Зачем Гитлеру/Сталину потребовалась Финляндия?

Форум » История 1934-1945 в Европе (в т.ч. проблема "июня 1941") » Зачем Гитлеру/Сталину потребовалась Финляндия? » Ответить

Зачем Гитлеру/Сталину потребовалась Финляндия?

Закорецкий: Могу предложить тему: зачем Гитлер и Сталин так бились за Финляндию? Причем, Сталин как бы не спеша?

Ответов - 48, стр: 1 2 3 All

Savcha: Скорее уж надо рассматривать всю Скандинавию. Это только Исаев мог высмеивать "кащееву смерть", а немцы к этому казалось бы второстепенному театру боевых действий относились серьезно. К примеру: норвежская часть Атлантического вала была признана приоритетной в очередности фортификационных работ (после шли Нормандские острова), там было сконцентрировано почти столько же орудий береговой обороны как на всей остальной части Атлантического вала.

Закорецкий: Savcha пишет: Скорее уж надо рассматривать всю Скандинавию Нее-ааа.... Норвегия - это "защитный вал" немцам чтобы в Финляндии не появились англичане. Т.е. Финлянлия все ж поважнее. Понял, что массы не допоняли сути вопроса, а жаль. Ладно, для затравки попросил бы повнимательнее почитать один документ из "Малиновки" № 539: СПРАВКА 1 УПРАВЛЕНИЯ НКГБ СССР № 209 11 июня 1941 г. Сов. секретно Захар сообщает, что «Старшина» в своей записке написал следующее: В компетентных кругах его конторы говорят, что вопрос о нападении на СССР решен. Будут ли предъявлены Сов. Союзу предварительно какие-либо требования – неизвестно. Следует считаться с неожиданным ударом. Главная штаб-квартира Геринга переводится из Берлина, по предположению «С[таршины]» в Румынию. Геринг переезжает 18 июня в новую штаб-квартиру. Воздушные силы номер 2 к этому же сроку переводятся из Франции в Познань. Между генштабами Германии и Финляндии ведутся интенсивные переговоры. В ежедневных разведполетах принимают участие финские летчики. По мнению «С[таршины]» объектом главного удара будет первоначально Мурманск, мурманская жел. дорога, Вильно, Белосток, Кишинев. «С[таршина]» указывает, что по его наблюдениям за документами, которые проходят через его руки, видно, что германское командование будет стремиться путем обхода с севера из Восточной Пруссии и с юга из Румынии создать клещи, которые постепенно будут смыкаться в целях окружения Красной Армии, расположенной на границе Генерал-Губернаторства. В дополнение ранее указанным советским объектам предполагаемых бомбардировок со стороны немцев, «С[таршина]» добавляет авиазаводы в Москве и вокруг Москвы, порты Балтийского моря и Беломорский канал. «С[таршина]» как свое мнение предлагает нам провести следующие контрмероприятия: до начала войны занять Петсамо, шведский остров Ойланд, одновременно по возможности договориться с Англией и дать гарантии о возвращении острова и Петсамо после войны. «С[таршина]» высказывает свое мнение в случае войны о необходимости бомбардировки в первую очередь румынских нефтяных промыслов и ж.д. узлов, Кенигсберг, Берлин и Штеттин, а также прорваться через Венгрию с тем, чтобы отрезать Германию от Балкан. По мнению «С[таршины]», бомбардировка причинит не только материальный ущерб, но и будет иметь большое моральное воздействие, т.к. население устало от войны. Эти предложения «С[таршиной]» сообщаются для соответствующей оценки, т.к. предложение занять Красной Армией острова Ойланд и Петсамо до начала войны, звучит провокационно, но возможно, что «С[таршина]» говорит от чистого сердца. ЦА СВР РФ. Д.23078. Т. 1. Лл.430-431. Машинопись, заверенная копия». ================== Видимо, под названием «Ойланд» имеется в виду остров «ЭЛАНД» («Oland»). По данным БСЭ (том 30) он находится около юго-восточного побережья Швеции в Балтийском море. Длина с севера на юг 136 км, наибольшая ширина 16 км. Площадь 1342 км. Население 21,2 тыс. чел. (1974). Отделён от материка проливом Кальмарсунд, через который построен автомоб. мост (длиной свыше 6 км). На острове город Боргхольм.

Savcha: Закорецкий пишет: Нее-ааа.... Норвегия - это "защитный вал" немцам чтобы в Финляндии не появились англичане. Т.е. Финлянлия все ж поважнее. Что то слишком длинный "защитный вал" получается учитывая протяженность границы между Норвегией и Финляндией. Скорее уж чтобы британцы не появились в Швеции... В сообщении "Старшины" о. Ойланд (Эланд) то же шведский. В итоге получаем таки всю Скандинавию :)

Iskander: Сообщение НКГБ СССР И.В.Сталину и В.М.Молотову 17 июня 1941г. 1. Все военные мероприятия Германии по подготовке вооруженного выступления против СССР полностью закончены, и удар можно ожидать в любое время. 2. В кругах штаба авиации сообщение ТАСС от 6 июня воспринято весьма иронически. Подчеркивают, что это заявление никакого значения иметь не может. 3. Объектами налетов германской авиации в первую очередь явятся: электростанция «Свирь-3», московские заводы, производящие отдельные части к самолетам (электрооборудование, шарикоподшипники, покрышки), а также авторемонтные мастерские. 4. В военных действиях на стороне Германии активное участие примет Венгрия. Часть германских самолетов, главным образом истребителей, находится уже на венгерских аэродромах. 5. Важные немецкие авиаремонтные мастерские расположены: в Кенигсберге, Гдыне, Грауденц, Бреславле, Мариенбурге. Авиамоторные мастерские Милича в Польше, в Варшаве – Очачи и особо важные в Хейлигенкейль. Об этом пишет Марк Солонин на 39 и 40 страницах книги «Мозгоимение! ФАЛЬШИВАЯ ИСТОРИЯ Великой войны».

Закорецкий: Savcha пишет: Что то слишком длинный "защитный вал" получается учитывая протяженность границы между Норвегией и Финляндией. Сам Гитлер объяснил Молотову в ноябре 1940 в Берлине, что его захват Дании и Норвегии - это результат войны СССР с Финляндией. Savcha пишет: В сообщении "Старшины" о. Ойланд (Эланд) то же шведский. В итоге получаем таки всю Скандинавию :) Да, но этот остров близок к транспортным путям через море в Германию (в т.ч. и из Швеции, конечно). Iskander пишет: Объектами налетов германской авиации в первую очередь явятся: электростанция «Свирь-3», московские заводы, При чем здесь бомбежки Москвы? Тема здесь касается Финляндии.

Гость, в горле кость: А почему не рассматривается вопрос с никелем? Спецстали всем нужны... А медь, цинк...

Закорецкий: Гость, в горле кость пишет: А почему не рассматривается вопрос с никелем? О! Уже теплее.... Так сколько в мире тогда было "нормальных" никелевых рудников и где? А кроме спецсталей никель - это основа "никель-... щелочных аккумуляторов". И из никеля делали элементы электронных ламп, так как никель не испаряется при сильном нагреве. А электронные лампы тогда - это ВСЯ ЭЛЕКТРОНИКА (рации, локаторы, радиоприемники и т.д.) Плюс более устойчивая броня.....

Анонимно: Закорецкий, никель из Петсамо - это только треть вопроса. Финны были и остаются одними из ведущих производителей целлюлозы, которая используется при выработке порохов. Если посмотреть на СССР, стоит вспонить ЦБК в Вишере. Есть мнение, что система ГУЛАГа, собственно, сложилась именно с этого ЦБК. (рекомендую Варлаама Шаламова "Вишера", на мой взгляд написано хорошо). Далее, есть вопрос со сталями. Именно с рудой для производства. Качество сталей очень сильно зависело от руды, из которой плавился исходный чугун, и угля, подходящего для выплавки специальных марок сталей. В частности, в Швеции были месторождения железной руды, (если не ошибаюсь, спорная территория с Финляндией, пара десятков км от финской границы). Добыча была небольшой, но качество было отменным, получаемые стали шли на инструмент (сейчас это торговая марка Сандвиг) и на высококачественные подшипники (сейчас это ЭсКаэФ). "Мал золотник, да дорог". В СССР с примерно похожими целями разрабатывали шахтным способом воркутинские угли, например. (прикиньте себестоимость этого "уголька").

Закорецкий: Анонимно пишет: Закорецкий, никель из Петсамо - это только треть вопроса. Финны были и остаются одними из ведущих производителей целлюлозы, которая используется при выработке порохов. О! Еще "теплее"! В «Малиновке» есть документ № 235 от 10 января 1941 г.: «Соглашение о взаимных товарных поставках на второй договорной период по хозяйственному соглашению от 11 февраля 1940 г. между СССР и Германией». А в нем в «Приложении 2» приведен «Список 1А советских товаров, поставляемых в Германию с 11 февраля 1941 г. до 1 августа 1942 г.» Среди советских товаров указан «Лес» в количестве 10 000 000 т. – т.е. десять миллионов тонн (из расчета за полтора года). И это при учете, что какое-то количества «леса» поставляла Финляндия, Швеция и, видимо, Норвегия. БСЭ, 3-го издания. В ее 14-м томе есть статья «лесные ресурсы», в которой приведены цифры их наличия по некоторым странам на 1963-1966 годы. Цифры даются по разным показателям, но более интересны следующие: «покрытая лесом площадь, млн. га.», «запас древесины, млрд. куб.м» и «процент лесистости территории страны». Цифры указаны такие: СССР ......... – 746,8 (млн.га) – 74,84 (млрд. куб.м) – 33% США .......... – 292,7 – 20,31 – 32% Канада ....... – 420,3 – 23,88 – 46% Бразилия ... – 335,1 – 66,3 – 40% Финляндия – 21,2 – 1,41 – 69% Швеция ..... – 21,9 – 2,09 – 53% Норвегия ... – 8,3 – 0,43 – 27% Франция .... – 11,0 – 0,98 – 20% ФРГ ............ – 6,9 – 0,99 – 29% ГДР ............ – 2,7 – н/д – н/д В том же документе № 235 января 1941 есть Приложение 1, в котором представлено «Письмо Председателя германской экономической делегации посланника К.Шнурре народному комиссару внешней торговли СССР А.И.Микояну». В нем говорится: «На основании Секретного Протокола, подписанного сего числа Председателем Совета Народных Комиссаров Союза ССР В.М.Молотовым и Германским послом в Союзе ССР графом фон дер Шуленбургом, я имею честь подтвердить Вам, что Правительство Союза Советских Социалистических Республик готово выплатить установленную этим Протоколом сумму в тридцать один миллион пятьсот тысяч германских марок нижеследующим образом: 1. Одну восьмую вышеозначенной суммы – 3 937 500 германских марок поставками меди и никеля на равные суммы. Количества определяются на основании цен, которые до сих пор уплачивались Германской Стороной за поставляемые из Союза ССР в Германию медь и никель. Поставки должны начаться немедленно и быть проведены в течение трех месяцев». Интересное соглашение: к середине апреля 1941 поставить из СССР никеля на сумму около двух миллионов германских марок! Куда-то спешили? Цитата из документа № 454 «Малиновки» (том 2, стр. 182-183). «Беседа заместителя наркома иностранных дел СССР, посла СССР в Германии В.Г. Деканозова с послом германии в СССР ф. Шуленбургом в Москве. 9 мая 1941 г. Сов. Секретно Особая папка Только лично т. В. М. Молотову – 2 экз. .... Что же касается никелевых рудников в Петсамо (Шуленбург предупредил, что говорит об этом доверительно), то Гитлер в беседе с ним, Шуленбургом, заметил, что вот-де Советский Союз чинит и тут нам препятствия. По мнению Шуленбурга, трудности в этом вопросе проистекают оттого, что обе стороны не желают, чтобы никелевые рудники в Петсамо попали бы в руки какой-нибудь великой державы. В свое время, когда Риббентроп был в Москве, вопрос о никелевых рудниках в Петсамо вообще не ставился и никто не мог предположить, что он возникнет в будущем. Однако впоследствии германские военные заявили, что они без никеля из Петсамо не могут обойтись. В связи с этим интересом к никелю из Петсамо в Германии, как выразился Шуленбург, все объяты «ребячьим страхом», как бы никель из Петсамо не попал в советские руки. ================== Ну так Гитлер Молотову так и сказал в ноябре 1940 в Берлине, что Германия получает из Финляндии ЛЕС и НИКЕЛЬ. Но может возникнуть и обратный вопрос, а зачем Финляндия Сталину? Зачем Сталину Финляндия? Зачем? Своего леса мало? 75 кубокилометров? Можете представить себе кубик со стороной в 75 километров? Т.е. вправо-влево и в высоту тоже? В семь с половиной раз выше высоты (10 км), на которой обычно летают самолеты! И все заполнено бревнами! Это запасы леса Советского Союза, если все деревья спилить одномоментно и аккуратно сложить кубиком. Зачем Сталину еще и финский лес? Чтобы добавить к этому кубику еще 25 см по высоте? Смысл? И финский никель для чего товарищу Сталину? Своего тоже не хватает? Советская промышленность задыхается от его нехватки? Так ее ж надо еще заполнить немецкими станками и прочей немецкой техникой! Или товарищ Сталин решил задавить конкурента по торговле никелем? Чтобы сгребать валюту только себе? С кем собирается торговать этим «лишним» никелем товарищ Сталин? С Германией? Выжимать, так сказать, все соки? «Грабь награбленное»?

Закорецкий: ЕЩЕ "КУСОЧЕК" ПРО НИКЕЛЬ ====================== Как написано в БСЭ (том 17, статья «НИКЕЛЕВЫЕ РУДЫ»), используемые в промышленном производстве такие руды подразделяются на сульфидные медно-никелевые и силикатные. Наиболее серьезные – сульфидные. «Месторождения медно-никелевых руд известны в СССР в районе Норильска и в Мурманской обл. (р-н Печенги), за рубежом – в Канаде и Южной Африке». Это цитата из издания 70-х годов. А вот в 1940-м году «р-н Печенги» и был финским Петсамо. По данным БСЭ: «Печенга известна со времени основания Печенгского монастыря (1533). В 1920 уступлена Финляндии. После советско-финляндской войны 1939-40 оставлена в составе Финляндии; 19 сентября 1944 на основании соглашения о перемирии П. вошла в состав СССР. В районе П. – месторождения сульфидных медно-никелевых руд, являющихся основной минерально-сырьевой базой никель-кобальтовой промышленности Кольского п-ова. Близ П. – незамерзающий порт Лиинахамари». 3 сентября 1939 г. Британия объявила войну Германии и поставки никеля из Канады и Ю.Африки в Германию "слегка" "тормознулись". И осталось для Гитлера только Петсамо....

Анонимно: Закорецкий, еще раз напишу: Одно дело лес, другое - его переработка в целлюлозу. смотрите в первую очередь по целлюлозе. Далее, опять же - шведские специальные стали. Напоминаю, специальные подшипниковые стали, изделия из них, отлаженное производство. Например, сколько хороших подшипников надо, чтобы сделать хороший авиамотор ? или танковый мотор, что почти одно и то же по тем временам. посмотрите, сколько подшипников поставляла Швеция в Германию и куда именно те подшипники шли. почитайте кратко историю шведского SKF, например, http://www.podshipnik.ru/manufacturers/foreign/element_79.html?action=history и учтите, что в определенных кругах словосочетание "шведский подшипник" значит больше, чем "швейцарский хронометр" :-) посмотрите при случае для сравнения, какими силами СССР пытался решить вопрос производства подшипников. и что из этого вышло...

Анонимно: Закорецкий, ну и вот это заслуживает прочтения, имхо: http://www.bergab.ru/allbearingsbooks.shtml

Закорецкий: Анонимно пишет: Одно дело лес, другое - его переработка в целлюлозу. Да я ж разве против? Извините, а куда снаряды укладывать? Упаковка нужна? Из чего? Я ж как раз и пытаюсь обратить внимание на роль Финляндии в стратегии Германии и СССР. Кстати, в январе 1941 Сталину донесли, что Гитлер отдал приказ готовить войну с СССР, потому что на переговорах с Молотовым в ноябре 1940 не решили ни одного ВАЖНОГО вопроса: ни по Финляндии, ни по Болгарии.... (Документ есть в "Малиновке").

Закорецкий: Кстати, в своих мемуарах фон Папен так и написал, что приказ Гитлера полным ходом заняться планированием "Восточной операции" (будущая "Барбаросса") был ответом на советские условия от 25 ноября 1940 г.

Rus-Loh: Закорецкий пишет:Кстати, в своих мемуарах фон Папен так и написал, что приказ Гитлера полным ходом заняться планированием "Восточной операции" (будущая "Барбаросса") был ответом на советские условия от 25 ноября 1940 г. А не свисти вслед за Папеном. Начало разработка "Барбароссы" относится в июлю 1940. Даже Резун об этом знает (поскольку пищит что-де Сталин бедного Гитлера напугал возвращением Бессарабии и Буковины в конце июня 1940)

Rus-Loh: Закорецкий пишет: Могу предложить тему: зачем Гитлер и Сталин так бились за Финляндию? Бились? Да с ноября 1941 по июнь 1944 (то есть 2,5 года!) на финском фронте боевых действий воообще не было. Только рейды "партизанских отрядов" по Карелии.

Гость, в горле кость: Rus-Loh пишет: Бились? Да с ноября 1941 по июнь 1944 (то есть 2,5 года!) на финском фронте боевых действий воообще не было. Только рейды "партизанских отрядов" по Карелии. И вааще! Зачем мудрый Иосиф Виссарионович держал Карельский фронт? click here

Закорецкий: Rus-Loh пишет:>Кстати, в своих мемуарах фон Папен >так и написал, что приказ Гитлера полным ходом >заняться планированием "Восточной операции" >(будущая "Барбаросса") был ответом на советские условия >от 25 ноября 1940 г. А не свисти вслед за Папеном. Начало разработка "Барбароссы" относится в июлю 1940. Даже Резун об этом знает (поскольку пищит что-де Сталин бедного Гитлера напугал возвращением Бессарабии и Буковины в конце июня 1940)1) Н-да? "Начало разработки"? А напомнить вопли Потапова с известного форума?: Злой Модератор [213.251.192.37] 24-01-2005 15:57 Re: По поводу Рокоссовского (он же Москаленко). .... >Хочу заметить, что план "Барбаросса" ещё только в разработке, >а в СССР уже знают противников. Это вы уже всех утомили своим резунизмом. Вам неизвестно понятие "вероятный противник"? В разное время им были Швеция, Англия, США, Германия, Польша и еще множество стран. И это совершенно нормально для стратегического планирования любой страны. http://www.i.com.ua/~zhistory/txtmem/rbfrezun.htm ============= 2) А как насчет военных планов СССР, например, в 60-х и 70-х годах? Варианты военных планов боевых действий против стран НАТО не сочинялись? ("На всякий случай"?) Тем более, что и в СССР какой-то план войны "на Западе" тоже разрабатывался. Цитата из Василевского (стр. 99-100 его мемуаров "Дело всей жизни", "Политиздат , 1976): С середины апреля 1940 года я включился в ответственейшую работу Генерального штаба – работу над планом по отражению возможной агрессии. Справедливости требует отметить, что главное к тому времени было уже выполнено. В течение всех последних лет подготовкой плана непосредственно руководил Б.М.Шапошников, и Генштаб к тому времени завершал его разработку для представления на утверждение в ЦК партии. ============== 3) Кроме того, а не поленитесь ли вспомнить, какие еще военные планы разрабатывались в германском Генштабе в то время? И все ли они были реализованы? (Например: "Морской лев", захват Гибралтара, войны с Турцией, захват островов в Атлантике и т.д.) =============== 4) А теперь сама цитата из Папена (стр. 459, "Вице-канцлер Третьего рейха"): Румыния присоединилась к оси 24 ноября, а через два дня в Берлине был получен первый подробный ответ Молотова на предложение Риббентропа о создании альянса. В качестве предварительных условий выдвигались требования о немедленном выводе германских войск из Финляндии, заключение пакта о взаимной помощи между Болгарией и Советским Союзом, предоставление баз для советских сухопутных и морских сил в Босфоре и Дарданеллах и признание территорий к югу от Батума и Баку в направлении Персидского залива сферой преобладающего влияния русских. Секретная статья предполагала проведение совместной военной акции в случае отказа Турции присоединиться к альянсу. Гитлер ответил на этот документ отдачей приказа своим начальникам штабов начать планирование операции «Барбаросса». Подготовка к войне с Советским Союзом должна была начаться немедленно и закончиться к 15 мая 1941 года. А вот и цитаты из дневника генерала Гальдера (за ноябрь – начало декабря 1940 г.): ============ 25 ноября. Франция, Испания, резервы, подготовка Юго-Восточной операции, прицепы с низким кузовом. «В общем сегодня – снова масса ненужной работы, которая выпадает на долю Генерального штаба вследствие отсутствия четкого руководства со стороны ОКВ». Подготовка Болгарской операции, которая скорее всего начнется. «В этой связи весьма отрадно, что фюрер снова проявляет интерес к операции «Морской лев"" 26 ноября. Различные проблемы по различным странам. Подготовка войны против Греции. Отношения с Болгарией, Францией. План «Морской лев» (слишком завышены требования по содержанию войск в полной боевой готовности). Испания и т.д. 27 сентября. Среда. Разное. Обсуждение плана войны на Балканах. «Влияние Испанской и Балканской операций на русскую проблему. Расход сил вынудит нас отказаться от операции «Морской лев» и ограничиться при постановке целей в Русской операции лишь задачей достижения первого рубежа наступления». 28 ноября. [До Берлина должны доехать советские предложения от 25 ноября]. Франция, Бельгия, ее золото. «Пополнение для дивизий, предназначенных для операции «Морской лев», срочно отправляется... Болгария оказалась между двумя огнями. Русские запросили болгар... Россия. Условия заключения пакта четырех. Финляндия – в сфере русских интересов, но ее границы не будут нарушены вооруженной силой. Гарантии Болгарии. Заинтересованность в Дарданеллах». 29 ноября. Проигрывание первого этапа штабной игры по разработке плана войны с СССР. Другие вопросы (Франция, боевая подготовка). 30 ноября. «Текущие дела». 1 декабря. Воскресенье. 2 декабря. Франция, операция «Феликс», Балканы, Турция. 3 декабря. Проигрывание второго этапа штабной игры по разработке плана войны с СССР. Обстановка в Румынии. Планы «Феликс», «Марита» (против Гибралтара), Восточная операция. «Этцдорф доложил об итогах состоявшихся недавно переговорах. ... Русские согласны присоединиться к Тройственному пакту в случае заключения пяти секретных протоколов» (по Финляндии, Болгарии, Проливам, Турции, Японии).... 4 декабря. Подготовка к докладу фюреру. 5 декабря. «15-00 – 19-00 – Совещание у фюрера (присутствовали главком, я и некоторое время генерал Брандт)... Доклад о политической обстановке и планах... Программа «Отто» (против СССР). Начать полным ходом подготовку в соответствии с предложенным нами планом. Ориентировочный срок начала операции – конец мая [1941 года]. Операция «Морской лев» может быть оставлена без внимания. [Потом внимание все же оставили как элемент дезинформации]. Операция в Ливии больше не предполагается (отпадает)....» [Из записи за 13 декабря:] «Совещание у фюрера: Россия – затрудняющий фактор. ... Переговоры с Молотовым позволили сделать нашу оценку общей обстановки более ясной, в особенности в отношении Финляндии и Балкан. ... Решение вопроса о гегемонии в Европе упирается в борьбу против России. Поэтому необходимо вести подготовку к тому, чтобы выступить против России, если этого потребует политическая ситуация». ..... 13-14 декабря. Совещание с начальниками штабов групп армий и армий. ..... 18 декабря. Гитлер подписал Директиву № 21 «Барбаросса» о войне с СССР. ===================== А вот цитата из документа N: 227 «Малиновки": "Донесение "Метеора" из Берлина о военных приготовлениях Германии от 4 января 1941 г." Начальнику Разведуправления Генштаба Красной Армии "Альта" запросил[а] у "Арийца" подтверждения правильности сведений о подготовке наступления весной 1941 г. "Ариец" подтвердил, что эти сведения он получил от знакомого ему военного лица, причем это основано не на слухах, а на специальном приказе Гитлера, который является сугубо секретным и о котором известно очень немногим лицам. В подтверждение этого он приводит еще некоторые основные доводы: 1. Его беседы с руководителем Восточного отдела Министерства иностранных дел Шлиппе, который ему сказал, что посещение Молотовым Берлина можно сравнить с посещением Бека. Единомыслия не было достигнуто ни по одному важнейшему вопросу – ни в вопросе о Финляндии, ни в вопросе о Болгарии. .... ЦАМО РФ. Оп.24119. Д.З. Лл.6-7." ================ ЗЫ. Балтиец! Могу посоветовать брать пример с Лоха! Учитесь, как он читает и "понимает" только то, что ему хочется! А на остальное плюет очень высокой высоты. До фени ему все остальное. По его "размышлениям" в советском ГШ работали одни дураки и сочиняли бис его знает что. Наверное, с утра до вечера гоняли "морской бой". И протирали штаны с лампасами. "Планы обороны", говорите, сочиняли? Да? А чё ж когда "гахнуло" все оказались совершенно не готовы? Кто ж такие планы сочиняет? Предатели? Так че ж их всех товарищ Сталин не повесил прилюдно?

Rus-Loh: Гость, в горле кость пишет: И вааще! Зачем мудрый Иосиф Виссарионович держал Карельский фронт? Пад цталом!

Rus-Loh: Закорецкий пишет: ЗЫ. Балтиец! Могу посоветовать брать пример с Лоха! Учитесь, как он читает и "понимает" только то, что ему хочется! А на остальное плюет очень высокой высоты. До фени ему все остальное. По его "размышлениям" в советском ГШ работали одни дураки и сочиняли бис его знает что. Это классика! Сперва Закорецкий поет, что Кстати, в своих мемуарах фон Папен так и написал, что приказ Гитлера полным ходом заняться планированием "Восточной операции" (будущая "Барбаросса") был ответом на советские условия от 25 ноября 1940 г. Потом, глазом не моргнув, выдает: 18 декабря. Гитлер подписал Директиву № 21 «Барбаросса» о войне с СССР. И вместо того, чтобы подумать - "неужели "Барбароссу" разработали в ГЕРМАНСКОМ генштабе за ТРИ НЕДЕЛИ?" начинает что-то плести про СОВЕТСКИЙ генштаб. Резунист, фиг ли...

Закорецкий: Умотаться! Как там выражаются некоторые "офигенные знатоки по борьбе с фальсификацией"? : УПАЛПАДСТОЛНЕПОДНЯЛСЯ. Так и начнем именно с этого: Rus-Loh пишет: И вместо того, чтобы подумать Действительно, чё тут думать? Написано же, что "резунята" – идиоты. Какие еще могут быть "подумать"? Кому думать? Лоху? Так он же своим ником сразу и объясняет, что думать ему НЕ НАДА. Зачем? Для чего? О чем? "Лох" – он и есть ... э-э-э... Ладно, пропустим маленько, а то обидится и начнет опять вопить, что его тут фсе обижают. А уж ст. админ. – так особенно. Rus-Loh пишет: Сперва Закорецкий поет, что Ну так если Лоху "думать" не интересно, то о чем тут "песня"? Rus-Loh пишет: Потом, глазом не моргнув, выдает: Так не моргал же я. Разве не было же видно? Мне что, повторить? Же? Rus-Loh пишет: И вместо того, чтобы подумать - "неужели "Барбароссу" разработали в ГЕРМАНСКОМ генштабе за ТРИ НЕДЕЛИ?" Э-э-э... не, таки вертелась у меня мысль вот так прямо и написать: "ну если Лох – идиот, то...". Но, подумав (таки "ПОДУМАВ"), я решил вот так прямо сразу и не писАть, а начать как бы издалека.... Хотя, можно и как-то поближе. Извините, а сколько листиков формата А4 занимает та "Барбаросса"? Лох разве ее читал? Когда-нибудь? Если скопировать из "Малиновки" текст документа N: 212. ДИРЕКТИВА N: 21 ВЕРХОВНОГО КОМАНДОВАНИЯ ВООРУЖЕННЫМИ СИЛАМИ ГЕРМАНИИ ("ОПЕРАЦИЯ БАРБАРОССА"), то при 12-м кегле получится 4 страницы (с пробелами между абзацами). И что? Двух недель не хватит, чтобы ее наклацать на пишмашинке одним пальцем? Хватит и двух дней. Вопрос не в том, сколько дней ее сочиняли, а в том, что Гитлер 5 декабря приказал все отставить и полностью и в первую очередь заняться именно планом операции на "Востоке", наметки которой в немецком ГШ обсуждались еще с июля. Про такое ПОДУМАТЬ Лох никак не смог? А ему зачем? Нехай лошади думают, у них голова большая. Или слоны (еще больше). (А про синего кита уже и умолчим).... Rus-Loh пишет: начинает что-то плести про СОВЕТСКИЙ генштаб. Действительно! Именно! "Что-то" наплел! А зачем? С какой целью? А если подумать? А с какой стороны? И что получится? Где? Как? Далее везде? Rus-Loh пишет: Резунист, фиг ли...Во-во! Вот с этого каждый ИА и должен начинать свой пост здесь. Это - ГЛАВНОЕ! Именно! В УАПФЗ-07 написано же, что в каждом посте (или "посту"?) каждый ИА ОБЯЗАН повторять и повторять одну и ту же фразу, что Враг – дурак, а ИА – молодец. А что, про что, - дело десятое (в детали вникать запрещено!!! А "думать" – особенно!!!!!!)

Iskander: Закорецкий пишет: Извините, а сколько листиков формата А4 занимает та "Барбаросса"? Лох разве ее читал? Когда-нибудь? Если скопировать из "Малиновки" текст документа N: 212. ДИРЕКТИВА N: 21 ВЕРХОВНОГО КОМАНДОВАНИЯ ВООРУЖЕННЫМИ СИЛАМИ ГЕРМАНИИ ("ОПЕРАЦИЯ БАРБАРОССА"), то при 12-м кегле получится 4 страницы (с пробелами между абзацами). И что? Двух недель не хватит, чтобы ее наклацать на пишмашинке одним пальцем? Хватит и двух дней. В конце этого документа и текст небезынтересный click here 4. Важно, чтобы все штабные руководители однозначно понимали, что принятие необходимых мер в связи с этой директивой является предосторожностью в свете возможности изменения к нам позиции русских, которая может стать отличной от сегодняшней. Количество офицеров, привлечённых к начальной стадии разработки операции должно быть по-возможности наименьшим. Каждый офицер должен располагать только той информацией. которая необходима ему для выполнения своих непосредственных обязанностей. Иначе существует опасность раскрытия наших приготовлений, когда точное время начала операции ещё не известно даже приблизительно. Это повлекло бы за собой самые серьезные политические и военные проблемы. 5. Я ожидаю дальнейшего обсуждения с руководителями штабов относительно их предложений на основе данной директивы. Отчетная документация о ходе приготовлений всеми видами вооруженных сил будет поступать ко мне через Верховное Командование Вооруженных сил. И например известный журналист и историк Лев Безыменский, автор целого ряда книг по вопросам военной истории XX века заявляет click here, что «Барбаросса» разрабатывался не менее 12 месяцев (то есть не только до гитлеровского подписания, но и после оного) Ни один военный план вермахта не готовился столь фундаментально, как «Барбаросса». Вот сравнительные данные: Операция Сроки разработки Продолжительность разработки "Вайсс" (нападение на Польшу) апрель 1939 -1 сентября 1939 г. 5 месяцев "Везерюбунг" (захват Дании и Норвегии) декабрь 1939 -9 апреля 1940 г. 4 месяца "Гельб" (нападение на Францию) сентябрь 1939 -10 мая 1940 г. 8 месяцев "Марита" (вторжение в Грецию) ноябрь 1940 - 6 апреля 1941 г. 7 месяцев "25" (агрессия против Югославии) конец марта 1941 - 6 апреля 1941 г. две недели "Барбаросса" (нападение на СССР) июнь 1940 - 22 июня 1941 г. более 12 мес. Закорецкий пишет: Вопрос не в том, сколько дней ее сочиняли, а в том, что Гитлер 5 декабря приказал все отставить и полностью и в первую очередь заняться именно планом операции на "Востоке", наметки которой в немецком ГШ обсуждались еще с июля. Гальдер в своём дневнике 22.07.40 писал click here 5. Сталин заигрывает с Англией с целью заставить ее продолжать войну и тем самым сковать нас, чтобы иметь время захватить то, что он хочет захватить, но не сможет, если наступит мир. Он стремится к тому, чтобы Германия не стала слишком сильной. Однако никаких признаков активного выступления России против нас нет. 6. Русская проблема будет разрешена наступлением. Следует продумать план предстоящей операции{86}. а. Развертывание продлится четыре — шесть недель. Фюреру было доложено{87}: б. Разбить русскую сухопутную армию или по крайней мере занять такую территорию, чтобы можно было обеспечить Берлин и Силезский промышленный район от налетов русской авиации. Желательно такое продвижение в глубь России, чтобы наша авиация могла разгромить ее важнейшие центры. в. Политические цели : Украинское государство, федерация Прибалтийских государств, Белоруссия, Финляндия. Прибалтика — заноза в теле{88}. г. Необходимо 80–100 дивизий. Россия имеет 50–75 хороших дивизий. Если мы нападем на Россию этой осенью, Англия получит облегчение (авиация). Америка будет снабжать Англию и Россию{89}. д. Операция :{90} Какую оперативную цель мы можем поставить перед собой? Какие нужны силы? Сроки и район стратегического развертывания? Операционные направления: Прибалтика, Финляндия, Украина. Защитить Берлин и Силезию, а также румынские нефтяные источники. Оперативный отдел.

Rus-Loh: Закорецкий пишет: Действительно, чё тут думать? Написано же, что "резунята" – идиоты. Какие еще могут быть "подумать"? Кому думать? Лоху? Так он же своим ником сразу и объясняет, что думать ему НЕ НАДА. Зачем? Для чего? О чем? "Лох" – он и есть ... э-э-э... Мужчина, бьющийся в истерике - отвратительное зрелище. Дорогие мужички Берегите мозжечки! (с) частушка

Закорецкий: Rus-Loh пишет: >Действительно, чё тут думать? >Написано же, что "резунята" – идиоты. >Какие еще могут быть "подумать"? Кому думать? Лоху? >Так он же своим ником сразу и объясняет, что думать ему НЕ НАДА. > Зачем? Для чего? О чем? "Лох" – он и есть ... э-э-э... Мужчина в истерике – отвратительное зрелище.У тебя, что ли? А чем-то существенне ответить уже не могешь? У тебя уже полное бессилие? Не, я-то понять могу: у тебя семья, дети (трое), кормить-одевать-учить надо, квартирами обеспечивать – занятие по нынешним временам серьезное. Но извини, твои редкие вопли абы "ляпнуть" лично меня вааще не волнуют. Никак. Если это у тебя такое хобби в перерыве между боями на своем фронте (см. выше), то напоминаю, что у меня хобби тож свое. И вот могу пригласить на новую страницу сайта: http://users.iptelecom.net.ua/~zhistory/tezisy41.htm (Называется: "Тезисы к ходу игры"). Найдешь время – почитай, поищи "ошибки" да ляпни еще что-нить. А то без "обратной связи" не очень интересно, однако.

Rus-Loh: Закорецкий пишет: Не, я-то понять могу: у тебя семья, дети (трое) Ошибаешься, родной - четверо. См. газету "Труд" от 7 августа 2002 А что касается всего остального... Иди в

Закорецкий: Rus-Loh пишет: А что касается всего остального... Иди в Во! А я о чем говорил! Нету у Лоха нормальной теории трагедии июня 1941. Повторяю по буквам: Н-Е-Т-У !!! Была бы, давно б выложил. А так.... только и остается, что матюгаться. Видали уже ЭТО годами. Давно предлагал разным ИА - давайте свое окончательное "опровержение" и закроем тему. Так нет же. "Вот вернусь из отпуска...", "Пошел в ...." и т.д. Отвечаю: уже пошел. Пока, дружище!

Rus-Loh: Закорецкий пишет: Во! А я о чем говорил! Нету у Лоха нормальной теории трагедии июня 1941. Повторяю по буквам: Н-Е-Т-У !!! СРЕЗАЛ! (с) В.Шукшин

Закорецкий: Rus-Loh пишет: СРЕЗАЛ! (с) В.Шукшин Продолжаешь позориться? А-а! Извини, я ж забыл, что ты - "чистый" Лох! Ну где ж твоя теория? В этой самой ? Да уж насмотрелись. Ты б хоть личико показал бы. "Гюльчатай, покажи личико!"

Закорецкий: Никель был открыт шведским ученым А. Ф. Кронштедтом и 1751 г. в минерале николите. В конце XIX и начале XX в. были открыты многие исключительно ценные свойства кобальтовых н никелевых сплавов и с этого времени оба металла приобретают все подрастающее значение. И кобальт, и никель принадлежат к стратегическим металлам, н применяются в очень важных областях играющих первостепенную роль в научно-техническом прогрессе. Кобальт и никель широко применяются для изготовления магнитных сплавов. Качество постоянных магнитов определяется величиной остаточной индукции (в гауссах) и коэрцитивной силой, т. е. сопротивлением размагничиванию (в эрстедах). Кроме того, магниты должны быть устойчивы к температурным и механическим воздействиям (вибрации) и поддаваться обработке. Никель и кобальт не принадлежат к числу наиболее распространенных элементов, но они широко распространены в природе. Никелевые и медно-никелевые руды часто сопровождаются минералами не только кобальта, но и некоторых других ценных металлов, в том число платины и ее аналогов. Этот факт приобретает еще большее значение, если учесть, что никель в тот период (так как и сейчас) в основном использовался для выплавки высококачественной нержавеющей стали, в том числе и броневой, в которой особенно нуждалась военная промышленность. В связи с бурным развитием промышленности СССР в 30-е годы страна начала испытывать острую нужду в цветных металлах, в частности – в никеле. Тогда же были приняты решения о строительстве трех крупных предприятий по производству никеля в Норильске (Красноярский край, п-ов Таймыр, Северная Сибирь), Орске (Оренбургская область, Южный Урал) и Монче-тундре (Мурманская область, Кольский п-ов). Для их проектирования, а также для строительства комбинатов по переработке и других руд цветных металлов (особенно олово- и алюминие-содержащих), 1 октября 1934 г. в Ленинграде была создана проектная организация "Союзникельоловопроект". (В 1945 г. реорганизован в научно-исследовательский и проектный институт "Гипроникель". В 21 веке – ООО "Институт Гипроникель"). В 1935 г. начинается строительство комбината "Южуралникель" – первого проекта этого института. В 1936 г. начато строительство комбината "Североникель". Кроме того, началось проектирование Норильского горно-металлургического комбината. Одновременно "Союзникельоловопроект" выполнил проекты ряда оловянных заводов и заводов по переработке бокситов (сырья алюминиевой промышленности). Во время войны институт выпускал проектную документацию для продолжающих работать никелевых заводов и, в первую очередь, для комбината "Южуралникель", а также вел проектирование Красноярского завода цветных металлов и Новосибирского оловозавода. Решение о строительстве комбината "Южуралникель" (ныне ОАО "Комбинат Южуралникель") было принято Наркоматом тяжелой промышленности СССР 29 апреля 1935 года. Оно было начато 13 мая 1935 г. Через три года 12 декабря 1938 г. плавильный цех нового крупнейшего предприятия цветной металлургии уже выдал первый штейн. Этот день считается днем рождения комбината. В 1940 году было закончено строительство гидрометаллургического цеха и в 1941 г. начат выпуск продукции. Под руководством первого директора Н.Н.Чекалина на комбинате была внедрена самая передовая по тому времени технология и техника, включая агломерацию и шахтную плавку окисленных никелевых руд с попутным извлечением металлического кобальта и производством сульфата никеля. В июле 1941 года Наркомат цветной металлургии СССР принял решение о строительстве на комбинате электролизного цеха на базе эвакуированного в г. Орск оборудования комбината "Североникель". В марте 1942 года цех начал производство электролитного никеля из медно-никелевого файнштейна, поступавшего из Норильска. За годы Великой Отечественной войны благодаря проводимым исследованиям, освоения и коренного улучшения технологий, модернизации оборудования выпуск никеля был увеличен в 3, кобальта в 2, никеля в сульфате в 1,5 раза. Комбинату 18 раз присуждалось переходящее Красное знамя Государственного Комитета Обороны (ГКО) СССР и было оставлено на вечное хранение. За заслуги в обеспечении продукцией Советской Армии и Военно-Морского Флота в годы Великой Отечественной войны комбинат был награжден орденом Отечественной войны I степени. Мощность Мончегорского комбината "Североникель" была определена в 10 тысяч тонн никеля и 10 тысяч тонн меди в год. Базой для него должно было стать Монче-тундровское месторождение сульфидных медно-никелевых руд (Мурманская область). Одновременно с проведением геологоразведочных работ приступили к строительству населенного пункта Мончегорск, которому сентября 1937 года был присвоен статус города. В 1936 году был введен в строй опытный завод, позволивший отработать технологию и подготовить необходимые для основного производства кадры. Согласно проекту, в Монче-тундре впервые в Советском Союзе предстояло освоить полный цикл получения катодного никеля, черновой меди, кобальта и металлов платиновой группы в виде шламов из сульфидных медно-никелевых руд. 23 февраля 1939 г. на "Североникеле" был получен черновой огневой никель. Этот день принято считать днем рождения предприятия. Осенью 1940 года на комбинате был получен первый электролитный никель. К середине того же года был осуществлен первый выпуск окиси кобальта, а впоследствии и металлического кобальта. Однако дальнейшему развитию комбината помешала начавшаяся война. Его оборудование было в основном демонтировано и вывезено в глубокий тыл, на Урал и в Норильск. Были эвакуированы и кадры. Это позволило использовать опыт мончегорских специалистов в организации выпуска никеля в Норильске. Но учитывая стабильную военную ситуацию на Кольском полуострове, в мае 1942 года ГКО принял постановление о восстановлении комбината "Североникель". Осенью 1942 года было восстановлено производство файнштейна. А полный цикл производства был восстановлен к осени 1945 года. За разработку технологии и получение никеля высокой чистоты для нужд оборонной промышленности группа работников предприятия была удостоена Сталинской премии 2-й степени за 1950 год.

Закорецкий: Норильские руды были известны ещё жителям Мангазеи (город в 300 км к западу от Енисея, возник в 17 в., погиб от пожара). В 1860-х гг. в окрестностях современного Норильска дудинские купцы Сотниковы построили шахтную печь, где выплавляли черновую медь. С 1919 г. начались геологические исследования района под руководством геолога Н.Н. Урванцева. Первый дом будущего Норильска построен геологами в 1921 г. В 1930 г. в Норильск отправилась крупная экспедиция "Главцветметзолота", состоявшая примерно из 250 чел. Ее задачей на ближайшие годы являлась тщательная разведка расположенных там полезных ископаемых. Проведенные разведочные работы дали такие результаты, в свете которых оказалось целесообразным не только эксплуатировать Норильские месторождения, но и строить прямо на месте металлургический комбинат. Поэтому, в 1933 г. в Норильске находилось уже около 500 рабочих, служащих, инженеров и техников. В 1935 г. весь комплекс был передан системе ГУЛАГ НКВД (постановлением СНК СССР N: 1275-198сс. от 23-го июня 1935 г. "О строительстве Норильского никелевого комбината" [ГАРФ. Ф. 5446. Оп. 1. Д. 481. Л. 195]). При этом имевшаяся на Таймыре инфраструктура оказалась минимальной. В связи с чем НКВД пришлось не только строить собственно комбинат, но и хозяйственно осваивать район и обеспечивать стройку всем необходимым – помещениями, транспортом, связью, системами водо- и электроснабжения и т.д. Количественное выражение норильских запасов никеля в сравнении с другими месторождениями в середине 1930-х годов было определено не в полной мере. Но они оказались такими, что политическому руководству страны стало ясно, что в Норильске можно добывать никель и другие металлы в очень значительных количествах. В частности, по данным 1939 г. тамошние никелевые руды составляли "48% всего запаса СССР и 22% мировых (без СССР)", запасы по меди равнялись "10% запасов СССР и 2% — мировых" [Государственный Архив Российский Федерации (ГАРФ). Ф. 9414. Оп. 1. Д. 29. Л. 54]. Запас платиноидов по данным октября 1938 года "... оказался равным 549,78 тонн, что ставит его на первое место в СССР, придавая ему одновременно значение месторождения мирового масштаба" [Российский Государственный Архив Экономики (РГАЭ). Ф. 9022. Оп. 3. Д. 1694. Л. 16. ] Проектная мощность комбината составляла 10000 тонн никеля в год, а его пуск был намечен на 1938 г. Но в дальнейшем суровые реальности отодвинули дату пуска на несколько лет вперед. В частности, в заполярных условиях вечной мерзлоты затянулась прокладка узкоколейной железной дороги Норильск-Пясино (15 километров) и дороги Дудинка-Норильск (120 километров), первоначально запланированных к пуску на конец 1936 года. Первый поезд из Норильска в Дудинку ушел 16 мая 1937 г. [РГАЭ. Ф. 8704. Оп. 1. Д. 948. Л. 14], а в обратную сторону — 18 мая 1937 г. Через два дня после утверждения постановления СНК 1935 г. НаркомВнуДел Г.Г.Ягода подписал секретный приказ N: 0239 от 25 июня 1935 г. "Об организации строительства Норильского никелевого комбината". В нем уточнялись задачи "Норильского исправительно-трудового лагеря", организуемого по вышеуказанному постановлению СНК На него возлагалось "а) строительство Никелевого комбината; б) освоение района расположения комбината и его предприятий". По мере увеличения масштабов работ изменялась структура ГУЛАГа НКВД (Главного Управления Лагерей). На основе приказа N: 19 от 14 января 1940 г. было создано Управление горно-металлургической промышленности (УГМП). В тот момент в его состав входил один Норильский комбинат. В первом квартале 1940 г. к нему присоединили комбинат "Североникель", занятый эксплуатацией рудников и выпуском продукции никеля в Мончегорском краю [ГАРФ. Ф. 9401. Оп. 4. Д. 2016. Л. 8]. Важной причиной передачи стройки в систему НКВД оказались тяжелые природные условия Норильского района и фактическое отсутствие там экономической инфраструктуры. Климат района субарктический резко континентальный, отличающийся долгой зимой. 2/3 года среднемесячные температуры воздуха отрицательные ( –10,5°С, самый холодный месяц – январь со средней температурой –30,6°С). Безморозны только июль и август (самый теплый месяц – июль +10,5°С). Особенность зимы – сочетание низких температур и сильного шквального ветра (мороз до –56 С). В ноябре-январе – полярная ночь, в мае-июле – полярный день. Весь период сумеречных, белых и солнечных ночей длится полгода. [ГАРФ. Ф. 9414. Оп. 1. Д. 29. Л. 54]. Климат усугубляется полярной ночью с отсутствием солнечной радиации на протяжении больше двух месяцев, а также отдаленностью от путей сообщения. В 1930-е годы добраться до Норильска можно было только в период 4-х месячной навигации вниз по Енисею до порта Дудинка. Расстояние пути – около 2000 км к северу от Красноярска и 100 км к западу от Норильска. Еще можно было воспользоваться Северным морским путем, но тоже только в летнюю навигацию на протяжении 1,5 месяца [РГАЭ. Ф. 8704. Оп. 1. Д. 949. Л. 3об]. Серьезным препятствием для строительных работ являлась вечная мерзлота, которая требовала возводить здания на сваях и размещать трубопроводы водо- и газо- снабжения в надземных утепленных коробах. На эти чрезвычайные условия прямо указывается в 9-ой статье цитировавшегося выше приказа N: 00239: "В виду особой важности Норильского строительства и нахождения его в исключительно трудных условиях, вменяю в обязанность всем органам НКВД немедленно отвечать на все запросы ГУЛАГа или Норильского лагеря, касающиеся этого строительства". Одной из причин отклонения от плановых показателей 1935 г. являлось перепрофилирование комбината. По первоначальному плану основным его изделием должен был являться не черновой (анодный), не электролитный (катодный) никель (только последний представляет собой полноценный продукт), а всего лишь полуфабрикат файнштейн, который предполагалось перерабатывать на Красноярском рафинировочном заводе. Однако в ходе разведывательных работ в 1938—1940 гг. в шесть раз увеличились не только разведанные запасы угля и никеля, но и оказалось, что в Норильских месторождениях помимо преобладающих вкрапленных руд со средним содержанием никеля 0,33%, меди — 0,51%, платиноидов — 8,1 г на тонну, находились, хотя и в значительно меньшем количестве, необыкновенно богатые жильные халькопиритовые руды, содержание никеля в которых, по данным 1940 г., в среднем составляло 4,24%, меди — 7,49%, платиноидов — 117,9 г на тонну. В отличие от первой категории руд, которая требовала предварительного обогащения, эти богатые (сульфидные) руды позволяли "... получать металлы непосредственной плавкой, без предварительного обогащения" [ГАРФ. Ф. 9414. Оп. 1. Д. 30. Л. 40]. В связи с этими открытиями в 1938/1939 гг. было принято решение, что Норильский комбинат, "...первоначально задуманный как опытный...", должен быть "...расширен и превращен в производственное предприятие" [Эдельханов Ю.Л. Совершенствование технологии производства Норильского Горно-металлургического комбината // Двадцать пять лет никелевой промышленности СССР. Материалы Научно-технического совещания, посвященного 25-летию никелевой промышленности СССР (4—5 августа 1958 г., г. Верхний Уфалей). Москва 1959. С. 74]. В 1940 г. проектная мощность комбината определялась уже не в единицах файнштейна, а в 10 тыс. тонн никеля и 17 тыс. тонн меди в год, а сметная стоимость возросла с 515 до 1100 млн руб. [ГАРФ. Ф. 9414. Оп. 1. Д. 30. Л. 41]. С 1939 Норильск – рабочий посёлок, статус города получил в 1953 г. В 1935-55 гг. основную рабочую силу составляли заключённые "Норильлага" и освобождённые из него. Среди прошедших лагерь (свыше 500 тыс. человек): Н.Н. Урванцев, учёный-химик академик А.А. Баландин, писатели Е.Я. Драбкина, Д.Н. Кугультинов, актёр Г.С. Жжёнов и др. 10 марта 1939 года на Малом металлургическом заводе был получен первый медно-никелевый штейн, а спустя три месяца, 16 июня, завод выдал первый файнштейн. В 1942 г. комбинат выдал первые тонны никеля. В годы Великой Отечественной войны Норильский комбинат не только продолжал активное строительство, но и внес значительный вклад в укрепление обороноспособности страны. Норильский никель использовался как в производстве сверхпрочных бронированных сплавов для тяжелой техники, так и в сверхлегких конструкциях военной авиации. В послевоенные годы активное развитие комбината вывело его на лидирующие позиции в цветной металлургии страны: уже в 1953 году комбинат производил 35 % никеля, 12 % меди, 30 % кобальта и 90 % платиноидов от общего производства этих металлов в Советском Союзе. В начале 21 века ГМК "Норильский никель" — крупнейшая в России и одна из крупнейших в мире компаний по производству драгоценных и цветных металлов. На ее долю приходится более 20 % мирового производства никеля (первое место в мире по объёму производства — 244 тыс. т в 2006 году), 20 % платины, 50 % палладия, более 10 % кобальта и 3 % меди. Внутри Российской Федерации на долю ГМК "Норильский никель" (с учетом предприятий в Мурманской области) приходится около 96 % всего производимого в стране никеля, 55 % меди, 95 % кобальта. Доказанные запасы меди и никеля на таймырских месторождениях компании составили (на 31 декабря 2004 года) 8,8 млн. т меди, 5,2 млн. т никеля, 1994 т палладия и 512 т платины. При подготовке текста использовались материалы сайтов: http://www.nickel.spb.ru/history.shtml – "Институт Гипроникель" - История Создания" http://www.kolagmk.ru/rus/about/history/history_sn/ - "История комбината "Североникель" http://www.orb.ru:8080/dynamic?public-list2&nd_i=973720002&nd_j=973720005&nd_k=973720033&nd_server=0&nd_docum=973720041 – Минпромполитики и инноваций Оренбургской обл. - ОАО "Комбинат Южуралникель" http://norilsk.pp.ru/about_norilsk.html – "Норильск. История Норильска". http://www.memorial.krsk.ru/Articles/Ertc/Ertc1.htm – Эртц С. (Свободный Университет, Берлин); "Строительство Норильского комбината с 1935 по 1938 гг.: становление крупного объекта экономической системы ГУЛАГа" ВИКИПЕДИЯ – "Норильский никель". Кстати, там есть ошибка в абзаце: К 1940-м годам относится и создание второй производственной площадки современного Норильского Никеля — комбината "Североникель" (в настоящее время — площадка "Североникель" ОАО "Кольская горно-металлургическая компания"), расположенного в северо-западной части Кольского полуострова. Комбинат был построен в 1940 году финляндской компанией "Инко" на той части территории Финляндии, которая после Великой Отечественной войны отошла к СССР. Он расположен в городе Мончегорске Мурманской области. Здесь спутаны два предприятия – собственно "Североникель" в Мончегорске (это скорее всего центральная часть области и она никогда не была в составе Финляндии) и никелевый комбинат около города Печенга, который с 1920 г. и по 19.09.1944 назывался Петсамо и входил в состав Финляндии (действительно на северо-западе области).

Закорецкий: Н-да, таки никого никель не интересует..... Действительно, это ж не танк какой-нибудь "БТ-7бис"! Где-то можно увидеть "никель"? А вы про крупповские стали слыхали когда-нибудь? Не.... Ну так можете почитать. ИНФОРМАЦИЯ К РАЗМЫШЛЕНИЯМ..... =============================== "ЧТО ЗНАЛИ ПРО НИКЕЛЬ В 30-Е ГОДЫ ХХ ВЕКА?" http://users.i.com.ua/~zhistory/nikel30.htm ============================= (Кстати, было бы полезно добавить сюда описание ситуации с никелем в Германии в 30-е годы. По-немецки никто не ферштейн на немецких сайтах?)

Гость в горле кость: Уважаемый Закорецкий! Ну как можно такое написать: никель никого не интересует... Да у нас в начале 90х годов на двух заводах- гальваника позакрывалась, никелевые электроды в Польшу перевезли- производство стало... (Кто то себе дворцы отгрохал, а почти 5000 человек- осталось без работы.) Да и Запорожсталь задержала поставки Х18Н10Т- лист нержавейки, холоднокатанный... А сейчас вообще- усе самостийни, нэзалэжни... Простите, старого дурака- это всё бытовуха, но она почему то- ближе к брюху... А на немецких сайтах, (я дойч не очень, инглиш ближе т.к. учил и в школе, и техникуме и в институте, и сдавал всё больше тексты- тысячами...) на русском языке, читаю в основном историю... Историю войны и после войны; последнее время мне понравились воспоминания, о том как добрые русские солдаты и офицеры вывозили, в 1945- 47гг, вывозили целиком: заводы, оборудование, сырьё, рабочих, инженеров и их семьи... Как они строили заводы: авиационные, автомобильные...

Закорецкий: Гость в горле кость пишет: Да у нас в начале 90х годов Извините, у нас тут форум не по металлургическим процессам, а по ИСТОРИИ. Я хотел бы обратить внимание на взаимозависимость понятий: - ММВ (мото-механизированная война); - мотор + трансмиссия + броня; - разные ответственные детали МОТОРОВ и ТРАНСМИССИЙ + состав качественной БРОНИ; - роль никеля в качественных "деталях машин"; - может ли страна, готовящаяся к ММВ, терпеть зависимость от поставок по импорту важнейшего сырья для производства деталей машин и брони? - какова была ситуация с поставками никеля и целлюлозы (основа бездымного пороха) в начале 40-х в СССР и в Германии? - почему это Гитлер так уперся за Финляндию?

Закорецкий: Дописал (снизу) страничку про никель ( http://users.iptelecom.net.ua/~zhistory/nikel30.htm ) И создал новую – "Зачем Гитлеру/Сталину потребовалась Финляндия?" http://users.iptelecom.net.ua/~zhistory/finld_41.htm

Гость в горле кость: Закорецкий пишет: Извините, у нас тут форум не по металлургическим процессам, а по ИСТОРИИ. Извиняю... И техпроцессы, связанные с применением или использованием никеля, обсуждать не собирался. Спасибо Вам, за Вашу работу, а том числе и за последние статьи о никеле и Финляндии- 41. Мне лично многое известно было и ранее, но и очень много почерпнул из Ваших работ. Ещё раз спасибо.

Закорецкий: Кстати, нашел вчера у себя в архиве главу из книжки Барышникова про Финляндию. Так там есть свидетельство переводчика с переговоров ноября 1940 что Гитлер как бы в ярости вопрошал Молотова "Зачем вам Финляндия"? И часть главы посвящена этому - проблеме поставок никеля из Петсамо в Германию. Что Черчилль заявил, что было бы лучше, если бы никель Петсамо попал Сталину, чем Гитлеру. И что интерес СССР в Финляндии был не в экономике, а в стратегии. Вот СССР "спустился" бы по Скандинавии и оказалась бы Англия окружена - с юга немцами, с востока и севера - Сталиным.

Закорецкий: http://users.i.com.ua/~zhistory/ribentrp.htm О "превентивности" немецкого нападения Цитата оттуда: Визит Молотова в Берлин не стоял под счастливой звездой, как я того желал. Молотов весьма энергично потребовал свободу рук для советского правительства в Финляндии. Гитлер же перед беседой не обрисовал мне подробнее свою позицию в финляндском вопросе. В этом вопросе Молотов опирался на свое право (по секретному дополнительному протоколу). Но фюрер не хотел отдавать Финляндию; при этом он, вероятно, считал, что не может отказаться от финского никеля. Дело дошло до весьма упорных дискуссий, в заключение которых Гитлер просил Молотова в этом вопросе пойти ему навстречу.

Iskander: Виктория Суворова Хром 2. Нужен ли хром при ведении войны? В силу большой хрупкости хром применяется в чистом виде только для электролитического покрытия металлических предметов, подвергающихся сильному износу ( Хромирование). Большое применение имеет X. в многочисленных сплавах, которым он сообщает значительную твердость и химическую стойкость Наиболее важны из них жаростойкие, нержавеющие и кислотоупорные хромистые стали, содержащие часто и другие облагораживающие элементы (никель, вольфрам, молибден) и применяющиеся для изготовления изделий, от которых требуется химическая стойкость (химич. аппаратура) и большая прочность (броневые плиты, шарикоподшипники, турбинные лопатки, скалки насосов, части клапанов, волочильные доски, прокатные валы, горячие штампы и т. д.). Особой твердостью отличаются применяющиеся в металлообработке сплавы, известные под названием стеллита (см.), содержащие например 50% кобальта, 30% X., 15% вольфрама и небольшие количества железа, углерода, марганца и кремния То есть хром применяется и в средствах ведения войны (военная техника), и в средствах изготовления средств ведения войны (военная промышленность).8. Как Англия помогла решить Германии проблему с дефицитом хрома, для ведения войны против СССР? 19 октября 1939 Великобританией и Францией был заключен союзный договор с Турцией. Этим договором Турция защищалась от возможных действий со стороны СССР. Затем, Германии были отданы самые ближайшие к ней месторождения хромитов в Югославии. Англия беспрепятственно позволила Германии оккупировать Югославию. Однако этих месторождений для работы военной экономики вермахта явно не хватало - месторождения Югославии давали всего 10% потребности Германии в хроме. Поэтому, 18 июня 1941, сохраняя союз с Великобританией, Турция заключила с Германией договор О дружбе и ненападении. После нападения гитлеровской Германии на СССР Турция объявила себя нейтральной, но продавала ей хромовую руду и др. стратегические материалы Основные полезные ископаемые Турции — хромиты (Тавр, Западно-Понтийские горы, Измиро-Анкарский прогиб), бораты (Западно-Понтийские горы), бокситы (Тавр, Понтийские горы), вольфрам, ртуть, сурьма (Мендерес, Кыршехир, Западно-Понтийские горы), медь (Понтийские горы, Тавр), каменный уголь (Понтийские горы). Известны промышленно разрабатываемые месторождения нефти (на Ю.-В. в краевом прогибе), марганца, железа, свинца, цинка, асфальтита, бурого угля, магнезита, барита, корунда, асбеста, флюорита, серы, фосфатов, каменной соли и др. Запасы трёхокиси вольфрама 60 тыс. т, хромитов — 10 млн. т, ртути — 27 тыс. т, сурьмы — 110 тыс. т. Чтобы исключить возможный удар со стороны СССР по источникам германского стратегического сырья в Турции, к ее защите, помимо Германии и Англии присоединились и США, став торговым партнером, и закупая в Турции в годы второй мировой войны хромиты, мохер, фундук и желуди валонового дуба. Таким образом, на протяжении всей второй мировой войны Турция поставляла стратегическое сырье, как Германии, так и Англии и США. В 1944 году, когда под ударами советских войск стал рассыпаться Восточный фронт, возникла угроза того, что Советская армия на южном направлении, разгромив Румынию, двинется дальше на юг через Болгарию в Грецию и отрежет Германию от источника хромитов. Для предотвращения этой, очень опасной для мирового фашизма ситуации, английское правительство Черчилля договорилось германским правительством Гитлера о переброске войск. Альберт Шпеер, рейхсминистр военной промышленности Германии: «Поздней осенью 1944 года британский флот отрезал от материка немецкие войска, базировавшиеся на греческих островах. Не смотря на то, что британцы почти полностью контролировали морские пути, немецким войскам разрешили погрузиться на корабли и отплыть на материк. Некоторые немецкие суда проходили на расстоянии прямой видимости от британских военных кораблей. В качестве ответной услуги немецкая сторона согласилась использовать эти войска в обороне Салоник от русских и удерживать город до подхода британских войск». Естественно, что Турция в итоге объявила войну Германии, но сделала это только в феврале 1945 года, то есть тогда, когда Германия уже перестала покупать у нее товары. Таким образом, фашистской Англии и США целиком и полностью удалось обеспечить потребности фашистской Германии в хроме, для борьбы с СССР.

Alexsoft: Iskander пишет: Таким образом, фашистской Англии и США целиком и полностью удалось обеспечить потребности фашистской Германии в хроме, для борьбы с СССР. Бред какой-то. Хром турецкий- а виноваты Англия с США. Не просралиб Грецию- всёб англичанам шло. Iskander пишет: Поэтому, 18 июня 1941, сохраняя союз с Великобританией, Турция заключила с Германией договор О дружбе и ненападении. После нападения гитлеровской Германии на СССР Турция объявила себя нейтральной, но продавала ей хромовую руду и др. стратегические материалы Официальная дата поставок в Германию - этак январь 43 года. И не с разрешения..скажем турки известили англичан, что продавать будут. Выхода у них нет другого. И англичане с этим согласились,но договорились келейно отсрочить начало поставок до января 43. Да и то договорились оплату произвоить немцы будут бартером за своё оружие. Iskander пишет: Естественно, что Турция в итоге объявила войну Германии, но сделала это только в феврале 1945 года, то есть тогда, когда Германия уже перестала покупать у нее товары. обратно бред. Отрезали их от путей доставки ещё в 44.

Путник: Iskander пишет: Виктория Суворова Хром Не берите в голову. Это Тонина развлекается.

Iskander: Я так думаю, что про финский никель Гитлер ранее договора о нападении на Польшу и Францию не воображал.

Закорецкий: Iskander пишет: Я так думаю, что про финский никель Гитлер ранее договора о нападении на Польшу и Францию не воображал. Ну так а зачем? А вот после того, как англичане тормознули поставки никеля из Канады после 3 сентября 1939, то и оказалось, что остается еще два серьезных рудника - один всоточнее Австралии, другой - в Финляндии. Вот тогда и "расширились глазки".... =============== ЗЫ "Цементированная сталь" - это и есть с добавкой НИКЕЛЯ. И "крупповская сталь" - тоже, но по другому методу.

Гость: Закорецкий пишет: ЗЫ "Цементированная сталь" - это и есть с добавкой НИКЕЛЯ. Да вы "спец" в любом вопросе как я посмотрю Цементирование стали никак не связано с добавками никеля. Просвещайся.... http://www.wikiznanie.ru/ru-wz/index.php/Цементация

Закорецкий: Гость пишет: Да вы "спец" в любом вопросе как я посмотрю Цементирование стали никак не связано с добавками никеля. Извините, я ошибся – надо было написать, не "сталь", а "броня": ================================================== 10. Сталеникелевая броня. (Никелевая броня). Изобретена в 1881 году во Франции на завода "Крезо". По другим данным изобретена немцем Круппом в 1891 г. (Крупп). По третьим данным никелевую броню изобрел в 1893 г, россиянин А. А. Ржешотарский (поляк по происхождению). (см. Конфликт приоритетов). 11. Цементированная броня (Гарвеированная броня). Изобретена американцем Х. Гарвеем в 1891 г. (Гарвей(Харвей). Конфликт приоритетов ((Пятов) 12. Гарвей-никель броня. Получена Х. Гарвеем в начале 1990-х гг. (Гарвей(Харвей). 13. Крупповская броня. (Хромоникелевая) Изобретена немцем Круппом в 1892 г. (Крупп). Иногда считают что она изобретена в 1912 г. 14. Крупповская броня. (Хромникельмолибденовая) Изобретена в Германии на заводах Круппа в 1892-94 г. (Крупп). http://talks.guns.ru/forummessage/42/258631-0.html в настоящее время принята броня из никелевой стали, закаленной особыми способами (по способу Гарвея — гарвеированная броня; по способу Круппа — круппированная). http://be.sci-lib.com/article097956.html Гость пишет: Просвещайся.... Во-во!!!

Гость: Закорецкий пишет: Извините, я ошибся – надо было написать, не "сталь", а "броня": Вы ошиблись в том, что вообще вспомнили "цементацию", поскольку она никак с никелем не связана. Цементированная броня содержит ровно столько же никеля и других добавок, сколько обычная броня из которой она изготовлена, поскольку в процессе цементации в нее ничего не добавляют, а делают поверхностную закалку.

Закорецкий: Короче - "броня" - это сталь + добавки НИКЕЛЯ и еще чего-то. Ну так какие проблемы?

Гость: Закорецкий пишет: Короче - "броня" - это сталь + добавки НИКЕЛЯ и еще чего-то. Ага... А это: ЗЫ "Цементированная сталь" - это и есть с добавкой НИКЕЛЯ. следует читать как ЗЫ "Бронированная сталь" - это и есть с добавкой НИКЕЛЯ.

Iskander: Гость пишет: Цементированная броня содержит ровно столько же никеля и других добавок, сколько обычная броня из которой она изготовлена, поскольку в процессе цементации в нее ничего не добавляют, а делают поверхностную закалку. Остаётся только узнать - сколько германской бронетехники, использовавшейся летом осенью 1941-го на восточном фронте, было бронировано такой закалённой сталью. Закорецкий пишет: после того, как англичане тормознули поставки никеля из Канады после 3 сентября 1939, то и оказалось, что остается еще два серьезных рудника - один всоточнее Австралии, другой - в Финляндии. Вообще удивительно как Гитлер решился воевать в Европе (01.09.39) имея сравнительно небольшое кол-во оружия, малое кол-во боеприпасов и мизерное кол-во военно-стратегического сырья.

полная версия страницы