Форум » История 1934-1945 в Европе (в т.ч. проблема "июня 1941") » Альтернативная история коллективной безопасности » Ответить
Альтернативная история коллективной безопасности
wiserod: Меня всегда удивляло то, что противники Суворова утверждающие, что в 1941 году СССР не мог напасть на Германию, поскольку был не готов.
Ответов - 17
wiserod: К началу 1938 года у СССР – 4950 танков (тех самых устаревших к 1941 году), 6810 орудий и 9385 самолетов. Армия – 1,5 млн. человек. Допустим, что Польша по каким-то причинам предоставила СССР коридор для прохождения войск. По логике противников Суворова, если уж к 1941 году армия наша была не способна воевать, то в 1938 году тем более. Немцы разгромят наши войска. Танки, по логике антисуворовцев, поломаются, самолеты не смогут долететь куда нужно (маленький радиус действия). Что дальше? СССР оказывается в состоянии войны с Германией. Польша, увидев такое развитие событий, вконец обнаглеет и откажет в предоставлении коридора. Скорее всего, выступит на стороне Германии против СССР. Англия заявит о своем нейтралитете. Французское правительство также откажется вступать в войну на стороне СССР. Против СССР выступят Япония и Италия. США будут нейтральными, но косвенно будут помогать силам противников СССР. Сколько сможет продержаться СССР против блока мировых держав? Не очень долго. Так, по логике антисуворовцев должна выглядеть история.
Scif: wiserod пишет: К началу 1938 года у СССР – 4950 танков (тех самых устаревших к 1941 году), 6810 орудий и 9385 самолетов. Армия – 1,5 млн. человек. из них на западном фронте: .... wiserod пишет: Танки, по логике антисуворовцев, поломаются, самолеты не смогут долететь куда нужно (маленький радиус действия). коридор только для сухопутных войск? wiserod пишет: Польша, увидев такое развитие событий, вконец обнаглеет и откажет в предоставлении коридора войска отойдут на старую границу. wiserod пишет: Англия заявит о своем нейтралитете. Французское правительство также откажется вступать в войну на стороне СССР. Против СССР выступят Япония и Италия особенноинтерстно- а Италия то что? ну, выступила Италия. в ЧМ они не пройдут , ибо никто их туда не пустит, до Балтики не доберутся. Япония выступила два раз. в те же годы. получила . wiserod пишет: США будут нейтральными, но косвенно будут помогать силам противников СССР. это с чего бы ? Торговать будут, как обычно. wiserod пишет: Сколько сможет продержаться СССР против блока мировых держав? Не очень долго. какого блока ??? Мировые державы - Англия, Франция, США- у вас в нейтралитете. остается Япония на ДВ и Италия с какого то бока, (с которой СССР очень-очень дружит кстати) и Германия, где в 38-году вовсе не так все хорошо, как в 41-м. wiserod пишет: Так, по логике антисуворовцев должна выглядеть история. :))))))) обычный логика знаю. Причина- следствие. а тут приписывание и натягивание
wiserod: Дело в следующем. Эту версию не рассматривал вообще никто из историков. Основана она на логическом противоречии советской историографии. То есть. В 1939 году мы заключив пакт, оттянули время, это с одной стороны, а с другой стороны в 1938 году мы были готовы воевать с Германией. Поэтому я представил эту версию, нисколько не претендуя на истину. Это вариант. При этом не важно, сколько танков на западном фронте. Меньше чем в 1941 году. Это факт.
Scif: wiserod пишет: Основана она на логическом противоречии советской историографии. То есть. В 1939 году мы заключив пакт, оттянули время, это с одной стороны, а с другой стороны в 1938 году мы были готовы воевать с Германией это не противоречие как таковое. По результатам боев в Испании И-16 с новым движком был на средних высотах не сильно хуже Ме-109 , и это на 1939-й год. на 38- й все было совсем не плохо. то же самое касалось и танков- БТ- шки все же лучше единичек и двоечек, и количество, и сами войска РККА были сравнимы с немецкими. Но с 38- 39 началось переформирование немецких войск в очень быстром темпе, и перевод их на новую технику. Результат - за 2 года боев и смены техники вермахт (во Франции периодически получавший по рогам) превратился в эффективную боевую машину. У РККА такого не было, в результате равная (на 38й год) РККА стала уступать вермахту обр. 1941.
Закорецкий: Scif пишет: в результате равная (на 38й год) РККА стала уступать вермахту обр. 1941. Где "равная в 1938"? В больном мозгу Сцыфа? Разве что там.... Да тех немцев в 1938-м можно было завалить вполне, было бы желание. wiserod пишет: Основана она на логическом противоречии советской историографии. В 1938-м у СССР был шанс вполне "по-договору" разместить РККА в Румынии , Чехословакии, а там и в Германии (а там глядишь, - "далее везде"). Сорвалось.... Но после "Мюнхена" Гитлер стал резко набирать силы. И стал намекать на "разобраться с Польшей". А "после" мог потягаться и с Францией и Англией. Но на подготовку ему нужно время. Вот ему его и дали....
KasparsB: Scif пишет: Результат - за 2 года боев За 5 месяцев боев . Scif пишет: смены техники вермахт На 20 - 30 % . Scif пишет: превратился в эффективную боевую машину Которой был и до того . Почитаите биографии немецких генералов . Они начинали службу до ПМВ . И опыт - тоже оттуда . Просто в Германии готовили офицеров , и готовили серьёзно , годами . А в РККА - политинформаторов . За год ... Scif пишет: У РККА такого не было, в результате равная (на 38й год) РККА стала уступать вермахту обр. 1941. РККА как армия состоялась к 1943 . До этого - война с собственным народом . Годами ...
Scif: KasparsB пишет: За 5 месяцев боев . 5 месяцев реальных боевых действий, 2 года боевой подготовки. KasparsB пишет: На 20 - 30 % . по авиации- вся ИА. Юнкерсы тож модернизировали слегка. KasparsB пишет: Почитаите биографии немецких генералов . Они начинали службу до ПМВ . И опыт - тоже оттуда . читал. и на флоте то же самое. однако опыт- опытом, а быстроходный Гейнц еще и в СССР ездил, как .. как и мнгокто , и не стеснялся свою точку зрения проводить и доказывать. KasparsB пишет: До этого - война с собственным народом . Годами это скорее к ОГПУ-НКВД, чем к РККА.
KasparsB: Scif пишет: 2 года боевой подготовки Которая ведется ( должна вестись ) постоянно . Scif пишет: по авиации- вся ИА. Юнкерсы тож модернизировали слегка. До конца ВМВ боевые самолёты даже в мирное время редко служили более 2 лет . А двигатели - вообще пару месяцев . Так что замена самол1тного парка - явление общее . Что мешало ВВС РККА ? Ничего . Тоже меняли ... Scif пишет: читал. и на флоте то же самое. однако опыт- опытом, а быстроходный Гейнц еще и в СССР ездил, как .. как и мнгокто , и не стеснялся свою точку зрения проводить и доказывать. Подготовка изначально другая . И желание тот же опыт приобретать ... Scif пишет: это скорее к ОГПУ-НКВД, чем к РККА. В 20е - РККА . Тот же Тухачевский и Томбовские волки ...
Scif: KasparsB пишет: Которая ведется ( должна вестись ) постоянно . вопрос интенсивности. KasparsB пишет: Что мешало ВВС РККА ? Ничего . Тоже меняли ... только гораздо медленней. МиГ- и и ЛаГГ- и - поштучно, И-180 вообще в серию не пошел, И-26 еще в доводке. KasparsB пишет: В 20е - РККА . Тот же Тухачевский и Томбовские волки так то в 20-е. с тех пор прошло ..
KasparsB: Scif пишет: вопрос интенсивности. Вопрос отношения к родной стране . И желание её защищать .Желательно добровольно , без палки . В РККА с этим проблемы ... До 1943 - большие . Scif пишет: только гораздо медленней. МиГ- и и ЛаГГ- и - поштучно, И-180 вообще в серию не пошел, И-26 еще в доводке. МиГ , ЛаГГ , ЯК и Поликарпов - подковёрная борьба . Грязная ... И к немцам или американцам отношения не имеет . Своя грызня ... Scif пишет: так то в 20-е. с тех пор прошло .. А армия как была пролетарской , так и осталась . Интрумент классовой борьбы ... До 1942 всё порывались не свою землью защищать - освободить кого нибудь .
Путник: KasparsB пишет: До 1942 всё порывались не свою землью защищать - освободить кого нибудь . И потом тоже. Венгры с чехословаками против кого восставали-то?
Путник: Закорецкий пишет: В 1938-м у СССР был шанс вполне "по-договору" разместить РККА в Румынии , Чехословакии, а там и в Германии (а там глядишь, - "далее везде"). Сорвалось.... Но после "Мюнхена" Гитлер стал резко набирать силы. И стал намекать на "разобраться с Польшей". А "после" мог потягаться и с Францией и Англией. Но на подготовку ему нужно время. Вот ему его и дали.... А также необходимые для войны ресурсы. Ну, а про такаю мелочь, как военная промышленность Чехословакии, я уже промолчу.
wiserod: Не факт. Ресурсы Чехословакии ей не помогли. Франция и Англия воевать не собирались. Наши танки пока доехали бы все поломались. Польша выступила бы в союзе с Германией.
АК: wiserod пишет: Ресурсы Чехословакии ей не помогли. Не помогли в чем?
wiserod: Самой Чехословакии отразить агрессию. Тем более что у Франции с Германией также был пакт о ненападении. В случае затяжного конфликта СССР-Германия, неизвестно на чью сторону встала бы Франция.
Закорецкий: wiserod пишет: Самой Чехословакии отразить агрессию. Не все так просто. Гитлер намекнул французам, что Германия любую войну может не выдержать. А если рухнет национал-социализм, то удержать Германию от революции не удастся. И в ЧСР коммунисты развили активность. А на ведение войны с Германией в ЧСР должны были принять решение в Нац. собрании и Президент. После обсуждений они отказались (т.е. согласились с Мюнхеном). Ну вот так и получилось. У меня есть сборник документов про те события, изданный МИД СССР и ЧССР. Была мысль кое-что проанализировать. Там есть письма Александрова (советского посла в ЧСР). Лично я заметил некоторые странности. Но пока нет времени.
Iskander: «Альтернативная История»
полная версия страницы