Форум » История 1934-1945 в Европе (в т.ч. проблема "июня 1941") » Нет архива - нет проблемы! » Ответить
Нет архива - нет проблемы!
Закорецкий: Якобы ЦАМО "решили"....
Ответов - 71, стр:
1 2 3 4 All
Закорецкий: Всем доброго дня. На днях на сайте Герои Страны появилось сообщение о том что скоро закроют Центральный Архив Министерства Обороны в Подольске. Вскоре пришло подтверждение о том что он возможно переедет в УрВО. Переезд как известно хуже пожара... С таким отношением к нашей истории мы никогда не встанем с колен... :-( http://militera.fastbb.ru/?1-4-0-00000597-000-0-0-1207719545 ============================================= Уважаемые посетители сайта, если у Вас есть возможность распространить приведенную ниже новость по форумам и блогам, очень прошу помочь... С этим мириться нельзя. В конце марта в Подольском Архиве был с инспекцией Министр Обороны некто Сердюков. Он очень недоумевал, как такая большая территория ЗЕМЛИ ещё до сих пор не продана. И почему до сих пор НИ КОМУ НЕ НУЖНЫЙ Архив существует. Принято решение в рамках одного из НАЦИОНАЛЬНЫХ проектов ЦАМО ЗАКРЫТЬ, а территорию сдать коммерсантам, якобы для строительства жилья для военных. Знаем мы, какие там для военных будут построены дома. Скоро на территории БЫВШЕГО АРХИВА будут увеселительные заведения функционировать ! Неизвестно, куда будет перевезён Архив. И что во время этого мероприятия потеряется или погибнет. Сколько женщин-архивохранителей в одночасье потеряют работу ? И как у чиновника, да и просто человека, поднимается рука на святое ? http://www.warheroes.ru/ ======================== Дождались........
Andrew42: Тут смешались 2 темы. ЦАМО - если закроют, будет туго. Хотя режим и сами хранилища сегодня таковы - если не принять быстрых мер к улучшению, то пропадет, сгинет, погибнет от несчастного случая и т.д. добрая часть документов. Площадь там действительно нереально огромная и скорее служит парком отдыха. Перемещение документов по этой площади - в тележках с чемоданами - вообще дикость. Вы сами то там были?
Закорецкий: А какое гениальное решение, если так сделают! Какое гениальное! А я-то думал, чего это так просто издали закон о рассекречивании? Неужели "вот-вот" и что-то опубликуют (долгожданное)? И потом, а чего вдруг к работе с документами допустили "историка-любителя" ? (А.Исаева) Почему не историка-профессионала? И этот "самородок" наклепал кучу книжек с цитатами из ЦАМО! Ну-у-у, немного не так, немного не совсем к месту, допустил немного ошибок.... Но это неважно. Это смотря с какой стороны. Вот если доступ к фондам ЦАМО с некоторого времени практически прекратится, то книжки Исаева и останутся на века последними изданиями, где можно будет найти цитаты из ЦАМО! Логично! Не верите, что доступ прекратится на века? Объяснить поподробнее? Объясняю: при переезде куда-то "далеко" чисто технически может возникнуть столько ситуаций, когда доступ к фондам окажется заблокированным, что только дураку не воспользоваться этой ситуацией. Когда фонды сняты с полок и уложены в ящики, доступ к ним сразу же прекращается до тех пор, пока их снова не вынут и не поставят на какие-то полки. Хотите сказать, что это произойдет быстро и оперативно? Верить-то можно, да еще вопрос, как оно пойдет практически. Например, в Киеве в советское время был "Музей истории города Киева". И повезло ему располагаться в центре города на Печерске по ул. Чекистов, 8. Сейчас она называется – Пылыпа Орлыка. И она перпендикулярна ул. Шелковичной, которая одним концом доходит до Верховной Рады Украины. Соображаете? В каком ныне "козырном" месте "повезло" быть музею? (С точки зрения текущей современности?) Так оно и получилось. Запаковали музейные фонды в ящики и перевезли их (конечно, временно!) на верхний этаж бывшего музея Ленина. Лет 10 назад. Так они там и ждут своего "часа". Лет 5 назад поднимался вопрос о строительстве какого-то дома, в котором этому музею планировалось выделить "место". Но .... это дело длительное и непростое. И это, заметим, при условии, что местные власти собирают определенные деньги. А что взять с министерства обороны? Оно же полностью на дотациях бюджета! И когда разные не очень важные дела отодвигаются на такое будущее, которое если и возникнет, то будет граничить с "обыкновенным чудом". И вариантов затормозить ВАЛОМ!!! Вы хотите посмотреть фонды ЦАМО? Мы всей душой! Они ведь все рассекречены! Да вот незадача, извините, архив переезжает! Фонды в ящиках! Так что ничем пока помочь не можем. Звоните через месяц (два)... ........ Доехал ли архив до нового места? По слухам, доехал. Куда? До райцентра Свердловской области в 375 км от областного центра. Рейсовые автобусы? Ездят! Раз в день! По выходным! Но Вы ж учтите, что в выходной день архив не работает! Причем, когда он начнет работать, конечно! А пока он вообще не работает. Дело в том, что его планировали разместить в здании, которое, пока архив ехал, местная власть отобрала у министерства обороны за неустойку за тепло и газ. И где он сейчас? В каком-то подвале (чердаке). Ждем, пока в бюджете выделят средства и т.д. Так что звоните не раньше апреля! ....... Уже апрель наступил? Получили ли средства? Да понимаете, местная часть была расформирована и все здания перешли к местной власти. Мы уже не можем командовать. Поэтому вынуждены вести переговоры. Перевезти в другую часть? Вообще-то можно. Но надо ли трогать? Ящики пока оставили в подвале (чердаке), надеемся на положительное решение. ..... Хотите сами поехать? Летом? Можно! Мы всей душой с Вами! Но извините, там работает мало людей. А это все ж таки Сибирь. И они хотели бы съездить куда-то к солнышку. Так что есть риск того, что приедете и "поцелуете замок". Зимой хотите поехать? Рискнуть здоровьем? А торбаза у Вас есть? Не знаете, что это такое? Ну, пимы. Или унты. А хотя бы валенки с высокими голенищами? И полушубок с широким воротником? Без этого там нельзя. Сибирь, все-таки. И потом, насколько нам известно, фонды пока еще в ящиках. Все никак не договорятся там с помещением. ...... Договорились ли с помещением? Уже два года прошло? Ну чего ж Вы такой нетерпеливый! В принципе вроде бы да. Но понимаете, в этих подвалах (чердаках) вечно что-то происходит. То трубу прорвет, то электропроводку крысы перегрызут. Ну и вот однажды там какой-то негодяй решил отпраздновать Новый Год. Со свечами. Ну и полыхнуло! Представляете? Пока туда-сюда, две трети фондов испортились. Так что, какая там ситуация, сказать не можем. В смысле, сохранилось ли то, что Вы ищите. Когда узнаем? Ну, позвоните через месяц (два).... ...... Уже полгода прошло? Ну так, извините, быстро только пулемет стреляет. А когда нам урезали финансирование в очередной раз, то вот приходится что осталось хранить в тех же ящиках. Что осталось? Не выясняли. Какая разница, если вынимать некуда? Вот ждем все ж, авось что-то предложат.... ..... Уже еще год прошел? Надо же! А Вы все до архива добиваетесь? И надо оно Вам? Ваш прадедушка воевал в 125-м стрелковом полку 163-й стрелковой дивизии? Ну и что Вы хотите узнать? Что его пытались представить к "Александру Невского 1-й степени", а дали только "Красной Звезды"? Это Вам сильно поможет? А не проще ли пойти в Музей на Поклонной Горе и почитать там боевой путь той дивизии? В 100 раз дешевле и быстрее! Зачем Вам тот архив? Зачем? ......... ================ Кстати, в Кантемировке был случай, когда горела старая казарма одного полка перед тем, как он должен был переехать в новые только что построенные казармы (конечно же, случайное совпадение!) Знакомый прапорщик бегал посмотреть. И рассказывал, что зимние танковые комбезы выкидывали в окна! (Это его почему-то особенно поразило!) Даааа!!! О, пожар! ("Гори-гори ясно, чтобы не погасло!") На него можно валить как на мертвого! - Дело номер ...–надцать, фонд 2? - Сгорело! - Лично видел? - Не лично, но есть акт. Показать? А Вы кто такой? ........ ГЕНИАЛЬНОЕ РЕШЕНИЕ!!!! Так что, как только начнут тарить фонды Подольского архива в ящики, считайте, что ЦАМО больше не существует. И останется только зачитываться книжками Исаева. (В поисках цитат из ЦАМО). Другого, извините, не останется. (А оно Вам надо?) И скандальте потом хоть до хрипоты, хоть до драки! ИДЕАЛЬНОЕ РЕШЕНИЕ!!!! Мо-лод-цы!!
Andrew42: вот это выхлоп! а вы то там были? вы то что потеряли?
Гость: Остапа Закорецкого несло... Закорецкий пишет: И потом, а чего вдруг к работе с документами допустили "историка-любителя" ? А тебя не допустили несмотря на многократные попытки??? Несмотря на то, что ты дебил и не лечишься, обратись в ЦАМО , и тебя туда пустят. Но тебе легче лежа на диване трендеть, что "фсе архифы засекречены и честных исторегофф туды не пускают"
Закорецкий: Гость пишет: Несмотря на то, что ты дебил и не лечишься, обратись в ЦАМО , и тебя туда пустят. Да не спорю. Но нет возможности доехать. некогда, далеко и т.д. Гость пишет: Но тебе легче лежа на диване трендеть, что "фсе архифы засекречены и честных исторегофф туды не пускают" Где я такое написал? ГДЕ? Я ж написал, что вышел указ вообще все нафиг рассекретить. Или не было такого приказа? Будут протесты? Люди! (Кто имеет возможность посетить ЦАМО!) Помогите гуманитарной допомогой несчастному любителю издалека! Посмотрите протоколы встреч военных делегаций на Потсдамской конференции летом 1945! Буду очень благодарен!
Закорецкий: Andrew42 пишет: вы то что потеряли? Надежда умерла последней....
Hitlerkaput: Закорецкий пишет: Надежда умерла последней.... "Нет архива - нет проблем" Для творчества Суворова
Закорецкий: Гость пишет: Несмотря на то, что ты дебил и не лечишься, обратись в Кстати, а при чем здесь я? Инфа вышла с другого сайта с просьбой ее расповсюдить. И потом, Суворов как-то советовал обращать внимание на опровержения. Похоже, в этом таки что-то есть.....
Гость: А это не "колокол" льют? Уж больно глумливое и мерзопакостное решение приписывают нашему мебельщику. Неужели ветераны потерпят?
Закорецкий: Гость пишет: Неужели ветераны потерпят?Какие ветераны? Где? Откуда? Мой отец, призванный в последний военный призыв в 1944-м, уже умер. А кто жив, тем за 80. Вряд ли их будет интересовать какой-то "ЦАМО". "Не потерпеть" могут разве что их более молодые родственники. Но это еще вопрос, много ли их наберется? (Слышавших про этот архив) Например, я слышал. И что из того? Я могу туда съездить "на огонек"? Пока не могу и неизвестно, смогу ли когда. Так какая мне разница – существует ЦАМО или его куда-то увезли? Реально про него знают и "вхожи" в него в основном профессиональные историки. Причем, в первую очередь, связанные с Институтом военной истории. А этот "контингент" на любой приказ со стороны МО обязан "взять под козырек". Кому возмущаться и протестовать? Кому? "Гражданским" историкам? Перебьются. ("А будут возмущаться, отключим газ!") "Частным" любителям? А они кто такие? Они хотят доступ по прейскуранту? Пожалуйста, сметная стоимость нового здания где-то в УралВО порядка 100 млн. руб. Деньги есть? Дайте и мы пропустим Вас без очереди! Нет? Ну так ждите! Какие претензии? Может быть, Алексей Исаев что-то там выскажет? Так он же все свои книги про войну практически закончил. А если вдруг что-то "загнет", ему сразу напомнят, кто он такой и что его пускали в ЦАМО не только за красивые глазки. Так что, "вполне". Я ж говорю – "идеальное решение"!!! И КОНЦЫ В ВОДУ.......... ======================== ЗЫ. И спорьте до офигевания. (Кому нечем заняться....)
Andrew42: Закорецкий пишет: Реально про него знают и "вхожи" в него в основном профессиональные историки. Причем, в первую очередь, связанные с Институтом военной истории. Это заблуждение, непонятно кем привитое вам, и которое вы настойчиво тут дальше перепрививаете. Нужно всего лишь приложить усилия
Scif: Закорецкий пишет: Люди! (Кто имеет возможность посетить ЦАМО!) Помогите гуманитарной допомогой несчастному любителю издалека! Посмотрите протоколы встреч военных делегаций на Потсдамской конференции летом 1945! Буду очень благодарен! кто то там писал раньше, что у него книжков аж сто тыш тираж. неужто денег нет? Закорецкий пишет: Реально про него знают и "вхожи" в него в основном профессиональные историки. Причем, в первую очередь, связанные с Институтом военной истории. А этот "контингент" на любой приказ со стороны МО обязан "взять под козырек". не читайте перед обедом советских газет. Читайте Малыша . Зачитать как работает архив в Подольске
Закорецкий: Scif пишет: не читайте перед обедом советских газет. Читайте Малыша . Зачитать как работает архив в Подольске 1. Прибываете ко входу в Центральный Архив Министерства Обороны (г.Подольск Московской обл., ул.Кирова, д.74 - маршрутки №10 и №14 от станции "Подольск" до остановки "Архив", маршрутка 406 от метро "Южная" до той же остановки). При себе имеете паспорт гражданина РФ. 1. Паспорт гражданина РФ не имею. (Т.е. как понимаю, дальше можно не читать.... ) Scif пишет: >Причем, в первую очередь, связанные >с Институтом военной истории. >А этот "контингент" на любой приказ со стороны МО >обязан "взять под козырек". 2. А с какого бодуна каждый любой потащится искать тот архив? Вот штатные историки вполне могут заинтересоваться. (В первую очередь). Так какие претензии?
Scif: Закорецкий пишет: 1. Паспорт гражданина РФ не имею. Думаю, что при предварительной переписке с соотв. органами- вопрос решаем. надо только захотеть. Вариант 1 - списаться с руководством в стиле "нач архива ... от ... прошу рассмотреть возможность .. и ты ды . Вариант 2 - найти нормального человека , заплатить денег и пусть работает. Закорецкий пишет: А с какого бодуна каждый любой потащится искать тот архив? кто хочет- ташится, кто не хочет- рассказывает разное про то, что никого не пущают .. дело житейское.
Andrew42: Закорецкий пишет: А с какого бодуна каждый любой потащится искать тот архив? Вот штатные историки вполне могут заинтересоваться. (В первую очередь). Так какие претензии? Вот она, "методика исторических исследований" в действии! Бодун может быть таким - хочу узнать, чем мои предки отличились на войне. И никаких штатных историков. И никаких претензий Бодун может быть другим. Куда? В Подольск? Тащиться искать этот гребаный архив? Я ж не штатный, лучше посплю
Закорецкий: Scif пишет: >А с какого бодуна каждый любой >потащится искать тот архив? кто хочет- тащится, кто не хочет- рассказывает разное про то, что никого не пущают .. дело житейское. Извини, "братан по оружию", где это я написал, что в Подольский архив никого не пущают? Пальчиком ткни, а? Мне до того архива ночь скорым поездом с перекладными добираться, да еще полдня электричками-маршрутками. (Плюс) Scif пишет: Думаю, что при предварительной переписке с соотв. органами- вопрос решаем. надо только захотеть. Вариант 1 - списаться с руководством в стиле "нач архива ... от ... прошу рассмотреть возможность .. " и ты ды. Вариант 2 - найти нормального человека , заплатить денег и пусть работает. Плюс заниматься перепиской? А! Ну да! Конечно! "Прошу рассмотреть..." А возьмет тот начальник и откажет из-за того, что я не зарегистрировался. И что тогда? Бегать по отделениям милиции? Стоять в очередях? А у меня билет вечером на обратный поезд.... Вот когда я жил в Москве проездом (пять лет, видели фильм "Убийство на Ждановской"?), тогда да, мог и в Люберцы съездить, и в Чехов, и в Подольск. ... Кстати! Ё-моё! Даже парень был знакомый из Подольска!!!! Но в тот период сайтами-интернетами я не увлекался. Не было их тогда. Тогда они находились в "грудном возрасте". В тот период и компьютеры были такими, что программы для них печатались на перфокартах. И я сам несколько перфокарт перебивал. На машинке, напоминающей электрическую пишущую, но размерами раза в три поболее. А жесткие диски были габаритами с ведро. Это уже потом появились гибкие диски диаметром 8 дюймов (мне на месяц хватало с перезаписыванием). А вот теперь извините, тема сайта для меня только в свободное время. Вечерком. Ну и в выходные иногда. Потому только и остается заехать туда, что поближе. Например, в Центральную Научно-техническую библиотеку Украины им. Вернадского на Московской площади в Киеве. Или в здании Киевского Университета. Вот она для меня что "Подольский архив". (По крайней мере по возможности доехать. И то, не каждый выходной). А что касается, "найти нормального человека , заплатить денег и пусть работает" и где я его буду искать? Хватать за руки на улице по дороге в архив? "Как пройти в библиотеку?" С ума сошли? И почём? "Штука" в час? Всего лишь не баксов? Спасибо-спасибо.... И еще раз кстати, Andrew42 пишет: ! Бодун может быть таким - хочу узнать, чем мои предки отличились на войне. И никаких штатных историков. И никаких претензий Не получится. Конечно, я мог бы запросить, как мой дед по отцу ("унтер") отличился на войне Первой Мировой, но... Наверно, это касается не Подольского архива. Говорят, его фамилия есть в списке участников Великой Октябрьской социалистической революции в Музее Революции в Санкт-Петербурге, ибо в 1917-м он служил в полку, который переметнулся к большевикам. И даже фото есть "снято в 1917 в Петрограде". С одиночной портупеей, шашкой и наганом. Правда, по семейному преданию, в штурме Зимнего он не участвовал (не добежал сколько-то мостов). Но я сам до того музея не добрался. А во Второй Мировой его не призвали во-первых, по возрасту (ему в 1941-м было 49). И этого уже достаточно. (Разве что, партизанский архив? Но очень вряд ли и опять же, скорее всего, это не в Подольском архиве...) А отец в 1944-1945 мал был еще званием. На рядовых-сержантов личные дела не заводились. А другой дед обе "Мировые" "отсиживался " на Дальнем Востоке. Так что эта тема отпадает. И потом, как это я в заяве на имя Начальника Архива буду плакаться о судьбе родственников, а в запросе попрошу выдать данные про бомбежку киевского аэродрома "Жуляны" 22.06.1941 ?!?! Или попрошу выдать протоколы встреч военных делегаций на Потсдамской конференции ?!?!!? И что? Меня спросят, разве они все – мои родственники? Поэтому могу только исходить здоровой завистью. И довольствоваться тем, шо маю. Вот такова се-ля-ви, однако.
Andrew42: Открыть калитку можно, начав с родственников. Не обязательно с личных дел - с желания ознакомиться с журналами БД, например, с наградными документами. А дальше - искусство общения с сотрудниками архива, даже "незаштатным" могут помочь, если видят искреннее желание. А что касается времени, электричек и автобусов... Сколько его уходит бестолково? Всегда можно выкроить неделю, если расставить приоритеты.
Дед1: Закорецкий Эти Скифы и Малыши чудаки. Они ставят посещение архивов в ранг подвига Геракла. Малыш-то точно. При том что совки до последней "возможности". Зачем им архивы? Не понятно. Эрудицией фигурять? Так как все что они пишут-"ваяют" мы давным-давно читали(еще до их рождения). Никаких открытий в тех архивах НЕ сделать. Все что представляет интерес для объективной истории либо засекречено, либо уничтожено. Потому все ихние хождения по архиву представляют собой не более чем игру в пионеров-следопытов. Сами посудите. Для того чтоб заявлять, что перед войной ВСЕ делалось ПРАВИЛЬНО(Исаев, Малыш и Ко), для этого вовсе в архивах сидеть не надо, для этого надо почитать учебник по "Истории КПСС"(не секретно), сам по такому учился и даже экзамены сдавал. Вы, уважаемый Кейстут, НА ГОЛОВУ выше всех Малышей,Исаевых и Скифов вместе взятых. Потому, что у вас есть та самая ГОЛОВА, а у всей Исайской шоблы - только ПРОДОЛЖЕНИЕ шеи, а сама шея у них в ведомстве ГАРЕЕВА. Потому и все ихние "опусы" - банальная подгонка под Агитпроповскую конъюнктуру. Их задача понятна: Воспеть мощь Вермахта, сиволапость РККА и конечно же Вдохновителя и организатора всех наших побед(вооруженную самым верным учением МЭЛ) - ВКП(б), во главе с корифеем. На народ им НАПЛЕВАТЬ. Потому тфу на них и тфу на них еще раз.
Andrew42: Дед1 пишет: Никаких открытий в тех архивах НЕ сделать. Все что представляет интерес для объективной истории либо засекречено, либо уничтожено. И то верно. В этих вонючих архивах ОНИ оставили только то, что может накрутить нос первооткрывателю. Улики уничтожались фондами, сразу после его перебега, опасались страшных разоблачений Спасибо остались таки ГОЛОВЫ, седовласые хранители ЧАШИ и паутины от уничтоженных фондов
полная версия страницы