Форум » История 1934-1945 в Европе (в т.ч. проблема "июня 1941") » Свежие отжыги гуру » Ответить
Свежие отжыги гуру
Rus-Loh: Прочел на досуге "Святое дело" Прямо скажем - креатифф тот еще. Особенно понравилось: [quote]Глава 7 ЧТОБ ЗЕМЛЮ В ГРЕНАДЕ КРЕСТЬЯНАМ ОТДАТЬ 6 И вот в сентябре 1938 года в Мюнхене собираются главы Германии, Италии, Великобритании и Франции. Ничего ужасного в их действиях не было. Судетская область была населена немцами, но по Версальскому договору была передана Чехословакии, географическому образованию, никогда ранее в истории не существовавшему. Теперь речь шла о возвращении Германии отрезанных у нее земель, т.е. о восстановлении исторической справедливости. Позже, в марте 1939 года, Гитлер захватил всю Чехословакию. Но это уже другая история. Великобритания и Франция на такие действия Гитлеру согласия не давали. В сентябре 1938 года в Мюнхене было решено возвратить Германии только Судеты, т.е. то, что ей по праву принадлежало.[/quote] Ризун, оказывается, в школе не только географию, но и историю не учил - и даже в современный школьный атлас (там есть карта Чехии во времена гуситских войн - это в 15 веке было) заглянуть поленился! Судеты Германии НЕ ПРИНАДЛЕЖАЛИ ВООБЩЕ НИКОГДА! Германо-чешская (а до 1918 года германо-австро-венгерская) граница оформилась аж... в 13 веке
linker163: Ну Австро-Венгрии принадлежали - какая разница-то? Были времена, что и Берлин называли Берчином...
Rus-Loh: Но что особенно радует, так это то, что Ризун СО МНОЙ СОГЛАСЕН в вопросе о численности населения СССР в 1941 году! Читаем: Глава 23 ПРО ПОЛМИЛЛИАРДА 1 ...Население Советского Союза в начале 1941 года — 191 миллион человек. Маладэц, таварищ Ризун! А то я уже задолбался дэмократам объяснять, что население СССР в 1941 году составляло не 196 млн. человек (от этой цифры обычно рассчитываются наши потери в войне) и уж тем более не 200 млн. (как свистит Боренька Соколов), а всего 191-192 млн. А поскольку к концу 1945 года населеие СССР составляло 170 млн. человек, то получается, что потери в войне (даже с учетом "второй эмиграции" в 1,5 млн.) составят 21 млн., а никак не 27 и не 43. Маладэц Ризун. Хвалю.
Rus-Loh: linker163 пишет: Ну Австро-Венгрии принадлежали - какая разница-то? Принципиальна. Австро-Венгрии не Судетская область принадлежала а ВСЯ ЧЕХИЯ. Поэтому в 1938 году о возвращении Германии отрезанных у нее земель даже речи быть не могло. Речь шла именно о претензиях Гитлера на территории, до того Германии НИКОГДА не приадлежавшие. А уж о таких "мелочах" как франко-чешские и англо-чешские договоры Ризун вообще не знал
Rus-Loh: А вот еще смак: Глава 13 ПОЧЕМУ ТОВАРИЩ СТАЛИН НЕ СПЕШИЛ ОТКРЫВАТЬ ВТОРОЙ ФРОНТ? * * * Объяснение его действий находим в дневнике генерального секретаря Коминтерна Георгия Димитрова, запись от 7 сентября 1939 года. Был разговор в своем кругу. Для публикации эти откровения не предназначались. Советские товарищи были давно приучены следов не оставлять. А болгарский товарищ по неопытности такие вещи фиксировал. В присутствии товарищей Молотова и Жданова товарищ Сталин так разъяснял официальному руководителю Коминтерна товарищу Димитрову суть своей внешнеполитической линии: "Война идет между двумя группами капиталистических стран... Но мы не прочь, чтобы они подрались хорошенько и ослабили друг друга. Неплохо, если руками Германии будет расшатано положение богатейших капиталистических стран (в особенности Англии). Гитлер, сам этого не понимая и не желая, расшатывает, подрывает капиталистическую систему... Мы можем маневрировать, подталкивать одну сторону против другой, чтобы лучше разодрались" (Лев Безыменский. Гитлер и Сталин перед схваткой. М., 2000. С. 290; Война и политика. 1939-1941. М., 1999. С. 38, 97). Дневник Димитрова цитируем по мемуарам Безыменского? Хоть бы этот форум почитал - там ссылка на оригинал есть... http://www.bgbook.dir.bg/book.php?ID=13241 Дневник. Март 1933 – февруари 1949 Автор: Георги Димитров Обем: 512 стр. Формат в мм.: 140х200 Издател: ИК "Изток Запад " Мека подвързия Дата на включване: 2003-10-18 Нашата цена: 13.50 лв. Документалната публикация представя най-интригуващата част от писменото наследство на известния български общественик, политик и държавник Георги Димитров (1882-1949) - неговия личен дневник. Воден на немски, руски и български език през последните 16 години от житейския му път (9 март 1933 - 6 февруари 1949 г.), дневникът отразява впечатляващото разнообразие на ежедневието на Димитров като подсъдим на Лайпцигския процес, генерален секретар на Комунистическия интернационал, заместник-завеждащ и завеждащ отдел „Международна информация" на ЦК на ВКП(б), депутат в XXVI и Великото народно събрание, ръководител на БКП, министър-председател на България. Книгата ще представлява интерес не само за изследователите на XX век, но и за читателите, които предпочитат прекия досег с автентични исторически документи. А вот та самая запись от 7 сентября на русском языке ЦЕЛИКОМ: http://history.machaon.ru/all/number_12/istori4e/dimitrov_print/index.html В плане констатации подается в Дневнике и агрессия Германии против Польши. Зато очень подробно излагается оценка случившегося, данная Сталиным 7 сентября во время встречи с Димитровым в Кремле в присутствии Молотова и Жданова. Содержание беседы и указаний Сталина известно из статьи Ф.И. Фирсова4, знакомившегося с Дневником еще в период его "секретного существования". Но, думается, следует привести запись целиком, как это выглядело в Дневнике Димитрова. "Сталин: Война идет между двумя группами капиталистических стран (бедные и богатые в отношении колоний, сырья и т.п.). За передел мира, за господство над миром ! Мы не прочь, чтобы они подрались хорошенько и ослабили друг друга. Не плохо, если руками Германии было расшатано положение богатейших капиталистических стран (в особенности Англии). Гитлер, сам этого не понимая и не желая, расшатывает, подрывает капиталистическую систему. Позиция коммунистов у власти иная, чем коммунистов в оппозиции. Мы хозяева у себя дома. Коммунисты в капиталистических странах - в оппозиции, там буржуазия хозяин. Мы можем маневрировать, подталкивать одну сторону против другой, чтобы лучше разодрались. Пакт о ненападении в некоторой степени помогает Германии. Следующий момент подталкивать другую сторону. Коммунисты капиталистических стран должны решительно выступать против своих правительств, против войны. До войны противопоставление фашизму демократического режима было совершенно правильно. Во время войны между империалистическими державами это уже неправильно. Деление капиталистических государств на фашистские и демократические потеряло прежний смысл. Война вызвала коренной перелом. Единый народный фронт вчерашнего дня был для облегчения положения рабов при капиталистическом режиме. В условиях империалистической войны поставлен вопрос об уничтожении рабства! Стоять сегодня на позициях вчерашнего дня (единый народный фронт, единство нации) означает скатываться на позиции буржуазии. Этот лозунг снимается. Польское государство раньше (в истории) было национальное государство. Поэтому революционеры защищали его против раздела и порабощения. Теперь фашистское государство угнетает украинцев, белорусов и т.д. Уничтожение этого государства в нынешних условиях означало бы одним буржуазным фашистским государством меньше! Что плохого было бы, если бы в результате разгрома Польши мы распространили социалистическую систему на новые территории и население.Мы предпочитали соглашение с так называемыми демократическими странами и поэтому вели переговоры. Но англичане и французы хотели нас иметь в батраках и за это ничего не платить! Мы, конечно, не пошли бы в батраки и еще меньше, ничего не получая! Надо сказать рабочему классу: Война идет за господство над миром. Воюют хозяева капиталистических стран за свои империалистические интересы. Эта война ничего не даст рабочим, трудящимся, кроме страданий и лишений. Выступить решительно против войны и еe виновников. Разоблачать нейтралитет, буржуазный нейтралитет стран, которые, выступая за нейтралитет у себя, поддерживают войну в других странах в целях наживы. Необходимо подготовить и опубликовать тезисы ИККИ" (с. 181-182). 8 сентября 1939 г. была подготовлена Директива секретариата ИККИ компартиям об отношении к начавшейся войне (с. 182-183), содержавшая основные мысли, высказанные Сталиным в беседе 7 сентября Понятно теперь Ризуну что к чему?
Rus-Loh: Чир еще повеселило: Глава 14 *** В 1812 году князь Голенищев-Кутузов Михаил Илларионович мог бы дать приказ казачишкам "всеми силами и средствами обрушиться на вражеские силы и уничтожить их в районах, где они нарушили границу". Ризун не в курсе - НЕ МОГ Голенищев-Кутузов Михаил Илларионович отдать такого приказа. Хотя бы потому, что русской армией в ту пору командовал Барклай-де-Толли А Кутузов принял командование только 17 (29) августа 1812 года - то есть за 9(!) дней до Бородинской битвы, состоявшейся 26 августа (7 сентября) 1812 года.
Rus-Loh: М-дя... Савсем гуру плох стал.... Глава 25 ПОЧЕМУ ПРОКУРОР ВЫШИНСКИЙ ЗАЩИЩАЛ РИББЕНТРОПА НА НЮРНБЕРГСКОМ ПРОЦЕССЕ? 1 Теперь я вам покажу, где зарыта самая злая собака: Геббельса опровергать не надо. Геббельс выступил с заявлением по радио 22 июня 1941 года в 5.30 утра. А за полтора часа до этого, ровно в 4 утра, имперский министр иностранных дел И. фон Риббентроп вручил заместителю Народного комиссара иностранных дел СССР В.Г. Деканозову меморандум, в котором были изложены причины нападения Германии на СССР. Вручение этого меморандума явилось актом объявления войны. О том, что меморандум был вручен, и именно в 4 утра, мы теперь знаем благодаря научному подвигу мужественного историка Юрия Георгиевича Фельштинского. Это он разыскал соответствующие документы и в 1983 году их опубликовал в сборнике "СССР - Германия. 1939-1941". Нас десятилетиями приучали к формуле "вероломно без объявления войны", а теперь даже Министерство обороны РФ в своем центральном органе вынуждено признать: Германия войну объявила ("Красная звезда", 25 ноября 1998 г.). Та же газета в номере от 23 июня 2001 года уточняет: "Официальные обвинения в адрес СССР зазвучали в меморандуме, врученном министром иностранных дел рейха Риббентропом советскому послу в Берлине 22 июня 1941 года в 4 часа утра". 2 ...Возникают и другие вопросы. Почему нам полвека врали о том, что война не была объявлена? Почему никогда не вспоминали тот меморандум? http://zhistory.borda.ru/?1-4-0-00000098-000-40-0-1228134861 Закорецкий Отправлено: 30.11.08 23:53. Институт международных отношений В.Б.Ушаков ВНЕШНЯЯ ПОЛИТИКА ГИТЛЕРОВСКОЙ ГЕРМАНИИ Издательство ИМО, Москва, 1961 Стр. 225 Глава седьмая ВНЕШНЯЯ ПОЛИТИКА ГИТЛЕРОВСКОЙ ГЕРМАНИИ В 1941—1945 годах От нападения на Советский Союз до разгрома гитлеровских войск под Сталинградом Руководители фашистской Германии, развязав агрессивную и вероломную войну против Советского Союза, растоптали ими же самими подписанный с Советским Союзом договор о ненападении и предстали перед всем миром как враги мира и международной безопасности, как агрессоры и захватчики. Советский Союз неуклонно соблюдал все условия договора о ненападении и не дал гитлеровцам никакого повода для войны. Тем самым стало ясно с самого начала, что фашистская Германия является явным и откровенным агрессором. Симпатии всех народов были с первого дня войны на стороне Советского Союза. Уже после того как германские войска перешли государственную границу СССР, а германская авиация начала бомбардировать мирные советские города, посол Германии в СССР Шуленбург в 5 часов 30 минут утра 22 июня 1941 г. заявил Советскому правительству, что Германия начала войну якобы ввиду концентрации советских войск на западной границе СССР. Советское правительство отмело эту версию и заявило, что "до последней минуты германское правительство не предъявляло никаких претензий к Советскому правительству, что Германия совершила нападение на СССР, несмотря на миролюбивую позицию Советского Союза, и что тем самым фашистская Германия является нападающей стороной" (1). ========== 1. "Внешняя политика Советского Союза в период Отечественной войны", т. I, Госполитиздат, 1946, стр. 128. Вах, маладэц-Закорэц! Умыл Ризюна!!!
Rus-Loh: Но я-таки добавлю: Глава 25 ПОЧЕМУ ПРОКУРОР ВЫШИНСКИЙ ЗАЩИЩАЛ РИББЕНТРОПА НА НЮРНБЕРГСКОМ ПРОЦЕССЕ? 3. В Нюрнберге Риббентропу был вынесен и приведен в исполнение смертный приговор. Более всего на признании его вины настаивал советский обвинитель Вышинский Андрей Януарьевич. Ризюн успел даже забыть кто был советским обвинителем в Нюрнбноге: http://www.suvorov.com/books/samoubijstvo/18.htm ...после судебного заседания главный советский обвинитель на Нюрнбергском процессе, будущий Генеральный прокурор СССР товарищ Руденко Роман Андреевич в своем рабочем кабинете кормит Паулюса обедом http://genproc.gov.ru/management/interview/document-50/ Интервью заместителя Генерального прокурора Российской Федерации А.Г.Звягинцева «Российской газете» Мифы трибунала РГ: И раз уж речь зашла о слухах и мифах, то прокомментируйте еще один. Существует мнение, что и Андрей Вышинский застрелился из личного браунинга. Звягинцев: Андрей Януарьевич Вышинский скоропостижно скончался 22 ноября 1954 года. После его смерти в сейфе нашли заряженный браунинг, что и породило слухи о самоубийстве. Ложные! РГ: А Вышинский посещал Нюрнберг во время процесса? Все ведь ждали, что представлять обвинение от Страны Советов должен именно он. Сталин совершенно неожиданно назначил молодого генпрокурора Украинской ССР Руденко. Звягинцев: Нюрнбергский процесс прямо связан с именем Вышинского. Он руководил работой советской делегации, с его мнением считались союзники. Сегодня не все помнят, что текст Акта о безоговорочной капитуляции Германии, подписанием которого и ознаменовалось завершение войны, в Берлин привез именно Вышинский, оказавший маршалу Жукову правовую поддержку. Приезды же Андрея Януарьевича в Нюрнберг становились событием для всего трибунала. В его честь устраивали пышные приемы. Понятное дело - еще бы приемы не устраивались, если с марта 1946 года А.Я.Вышинский стал министром иностранных дел СССР Ей-богу, на таком фоне даже Закорецкий начинает выглядеть нормльным человеком
Закорецкий: Rus-Loh пишет: Вах, маладэц-Закорэц! Умыл Ризюна!!! Сосунок! Говоришь, ты буквы выучл и этого хватает? Остальное -трава не рости? У кого половина одной извилины осталась? У меня? А у тебя тогда что? Половина одной ПРЯМОЙ? Продолжаешь высасывать из пальца? Чмок-чмок-чмок-чмлк? И желаешь продолжать позориться? Где "Единый Приказ"? Хочешь сказать, что все уже забыли, как ты в луже сидишь? Ну-ну! Теперь про твои вопли здесь. Так чем я кого-то "умыл"? Читаем: Rus-Loh пишет: зазвучали в меморандуме, врученном министром иностранных дел рейха Риббентропом советскому послу в Берлине 22 июня 1941 года в 4 часа утра Задаю вопрос - а при чем здесь Rus-Loh пишет: посол Германии в СССР Шуленбург в 5 часов 30 минут утра 22 июня 1941 г. заявил Советскому правительству, Дорогой лох Лох, так как всем известно, что ты географию не знаешь, то лишний раз это демонстрировать - смешно видеть. Ну-ка, "знаток", сообщи нам, сколько КИЛОМЕТРОВ от Москвы до Берлина? А если ты так просишь, можешь почитать воспоминания про встречу в БЕРЛИНЕ посла CCCH Деканозова с Риббентропом. Причем есть текст на Милитере: Внезапно в 3 часа ночи, или в 5 часов утра по московскому времени (это было уже воскресенье 22 июня), раздался телефонный звонок. Какой-то незнакомый голос сообщил, что рейхс-министр Иоахим фон Риббентроп ждет советских представителей в своем кабинете в министерстве иностранных дел на Вильгельмштрассе. Уже от этого лающего незнакомого голоса, от чрезвычайно официальной фразеологии повеяло чем-то зловещим. Выехав на Вильгельмштрассе, мы издали увидели толпу у здания министерства иностранных дел. Хотя уже рассвело, подъезд с чугунным навесом был ярко освещен прожекторами. Вокруг суетились фоторепортеры, кинооператоры, журналисты. Чиновник выскочил из машины первым и широко распахнул дверцу. Мы вышли, ослепленные светом юпитеров и вспышками магниевых ламп. В голове мелькнула тревожная мысль — неужели это война? Иначе нельзя было объяснить такое столпотворение на Вильгельмштрассе, да еще в ночное время. Фоторепортеры и кинооператоры неотступно сопровождали нас. Они то и дело забегали вперед, щелкали затворами. В апартаменты министра вел длинный коридор. Вдоль него, вытянувшись, стояли какие-то люди в форме. При нашем появлении они гулко щелкали каблуками, поднимая вверх руку в фашистском приветствии. Наконец мы оказались в кабинете министра. В глубине комнаты стоял письменный стол, за которым сидел Риббентроп в будничной серо-зеленой министерской форме. Когда мы вплотную подошли к письменному столу, Риббентроп встал, молча кивнул головой, подал руку и пригласил пройти за ним в противоположный угол зала за круглый стол. У Риббентропа было опухшее лицо пунцового цвета и мутные, как бы остановившиеся, воспаленные глаза. Он шел впереди нас, опустив голову и немного пошатываясь. «Не пьян ли он?» — промелькнуло у меня в голове. После того как мы уселись и Риббентроп начал говорить, мое предположение подтвердилось. Он, видимо, действительно основательно выпил. Советский посол так и не смог изложить наше заявление, текст которого мы захватили с собой. Риббентроп, повысив голос, сказал, что сейчас речь пойдет совсем о другом. Спотыкаясь чуть ли не на каждом слове, он принялся довольно путано объяснять, что германское правительство располагает данными относительно усиленной концентрации советских войск на германской [53] границе. Игнорируя тот факт, что на протяжении последних недель советское посольство по поручению Москвы неоднократно обращало внимание германской стороны на вопиющие случаи нарушения границы Советского Союза немецкими солдатами и самолетами, Риббентроп заявил, будто советские военнослужащие нарушали германскую границу и вторгались на германскую территорию, хотя таких фактов в действительности не было. Далее Риббентроп пояснил, что он кратко излагает содержание меморандума Гитлера, текст которого он тут же нам вручил. Затем Риббентроп сказал, что создавшуюся ситуацию германское правительство рассматривает как угрозу для Германии в момент, когда та ведет не на жизнь, а на смерть войну с англосаксами. Все это, заявил Риббентроп, расценивается германским правительством и лично фюрером как намерение Советского Союза нанести удар в спину немецкому народу. Фюрер не мог терпеть такой угрозы и решил принять меры для ограждения жизни и безопасности германской нации. Решение фюрера окончательное. Час тому назад германские войска перешли границу Советского Союза. Затем Риббентроп принялся уверять, что эти действия Германии являются не агрессией, а лишь оборонительными мероприятиями. После этого Риббентроп встал и вытянулся во весь рост, стараясь придать себе торжественный вид. Но его голосу явно недоставало твердости и уверенности, когда он произнес последнюю фразу: — Фюрер поручил мне официально объявить об этих оборонительных мероприятиях... Мы тоже встали. Разговор был окончен. Теперь мы знали, что снаряды уже рвутся на нашей земле. После свершившегося разбойничьего нападения война была объявлена официально... Тут уже нельзя было ничего изменить. Прежде чем уйти, советский посол сказал: — Это наглая, ничем не спровоцированная агрессия. Вы еще пожалеете, что совершили разбойничье нападение на Советский Союз. Вы еще за это жестоко поплатитесь... Мы повернулись и направились к выходу. И тут произошло неожиданное. Риббентроп, семеня, поспешил за нами. Он стал скороговоркой, шепотком уверять, будто лично он был против этого решения фюрера. Он даже якобы отговаривал Гитлера от нападения на Советский Союз. Лично он, Риббентроп, считает это безумием. Но он ничего не мог поделать. Гитлер принял это решение, он никого не хотел слушать... — Передайте в Москве, что я был против нападения, — услышали мы последние слова рейхсминистра, когда уже выходили в коридор... http://militera.lib.ru/memo/russian/berezhkov_vm2/01.html ============== Rus-Loh пишет: Понятное дело - еще бы приемы не устраивались, если с марта 1946 года А.Я.Вышинский стал министром иностранных дел СССР Выписка из его биографии: ... С 1940 г. в наркомате иностранных дел. В 1945 г. присутствовал при капитуляции Германии. В 1949 —1953, в разгар начального этапа Холодной войны и во время войны в Корее, министр иностранных дел СССР. После смерти Сталина министром иностранных дел вновь стал В. М. Молотов, а Вышинский был назначен представителем СССР в ООН. Скончался в Нью-Йорке в 1954 г. Лох, прежде чем "дебаггировать" (искать блох) у других, просмотри ФАКТЫ сам, идиот.
Rus-Loh: Закорецкий пишет: Понятное дело - еще бы приемы не устраивались, если с марта 1946 года А.Я.Вышинский стал министром иностранных дел СССР Выписка из его биографии: ... С 1940 г. в наркомате иностранных дел. В 1945 г. присутствовал при капитуляции Германии. В 1949 —1953, в разгар начального этапа Холодной войны и во время войны в Корее, министр иностранных дел СССР. После смерти Сталина министром иностранных дел вновь стал В. М. Молотов, а Вышинский был назначен представителем СССР в ООН. Закорец, ты дебил. Сколько тебе говорить - не надейся на Википедию См. сюда: http://hronos.km.ru/biograf/vyshinski.html Вышинский Андрей Януарьевич (28.11.1883, Одесса - 22.11.1954, Нью-Йорк, США), ...С марта 1946 зам., с 4.3.1949 министр иностранных дел СССР. ...С 1953 г. первый зам. министра иностранных дел СССР и постоянный представитель СССР в ООН. Каюсь - что с марта 1946 года Вышинский был не "полным миистром", а ЗАМОМ, я упустил. Но это резуноидного отжига про "советского обвинителя Вышинского" отнюдь не отменяет.
Rus-Loh: Глава 25 ПОЧЕМУ ПРОКУРОР ВЫШИНСКИЙ ЗАЩИЩАЛ РИББЕНТРОПА НА НЮРНБЕРГСКОМ ПРОЦЕССЕ? 1 Теперь я вам покажу, где зарыта самая злая собака: Геббельса опровергать не надо. Геббельс выступил с заявлением по радио 22 июня 1941 года в 5.30 утра. А за полтора часа до этого, ровно в 4 утра, имперский министр иностранных дел И. фон Риббентроп вручил заместителю Народного комиссара иностранных дел СССР В.Г. Деканозову меморандум, в котором были изложены причины нападения Германии на СССР. Вручение этого меморандума явилось актом объявления войны. Закорецкий пишет: А если ты так просишь, можешь почитать воспоминания про встречу в БЕРЛИНЕ посла CCCH Деканозова с Риббентропом. Причем есть текст на Милитере: Внезапно в 3 часа ночи, или в 5 часов утра по московскому времени (это было уже воскресенье 22 июня), раздался телефонный звонок. Ну и в чем проблема? В 3 часа ночи по берлинскому аремени (то есть в 5 по Москве) Деканозова разбудили, в 4 (то есть в 6 утра по Москве)- вручили ноту об объявлении войны, в 5-30 (то есть в половине восьмого по Москве) Геббельс "обрадовал" немцев.... К тому же Закорец как всегда в жопе - речь шла не о том, КОГДА немцы объявили войну, а о том, что Резун свистит будто в СССР отрицался САМ ФАКТ объявления Германией войны СССР. А Закорец ему указывет, что ты, брат Ризюн, неправ однако...
Rus-Loh: http://dr-guillotin.livejournal.com/61139.html Доктор Гильотен (dr_guillotin) написал: @ 2008-09-26 11:50:00 Entry tags: 1941, В.Суворов, Ледокол Свежее крео Богданыча Вчера купил и в первом приближении изучил. Что интересно, "Святое дело" не было анонсировано даже на сайте В.Суворова. Любопытна новая книга мне была прежде всего с точки зрения каких-то новых тезисов (как это было заявлено в аннотации). Были опасения, что нам подсунут старые баяны и вообще книга будет интенсивно куклиться для увеличения объема гневным осуждением режима, общими разговорами ни о чем итп. Поначалу все именно так и было. Первые пять глав посвящены выяснению вопроса, почему Сталин не принимал Парад Победы в 1945 г., кто врал и кто не врал в мемуарах, а завершилось это обличением неверного перевода фразы из Меллентина про падение Римской Империи(обвинившего КА в варварстве). В общем далекие от главненького вопросы. Вместо более-менее стильных эпиграфов к главам "Ледокола" теперь в эпиграфах идет сок мозга Латыниной и Солоневича. Всласть накуклив книгу ерундой про арабских скакунов, падающего И.В.Сталина и пьяницу В.И.Сталина Владимир Богданович на 70-й странице(всего у нас налицо 338 страничек теста до списка литературы) пишет: А теперь, коснувшись общих вопросов вернемся к истокам Второй Мировой войны... Далее на две главы идет новый для него тезис о том, что в Испании Сталин якобы хотел стравить Англию, Францию и Германию и тем самым зажечь и раздуть мировой пожар, но не получилось. Однако до главненького Богданыч все же добрался и сосредоточил внимание на действительно вызывающей ожесточенные споры теме переговоров 1939 г. Обсуждается вопрос с коридорами через Польшу и др. Что тезисы у него странные желающие могут убедиться, сравнив написанное В.Суворовым со статьей И.Куртукова по ссылке. В частности В.Суворов выдвигает тезис, что участие СССР в боевых действиях против Германии согласно планам союзников на переговорах вообще не предполагалось. Также складывается впечатление, что Владимир Богданович не в курсе договоров между СССР, Францией и Чехословакией в 1936 г. Далее опять пошло кукление текста рассказами про 50-100 тыс. танков по Тухачевскому, двигатели "ну-у-у ту-у-упых"(с) американцев итд., итп. Вообще при прочтении первых глав создается впечатление, что В.Суворова таки затравили критикой. Отмахиванию от критики он уделяет довольно много места и даже пытается гнуть пальцы, что он сидел во Фрайбурге и дает ссылки на российские архивы с фондом-описью, как будто он в них работал. Про Фрайбург написано: И чего только в этих архивах не встретишь! Тут вам и плакаты с небритыми харями дегенератов и надписями "Унтерменш", и отчеты о множестве разгромленных дивизий, рапорты о немыслимых трофеях, свидетельства очевидцев о зверствах НКВД, жалобы на плохие дороги, пыль и жару, потом - на дожди и грязь, на снег и мороз.(С.132). Интересные он архивы нашел. Вот сколько я смотрел немецкие доки - никаких плакатов. Листовки с призывами к населению и обещаниями расстреливать за тот-то и то-то есть, но вот плакаты с небритыми харями - искренне удивили. Он что, отчеты рот пропаганды смотрел? Или принял за архивы что-то другое(истории дивизий)? Прозвищ техники(Рата, Мартин-бомбер) в документах у немцев тоже особо не мелькает, это в историях дивизий они широко используются. По собственно истории войны познания В.Суворова все такие же убогие и получается незажигательно. Хотя для малоинформированных фанатов может и сгодиться. Один из главных тезисов В.Суворова это наличие у Красной армии мега-техники, которая могла не помочь только в ситуации "избушка к лесу передом" т.е. "готовимся к завоеванию Европы". Соответственно приходится выдумывать страшные сказки про изничтожение этой дивизии внезапным ударом лучей смерти у самой границы. Вот такие: На третий день войны вокруг 41-й танковой и 87-й стрелковой дивизий и ряда других частей 5-й армии Юго-Западного фронта замкнулось кольцо окружения, в котором они и погибли(С.204). История 41-й тд это на уровне общеизвестных фактов. Она снялась с места постоянной дислокации у границы и уехала под Ковель, где телепалась по Припятской области, теряя свои КВ-2, до контрудара в последний день июня 1941 г. Ни в какой "котел" она в первые дни войны не попадала. Страшная сказка стала базой для дальнейших выдумок: 41-я танковая дивизия 22-го мехкорпуса 5-й армии Юго-Западного фронта - это всего лишь один пример. По всей границе от Балтийского до черного моря в то ясное утро произошло то же самое (С.205). Лучи смерти изничтожали выстроенные у границы танковые дивизии с супер-техникой, ага. Только вот какими лучами смерти облучали дивизии 4-го, 8-го и 15-го мехкорпусов ЮЗФ? 6-й и 11-й мехкорпуса ЗФ? 3-й и 12-й мк СЗФ? 2-й мехкорпус ОдВО(впоследсвии ЮФ). Их никакими лучами в первый день войны не изничтожили и мега-технику они потеряли при совсем других обстоятельствах. Отнюдь не из-за своего расположения близко к границе. Им до границы было еще ехать и ехать. Есть и простые обманки. Вот Владимир Богданович пишет: "Ледокол" я писал ради одного вопроса, этот вопрос - в 26-й главе. Предшествующие главы - только присказка. Главный вопрос книги написал заглавными буквами. Для непонятливых еще и приписал: вот он - центральный вопрос.(С.256). Далее распинается, что на этот вопрос никто не ответил и его никто не опроверг. Понятно, что мало кто полезет проверять, что это за главный вопрос и о чем это вообще. Поверят на слово. 26-я глава Ледокола называется "Зачем был создан второй стратегический эшелон". Большими буковками там задан вопрос Центральный вопрос моей книги: ЕСЛИ КРАСНАЯ АРМИЯ НЕ МОГЛА ВЕРНУТЬСЯ НАЗАД, НО И НЕ МОГЛА ДОЛГО ОСТАВАТЬСЯ В ПРИГРАНИЧНЫХ РАЙОНАХ, ТО ЧТО ЖЕ ЕЙ ОСТАВАЛОСЬ ДЕЛАТЬ?. Тема давно раскрыта и даже заезжена. В приграничных районах никакой концентрации не было, соответственно оставаться там войска Красной армии могли неограничено долго. Переделали конюшню в казарму(6-й мехкорпус), нары в четыре этажа. Так и жили и даже зимовали. Слабость казарменного фонда приграничных округов она общеизвестна. Ехавшие из внутренних округов армии, так называемый ВСЭ, это уже реакция на действия немцев и что им делать было в общем и целом известно. Да и размещение на длительное время в землянках и конюшях с нарами в четыре этажа было бы не в новинку. Исключительно технике посвящены главы 27-31, занимающие страницы с 283 по 338. В оглавлении они обозначены как Главы, которые можно пропустить. В общем-то правильно обозначены. Поскольку в технике В.Суворов был и остается чайником. На вкладке мы видим вот такое фото с подписью: Германский удар застал Красную Армию в эшелонах. Любой, кто хотя бы бегло изучал историю 34-ки сразу скажет: "Да какое это лето 1941 г.?! Катки-то "паровозные", без обрезинки, это 1942 г.". Получается в 1942 г. германский удар застал КА в эшелонах? Тоже собирались до Парижа на автострадных танках? Это при том, что фотографий советских танков, захваченных на ж.д.-платформах летом 1941 г. - полно. Они ровным счетом ничего не доказывают т.к. эти машины могли благополучно повоевать под Бродами или Псковом и только после этого попасть на платформу для отправки на завод. Такие же фотографии порождали 1944-1945 гг. Когда, например, под Будапештом в конце декабря 1944 г. 18-й тк захватил эшелон с 30-ю что ли немецкими танками. Обошли город с юга и на ж.д. ветке от Будапешта на запад цапанули ремфонд какой-то немецкой дивизии. По тексту в этих главах встречаются горбухи вида: НИЧЕГО РАВНОГО НАШЕМУ ВЕЛИКОЛЕПНОМУ Т-26 У ГИТЛЕРА НЕ БЫЛО(с.284). Именно так, большими буковками. Можно сказать смена кумира произошла. Ошибку с соотношением БТ и Т-26 - признал, сославшись на то, что советские историки ему, видите ли, количество танков Т-26 не сообщили. И он считал, что их было около 6 тыс. Но теперь исправляется и возносит 26-й на пъедестал, указывая на их якобы широкое использование немцами: Т-26, теперь уже со свастиками на башнях, воевали против Красной армии в Смоленском сражении, под Москвой в 1941 году, они отражали бестолковые наступления Жукова в районе Сычевки и Ржева (С.290). Только вот незадача - в своих донесениях немецкие дивизии, воевавшие под Ржевом про Т-26 "забыли"(донесения у меня есть, потому и говорю). Т.к. не было Т-26-х с крестами там. 38(t) были, Т-26 - не было. И вообще непонятно, зачем стучаться в давно открытую дверь. Общеизвестно, что использование немцами советских танков имело место в гомеопатических дозах, особенно в сравнении с количеством захваченных ими машин. Вообще по прочтении сделал вывод, что написание "Антисуворов II" приобретает некоторый смысл. P.S. Фамилия "Исаев" в книге не упоминается. Полемика со мной есть в неявном виде: И тут некий серьезный историк всю эту арифметику перечеркнул одной фразой: у немцев была 105-мм корпусная пушка с длинным стволом, которая советские танки любых типов колола как орехи. Приличия не позволяют ответить звонким матом этому исследователю...(С.315).
Закорецкий: Rus-Loh пишет: Ну и в чем проблема? Да ни в чем, однако! Очередное доказательство твоей одно-прямой мозги. И что памяти у тебя нет вообще. Другим рассказать, про што ты вопил сначала? Про встречу Шуленбурга в Москве. А я про што написал? Про Берлин. Тебе ж нет разницы, что февраль 1944, что ноябрь 1944, что индекс "А-19", что индекс "А-20". Да уж давно насмотрелся. Все тебе неймется? Все желаешь каждый день ЭТО доказывать? Да сколько угодно! Валяй, мне не в облом. Rus-Loh пишет: В 3 часа ночи по берлинскому аремени (то есть в 5 по Москве) Вообще-то вранье - у немцев тогда было летнее время и разница была 1 час. Rus-Loh пишет: К тому же Закорец как всегда в жопе Правильно, нафига тебе какие-то вещдоки? Зачем? Главное провопить именно про это. Валяй, вопи, пока не зайдешься в истерике - тебе полезно, заменяет пол-литра керосина.
Rus-Loh: Закорец, ты чего приумолк? Ну-кась, отожги чего про Исаева! Я требую!
Закорецкий: Rus-Loh пишет: Вчера купил и в первом приближении изучил. Во-во, лучше - по-диагонали. Rus-Loh пишет: Всласть накуклив книгу ерундой про арабских скакунов, падающего И.В.Сталина и пьяницу В.И.Сталина Так и запишем - "Мемуары Маршала Советского Союза Г.К.Жукова - ерунда, треп и полное вранье". Rus-Loh пишет: По собственно истории войны познания В.Суворова все такие же убогие и получается незажигательно. Хотя для малоинформированных фанатов может и сгодиться. Ну есссесссно! Я! Да я!!! Остальные - в истории нифига не смыслят!!! Rus-Loh пишет: Их никакими лучами в первый день войны не изничтожили и мега-технику они потеряли при совсем других обстоятельствах. Отнюдь не из-за своего расположения близко к границе. Им до границы было еще ехать и ехать. И какие же? Подробности у велиого ИА-ГУРУ, т.е. у Великого "Доктора" "Гильотена" , т.е. у А.Исаева? Долго ждать? Но нет, нету у него подробностей. Зачем? Он сразу же же переходит к "более важному": Rus-Loh пишет: Есть и простые обманки..... Але! А где подробности? Сгинули? Их все "знатоки" и "так знают"? Могу, Лох, лично для тебя их повторить: ========= .... На готовности и возможностях оперативного тыла отрицательно сказались и принятые в то время взгляды на характер будущей войны. Так, в случае агрессии приграничные военные округа (фронты) должны были готовиться к обеспечению глубоких наступательных операций. Варианты отмобилизования и развертывания оперативного тыла при переходе советских войск к стратегической обороне и тем более при отходе на значительную глубину не отрабатывались [4. Там же. – С. 15]. Это в свою очередь обусловило неоправданное сосредоточение и размещение в приграничных военных округах большого количества складов и баз с мобилизационными и неприкосновенными запасами материальных средств. По состоянию на 1 июня 1941 года на территории пяти западных военных округов (ЛенВО, ПрибОВО, ЗапОВО, КОВО и ОдВО) было сосредоточено 340 стационарных складов и баз, или 41 проц. их общего количества [5. Тыл Советской Армии в Великой Отечественной войне 1941 – 1945 гг. – Ч. 1. – Л.: Изд. Военной академии тыла и транспорта, 1963. – С. 20 – 21]. Здесь же размещалось значительное количество центральных складов и баз Главнефтеснаба и Управления государственных материальных резервов. Необоснованная концентрация складов и баз в приграничной полосе стала одной из главных причин больших потерь материальных средств в начальном периоде войны. ..... В связи с быстрым продвижением противника на восток пришлось оставить или уничтожить значительное количество материальных средств. Только на Западном фронте за первую неделю боевых действий (с 22 по 29 июня) было потеряно 10 артиллерийских складов, что составило свыше 25 тыс. вагонов боеприпасов (30 проц. всех запасов), 25 складов и баз, где хранилось более 50 тыс. т (50 проц.) горючего, 14 складов с почти 40 тыс. т (50 проц.) продфуража и большое количество других материальных ресурсов [9. ЦАМО СССР, ф. 208, оп. 14703, д. 1, л. 36; оп. 2454, д. 27, л. 152]. ..... уже в первые дни боевых действий возникали перебои и даже срывы в материальном обеспечении войск. Так, 23 – 24 июня 1941 года при нанесении Западным фронтом контрудара по сувалковской группировке гитлеровцев 6-й и 11-й механизированные корпуса остались без горючего (израсходовано в ходе марша) и боеприпасов в самый разгар боевых действий [16. История второй мировой войны 1939 – 1945. – Т. 4. – М.: Воениздат, 1975. – С. 40]. Из-за отсутствия горючего не смогла участвовать в контрударе 23 июня 1941 года 28 тд Северо-Западного фронта. Перебои в подвозе привели к тому, что в 3-й и 10-й армиях Западного фронта с 26 июня возник острый дефицит в боеприпасах, горючем и продовольствии [17. ЦАМО, ф. 208, оп. 2454, д. 22, л. 566; оп. 3038, д. 15, лл. 10 – 12]. Неритмичность и срывы в материальном обеспечении войск имели место в этот период на Юго-Западном и Южном фронтах. .... =========== Взято здесь: http://users.iptelecom.net.ua/~zhistory/tylvov1.htm
Rus-Loh: Не, Закорец, разочаровал ты меня... Не отжог. Пойду спать.
Закорецкий: Rus-Loh пишет: Я требую! Засунь себе в ухо свои "требования". Вместе с индексом "А-20", "А-19" и прочей истерикой.
Закорецкий: Rus-Loh пишет: Не, Закорец, разочаровал ты меня... Не отжог. Пойду спать. Вали-вали. Осади с горла какую пол-литру сметаны, глядишь, к утру еще чего-нить провопишь. Про "А-19" я уже и не надеюсь. Ты ж тут же забываешь все, что тебе СТЫДНО вспоминать. Да уж и так видно. МолодецЪ !!!
Закорецкий: Rus-Loh пишет: Закорец, ты чего приумолк? Ну-кась, отожги чего про Исаева!Кстати, еще понравилось: ... 26-я глава Ледокола называется "Зачем был создан второй стратегический эшелон". Большими буковками там задан вопрос Центральный вопрос моей книги: ЕСЛИ КРАСНАЯ АРМИЯ НЕ МОГЛА ВЕРНУТЬСЯ НАЗАД, НО И НЕ МОГЛА ДОЛГО ОСТАВАТЬСЯ В ПРИГРАНИЧНЫХ РАЙОНАХ, ТО ЧТО ЖЕ ЕЙ ОСТАВАЛОСЬ ДЕЛАТЬ?. Тема давно раскрыта и даже заезжена. В приграничных районах никакой концентрации не было, соответственно оставаться там войска Красной армии могли неограничено долго. Переделали конюшню в казарму(6-й мехкорпус), нары в четыре этажа. Так и жили и даже зимовали. Слабость казарменного фонда приграничных округов она общеизвестна. Ехавшие из внутренних округов армии, так называемый ВСЭ, это уже реакция на действия немцев и что им делать было в общем и целом известно. Да и размещение на длительное время в землянках и конюшях с нарами в четыре этажа было бы не в новинку. "Кое-кто" просит и даже требует (!!) ЕТО прокомментировать? Ладно. Кстати, для начала отметим ЕТО: В приграничных районах никакой концентрации не было Ага! Извини, Лох, а мне в ЕТО сразу поверить или как? Вытаскивать карты (не бубновые) не будем? Кто тут (намек на Балтийца) вопил про то, что карты дислокации войск РККА у западных границ известны? Оказывается, все это враньё?!?!?! А для чего тогда в тех же местах выкладывалось разного военно-стратегического "добра" десятками и сотнями эшелонов? Чтобы проржавело, сгнило и его растащили местные жители? соответственно оставаться там войска Красной армии могли неограничено долго Т.е. какие-то части РККА там все же были? "Чуть-чуть"? "Всего-то"? А тогда к чему это: Переделали конюшню в казарму(6-й мехкорпус), нары в четыре этажа. Так и жили и даже зимовали. Слабость казарменного фонда приграничных округов она общеизвестна. Зачем переделывать какую-то конюшню в нары в 4 этажа? Зачем? Разве для "чуть-чуть" войск РККА нельзя было найти нормальные бывшие польские казармы? Или подобрать для "чуть-чуть" войск здания попросторнее? Знает ли уважаемый А.Исаев и следом за ним дражайший Лох, сколько на тех землях было польских костелов, монастырей, старых замков? Какая была проблемы выгнать нафиг на Соловки, в Коми или на Колыму их обитателей и заселить "чуть-чуть" солдатами? Для чего рыть землянки и в них "даже зимовать"? С ума сошли? (Для "чуть-чуть" войск)? А "чуть-чуть" – это как? На пальцах? Один полк? Одна дивизия? Несколько мотомехкорпусов, несколько пехотных корпусов, несколько авиадивизий, несколько танковых дивизий, несколько артполков РВГК и т.д.? "Знаток", блин. Тоже абы проорать, а там трава не расти. Одно слово - "ДОКТОР"!!!!
Закорецкий: И еще "коммент". Ехавшие из внутренних округов армии, так называемый ВСЭ, это уже реакция на действия немцев и что им делать было в общем и целом известноКстати, про то, что у западных границ концентрации РККА "не было" и что ВТОРОЙ стратегический "резерв" ("эшелон") начал формироваться лишь "после немецкого нападения", можно почитать, например, в книге: История Второй Мировой войны 1939 -1945 (в двенадцати томах ) Том третий. Начало войны. Подготовка агрессии против СССР. Москва, "Воениздат", 1974 .... Глава двадцатая. Развитие Вооруженных Сил СССР (сентябрь 1939 — июнь 1941 гг.) Особенно напряженно работал Генеральный штаб с лета 1940 г. Он разрабатывал предложения, которые легли в основу планов стратегического развертывания вооруженных сил и обороны государственной границы. Генеральный штаб полагал, что Советскому Союзу необходимо быть готовым к одновременной борьбе на два фронта — на западе и востоке. Наиболее вероятным и опасным противником считалась фашистская Германия, на стороне которой могли выступить Финляндия, Румыния, Италия и, возможно, Венгрия. Предполагалось, что агрессоры выставят на западе против СССР до 240 дивизий, 10 тыс. танков и 15 тыс. самолетов. Япония у советских дальневосточных границ могла сосредоточить 50 пехотных дивизий, более 1000 танков и до 3000 самолетов. Таким образом, западное направление определялось как наиболее опасное. Именно здесь ожидался главный удар противника. Основные силы Советской Армии намечалось сосредоточить у западной границы, а на Дальнем Востоке иметь войска, которые гарантировали бы устойчивость положения в этом районе. Выделялись достаточные силы для прикрытия южных и северных границ. Соображения по оперативно-стратегическому развертыванию Советской Армии у западной границы были доложены руководством Наркомата обороны (С. К. Тимошенко, К. А. Мерецков и Н. Ф. Ватутин) Политбюро ЦК ВКП(б). Наркомат исходил из предположения, что сосредоточение основных сил немецко-фашистской армии наиболее вероятно к северу от устья реки Сан. Поэтому он предлагал развернуть главные силы Советской Армии от Балтийского моря до Полесья, то есть в Прибалтийском и Западном Особых военных округах (в военное время Северо-Западный и Западный фронты). Однако при обсуждении плана стратегического развертывания войск была высказана иная точка зрения, согласно которой главный удар нёмецко-фашистской армии следовало ожидать на юго-западе. Удар будет преследовать цель овладеть наиболее богатыми промышленными, сырьевыми и сельскохозяйственными районами{1261}. В новом варианте плана, который разрабатывался до конца 1940 г., наиболее опасным направлением было признано юго-западное, открывающее путь на Львов и Киев, а не западное, ведущее к Минску. Ожидалось, что на этом направлении группировка немецко-фашистской армии превысит 100 дивизий. Второй удар, [434] вспомогательный, мог быть нанесен из Восточной Пруссии на Вильнюс, Витебск. В соответствии с этим наиболее мощная группировка советских войск сосредоточивалась в северо-западной части Украины. Концентрация главных сил Советской Армии на львовско-киевском направлении преследовала цель не допустить продвижения крупных танковых масс противника на Украину. Принималось также во внимание, что на этом направлении местность была достаточно удобной для развертывания и действий крупных масс танков и мотопехоты. Вместе с тем учитывалось, что нависающее с юга расположение главных сил советских войск по отношению к центральной группировке немецко-фашистской армии даст возможность нашим соединениям нанести удар по врагу во фланг и тыл. Однако эта возможность могла быть реализована лишь при удержании района Ковель, Ровно, Львов. Всего для обороны западных границ намечалось использовать около двух третей дивизий сухопутных войск и три четверти авиации. План предусматривал, что военные действия начнутся с отражения нападения крупных сил противника, борьбы за господство в воздухе, ударов авиации по вражеским войскам и тыловым объектам. Стрелковые войска первого эшелона армий прикрытия и укрепленных районов приграничных округов совместно с пограничниками должны были сдержать первый натиск, а механизированные корпуса вместе со стрелковыми дивизиями второго эшелона при поддержке авиации нанести мощные контрудары и создать благоприятные условия для перехода советских войск в решительное наступление. ..... Важным мобилизационным мероприятием являлось накопление боеприпасов и горюче-смазочных материалов. К началу Великой Отечественной войны были созданы значительные запасы артиллерийских снарядов и мин. ...... Запасы боеприпасов размещались на складах вблизи войск первого стратегического эшелона.Это отвечало задаче прочного удержания пограничных районов страны, но было чревато опасностью потери запасов на складах в случае отхода войск. ..... В первом эшелоне армий прикрытия предполагалось развернуть 63 дивизии и 2 бригады. Во вторые эшелоны армий прикрытия выделялась 51 дивизия (большинство из них танковые и моторизованные). 45 дивизий резерва командующих округами должны были занимать оборону в оперативной глубине на удалении 100 — 150 км от границы с задачей задержать противника, если он сможет прорваться. Кроме того, на территории округов находились 11 дивизий, подчиненных непосредственно Наркомату обороны. Всего, таким образом, в приграничных округах предполагалось иметь 170 дивизий. ..... Были приняты меры к усилению первого стратегического эшелона сухопутных войск западных приграничных округов. В первой половине 1941 г. войска этих округов начали пополняться за счет призыва военнообязанных. Из внутренних округов на рубеж Западной Двины и Днепра выдвигались четыре армии в качестве стратегического резерва. .... Смешанные дивизии предназначались для поддержки общевойсковых армий из расчета одна дивизия на армию первого эшелона фронта. .... Фактически к 22 июня в первом эшелоне армий прикрытия западных приграничных военных округов находилось 56 стрелковых и кавалерийских дивизий и 2 бригады, то есть на 7 дивизий меньше, чем предусматривалось планом. Многие из них оставались в постоянных пунктах дислокации или в летних лагерях. Непосредственную охрану границы несли пограничные войска — 47 сухопутных и 6 морских пограничных отрядов, 9 отдельных комендатур и 11 полков оперативных войск НКВД общей численностью около 100 тыс. человек. Во втором эшелоне армий на удалении 50 — 100 км от границы располагалось 52 дивизии. В резерве округов оставалось 62 дивизии, но они были рассредоточены на фронте в 4,5 тыс. км и на глубину от 100 до 400 км. .... ==================== Ну давай, Лох, отожги, что все эти цитаты – "совковое" вранье! А прав исключительно Великий Доктор (фиг его знает каких наук) Гений Всех Историков всех времен и народов – Великолепный Алексей ИСАЕВ !!!!!! ============= ЗЫ. И про индекс "А-19" не забудь! Что его НКТП планировал использовать для добычи угля на Луне. Секретный лунный проходческий комбайн "А-19", брошенный НКТП в одном из лунных кратеров. Создан на базе паровоза "Оф-137бис" 2-5-0 Харьковского ХПЗ
Rus-Loh: Закорецкий пишет: 26-я глава Ледокола называется "Зачем был создан второй стратегический эшелон". Большими буковками там задан вопрос Центральный вопрос моей книги: ЕСЛИ КРАСНАЯ АРМИЯ НЕ МОГЛА ВЕРНУТЬСЯ НАЗАД, НО И НЕ МОГЛА ДОЛГО ОСТАВАТЬСЯ В ПРИГРАНИЧНЫХ РАЙОНАХ, ТО ЧТО ЖЕ ЕЙ ОСТАВАЛОСЬ ДЕЛАТЬ?. Тема давно раскрыта и даже заезжена. В приграничных районах никакой концентрации не было, соответственно оставаться там войска Красной армии могли неограничено долго. Переделали конюшню в казарму(6-й мехкорпус), нары в четыре этажа. Так и жили и даже зимовали. Слабость казарменного фонда приграничных округов она общеизвестна. Ехавшие из внутренних округов армии, так называемый ВСЭ, это уже реакция на действия немцев и что им делать было в общем и целом известно. Да и размещение на длительное время в землянках и конюшях с нарами в четыре этажа было бы не в новинку. "Кое-кто" просит и даже требует (!!) ЕТО прокомментировать? Балтиец это тебе уже сто раз объяснял и комментировал. Закорецкий пишет: В приграничных районах никакой концентрации не было Ага! Извини, Лох, а мне в ЕТО сразу поверить или как? Вытаскивать карты (не бубновые) не будем? Карты тебе, дураку, уже показывали. И в любимые Ризуном мемуары Сандалова носом тыкали. Но... Закорецкий пишет: Секретный лунный проходческий комбайн "А-19", брошенный НКТП в одном из лунных кратеров. Создан на базе паровоза "Оф-137бис" 2-5-0 Харьковского ХПЗ... Закорецкий упорно продолжает подтверждать свою (уже устоявшуюся ) репутацию невменямого. Увы.
полная версия страницы