному, с которым хорошо знаком. Пробыл у Смутного до 12 часов, когда он сообщил мне, что ввиду решения правительства Бенеш больше не настаивает на ответе. Ну и? Кто из нас лохотрончик? Тебе что 9-30, что 16-00 - ожин хрен? Действительно, КАКАЯ РАЗНИЦА????? Закорец, ты совсем тупой, да? Продолжаешь цитаты резать? Думаешь я не напомню? Красненьким твое "обрезание" не выделю? Головка так бо-бо, что надо все на пАльцах объяснять? Так ведь и объясню Итак: в 9:30 по пражскому времени Бенеш звонит советскому послу и спрашивает: "Будет ли СССР из-за Чехословакии воевать с Германией (и, возможно, с Польшей) при полном бездействии Англии и Франции? Вопрос ОЧЕНЬ нетривиальный - и ответ Бенеш хочет получить уже к семи вечера того же дня... М-дя, задачка, однако... Но советский посол тут же (в течении часа) пишет депешу, отдает ее на шифрование и посылку в Москву, а сам едет в 10:30 в пражский град, чтобы узнать что там и как в кулуарах... Послу надо узнать - действительно ли Бенеш и Ко твёрдо намерены сопротивляться или так... дурку гонят для отмазки перед собственными подданными. Если первое, то можно рискнуть - и рекомендовать Сталину послать войска в Чехию через Польшу, без ее согласия (что будет почти наверняка означать войну еще и с Польшей), если второе - то сказать, что лучше с чехами не связываться. И что же? Всего через полтора часа он узнает, что никакой помощи от СССР чехам уже не требуется - они решили сдаться. Советский посол возвращается к себе и СРОЧНО (вслед за ТОЛЬКО ЧТО ОТПРАВЛЕННОЙ "военной" депешей) пишет еще одну - "мирную" - ВСЁ, ОТБОЙ, ЧЕХИ КАПИТУЛИРОВАЛИ. Ее отправляют в 13:40. Когда в Москве принимают и расшифровывают две депеши прямо противоположного содержания, отправленные с промежутком в 2 часа, то приходят в изумление и переспрашивают посла: "Как сие понимать?" Дело, заметьте, происходит 30 сентября, а не 2 октября... Закорецкий пишет: Итак, в какое время позвонил президент Бенеш? Ровно в 3-15? Т.е. в 15-15? По Гринвичу? И куда позвонил? СтаршОму в "Наркомтяжсредпроммаша"? И попросил выделить для чешских заводов индекс "А-19"? Ты, Лохотрончик, опять с ума сошел? См. выше. И не забудь галоперидолу принять. Галлюцинации запускать нельзя-с...
Закорецкий: Rus-Loh пишет: Когда в Москве принимают и расшифровывают две депеши Во-во! Об том и речь! Ну так напомни нам, таки КОГДА (час-мин) в Москве эти депеши ПРИНЯЛИ? Забыл, идиот? Напомнить, что ты же сам страницей назад сосал из пальца? Напоминаю: Rus-Loh пишет: Это ВТОРАЯ телеграмма. цитата: 220. Телеграмма заместителя народного комиссара иностранных дел СССР полномочному представителю СССР в ЧСР 30 сентября 1938 г. Вашу первую сегодняшнюю телеграмму с вопросом Бенеша мы начали принимать в 17 часов, а вторую в 17 час. 45 мин. Опять нихт понимай, да? И еще ты же там же написал: Rus-Loh пишет: То есть вопрос о помощи Бенеш задал Александрову около 16 часов по пражскому времени (17 по московскому) Но после того, как Лоха мордочкой повозили по гумну, то он тут же как нивчемнебывало соглашается совершенно с другой теорией Rus-Loh пишет: Итак: в 9:30 по пражскому времени Бенеш звонит советскому послу и спрашивает Ну так вот и объясни нам, так ВО СКОЛЬКО ЧАСОВ президент Бенеш куда-то звонил и ВО СКОЛЬКО в Москве узнали об этом? Составь табличку: ВРЕМЯ СОБЫТИЙ: ====================== 1) Звонил Бенеш - 2) Отправил Александровский - 3) Приняли в Москве - ====================== Ну а мы и посмотрим на факты и аргументы. Так у кого раздвоение личности? У президента в 1938 году или у современного Лоха? Rus-Loh пишет: И не забудь галоперидолу принять. Галлюцинации запускать нельзя-с... Во-во! Именно! Не забудь! Кстати, мож твоим работодателям намекнуть, как ты обращаещься с фактами-аргументами? А то ж перед читателями АИФ стыдно, однако.
Закорецкий: А-а-а!!! Вот оно!!!! Кстати еще одна нестыковка: Rus-Loh пишет: а сам едет в 10:30 в пражский град, чтобы узнать что там и как в кулуарах... Послу надо узнать - действительно ли Бенеш и Ко твёрдо намерены сопротивляться или так... дурку гонят для отмазки перед собственными подданными. ..... И что же? Всего через полтора часа он узнает, что никакой помощи от СССР чехам уже не требуется - они решили сдаться. Т.е. 10-30 +1,5 часа = 12-00. Итак в 12-00 Бенеш решил капитулировать? Ты, Лох, отказываться от своих слов не будешь? Не? А как же страницей назад ты же нам тут заливал соловьем: Rus-Loh пишет: Но уже в 17:45 по Москве Бенеш решил капитулировать... Извини, как это? Так во сколько-во сколько Бенеш решил капитулировать? В 12-00 по Праге или в 17-45 по Москве? Между Прагой и Москвой 4 часовых пояса? Это у меня в глазах двоится или у тебя? Ты галоперидолу уже принял? Ну я так и думал. ======================= ЗЫ. Кстати, фамилия советского посла - "АлександровСКИЙ", а не "Александров". Читай по-буквам, идиот!!!
Iskander: Rus-Loh пишет: Iskander пишет: цитата: Про ввод документов в научный оборот путем их ПУБЛИКАЦИИ слыхали чего? А про подлог документов, используемых для публикации, слышали? Слыхали, слыхали... Но за этим - в тему про Катынь Так Вы вместе с Мухиным должны за эти подлоги агентам проамерикан$кого влияния руки целовать (они же вас тем самым кормят)
Rus-Loh: Закорецкий пишет: Т.е. 10-30 +1,5 часа = 12-00. Итак в 12-00 Бенеш решил капитулировать? Ты, Лох, отказываться от своих слов не будешь? Не? А как же страницей назад ты же нам тут заливал соловьем: Rus-Loh пишет: Но уже в 17:45 по Москве Бенеш решил капитулировать... Извини, как это? Так во сколько-во сколько Бенеш решил капитулировать? В 12-00 по Праге или в 17-45 по Москве? Между Прагой и Москвой 4 часовых пояса? Закорец, ты совсем дурак или читать разучился? 223. Телеграмма полномочного представителя СССР в ЧСР в НКИД СССР 1 октября 1938 г. Мы передаем каждое наше сообщение телеграфом и телефоном. При нынешнем состоянии связи неизвестно, что лучше и скорее. Так, наша первая телеграмма от 30 сентября 1938 г. была сдана на телеграф в 11 час. 45 мин., а по телефону мы смогли передать ее только в 17 часов. Наша вторая телеграмма была сдана на телеграф в 13 час. 40 мин. Бенеш звонил мне по телефону и задал вопросы, изложенные в первой телеграмме, в 9 час. 30 мин., перед началом заседания правительства. Стремясь проверить истинный ход событий и получить ясное представление о ситуации, я приехал в 10 час. 30 мин. в кремль к главному секретарю Бенеша Смутному, с которым хорошо знаком. Пробыл у Смутного до 12 часов, когда он сообщил мне, что ввиду решения правительства Бенеш больше не настаивает на ответе. Понял ли хоть сейчас, что дело не в часовых поясах, а в качестве связи? А почему она 30 сентября работала так плохо объяснять надо? Сообразил ли, что фраза Но уже в 17:45 по Москве Бенеш решил капитулировать... означает, что в Москве СТАЛО ИЗВЕСТНО, что Бенеш решил капитулировать? А фраза вопрос о помощи Бенеш задал Александрову около 16 часов по пражскому времени (17 по московскому) означет, что так дело ВОСПРИНИМАЛИ В МОСКВЕ. И крайне удивлялись - в 17 часов приходит телеграмма из которой следует, что чехи намерены воевать, а через в 17:45 - что собираются капитулировать... Было от чего удивиться и спросить посла - что за хрень?
Rus-Loh: Iskander пишет: Так Вы вместе с Мухиным должны за эти подлоги агентам проамерикан$кого влияния руки целовать (они же вас тем самым кормят) ???
Закорецкий: Rus-Loh пишет: означает, что в Москве СТАЛО Мальчик! У тебя отобрали любимую игрушку? Не плачь! Вытри нюни и пошли их всех нах.... Хочешь считать столбиком? Да без проблем! Считай, как хошь! Скушай мороженое!
Iskander: Rus-Loh пишет: Iskander пишет: цитата: Так Вы вместе с Мухиным должны за эти подлоги агентам проамерикан$кого влияния руки целовать (они же вас тем самым кормят) ??? Мухин им треть своего гонорара за книги свои отстёгивать должен (борьба бюрократов с плутократами отражается падением уровня жизни обывателей )
Rus-Loh: Iskander пишет: Мухин им треть своего гонорара за книги свои отстёгивать должен Юноша, Вы хоть в курсе ли, что за "Катынский детектив" (с коего все и пошло в обратную сторону ), Ю.Мухин не только никакого гонорара не получил, но и сильно потратился - поскольку издавал кижку НА СВОИ ДЕНЬГИ. У меня, кстати, тоже книжка на катынскую тему готова - но с излдателями проблема. Они почему-то БОЯТСЯ ее печатать. Мол интерсно и слог хорош, но - "не время", да "вопрос неясен", да "как поляки посмотрят"... Чудно, правда? Как Ризюна печатать - так смелые, а как меня - боятся
Закорецкий: Rus-Loh пишет: Они почему-то БОЯТСЯ ее печатать. А оно кому надо? Если в тексте сплошные фэнтэзии на тему как вообще-то могло бы быть вообще. Фактов-то практически нет. Одни домыслы. Ты бы, Лох, пустил бы на титулку тематику "Научная фантастика" - мож кто из издателей и клюнул бы. Да текст поправил бы в этом направлении - "альтернативы". А так.... Пытался я читать тот мухинский "Катынский детектив" - с середины стало жаль автора за потраченное время (его - сочинять, мое - читать). Хотя, если отнестись в плане психологии как некоторые аж из кожи вон лезут пытаясь любыми путями из "черного" сделать "белое" - тогда какой-то смысл найти можно.
Rus-Loh: Закорецкий пишет: А оно кому надо?... пустил бы на титулку тематику "Научная фантастика" - мож кто из издателей и клюнул бы Ну не знаю, не знаю... Закорецкому виднее - у него опыта в таких делах больше
Iskander: Rus-Loh пишет: Iskander пишет: цитата: Мухин им треть своего гонорара за книги свои отстёгивать должен Юноша, Вы хоть в курсе ли, что за "Катынский детектив" (с коего все и пошло в обратную сторону ), Ю.Мухин не только никакого гонорара не получил, но и сильно потратился - поскольку издавал кижку НА СВОИ ДЕНЬГИ. Ну так небось за "Антироссийскую подлость" уже все расходы по первой книге и вернул? Rus-Loh пишет: У меня, кстати, тоже книжка на катынскую тему готова - но с излдателями проблема. Они почему-то БОЯТСЯ ее печатать. Мол интерсно и слог хорош, но - "не время", да "вопрос неясен", да "как поляки посмотрят"... Чудно, правда? А Вы туда добавьте фотосканы или точные архивные данные документов, свидетельствующих о жизни этих поляков после весны 1940-го, глядишь - и напечатают (или хоть в инете славой превзойдёте Мухина). Rus-Loh пишет: Как Ризюна печатать - так смелые, а как меня - боятся А Вы устройтесь в военную разведку, а потом сбегите из неё на восток - вот и напечатают (сначала как и Суворова - только за бугром).
Iskander: Rus-Loh пишет: цитата: 223. Телеграмма полномочного представителя СССР в ЧСР в НКИД СССР 1 октября 1938 г. Мы передаем каждое наше сообщение телеграфом и телефоном. При нынешнем состоянии связи неизвестно, что лучше и скорее. Так, наша первая телеграмма от 30 сентября 1938 г. была сдана на телеграф в 11 час. 45 мин., а по телефону мы смогли передать ее только в 17 часов. Наша вторая телеграмма была сдана на телеграф в 13 час. 40 мин. Бенеш звонил мне по телефону и задал вопросы, изложенные в первой телеграмме, в 9 час. 30 мин., перед началом заседания правительства. Стремясь проверить истинный ход событий и получить ясное представление о ситуации, я приехал в 10 час. 30 мин. в кремль к главному секретарю Бенеша Смутному, с которым хорошо знаком. Пробыл у Смутного до 12 часов, когда он сообщил мне, что ввиду решения правительства Бенеш больше не настаивает на ответе. По словам и поведению Смутного и ген. Гусарека, которого я также видел в кремле, у меня не возникает никаких сомнений в том, что Бенеш не ссылался на неполучение ответа от СССР. Скорее наоборот: он и левая часть правительства, видимо, исходили из предпосылки, что СССР придет на помощь при первой возможности. За это говорят и вчерашние выступления по радио министра Вавречки и бывшего министра юстиции [1] Дерера, которые впервые публично заявили, что единственно верным союзником Чехословакии до конца остался только СССР. Подобное же заявление, но не по радио, сделал Беран, вождь аграриев. Все трое участвовали в заседании министров, о котором идет речь. С. Александровский Печат. по арх. Опубл. в сб. «Новые документы из истории Мюнхена». М., 1958, с. 154—155. Интересно с какой это стати они все так тогда подумали, если - «ОБ ОТНОШЕНИЯХ СССР И ЧСР В КОНЦЕ 1938» 23 сентября 1938 года. Литвинов заявил, что военная помощь от СССР может пойти "только после Франции". (При этом понимая, что Франция без Англии пальцем не пошевелит. А Англия скорее всего тоже не будет ввязываться в войну с немцами). (так как Англию тогда пугал больше милитаризированный и коминтернациональный СССР, чем недовооружённая Германия), и весной того же года политики СССР в Москве тоже ведь не поспешили встретиться с чехословацким дипломатом, набивавшемся к Литвинову на приём, когда образовался германско-чехословацкий кризис из-за чехословацкой мобилизации (спровоцированной слухами о подозрительной передислокации германских дивизий)? Кстати говоря Судеты отдали чехословакам те же французы и англичане (а может быть и лобби США тоже постаралось? ) как раз по их же Версальскому договору. Спрашивается - нафига такой договор было составлять (хотя бы тем же французам)
полная версия страницы