Форум » История 1934-1945 в Европе (в т.ч. проблема "июня 1941") » Нет архива - нет проблемы! » Ответить
Нет архива - нет проблемы!
Закорецкий: Якобы ЦАМО "решили"....
Ответов - 71, стр:
1 2 3 4 All
Закорецкий: Всем доброго дня. На днях на сайте Герои Страны появилось сообщение о том что скоро закроют Центральный Архив Министерства Обороны в Подольске. Вскоре пришло подтверждение о том что он возможно переедет в УрВО. Переезд как известно хуже пожара... С таким отношением к нашей истории мы никогда не встанем с колен... :-( http://militera.fastbb.ru/?1-4-0-00000597-000-0-0-1207719545 ============================================= Уважаемые посетители сайта, если у Вас есть возможность распространить приведенную ниже новость по форумам и блогам, очень прошу помочь... С этим мириться нельзя. В конце марта в Подольском Архиве был с инспекцией Министр Обороны некто Сердюков. Он очень недоумевал, как такая большая территория ЗЕМЛИ ещё до сих пор не продана. И почему до сих пор НИ КОМУ НЕ НУЖНЫЙ Архив существует. Принято решение в рамках одного из НАЦИОНАЛЬНЫХ проектов ЦАМО ЗАКРЫТЬ, а территорию сдать коммерсантам, якобы для строительства жилья для военных. Знаем мы, какие там для военных будут построены дома. Скоро на территории БЫВШЕГО АРХИВА будут увеселительные заведения функционировать ! Неизвестно, куда будет перевезён Архив. И что во время этого мероприятия потеряется или погибнет. Сколько женщин-архивохранителей в одночасье потеряют работу ? И как у чиновника, да и просто человека, поднимается рука на святое ? http://www.warheroes.ru/ ======================== Дождались........
Andrew42: Тут смешались 2 темы. ЦАМО - если закроют, будет туго. Хотя режим и сами хранилища сегодня таковы - если не принять быстрых мер к улучшению, то пропадет, сгинет, погибнет от несчастного случая и т.д. добрая часть документов. Площадь там действительно нереально огромная и скорее служит парком отдыха. Перемещение документов по этой площади - в тележках с чемоданами - вообще дикость. Вы сами то там были?
Закорецкий: А какое гениальное решение, если так сделают! Какое гениальное! А я-то думал, чего это так просто издали закон о рассекречивании? Неужели "вот-вот" и что-то опубликуют (долгожданное)? И потом, а чего вдруг к работе с документами допустили "историка-любителя" ? (А.Исаева) Почему не историка-профессионала? И этот "самородок" наклепал кучу книжек с цитатами из ЦАМО! Ну-у-у, немного не так, немного не совсем к месту, допустил немного ошибок.... Но это неважно. Это смотря с какой стороны. Вот если доступ к фондам ЦАМО с некоторого времени практически прекратится, то книжки Исаева и останутся на века последними изданиями, где можно будет найти цитаты из ЦАМО! Логично! Не верите, что доступ прекратится на века? Объяснить поподробнее? Объясняю: при переезде куда-то "далеко" чисто технически может возникнуть столько ситуаций, когда доступ к фондам окажется заблокированным, что только дураку не воспользоваться этой ситуацией. Когда фонды сняты с полок и уложены в ящики, доступ к ним сразу же прекращается до тех пор, пока их снова не вынут и не поставят на какие-то полки. Хотите сказать, что это произойдет быстро и оперативно? Верить-то можно, да еще вопрос, как оно пойдет практически. Например, в Киеве в советское время был "Музей истории города Киева". И повезло ему располагаться в центре города на Печерске по ул. Чекистов, 8. Сейчас она называется – Пылыпа Орлыка. И она перпендикулярна ул. Шелковичной, которая одним концом доходит до Верховной Рады Украины. Соображаете? В каком ныне "козырном" месте "повезло" быть музею? (С точки зрения текущей современности?) Так оно и получилось. Запаковали музейные фонды в ящики и перевезли их (конечно, временно!) на верхний этаж бывшего музея Ленина. Лет 10 назад. Так они там и ждут своего "часа". Лет 5 назад поднимался вопрос о строительстве какого-то дома, в котором этому музею планировалось выделить "место". Но .... это дело длительное и непростое. И это, заметим, при условии, что местные власти собирают определенные деньги. А что взять с министерства обороны? Оно же полностью на дотациях бюджета! И когда разные не очень важные дела отодвигаются на такое будущее, которое если и возникнет, то будет граничить с "обыкновенным чудом". И вариантов затормозить ВАЛОМ!!! Вы хотите посмотреть фонды ЦАМО? Мы всей душой! Они ведь все рассекречены! Да вот незадача, извините, архив переезжает! Фонды в ящиках! Так что ничем пока помочь не можем. Звоните через месяц (два)... ........ Доехал ли архив до нового места? По слухам, доехал. Куда? До райцентра Свердловской области в 375 км от областного центра. Рейсовые автобусы? Ездят! Раз в день! По выходным! Но Вы ж учтите, что в выходной день архив не работает! Причем, когда он начнет работать, конечно! А пока он вообще не работает. Дело в том, что его планировали разместить в здании, которое, пока архив ехал, местная власть отобрала у министерства обороны за неустойку за тепло и газ. И где он сейчас? В каком-то подвале (чердаке). Ждем, пока в бюджете выделят средства и т.д. Так что звоните не раньше апреля! ....... Уже апрель наступил? Получили ли средства? Да понимаете, местная часть была расформирована и все здания перешли к местной власти. Мы уже не можем командовать. Поэтому вынуждены вести переговоры. Перевезти в другую часть? Вообще-то можно. Но надо ли трогать? Ящики пока оставили в подвале (чердаке), надеемся на положительное решение. ..... Хотите сами поехать? Летом? Можно! Мы всей душой с Вами! Но извините, там работает мало людей. А это все ж таки Сибирь. И они хотели бы съездить куда-то к солнышку. Так что есть риск того, что приедете и "поцелуете замок". Зимой хотите поехать? Рискнуть здоровьем? А торбаза у Вас есть? Не знаете, что это такое? Ну, пимы. Или унты. А хотя бы валенки с высокими голенищами? И полушубок с широким воротником? Без этого там нельзя. Сибирь, все-таки. И потом, насколько нам известно, фонды пока еще в ящиках. Все никак не договорятся там с помещением. ...... Договорились ли с помещением? Уже два года прошло? Ну чего ж Вы такой нетерпеливый! В принципе вроде бы да. Но понимаете, в этих подвалах (чердаках) вечно что-то происходит. То трубу прорвет, то электропроводку крысы перегрызут. Ну и вот однажды там какой-то негодяй решил отпраздновать Новый Год. Со свечами. Ну и полыхнуло! Представляете? Пока туда-сюда, две трети фондов испортились. Так что, какая там ситуация, сказать не можем. В смысле, сохранилось ли то, что Вы ищите. Когда узнаем? Ну, позвоните через месяц (два).... ...... Уже полгода прошло? Ну так, извините, быстро только пулемет стреляет. А когда нам урезали финансирование в очередной раз, то вот приходится что осталось хранить в тех же ящиках. Что осталось? Не выясняли. Какая разница, если вынимать некуда? Вот ждем все ж, авось что-то предложат.... ..... Уже еще год прошел? Надо же! А Вы все до архива добиваетесь? И надо оно Вам? Ваш прадедушка воевал в 125-м стрелковом полку 163-й стрелковой дивизии? Ну и что Вы хотите узнать? Что его пытались представить к "Александру Невского 1-й степени", а дали только "Красной Звезды"? Это Вам сильно поможет? А не проще ли пойти в Музей на Поклонной Горе и почитать там боевой путь той дивизии? В 100 раз дешевле и быстрее! Зачем Вам тот архив? Зачем? ......... ================ Кстати, в Кантемировке был случай, когда горела старая казарма одного полка перед тем, как он должен был переехать в новые только что построенные казармы (конечно же, случайное совпадение!) Знакомый прапорщик бегал посмотреть. И рассказывал, что зимние танковые комбезы выкидывали в окна! (Это его почему-то особенно поразило!) Даааа!!! О, пожар! ("Гори-гори ясно, чтобы не погасло!") На него можно валить как на мертвого! - Дело номер ...–надцать, фонд 2? - Сгорело! - Лично видел? - Не лично, но есть акт. Показать? А Вы кто такой? ........ ГЕНИАЛЬНОЕ РЕШЕНИЕ!!!! Так что, как только начнут тарить фонды Подольского архива в ящики, считайте, что ЦАМО больше не существует. И останется только зачитываться книжками Исаева. (В поисках цитат из ЦАМО). Другого, извините, не останется. (А оно Вам надо?) И скандальте потом хоть до хрипоты, хоть до драки! ИДЕАЛЬНОЕ РЕШЕНИЕ!!!! Мо-лод-цы!!
Andrew42: вот это выхлоп! а вы то там были? вы то что потеряли?
Гость: Остапа Закорецкого несло... Закорецкий пишет: И потом, а чего вдруг к работе с документами допустили "историка-любителя" ? А тебя не допустили несмотря на многократные попытки??? Несмотря на то, что ты дебил и не лечишься, обратись в ЦАМО , и тебя туда пустят. Но тебе легче лежа на диване трендеть, что "фсе архифы засекречены и честных исторегофф туды не пускают"
Закорецкий: Гость пишет: Несмотря на то, что ты дебил и не лечишься, обратись в ЦАМО , и тебя туда пустят. Да не спорю. Но нет возможности доехать. некогда, далеко и т.д. Гость пишет: Но тебе легче лежа на диване трендеть, что "фсе архифы засекречены и честных исторегофф туды не пускают" Где я такое написал? ГДЕ? Я ж написал, что вышел указ вообще все нафиг рассекретить. Или не было такого приказа? Будут протесты? Люди! (Кто имеет возможность посетить ЦАМО!) Помогите гуманитарной допомогой несчастному любителю издалека! Посмотрите протоколы встреч военных делегаций на Потсдамской конференции летом 1945! Буду очень благодарен!
Закорецкий: Andrew42 пишет: вы то что потеряли? Надежда умерла последней....
Hitlerkaput: Закорецкий пишет: Надежда умерла последней.... "Нет архива - нет проблем" Для творчества Суворова
Закорецкий: Гость пишет: Несмотря на то, что ты дебил и не лечишься, обратись в Кстати, а при чем здесь я? Инфа вышла с другого сайта с просьбой ее расповсюдить. И потом, Суворов как-то советовал обращать внимание на опровержения. Похоже, в этом таки что-то есть.....
Гость: А это не "колокол" льют? Уж больно глумливое и мерзопакостное решение приписывают нашему мебельщику. Неужели ветераны потерпят?
Закорецкий: Гость пишет: Неужели ветераны потерпят?Какие ветераны? Где? Откуда? Мой отец, призванный в последний военный призыв в 1944-м, уже умер. А кто жив, тем за 80. Вряд ли их будет интересовать какой-то "ЦАМО". "Не потерпеть" могут разве что их более молодые родственники. Но это еще вопрос, много ли их наберется? (Слышавших про этот архив) Например, я слышал. И что из того? Я могу туда съездить "на огонек"? Пока не могу и неизвестно, смогу ли когда. Так какая мне разница – существует ЦАМО или его куда-то увезли? Реально про него знают и "вхожи" в него в основном профессиональные историки. Причем, в первую очередь, связанные с Институтом военной истории. А этот "контингент" на любой приказ со стороны МО обязан "взять под козырек". Кому возмущаться и протестовать? Кому? "Гражданским" историкам? Перебьются. ("А будут возмущаться, отключим газ!") "Частным" любителям? А они кто такие? Они хотят доступ по прейскуранту? Пожалуйста, сметная стоимость нового здания где-то в УралВО порядка 100 млн. руб. Деньги есть? Дайте и мы пропустим Вас без очереди! Нет? Ну так ждите! Какие претензии? Может быть, Алексей Исаев что-то там выскажет? Так он же все свои книги про войну практически закончил. А если вдруг что-то "загнет", ему сразу напомнят, кто он такой и что его пускали в ЦАМО не только за красивые глазки. Так что, "вполне". Я ж говорю – "идеальное решение"!!! И КОНЦЫ В ВОДУ.......... ======================== ЗЫ. И спорьте до офигевания. (Кому нечем заняться....)
Andrew42: Закорецкий пишет: Реально про него знают и "вхожи" в него в основном профессиональные историки. Причем, в первую очередь, связанные с Институтом военной истории. Это заблуждение, непонятно кем привитое вам, и которое вы настойчиво тут дальше перепрививаете. Нужно всего лишь приложить усилия
Scif: Закорецкий пишет: Люди! (Кто имеет возможность посетить ЦАМО!) Помогите гуманитарной допомогой несчастному любителю издалека! Посмотрите протоколы встреч военных делегаций на Потсдамской конференции летом 1945! Буду очень благодарен! кто то там писал раньше, что у него книжков аж сто тыш тираж. неужто денег нет? Закорецкий пишет: Реально про него знают и "вхожи" в него в основном профессиональные историки. Причем, в первую очередь, связанные с Институтом военной истории. А этот "контингент" на любой приказ со стороны МО обязан "взять под козырек". не читайте перед обедом советских газет. Читайте Малыша . Зачитать как работает архив в Подольске
Закорецкий: Scif пишет: не читайте перед обедом советских газет. Читайте Малыша . Зачитать как работает архив в Подольске 1. Прибываете ко входу в Центральный Архив Министерства Обороны (г.Подольск Московской обл., ул.Кирова, д.74 - маршрутки №10 и №14 от станции "Подольск" до остановки "Архив", маршрутка 406 от метро "Южная" до той же остановки). При себе имеете паспорт гражданина РФ. 1. Паспорт гражданина РФ не имею. (Т.е. как понимаю, дальше можно не читать.... ) Scif пишет: >Причем, в первую очередь, связанные >с Институтом военной истории. >А этот "контингент" на любой приказ со стороны МО >обязан "взять под козырек". 2. А с какого бодуна каждый любой потащится искать тот архив? Вот штатные историки вполне могут заинтересоваться. (В первую очередь). Так какие претензии?
Scif: Закорецкий пишет: 1. Паспорт гражданина РФ не имею. Думаю, что при предварительной переписке с соотв. органами- вопрос решаем. надо только захотеть. Вариант 1 - списаться с руководством в стиле "нач архива ... от ... прошу рассмотреть возможность .. и ты ды . Вариант 2 - найти нормального человека , заплатить денег и пусть работает. Закорецкий пишет: А с какого бодуна каждый любой потащится искать тот архив? кто хочет- ташится, кто не хочет- рассказывает разное про то, что никого не пущают .. дело житейское.
Andrew42: Закорецкий пишет: А с какого бодуна каждый любой потащится искать тот архив? Вот штатные историки вполне могут заинтересоваться. (В первую очередь). Так какие претензии? Вот она, "методика исторических исследований" в действии! Бодун может быть таким - хочу узнать, чем мои предки отличились на войне. И никаких штатных историков. И никаких претензий Бодун может быть другим. Куда? В Подольск? Тащиться искать этот гребаный архив? Я ж не штатный, лучше посплю
Закорецкий: Scif пишет: >А с какого бодуна каждый любой >потащится искать тот архив? кто хочет- тащится, кто не хочет- рассказывает разное про то, что никого не пущают .. дело житейское. Извини, "братан по оружию", где это я написал, что в Подольский архив никого не пущают? Пальчиком ткни, а? Мне до того архива ночь скорым поездом с перекладными добираться, да еще полдня электричками-маршрутками. (Плюс) Scif пишет: Думаю, что при предварительной переписке с соотв. органами- вопрос решаем. надо только захотеть. Вариант 1 - списаться с руководством в стиле "нач архива ... от ... прошу рассмотреть возможность .. " и ты ды. Вариант 2 - найти нормального человека , заплатить денег и пусть работает. Плюс заниматься перепиской? А! Ну да! Конечно! "Прошу рассмотреть..." А возьмет тот начальник и откажет из-за того, что я не зарегистрировался. И что тогда? Бегать по отделениям милиции? Стоять в очередях? А у меня билет вечером на обратный поезд.... Вот когда я жил в Москве проездом (пять лет, видели фильм "Убийство на Ждановской"?), тогда да, мог и в Люберцы съездить, и в Чехов, и в Подольск. ... Кстати! Ё-моё! Даже парень был знакомый из Подольска!!!! Но в тот период сайтами-интернетами я не увлекался. Не было их тогда. Тогда они находились в "грудном возрасте". В тот период и компьютеры были такими, что программы для них печатались на перфокартах. И я сам несколько перфокарт перебивал. На машинке, напоминающей электрическую пишущую, но размерами раза в три поболее. А жесткие диски были габаритами с ведро. Это уже потом появились гибкие диски диаметром 8 дюймов (мне на месяц хватало с перезаписыванием). А вот теперь извините, тема сайта для меня только в свободное время. Вечерком. Ну и в выходные иногда. Потому только и остается заехать туда, что поближе. Например, в Центральную Научно-техническую библиотеку Украины им. Вернадского на Московской площади в Киеве. Или в здании Киевского Университета. Вот она для меня что "Подольский архив". (По крайней мере по возможности доехать. И то, не каждый выходной). А что касается, "найти нормального человека , заплатить денег и пусть работает" и где я его буду искать? Хватать за руки на улице по дороге в архив? "Как пройти в библиотеку?" С ума сошли? И почём? "Штука" в час? Всего лишь не баксов? Спасибо-спасибо.... И еще раз кстати, Andrew42 пишет: ! Бодун может быть таким - хочу узнать, чем мои предки отличились на войне. И никаких штатных историков. И никаких претензий Не получится. Конечно, я мог бы запросить, как мой дед по отцу ("унтер") отличился на войне Первой Мировой, но... Наверно, это касается не Подольского архива. Говорят, его фамилия есть в списке участников Великой Октябрьской социалистической революции в Музее Революции в Санкт-Петербурге, ибо в 1917-м он служил в полку, который переметнулся к большевикам. И даже фото есть "снято в 1917 в Петрограде". С одиночной портупеей, шашкой и наганом. Правда, по семейному преданию, в штурме Зимнего он не участвовал (не добежал сколько-то мостов). Но я сам до того музея не добрался. А во Второй Мировой его не призвали во-первых, по возрасту (ему в 1941-м было 49). И этого уже достаточно. (Разве что, партизанский архив? Но очень вряд ли и опять же, скорее всего, это не в Подольском архиве...) А отец в 1944-1945 мал был еще званием. На рядовых-сержантов личные дела не заводились. А другой дед обе "Мировые" "отсиживался " на Дальнем Востоке. Так что эта тема отпадает. И потом, как это я в заяве на имя Начальника Архива буду плакаться о судьбе родственников, а в запросе попрошу выдать данные про бомбежку киевского аэродрома "Жуляны" 22.06.1941 ?!?! Или попрошу выдать протоколы встреч военных делегаций на Потсдамской конференции ?!?!!? И что? Меня спросят, разве они все – мои родственники? Поэтому могу только исходить здоровой завистью. И довольствоваться тем, шо маю. Вот такова се-ля-ви, однако.
Andrew42: Открыть калитку можно, начав с родственников. Не обязательно с личных дел - с желания ознакомиться с журналами БД, например, с наградными документами. А дальше - искусство общения с сотрудниками архива, даже "незаштатным" могут помочь, если видят искреннее желание. А что касается времени, электричек и автобусов... Сколько его уходит бестолково? Всегда можно выкроить неделю, если расставить приоритеты.
Дед1: Закорецкий Эти Скифы и Малыши чудаки. Они ставят посещение архивов в ранг подвига Геракла. Малыш-то точно. При том что совки до последней "возможности". Зачем им архивы? Не понятно. Эрудицией фигурять? Так как все что они пишут-"ваяют" мы давным-давно читали(еще до их рождения). Никаких открытий в тех архивах НЕ сделать. Все что представляет интерес для объективной истории либо засекречено, либо уничтожено. Потому все ихние хождения по архиву представляют собой не более чем игру в пионеров-следопытов. Сами посудите. Для того чтоб заявлять, что перед войной ВСЕ делалось ПРАВИЛЬНО(Исаев, Малыш и Ко), для этого вовсе в архивах сидеть не надо, для этого надо почитать учебник по "Истории КПСС"(не секретно), сам по такому учился и даже экзамены сдавал. Вы, уважаемый Кейстут, НА ГОЛОВУ выше всех Малышей,Исаевых и Скифов вместе взятых. Потому, что у вас есть та самая ГОЛОВА, а у всей Исайской шоблы - только ПРОДОЛЖЕНИЕ шеи, а сама шея у них в ведомстве ГАРЕЕВА. Потому и все ихние "опусы" - банальная подгонка под Агитпроповскую конъюнктуру. Их задача понятна: Воспеть мощь Вермахта, сиволапость РККА и конечно же Вдохновителя и организатора всех наших побед(вооруженную самым верным учением МЭЛ) - ВКП(б), во главе с корифеем. На народ им НАПЛЕВАТЬ. Потому тфу на них и тфу на них еще раз.
Andrew42: Дед1 пишет: Никаких открытий в тех архивах НЕ сделать. Все что представляет интерес для объективной истории либо засекречено, либо уничтожено. И то верно. В этих вонючих архивах ОНИ оставили только то, что может накрутить нос первооткрывателю. Улики уничтожались фондами, сразу после его перебега, опасались страшных разоблачений Спасибо остались таки ГОЛОВЫ, седовласые хранители ЧАШИ и паутины от уничтоженных фондов
Закорецкий: Andrew42 пишет: : Открыть калитку можно, начав с родственников. Не обязательно с личных дел - с желания ознакомиться с журналами БД, например, с наградными документами. Не спорю, можно. А можно увлечься и Русско-Японской войной 1905 года. Или войны с Турцией в конце 19 века. Или кто убил Карла-12? И т.д. (Ну как нынешний глянцево-иллюстрированный "ВИЖ" или форум Милитеры). Вполне закрывает времяпрепровождение. Заместо просмотра телевизора, рыбалки или пива на футболе. Да только лично меня больше интересуют документы ГШ с датами ДО 22.06.1941. Протокол совещания у Сталина 24 мая 1941 и т.д.. Конкретно. "журналы БД" – вещь интересная. (для "полного комплекта"). Но... Кстати, эта тема ("рассекречивания") уже обсуждалась на форуме: http://zhistory.fastbb.ru/?1-4-60-00000083-000-0-0-1190632778 Рассекречивание документов - правда или нае+а+ово? А по поводу ЦАМО были интересные статьи "по обмену опытом" того, кто уже в нем вполне конкретно поработал: "Искусство секретить портянки" Георгий Рамазашвили "Секреты-шмекреты и Куликовская битва" -//- "Одна история, два архива" -//- "Посторонним вход воспрещен" -//- "Есть такая профессия -- историю зачищать" -//- (Эти ссылки нашел Iskander и уже размещал на http://zhistory.fastbb.ru/?1-4-0-00000002-000-20-0 И это к вопросу вот этого: Andrew42 пишет: А дальше - искусство общения с сотрудниками архива, даже "незаштатным" могут помочь, если видят искреннее желание. =========== Andrew42 пишет: А что касается времени, электричек и автобусов... Сколько его уходит бестолково? Всегда можно выкроить неделю, если расставить приоритеты.Вот только не надо сравнивать проездной на метро с билетом в купе в соседнюю страну. Такой тактики мне хватает добраться только до местных крупных библиотек. А взять отпуск и поехать на пару недель в Подольск, извините, пока никак не могу.
Дед1: Andrew42 Andrew42 пишет: И то верно. В этих вонючих архивах ОНИ оставили только то, что может накрутить нос первооткрывателю. Улики уничтожались фондами, сразу после его перебега, опасались страшных разоблачений Разумеется верно. Иначе мы бы ВИДЕЛИ ваши ОТКРЫТИЯ(сидельцев в архивах). Точнее результат ваших открытий. И чего же такого ВЫ открыли? Если до сих пор нет достоверной КАРТЫ с нанесением всех войск РККА на 22.06.41г. А рассуждения вас т.н. историков - сводятся к придумыванию новых МИФОВ, только более махровых, чем даже у самих их первых сочинителей(из ГлавПура). Потому с уверенностью утверждаю, что вами делаются НЕ открытия, а скорее ЗАКРЫТИЯ. А вообще, чем делать ВАМ голословные утверждения, не проще бы ВАМ привести примеры тех ОТКРЫТИЙ. Ждем-с.
Закорецкий: Andrew42 пишет: Улики уничтожались фондами, сразу после его перебега, опасались страшных разоблачений Спасибо остались таки ГОЛОВЫ, седовласые хранители ЧАШИ и паутины от уничтоженных фондов. Извините, чё-то я не понял. Так ЦАМО был э-э-э.... (мягко говоря) "зачищен"? А .... поточнее нельзя? (Список, чего "решили"?) И остались только "журналы БД"? Да личные дела? Ну так кому это сейчас интересно? Прямых родственников практически не осталось. Исаев цитаты из журналов БД уже пропечатал. Так что действительно, кому нужен ЦАМО? Только место занимает и ресурсов требует на отопление да на зряплату. Перегнать, что осталось на цифру (пока не надоест), а архив поменять на залы игральных автоматов и продать землю под коттеджи.
gastello: фсе нормально в ЦАМе приходи кто хочет кто не хочет - продолжай трещать
gastello: Закорецкий пишет: Прямых родственников практически не осталось Непомнящих родства действительно развелось немеряно
Закорецкий: gastello пишет: фсе нормально в ЦАМе приходи кто хочет Как будет возможность, так всенепременно! Как тока, так сразу! Ты там чайку заготовь с какавой и бубликами! (А то у меня "теория Шелтона"!)
Закорецкий: gastello пишет: кто не хочет - продолжай трещать 24 мая 1941 (суббота) Этот день можно назвать днем большого военного совещания, которое прошло в кабинете Сталина в течение двух с половиной часов с 18-50 до 21-20 и на котором должны были рассматриваться вопросы боевой подготовки пяти западных военных округов. Причем, особо выделялась тема задач боевой авиации. От управления каждого округа на совещание прибыли их командующие, члены военных советов (корпусные комиссары) и командующие окружной авиации. Как указывалось выше, совещание началось в 18-50. Но перед ним в сталинский кабинет вошли: в 18-00 – Молотов и Тимошенко, в 18-10 – Жуков и его первый заместитель генерал Ватутин. Все военные покинули Сталина в 21-20, Молотов остался. В 21-25 примерно на час к Сталину зашел заведующий отделом Балканских стран НКИД СССР А.А. Лавpищев. А с 22-20 до 22-45 итоги дня Сталин подвел с Молотовым..... =============================== Ну что ж, коль профи-историкам лень искать стенограмму заседания у Сталина 24 мая 1941, а все ИА только и трещат о том, что все делалось правильно исключительно для обороны, то могу предположить вариант, как оно могло быть. ===================== 24 мая 1941. Кабинет Сталина в Кремле. Начало: 18-50 Присутствуют: Сталин, Тимошенко, Жуков, штабы западных ОВО. Сталин: - Товарищи! Наши разведорганы и другие каналы информации все настойчивей сообщают о том, что немцы усиленно готовятся напасть на нас. Срок неожиданного нападения указывают на 20-23 июня. Товарищ Тимошенко подготовил справку о дислокации немецких частей у нашей западной границы и о вероятных направлениях ударов. Затем предлагаю обсудить наши действия. Товарищ Тимошенко! Начинайте! Тимошенко:- Товарищи! Начальник разведотдела нашего Генштаба подполковник Новобранец докладывает: ................... .................. ===================== Ну так если разговор действительно шел чисто про подготовку ОБОРОНЫ, то почему за прошедшие десятилетия эта стенограмма так и не было обнародована? Есть проблемы?
Закорецкий: 16.04, 16:31 «Известия» Руководство Министерства обороны и Генштаба считает необходимым придать общегосударственный масштаб задаче противодействия фальсификации истории в ущерб интересам России. «Борьба с фальсификациями военной отечественной истории перестала быть задачей только Министерства обороны. Требование времени — сделать ее задачей общегосударственной», — заявил сегодня на заседании Центрального совета при военном ведомстве по делам ветеранов заместитель начальника Генштаба ВС РФ генерал-полковник Александр Скворцов. «На наш взгляд, — сказал он, — необходимо поддержать инициативу МИД по созданию межведомственной рабочей группы по истории при правительстве РФ в интересах противодействия попыткам фальсификации истории в ущерб интересам России». По его словам, первые шаги в этом направлении сделаны и сейчас соответствующий документ о создании межведомственной рабочей группы находится на согласовании. Генерал сообщил ИТАР-ТАСС, что в ее состав предлагается включить представителей не только федеральных органов исполнительной власти, но и Федерального собрания, авторитетных ученых, общественных деятелей, а также представителей культуры и искусства и руководителей СМИ. «Работа данной группы должна носить приоритетный и долговременный характер в области государственной политики», — подчеркнул замначальника Генштаба. Он выразил беспокойство по поводу того, что в последнее время предпринимаются все более активные попытки фальсифицировать историю. «Особенно тревожно то, что в новой официальной истории отдельных стран СНГ прослеживается устойчивое стремление исказить историю России, а по существу — нашу общую историю. Особенно наглядно это проявляется в странах Балтии, в определенных кругах на Украине и в Грузии», — заявил генерал Скворцов. http://news.mail.ru/politics/1712637/ Обсуждение на Милитере здесь: http://militera.fastbb.ru/?1-4-0-00000604-000-0-0-1208421160
Закорецкий: Закорецкий пишет: Генерал сообщил ИТАР-ТАСС, что в ее состав предлагается включить представителей не только федеральных органов исполнительной власти, но и Федерального собрания, авторитетных ученых, общественных деятелей, а также представителей культуры и искусства и руководителей СМИ. Итак, создается новая группа "Нью-Хронологов", но уже на государственном уровне? А как же требование профессора Егора о том, что историей должны заниматься исключительно профессионалы-историки высочайшей научной классификации? И потом, интересно, а войдут ли представители ЦАМО в "Межведомственную рабочую группу по истории при правительстве РФ"? Или роль ЦАМО займет эта "МЕЖРАГПОИППРОФ"? А ЦАМО "пошлют" в переезд (всерьез и надолго)? И вообще, а разве не существует "абсолютная" "правда в истории" (основанная на документах и научном анализе)? Или она определяется голосованием Президиума МЕЖРАГПОИППРОФ?
Andrew42: А зачем они вообще эти стенограммы? Дедушка вот не советует по поводу бумажек озабачиваться. Если есть ГОЛОВА на плечах, - стенограммы можно прямиком нанизать на гвоздь. -Вы бы бороду сбрили, а то на Маркса очень похожи, многие вас с ним путают.. -Бороду-то я сбрею, а вот мысли, мысли-то куда денешь?!
Закорецкий: Andrew42 пишет: Если есть ГОЛОВА на плечах, - стенограммы можно прямиком нанизать на гвоздь. Ага. Нафиг какие-то документы? Кому они нужны? Кому-то нужны? Почитал я Вашу статью в "Неправде-2".... (еще не до конца). Стиль и аргументация как и в диспуте здесь. Но я так и не понЯл, так к какой войне готовился СССР, наклепав "русско-английский разговорник"? К обороне от неожиданного нападения со стороны Германии? Или наклепал просто так, на всякий случай?
Andrew42: Закорецкий пишет: Но я так и не понЯл, так к какой войне готовился СССР, наклепав "русско-английский разговорник"? К обороне от неожиданного нападения со стороны Германии? Или наклепал просто так, на всякий случай? Включите воображение Все уже было сказано
Закорецкий: Кстати, идея создать "межрегиональную комиссию по борьбе с фальсификацией истории ВОВ" может означать, что профессиональная история ничего нового рассекречивать не собирается. В связи с чем каких-то новых интерпретаций возникнуть не должно. И возникает два направления "развития" темы: с одной стороны бОльшая часть "любителей" вряд ли будет увлекаться "теорией заговора". Но вполне вероятно наличие небольшого количества "возмутителей спокойствия" (которое может вновь и вновь "возрождаться"). Вот ради "затыкания рта" таким "умникам" и имеет смысл создавать некие "комиссии". И которые будут давить не столько научным подходом, сколько "массой" "заслуженных массовиков-затейников" и стыдить обвинениями в непатриотичном поведении. Так что, дело поиска ответов на "проклятые вопросы" так и останется в руках самих "задавателей". Уже не придется ждать, что что-то "отломится" от серьезной науки. "Комиссии" на то и существуют, чтобы "вправлять мозги". И "править бал" будут разные Исаевы с Дюками. Они молодые, им "расти" надо. Какой им смысл входить в конфликт с диссертационной комиссией? Ну а там еще и ЦАМО отправят в бесконечный переезд. Вот на том дело и закончится. (Тем более, что как показывает опыт, биться головой об стенку "задавателей" надолго не хватает). Видели эмблему стройбата? На фоне молний и якоря диск дисковой пилы и бульдозер. Расшифровывается так: - Полковник мечет громы и молнии. - Лейтенант крутится как дисковая пила. - Солдат упирается как бульдозер. - А дело стоит на якоре. ======================== ЗЫ. А оно надо, в натуре? Лично я для себя картинку прояснил. А перевоспитывать разных Резяпкиных – да нехай остается любителем 16-ой главы хоть на всю жизнь, коль нравится! Дело личное! Ненаучных объяснений, недосказанности и "черных дыр" в истории хватает, а не только один "июнь 1941".
Andrew42: Дорогу осилит идущий
Закорецкий: Andrew42 пишет: Дорогу осилит идущий Скатертью дорога!
Andrew42: Не уходящий, а идущий (шевелящийся) Успехов в поиске новых дыр и в заполнении их словесной массой, не вставая с кресла
Закорецкий: Andrew42 пишет: Успехов в поиске новых дыр и в заполнении их словесной массой, не вставая с кресла Разрешите выполнять? Так точн..., Ваше с-к-о-б-р-о-д-ь!
Середняк: Хорошая статья про архивы. Никогда вы ничего не узнаете Все архивные документы, представляющие хоть какой-то интерес для общества, — засекречены. Срок давности на них не распространяется http://www.novayagazeta.ru/data/2008/color15/03.html
Scif: Середняк пишет: Все архивные документы, представляющие хоть какой-то интерес для общества, — засекречены. Срок давности на них не распространяется нашли чему верить. вчера на презентации Исаевым и Драбкиным заявлено 6 весь 41-рассекречен. в секрете пока лежат Курляндия- 45 и документы Генштаба . прочее- доступно. но если кто не верит - инструкция 1. Прибываете ко входу в Центральный Архив Министерства Обороны (г.Подольск Московской обл., ул.Кирова, д.74 - маршрутки №10 и №14 от станции "Подольск" до остановки "Архив", маршрутка 406 от метро "Южная" до той же остановки). При себе имеете паспорт гражданина РФ. 2. На проходной спрашиваете телефон секретаря, звоните секретарю Елене Васильевне, представляетесь, говорите, что впервые приехали в архив и хотели бы зарегистрироваться как исследователь и работать с документами. Елена Васильевна перезванивает на вахту и просит Вас пропустить. 3. Проходите в корпус читального зала, в комнату секретаря. Заполняете учетную карточку исследователя - ФИО, адрес прописки, место работы и т.д. и т.п., типичная "анкетная" форма. Там же в конце листа место для подписи, что ознакомились с правилами работы в читальном зале. Правила лежат там же в красной папочке. Пишете от руки по предложенному образцу заявление на имя начальника ЦАМО РФ полковника Чувашина С.И. от гражданина такого-то, проживающего там-то: прошу Вашего разрешения на допуск меня к работе с архивными документами на тему такую-то, с такой-то целью (для семейного архива, или подготовка публикации, например). Секретарь проверяет соответствие паспортных данных с данными в карточке, интересуется, в каком интервале дат Вы собираетесь работать в архиве, и оформляет заявку на пропуск. 4. Проходите в комнату, где хранятся описи фондов. Хранитель описей Оксана Анатольевна выдает Вам под роспись описи интересующих Вас фондов. 5. Проходите в зал, листаете опись, выбираете дела, которые хотите взять, заполняете типографскую формочку-заявку - прошу выдать такому-то дела такие-то, тема работы такая-то. Сдаете заявку инструктору читального зала и можете быть свободны. 6. Начиная со следующего дня: приезжаете в архив в интервале с 9 до 10 утра, получаете на проходной пропуск, заказываете у инструктора читального зала заказанные ранее через заявку-формочку дела, ждете прихода хранителя фонда с делами (где-то с 10.30 до 12 прописходит прием/выдача), получаете под роспись дела и можете с ними работать. Дела выдаются на месяц, выносить их за пределы читального зала нельзя. На период Вашего отсутствия дела хранятся в номерной опечатанной металлической коробке. Ксера - платная услуга, 6.56 руб. за лист формата А4 плюс 80 рублей за использование дела. В читальном зале не разрешается пользоваться мобильником, цифровыми фотоаппаратами и т.п. Бдит "Большой брат" (система видеонаблюдения). Если застукают - будет неприятно. Пользование ноутбуком - платная услуга, 120 руб. в месяц. Архив работает с 9 до 18 по рабочим дням. В общем-то все. конечно, попец оторвать от стула тяжело проще верить в сказки про мега секреты.
Andrew42: Пока вы заказываете, Оксана Сергеевна уже сжигает дела на заднем дворе Палкой перемешивает, но в мегабочку не заглядывает А потом подписывается: мол мешала, но не заглядывала Потому что иначе потом можно и самой в печку загреметь :)) А потом выносят отказы, ОТКАЗЫ, О Т К А З Ы ...
Дед1: Scif Это как раз на таких дурачков, Скифов, расчитано. Обождем пока нам Скиф тайны расскажет. Все Исаев уже прочитал(правда ни хрена так и понял). Какие особые секреты могут быть в Подольске? Ни каких. В. Суворов давно все тайны коммуняг и без архивов разоблачил. Andrew42 Бороду-то вы сбрить можете, а вот куда вы свои ослиные уши денете? Они из всех ваших "опровержений" торчат. Вон историки Мельтюхов и Исаев опровергали, а потом написали - ДА, собирались нанести по Германии удар первыми. И ВСЕ. И больше ничего НЕ надо. Мог Сталин предотвратить войну? МОГ, если бы захотел. Ничто НЕ мешало. Что еще надо доказывать? Вот квинтэссенция "Ледокола" и ваши торчащие ослинные уши. Их не прикроешь никакими парадами и никаким словоблудьем.
Закорецкий: Дед1 пишет: Вон историки Мельтюхов и Исаев опровергали, а потом написали - ДА, собирались нанести по Германии удар первыми. И ВСЕ. И больше ничего НЕ надо. Мог Сталин предотвратить войну? МОГ, если бы захотел. Ничто НЕ мешало. Что еще надо доказывать? Вот квинтэссенция "Ледокола" и ваши торчащие ослинные уши. Их не прикроешь никакими парадами и никаким словоблудьем. А действительно! Орали, орали! Орали, орали! ("Бред! Вранье! Геббельсовская пропаганда!") И на-тебе! Сам Мельтюхов черным по бумаге в гордо разрекламированном сборнике "НЕПРАВДА ВИКТОРА СУВОРОВА-2" так и написал: да, готовили наступление. Но на 15 июля 1941, а не на 6-ое, как "наврал" Суворов. И в этом фся и разница? Вот и остается теперь сочинять "траву на троих" ( http://novchronic.ru/1312.htm ), вспоминая чё только не вспоминая. Еще бы вспомнили козни царя Навуходоноссора, который гноил предков восточных славян в Древней Вавилонии (см. "ВЕЛЕСОВУ КНИГУ").... А кстати, насчет царя Бориса. Когда-то читал такое объяснение, почему он таки стал царем, хотя не имел прав. Он пустил слух, что крымские татары собираются Москву повоевать. И объявил мобилизацию в войско, в которое себя назначил Главковерхом (ну и царём по совместительству). И осталось боярам одно из двух: или вступить в это войско, признав Бориса царём, или наплевать на призыв, после чего на полном законном основании их могли посадить на кол. Вот они выбрали Бориса царем. Ну а татары... Прислали гонцов и проблему уладили. Вышло то войско в турпоход, постояло на каком-то берегу реки биваком и вернулось в Москву. Вот так, объясняется одно, а цель добивается ДРУГАЯ. Так и этой статьей "на троих"... Основной ее текст рассчитан на одно – отвлечь от размышлений о самом главном. Например, про подготовку "августа" 1939 и про первую половину 1941-го. Про которое написать Дюков и Исаев попросту отказались. Уступили это место "знатоку" (Егору Холмогорову). Нехай "работает": А тем временем СССР, «превратив войну гражданскую в войну империалистическую», спокойно восстанавливал свои довоенные границы. С минимально возможным применением военной силы были возвращены Западная Украина, Западная Белоруссия, Бесарабия, Северная Буковина, Литва, Латвия и Эстония. Заключив договор с Гитлером в 1939, Сталин провел одну из самых блестящих внешнеполитических операций в мировой истории. Заставил своих потенциальных противников воевать друг с другом, получил практически без войны огромные территории, которые иначе бы стоили миллионов жизни, да еще и отодвинул вступление СССР в войну на максимальный срок. ..... Советский Союз находился в самой неудобной позиции человека, который ожидает неминуемого удара, но не знает, когда именно он последует, и не может совершать резких движений. «Подготовиться к отражению нападения» СССР мог лишь одним способом — затягивая время, поскольку никакие распоряжения «привести в боевую готовность» не создадут из неотмобилизованных дивизий отмобилизованные, и не передвинут эшелоны с войсками с Сызранского моста сразу же к Львову и Бресту. Сталин готовился к войне как мог, но времени ему не хватило, что, конечно же, было не в его воле. Красная армия была в боевых порядках уже через несколько часов после начала войны и готова к сопротивлению была куда лучше, чем уже несколько месяцев воюющая французская армия в 1940-м, которую застало врасплох «неожиданное» немецкое наступление. Да, это не лечится....
Дед1: Закорецкий Все совершенно правильно Вы пишете. А у всех т.н. "опровергателей" все их объяснения шиты БЕЛЫМИ нитками и рассчитаны на идиотов. Прямо удивительно, сколько на эту ихнюю лапшу народу клюет. Причем истово в эту муть верят(уподобляясь страусу). Закорецкий пишет: Советский Союз находился в самой неудобной позиции человека, который ожидает неминуемого удара, но не знает, когда именно он последует, и не может совершать резких движений. «Подготовиться к отражению нападения» СССР мог лишь одним способом — затягивая время, поскольку никакие распоряжения «привести в боевую готовность» не создадут из неотмобилизованных дивизий отмобилизованные, и не передвинут эшелоны с войсками с Сызранского моста сразу же к Львову и Бресту. Сталин готовился к войне как мог, но времени ему не хватило, что, конечно же, было не в его воле. Согласитесь, что такое "объяснение" не выдерживает даже элементарной критики. На кого оно может быть рассчитано? Правильно. На Scif и Andrew42 с Ко т.е. на придурков с ВИФ-2Не и Милитеры.
Scif: Дед1 пишет: не передвинут эшелоны с войсками с Сызранского моста сразу же к Львову и Бресту. Сталин готовился к войне как мог, но времени ему не хватило, что, конечно же, было не в его воле. а за 3 недели с 22 июня по 15 июля они конечно же появятся из воздуха..
jawaharlal: Scif пишет: а за 3 недели с 22 июня по 15 июля они конечно же появятся из воздуха.. Если Сталин в книгах Резуна одним взмахом волшебной палочки выдаёт 150000 самолётов су2 , то что стоит ему проделать такойже номер с какимито эшелонами ?
Дед1: Scif За ТРИ недели можно ЧЕРТА перевести, а не то что эшелоны. И не знаю, что там с Сызранью, а знаю, что за ТРИ недели немцы с БОЯМИ были в Смоленске(от Бреста). И потом читайте теоретиков(Исерсона), учите матчасть, а не придумывайте дурацкие причины. Отходите от вашего совкового мышления(когда всегда виноват дядя), попробуйте поискать причины у себя и не считайте руководство РККА и Сталина глупее себя.
Дед1: jawaharlal Вы, извините, тупой как сибирский валенок. Сталин по Суворову палочками не машет. Это вы языком мелете, потому что мозгов нет. А вот дать объяснение зачем Сталину чертова уйма пилотов-недоучек кишка тонка. Видимо чтоб вы потом вопили, что мол пилотов нет, а которые есть, так по "коробочке" летают. Думай, лапоть.
Andrew42: Дед1 пишет: Бороду-то вы сбрить можете, а вот куда вы свои ослиные уши денете? Они из всех ваших "опровержений" торчат... Как про лень-матушку речь зашла, тут же вахтер проснулся и заговорил вахтерским языком Привет, любитель заголенищных историй Опровергать кривую в вахтерской голове (глубокий след от вахтерской фуражки), по которой, как по замкнутому кругу, катается один и тот же шар, дело не благодарное. Никому не нужное. Тут требуется оперативное вмешательство То, что Резун пойман на болтовне - дословно по тексту 16 главы ПР - опровергать уже бесполезно. Вот уж действительно, где уши торчат. Это понятно всем тем, у кого направляющая не отпечатана.
Закорецкий: Andrew42 пишет: дословно по тексту 16 главы ПР О-о-о!!! Любитель исключительно 16-й главы проснулся! Все неймется бедняжке! "Вы что, слепые и глухие? Ведь анализ 16-й главы полностью и окончательно! Белены объелись, что ли?" Ну-ка, ну-ка! Как там 17-ое предложение сверху 8-го абзаца? Полная брехня? Или не совсем? Местами? Поточнее давай, давай! Поточнее! А вот для развлеченья современной молодежи я спеть куплеты вам сейчас готовлюсь тоже. И познакомлю вас в куплете, скажем прямо, с бессмертным творчеством Шекспира Уильяма. Шекспир творил во времена Артура, который в Англии жил с королевой-д.... Э-э-э.... Кстати, насчет Англии (а также Италии, Германии и т.д.) СССР же был "нормальной" страной? Да? Нет? Нужное подчеркнуть? Не был "нормальной" страной? Был? Так вот, если таки "был", то могу предложить ряд абзацев. С вопросом, кто написал (когда и где, и поминал ли этого автора Суворов). =================== .... Теоретические положения тех или иных классиков отнюдь не являются для нас нормами и законами, и мы не намерены слепо преклоняться перед ними, а используем их лишь как базис для своих мыслей, будучи готовыми подвергнуть критике и их, если того требует историческая объективность. .... Позже мы подробнее остановимся на военном фундаменте внешней политики, а ныне обратим внимание на то, что сила государства не определяется только его военными силами. Правда, последние составляют немаловажный фактор в войне, но поскольку последняя есть акт политический, постольку и базируется на величинах политических, а не одних военных, Война определяет характер политики, и самая искусная политика окажется битой, если не будет достигнут военный успех, если армия окажется не готовой к войне. Такова мелодия, которую выслушало в предыдущих главах ухо нашего терпеливого читателя. .... Сцепление экономических интересов этих государств, борьба за рынки, угнетение колониальных и полуколониальных народностей – все это было свойственно политике крупных государств Европы на пороге мировой войны. .... Ясно, что их политика должна была носить агрессивный характер, "стремиться к мощному", как говорил Клаузевиц. ..... Иными словами, каждое из крупных государств должно было вести наступательную политику, сталкиваясь в ее ходе с такой же линией политического поведения другого или других государств. Таким образом, в оценке характера политики европейских государств на пороге мировой войны не должно было бы быть разногласий между дипломатами и представителями генеральных штабов, ибо, по существу, эта политика была активно-нападательной. Расхождение намечалось лишь во времени этого наступлении. .... Если "война есть продолжение политики, но только другими средствами", то и "мир есть продолжение борьбы, но только иными средствами". Так буржуазные дипломаты определяют ныне то состоянии государств, которое именуется миром. Политическая борьба ведется все время и будет вестись, пока существует классовое общество, хотя бы непосредственно военные действия и не велись. Мы не будем здесь вдаваться в разбор тех "иных средств", коими эта борьба идет в дни мира, но должны только отметить, что наше время в первый ряд выдвигает главным образом экономическую конкуренцию. .... Таким образом, война есть один из видов общественных отношений, более конкретное и яркое проявление насилия для достижения определенных политических целей, чем дипломатические ходы, чем словесные бои за зеленым столом. Мы не будем здесь развивать теорию определения войны, ибо в наши времена понятно всем и каждому, что война не составляет чего-то обособленного от политики, что она есть средство последней, что с войной не прекращаются политические связи враждующих государств. ....... ==================== ...Вбежал Лоренц, вскричал: "- О, Боже!" Вот так закончилось салонное танго.... Да, нету повести печальнее, чем эта. Но я надеюсь не услышать отклик резкий, Что перевел для вас Шекспира на одесский...
Рустам Гайфуллин: "Если Сталин в книгах Резуна одним взмахом волшебной палочки выдаёт 150000 самолётов су2 , то что стоит ему проделать такойже номер с какимито эшелонами ?" А что выдавал художник В.Говорков? В "Летописи изоизданий" за 1937 упоминается плакат "худ. В.Говоркова "Дадим советской стране 150.000 летчиков!". Сейчас пробиваю возможность подробного знакомства с плакатом в "Отделе эстампов" РНБ. Без "отношений" посмотреть на него и сканировать его нельзя. У нас лишь секретные архивы "доступны" любому желающему, а на обыкновенные плакаты 1937 года без "отношений" смотреть нельзя.
Закорецкий: jawaharlal пишет: Если Сталин в книгах Резуна одним взмахом волшебной палочки выдаёт 150000 самолётов су2 Не так... Суворов точнее указывал о том, что сначала должна быть небольшая партия, а потом (после "начала") погнать "серию". Ведь конкурс-то был. В СВЭ об этом тоже написано. И "победитель" был (Су-2). Но "серию" так и не погнали. Тоже факт интересный - "тему" гнали-гнали, а война началась и все стихло. Отсюда может быть только один вывод - "гнали тему" под что-то другое, что "обломилось". Рустам Гайфуллин пишет: А что выдавал художник В.Говорков? В "Летописи изоизданий" за 1937 упоминается плакат "худ. В.Говоркова "Дадим советской стране 150.000 летчиков!". Кстати, где-то в конце 40-х было "иллюстрированное" (массой рисунков) издание "МОЛОДЕЖИ О СОВЕТСКОЙ АРМИИ". Была у меня эта книжка, но мы ее сдали в макулатуру в конце 80-х. Так там помню было много разных плакатов времен Гражданской, разные карты, изящная карта "10 Сталинских ударов"... В принципе должна быть и информация и о 30-х годах. Туманно вспоминаю, что там были какие-то плакаты "Комсомолец-на самолет!" и т.п. Жалко, что из рук выпустил... Красивая была книжка - большой формат вида современного А4 в твердом переплете красного цвета.
Середняк: (позевывая) Поймали на вранье, поймали на вранье... Чего там опять? Разговорники не жгли-не печатали, али карты у границы не палили? Ну-ка резани правду-матку Эндрюсороквторой!
Andrew42: Закорецкий пишет: О-о-о!!! Любитель исключительно 16-й главы проснулся! Все неймется бедняжке! Поточнее давай, давай! Поточнее! О, Кейстут прикинулся новорожденным Все неймется бедняжке на танках в Лондон въехать
Закорецкий: Andrew42 пишет: Все неймется бедняжке на танках в Лондон въехать Почему только в Лондон? Цитата из Шапошникова: ...Крупные державы Европы в начале XX столетия встали на путь империализма, а поэтому и вспыхнувшая в 1914 году война должна считаться войной империалистической. Такую войну отнюдь, конечно, нельзя назвать справедливой, оборонительной, ибо она вела к дележу колоний, к угнетению наций и трудящихся классов в самих воюющих государствах. Двух мнений на этот счет быть не может. Единственно справедливой, оборонительной войной могла бы считаться война внутри этих крупных государств Европы, а затем и Америки. /481/ Таково понимание мировой войны с марксистской точки зрения. ============= Еще вопросы будут?
ua1osm: Закорецкий пишет: Да только лично меня больше интересуют документы ГШ с датами ДО 22.06.1941. Протокол совещания у Сталина 24 мая 1941 и т.д.. Конкретно. "журналы БД" – вещь интересная. (для "полного комплекта"). Но... Уважаемый г-н Закорецкий! В ЦАМО хранятся исключительно военные документы с 22.06.1941 по 50-е годы (где-то до окончания корейской войны). Все военные документы советской власти с 1918 по 22.06.1941 хранятся в РГВА: Российский государственный военный архив (РГВА): адрес: 125212, г.Москва, ул.Адмирала Макарова, 29. тел.: (095) 159-80-91, читальный зал 159-85-23. факс: (095) 159-85-04, 159-80-91. e-mail: rgvarchive@mtu-net.ru проезд: метро "Водный стадион", "Войковская", далее трол. 6, 43. Время работы читального зала: пн. - чт. 10.00-17.00, пт. 10.00-16.00. Директор: Кузеленков Владимир Николаевич, тел. 159-80-91. Указанный здесь е-мейл работает. Можете намылить свою заявку г-ну Кузеленкову. Протокол, что Вы ищете, малоинтересен. Недавно внук Молотова ответил на все подобные вопросы по поводу начала войны - дед ему давно еще говорил, что таких сообщений к ним каждый день приходил не один десяток. Работали все, кому не лень - и гитлеровские дезинформаторы, и наши перестраховщики... Ну и послевоенный ГШ СССР уже грил, что если б за месяц до 22.06 плюнуть на все секретности и реально перейти на военные рельсы, то Германию разгромили бы за год, даже если б она осмелилась напасть при таком раскладе - я так уверен, что никогда. Это все равно, что Шура Цекало напал бы на Валуева или Тайсона, даже с тремя ножами в каждой руке.
Закорецкий: ua1osm пишет: адрес: 125212, г. Москва, ул. ... Спасибо за объяснение и за адрес. Да в связи с разными обстоятельствами я даже не знаю, когда смог бы оказаться в Москве. Разве что это адрес прочтет кто-то из других посетителей форума, имеющий возможность доехать до ул. Адмирала Макарова.... ua1osm пишет: Протокол, что Вы ищете, малоинтересен.А это еще вопрос. Вот например, пролежала у меня несколько лет без дела книжка Шапошникова издания 1982 года, а оказалось, что "кое-какой" интерес к ней имеется. И немалый. ua1osm пишет: Недавно внук Молотова ответил на все подобные вопросы по поводу начала войны - дед ему давно еще говорил... И это еще вопрос, насколько "дед" нафантазировал. И насколько их внук переврал. Есть доказательства? И как те слова внука "пришить к делу"? Они номера имеют? ua1osm пишет: Ну и послевоенный ГШ СССР уже грил, что если б за месяц до 22.06 плюнуть на все секретности и реально перейти на военные рельсы, Так вот потому и тянется вся эта канитель с "враньем Суворова". ua1osm пишет: Протокол, что Вы ищете, малоинтересен.А Вы его в руках держали? Кратенько тезисами как бы озвучить никак?
Andrew42: Закорецкий пишет: Еще вопросы будут? да какие вопросы, разве были вопросы? - одно восхищение
Дед1: Слушайте, а чего эта цифра означает + 1 ? Кто её проставляет?
Середняк: "...Так, повторюсь, что действительно, это находится не в Подольске, а здесь, в Генеральном штабе. Все эти документы весны 1941 года, они не являются секретными, но другой вопрос, что они вплетены иной раз, можно сказать, в одном деле, с секретными. Поэтому могут быть сложности с допуском, но на самом деле, все эти карты, их можно получить, другой вопрос, что возможно, потребуется преодолевать некоторое сопротивление чиновников, но это можно получить...." Исаефф об архивах и другом. http://echo.msk.ru/programs/netak/514463-echo/
Закорецкий: Еще кусочек документов рассекретили! Не прошло и 64 года.... http://news.tut.by/society/110265.html
User: Закорецкий пишет: Еще кусочек документов рассекретили! Не прошло и 64 года.... http://news.tut.by/society/110265.html Не рассекретили - это журналистская лажа, - но опубликовали, что, впрочем, практически одно и то же для обыкновенного читателя. Документы ГКО рассекречены уже года как три-четыре, но вот опубликовать их так и не собрались за исключением некоторых в книгах Горькова и пару-тройку десятков - из почти десяти тысяч в различных сборниках. Говорили, правда, что в этом году должны опубликовать какую-то часть из постановлений, но пока о примолкли.
Закорецкий: На сайт недавно пришло письмо с одной историей из жизни. В ней упоминались конкретные названия, но в силу некоторых обстоятельств я решил их заменить точками и выложить тут (после небольшой переписки с автором). ================= Всем здравствуйте ! Спешу успокоить собравшуюся аудиторию. Даже если ЦАМО не переедет, а сгорит - история на этом не закончится. Истина, как говаривал Фокс Малдер, всегда где то рядом... Итак история: В общем, кратко суть вопроса. Однажды увидел ссылку на слова одного из наших "танкомурзилочников" то ли Исаева, то ли Малыша о том, что мол архивы у нас открыты - приходи бери что хочешь. Мне, в связи с этим, вспомнился один эпизод со времен моей учебы в ... Университете. По окончании второго курса все студенты-историки ... проходят архивную практику. В ...-м настал мой черёд. Практика обычно проходила в ... - гос. архив .... Перед этим на лекциях по архивоведению наш преподаватель, ... , с лукавой улыбкой рассказал нам про процесс "рассекречивания" и я рассчитывал на практике узнать какие либо подробности. Однако в ..., к моему (тогда) большому огорчению, я не попал - меня вместе с небольшой группой других студентов направили в ... Архив .... Работа предстояла скучная. Сам архив небольшой, в нем хранятся списки работников, по большей части советских времён - сюда люди обращаются за справками для подтверждения стажа. К тому же архив ... и нам предстояло ... . Когда мы ... стали собирать стеллажи ... я обратил внимание на странные помещения. Детали помню плохо, но вид этих помещений разительно отличался от всех остальных - решетки, стальные двери, внутренняя сигнализация - ... . На мой вопрос что там находиться, был получен ответ - мол "хоз. помещения". В последний день практики мне удалось раскрыть тайну "хоз помещений". Я напросился в помощники к одной сотруднице, имя которой я не назову - поймите меня правильно, и вот, как бы между делом, спросил - что там находиться. Ответ меня сразил: "Там секретные документы времен войны", - на этом она сделала паузу, - "там по "блокаде" такая жуть..." Я спросил - "Почему по блокаде ?" - "Там, в основном, секретные документы ЛенОВО, СЗФ". Хорошо что я при этом сидел... С уважением, М. =============== Архив этот географически достаточно далек от бывшего "СЗФ". Но, строго говоря, даже и без архивов могу заметить, что есть толстая книга издания 60-х годов "ОБОРОНА ЛЕНИНГРАДА" - сборник воспоминаний ее участников. И хотя там конкретных статистич. и докум. цифр не особо много, но жути тоже хватает....
Гуест-3,62: Махонькая, из бородатого прошлого, но сенсация. 12 января 2009 г. Много раз талдычили нам в ЦАМО РФ: "Персонального послужного учета рядового и младшего начсостава в РККА не велось, потому навести справки о прохождении службы в период Великой Отечественной войны, например, пропавшим без вести красноармейцем, - не представляется возможным". В эти слова не сразу, но поверилось, хотя и с трудом. Трудно было представить факт ленивого попустительства государства к учету послужных этапов в армии отдельно взятого человека при одновременном наличии весьма жесткой системы учета этого же человека на "гражданке": прописка, ЗАГС, воинский учет, медучет, соцстрах, партия, ВЛКСМ, профсоюзы, месткомы, домкомы, колхозы, совхозы, прочее. Шутка ли - те же военные сосчитали и учли при последней весенней приписке 1941 г. всех до единого человечка на "гражданке", кто подлежал по возрасту и состоянию здоровья призыву и мобилизации в случае войны, распределив на разряды и категории ресурсов, а учета прохождения солдата по службе якобы не вели. И поверилось в отсутствие послужного солдатского учета в государстве только потому, что втемяшивали нам эту ересь неоднократно на разных уровнях. Да и как проверить - был послужной учет или нет? Ни одного руководящего или комментирующего документа нигде никогда после 1985 г. не было опубликовано, а до этого и тем более. Ни в одном из тысяч изученных фондов документов ЦАМО РФ не проскочила ни одна зацепочка. Ни один бывший работник 4-го отдела (отделения) РВК или штаба любой воинской части нигде и словом за рюмкой чая никому из знакомых не обмолвился: "Был учет, был, и еще какой!". Молчок повсюду. Но пришел Интернет. Если не ошибаюсь, на нашем Форуме пару-тройку лет назад кто-то из гостей поделился новостью о том, как ему постаревший бывший работник РВК всё же поведал давнюю тайну о поголовном уничтожении в 1953 г. после смерти И.В.Сталина всех учетно-послужных и прочих первичных документов на рядовой состав с довоенных времен и в период войны. Эти слова стали первой крохотной ласточкой. Теперь прилетела и вторая, потяжельше, которая впервые публикуется нами в Интернете (скан смотри в конце статьи). Это такая ласточка, которой никакие слова комментариев или отрицаний не нужны. Она самодостаточна и отвечает на множество возникающих вопросов. ....... (Продолжение на http://soldat.ru/news/796.html )
747: Оказывается, на руках у рядовых и младшего командного состава в действующей армии с начала войны и до ноября 1941 года вообще на руках не было никаких документов, удостоверяющих личность, кроме т.н. медальонов. Причем это было сделано сознательно, предпринимались усилия по изъятию и последующему хранению красноармейских книжек. Решение явно принято на самом верху. Спрашивается - зачем?
Александр А. Ермаков: 747 Блин, а зачем они (книжки и медальоны) были нужны? А.
Гость-3,62: Александр А. Ермаков пишет: Блин, а зачем они (книжки и медальоны) были нужны? Медальоны - обязательно. Например, под "конец" СССР офицерам кроме Удостоверения выдавали и коротенькую дюралевую бирку с личным номером. Чтобы если ту бирку найдут, можно было определить, где закончил свою службу этот офицер.
Александр А. Ермаков: Гость-3,62 пишет: Например, под "конец" СССР офицерам кроме Удостоверения выдавали Блин. Вот "под конец" и пришел СССРу полный ...ец. А тов. Сталин к концу не спешил. А.
Вятский: Да с медальонами получилось из серии "хотели как лучше, получилось как всегда"
Влад11: доктор исторических наук профессор Олег Александрович Ржешевский: "Некоторые документы останутся недоступными на века, если это касается государственной или личной тайны" Вот так-то... Это што ж за тайны такие?
Гуест-3,62: Влад11 пишет: Это што ж за тайны такие? А оно вам надо?
Литовец: Просто было бы интересно
полная версия страницы