Форум » История 1934-1945 в Европе (в т.ч. проблема "июня 1941") » Проблема "Катыни" – ЗА и ПРОТИВ (часть 2) » Ответить
Проблема "Катыни" – ЗА и ПРОТИВ (часть 2)
Закорецкий: Не успел закрыть "часть 1", как получил ссылку на материалы захоронений под Медным: Сергей ГЛУШКОВ Странные тайны захоронений под Медным http://www.hro.org/editions/karta/nr1011/medn.htm И фрагмент из тверской брошюры.
Rus-Loh: Закорецкий пишет: Н-дааа.... Понятно. Ни тебе справок, ни тебе документов. И поискать архив того госпиталя облом. А зачем? Этим ИА главное погромче проорать всякий бред. Ну конечно, приезжаю, например, я на свою дачу, смотрю – а там полно холмиков (не кротовых), кресты всунуты и таблички с именами. Так я их просто нафиг повыкидываю и холмики пораспахиваю. И посажу на них картошку с клубникой. А чё! (И удобрения сразу же тут же). КРЕСТОВ на могилах СОВЕТСКИХ солдат НЕ СТАВИЛИ. А остальное описано верно. Таковы уж были нравы у НКВД-ников... Закорецкий пишет: За то, что советских воинов закопали в безымянных могилах как собак? Блин, тебе придурку сколько объяснять - в нормальных могилах советских солдат хоронили. Безымянными они стали после того, как дачный участок НКВД возвернули. Закорецкий пишет: >А вы знаете, между прочим, что немцы таки были в Медном ТРИ ДНЯ!!! >Извините, а поточнее нельзя? Какие подразделения? В каком месяце? Можно и поточнее. Читайте .... и к исходу дня выйти в район Медного. ... в течение двух дней разгромили гитлеровцев в населенных пунктах Ямок, Слобода и Медное. ... и действиями в общих направлениях: Медное – Калинин; ......Ну как? Достаточно информации? Достаточно.... чтобы в очередной раз убедиться в твоем, Лох, ублюдечстве. С таким же успехом могу заявить, что немцы захватили Наро-Фоминск, Сталинград, Новороссийск, Воронеж (полностью). Да только я лично знаю, например, что в Сталинграде был один дом ("сержанта Павлова"), который 58 дней держал оборону (почему знаю – напротив его меня в пионеры принимали). Так вот, чтобы точно заявить, были ТАМ немцы или нет, надо сделать еще проще – взять КАРТУ линии фронта ТОГДА и обвести кружочком искомый населенный пункт. И все! Но вышеприведенным длинным цитированием наш "офигенный знаток" доказал только одно (точнее два): 1) Понятие "карта" ему неведомо. 2) Как проходила линия фронта в районе обговариваемых дач НКВД – боооооольшой вопрос. Все ясно - у Закорецкого осеннее обострение. Закорецкий пишет: Это ж как должны были умирать в том госпитале (с какой скоростью), чтобы в одну яму как собак сбрасывали по пару сотен? Блин, ты совсем идиот? В этой могиле лежали, скорее всего те солдаты, что были убиты НЕМЦАМИ в боях в октябре 1941 года - как с оружием в руках на поле боя, так и безоружными - в госпитале.
Rus-Loh: Закорецкий пишет: Н-дааа.... Понятно. Ни тебе справок, ни тебе документов. И поискать архив того госпиталя облом. А зачем? Этим ИА главное погромче проорать всякий бред. Ознакомься, придурок: http://katyn.ru/index.php?go=News&in=view&id=111 Мероприятия в мемориальном комплексе “Медное” 2 сентября 2006 г. 2 сентября 2006 года в Тверской области отмечалась шестая годовщина со дня открытия Государственного мемориального комплекса “Медное”. В этой день на территории мемориального комплекса прошли три независимые друг от друга акции, посвященные памяти захороненных там людей. Первая траурная церемония началась в 11.20. Она была организована участниками международного проекта “Правда о Катыни”, Армией Воли Народа и тверской организацией Союза советских офицеров. В ходе этой церемонии были установлены памятные мраморные доски и возложены венки на двух безымянных братских могилах, расположенных на территории мемориального комплекса за пределами собственно самого спецкладбища Калининского УНКВД. После возложения венков был исполнен Государственный Гимн нашей страны и оказаны другие воинские почести захороненным в данных могилах красноармейцам. Оба этих воинских захоронения до сих пор были безымянными и мошеннически выдавались руководством ГМК “Медное” и Тверской области за массовые могилы 5,5 тыс. жертв “сталинских репрессий”, расстрелянных в Калинине в 1937-1941 г.г. Однако, в ходе независимого расследования истинных обстоятельств Катынского дела выяснилось, что по данным военно-медицинского архива Тверского облвоенкомата, показаниям свидетелей из числа местных жителей и сделанным научными сотрудниками ГМК “Медное” измерениям размеров могил, в этих двух братских могилах захоронены около 400 воинов 29-й армии Калининского фронта, умерших в 1941-43 г.г. от ран в расположенных поблизости от села Медного военных госпиталях и медсанбатах. Всего в данном траурном мероприятии приняли участие 18 человек из Москвы и Твери. Кроме участников, за церемонией наблюдали несколько сотрудников ГМК “Медное” и работников тверской милиции, делегация тверского отделения общества “Мемориал” и корреспондент газеты “Вече Твери” Игорь Мангазеев. В ходе акции по установке памятных плит выяснилось, что некоторые сотрудники ГМК “Медное”, работники местной милиции и настоятель Медновской церкви отец Игорь Седов уже довольно давно знали о том, что две безымянные могилы на территории ГМК “Медное” являются воинскими захоронениями умерших от ран красноармейцев. Ветераны из села Медное несколько лет назад даже обращались к своей поселковой администрации с просьбой о перезахоронении останков красноармейцев из безымянных могил на территории мемориала в братские воинские захоронения на правом берегу Тверцы – “подальше от поляков”, а отец Игорь служил на этих безымянных могилах панихиды. После установки первой памятной доски (на "восточном" безымянном захоронении), отец Игорь подошел к участникам акции и в ходе завязавшейся беседы выразил им признательность за проявленную инициативу, направленную на увековечение памяти погибших русских воинов. Некоторые офицеры милиции из местного РУВД и рядовые сотрудники мемориала “Медное” втихомолку, чтобы не видело их высокое начальство, пожимали участникам акции руки и выражали благодарность за установку памятных знаков на безымянных могилах красноармейцев. Полковник Владимир Федосов, руководивший местными милиционерами на официальной церемонии, тоже давно знал о безымянных воинских захоронениях на территории ГМК “Медное”, поэтому он оперативно сориентировался в ситуации и распорядился выставить охрану у обоих воинских захоронений, чтобы антисоветски настроенные руководители музея "Медное" или члены тверского отделения общества "Мемориал" не поломали и не сняли установленные памятные доски и венки. Иллюстрированный отчет об установке мемориальных мраморных досок на безымянных могилах красноармейцев 29-й армии Калининского фронта, умерших от ран в 1941-43 г.г. и захороненных на территории бывшего дачного поселка Калининского УНКВД (ныне - ГМК "Медное") Да и по архивам уже кое-что выяснили: Установлены первые 34 фамилии красноармейцев, умерших от ран в 1941-42 г.г. в госпиталях и медсанбатах, дислоцированных в окрестностях села Медное... Подробности и список умерших от ран красноармейцев - http://katyn.ru/index.php?go=News&in=view&id=191 Обтекай, уродец.... Закорецкий пишет: Ну конечно, приезжаю, например, я на свою дачу, смотрю – а там полно холмиков (не кротовых), кресты всунуты и таблички с именами. Так я их просто нафиг повыкидываю и холмики пораспахиваю. И посажу на них картошку с клубникой. А чё! (И удобрения сразу же тут же). КРЕСТОВ на могилах СОВЕТСКИХ солдат НЕ СТАВИЛИ. А остальное описано верно. Таковы уж были нравы у НКВД-ников... Закорецкий пишет: За то, что советских воинов закопали в безымянных могилах как собак? Блин, тебе придурку сколько объяснять - в нормальных могилах советских солдат хоронили. Безымянными они стали после того, как дачный участок НКВД возвернули. Закорецкий пишет: >А вы знаете, между прочим, что немцы таки были в Медном ТРИ ДНЯ!!! >Извините, а поточнее нельзя? Какие подразделения? В каком месяце? Можно и поточнее. Читайте .... и к исходу дня выйти в район Медного. ... в течение двух дней разгромили гитлеровцев в населенных пунктах Ямок, Слобода и Медное. ... и действиями в общих направлениях: Медное – Калинин; ......Ну как? Достаточно информации? Достаточно.... чтобы в очередной раз убедиться в твоем, Лох, ублюдечстве. С таким же успехом могу заявить, что немцы захватили Наро-Фоминск, Сталинград, Новороссийск, Воронеж (полностью). Да только я лично знаю, например, что в Сталинграде был один дом ("сержанта Павлова"), который 58 дней держал оборону (почему знаю – напротив его меня в пионеры принимали). Так вот, чтобы точно заявить, были ТАМ немцы или нет, надо сделать еще проще – взять КАРТУ линии фронта ТОГДА и обвести кружочком искомый населенный пункт. И все! Но вышеприведенным длинным цитированием наш "офигенный знаток" доказал только одно (точнее два): 1) Понятие "карта" ему неведомо. 2) Как проходила линия фронта в районе обговариваемых дач НКВД – боооооольшой вопрос. Все ясно - у Закорецкого осеннее обострение. Не соображает дяденька, что в маневреной войне сплошной линии фронта ПООСТО НЕТ, а бои носят очаговый характер. При этом самое смешное, что даже катыноведы признают, что бои в 1941 году происходили именно НА ТЕРРИТОРИИ дачного поселка НКВД возле Медного. Просто Закорецкий в силу общей убогости об этом не знает. Закорецкий пишет: Это ж как должны были умирать в том госпитале (с какой скоростью), чтобы в одну яму как собак сбрасывали по пару сотен? Блин, ты совсем идиот? В этой могиле лежали, скорее всего те солдаты, что были убиты НЕМЦАМИ в боях в октябре 1941 года - как с оружием в руках на поле боя, так и безоружными - в госпитале.
дед: Rus-Loh Rus-Loh пишет: Читаем еще раз:http://militera.lib.ru/research/suvorov2/05.html Дед... Читаете только старайтесь внимательно. Что следующий раз чепуху не писать. Rus-Loh пишет: О как! То есть можно развязать войну и не приняв такого решения? Просто по нечаянности? Или можно принять решение начать войну, но при этом ее не развязать (то есть не начать)? Это как? Дед... Жопой об косяк. Я же говорю, что ты идиот, как и все исайцы. Принять решение начать войну, значит определится в своих намерениях. А вот РАЗВЯЗАТЬ войну это значит НАЧАТЬ военные(боевые) действия. И таковые начал Гитлер. Сидел бы уж ты, лапоть, и не вякал, коли простых вещей не понимаешь. Тупой ведь, как сибирский валенок. Иди портки стирай.
Закорецкий: Rus-Loh пишет: >Ну конечно, приезжаю, например, я на свою дачу, смотрю – а там полно холмиков (не кротовых), кресты всунуты и таблички с именами. Так я их просто нафиг повыкидываю и холмики пораспахиваю. И посажу на них картошку с клубникой. А чё! (И удобрения сразу же тут же). КРЕСТОВ на могилах СОВЕТСКИХ солдат НЕ СТАВИЛИ. А остальное описано верно. Шизо! Я это описание привел как пример. Тем более, что сейчас на кладбищах (по крайней мере у нас) вполне в обычае вставлять крест, сваренный из железных труб. И привел я этот пример для того, что если я буду понимать, что рядом – могилы, то буду стараться или их как-то убрать, или себя куда-то переселить. И решать это буду с местными властями. Но вижу, такие как ты, такое не понимают. (Кое-что в голове отключено, однако). Rus-Loh пишет: Таковы уж были нравы у НКВД-ников... И стрелять в затылок и закапывать как собак? Договаривай. Так о чем спорим? Rus-Loh пишет: Блин, тебе придурку сколько объяснять - в нормальных могилах советских солдат хоронили. Безымянными они стали после того, как дачный участок НКВД возвернули. И никаких документов не осталось? И ни у кого не возникла мысль перенести останки в какую-нибудь братскую могилу? Странно, однако... Rus-Loh пишет: >Но вышеприведенным длинным цитированием >наш "офигенный знаток" доказал только одно (точнее два): >1) Понятие "карта" ему неведомо. >2) Как проходила линия фронта в районе обговариваемых >дач НКВД – боооооольшой вопрос. Все ясно - у Закорецкого осеннее обострение. Все ясно – карты не будет. Понятно... А криков-то, криков! Документы давай! Давай! Где карта? Есть? В заднице? Энциклопедист ты наш! Rus-Loh пишет: Блин, ты совсем идиот? В этой могиле лежали, скорее всего те солдаты, что были убиты НЕМЦАМИ в боях в октябре 1941 года - как с оружием в руках на поле боя, так и безоружными - в госпитале. Понятно, у Лоха осталось последнее доказательство: термин "скорее всего". Ну а если не "скорее всего", тогда как? Справочку в студию! Rus-Loh пишет: по данным военно-медицинского архива Тверского облвоенкомата . И никто в этом самом облвоенкомате за 40 лет даже не "почесался" выяснить судьбу этих могил – кто там захоронен, извещены ли родственники? И это при всем том, что вокруг да около в те времена только и было слышно "никто не забыт и ничто не забыто"! Ну, нормально, конечно, ничего не скажешь... Rus-Loh пишет: показаниям свидетелей из числа местных жителей И чья корова тут разорялась, что свидетель Токарев – вовсе не свидетель, а просто издевался над опрашивавшими? А если те "свидетели" тоже что-то попутали? Или им за это дали ящик водки? Невозможно, говорите? Например, во времена "оранжевой революции" в Киеве на митингах обычной таксой было 8 баксов в день. Некоторые умудрялись "постоять" за нескольких сторон сразу. Rus-Loh пишет: и сделанным научными сотрудниками ГМК “Медное” измерениям размеров могил . . А это к чему? В армии бывает такое задание: вырыть яму размерами ровно 1м х 1м х 1м. Проверяется рулеткой, затем кидается в нее окурок и по-новой все закапывается. И что? Каким местом это является ДОКАЗАТЕЛЬСТВОМ? Rus-Loh пишет: отец Игорь подошел к участникам акции и в ходе завязавшейся беседы выразил им признательность .... .Некоторые офицеры милиции из местного РУВД и рядовые сотрудники мемориала “Медное” втихомолку, чтобы не видело их высокое начальство, пожимали участникам акции руки и выражали благодарность за установку памятных знаков.... Н-даааа. Сплошная подборка "железных" доказательств! Да имей я лишних пару десятков тысяч баксов, и не такие "ВЕЩ-ДОКИ" сбацаю !!! И сплошного фронта не было? Забежали немцы на пару дней, постреляли всех, кого достали, и тикать? Ну-ну... Так всем же известно, что они даже чуть до Астрахани не доходили! Rus-Loh пишет: Подробности и список умерших от ран красноармейцев - http://katyn.ru/index.php?go=News&in=view&id=191 Посмотрел, получил текст: Запрошенная новость не найдена
Rus-Loh: Закорецкий пишет: Блин, тебе придурку сколько объяснять - в нормальных могилах советских солдат хоронили. Безымянными они стали после того, как дачный участок НКВД возвернули. И никаких документов не осталось? Остались докУменты. Причем могилы, которые КГБ-ники в 1991 году ПРИГЛАСИЛИ раскапывать поляков были даже заранее обозначены вбитыми в землю обрезками труб. То есть КТО-ТО в конторе не только ТОЧНО ЗНАЛ местонахождение могил (а для этого нужна точная карта-схема), но и не поленился их обозначить "вешками". Закорецкий пишет: И ни у кого не возникла мысль перенести останки в какую-нибудь братскую могилу? Странно, однако... Ничего странного. Заброшенных и никак не обозначенных захоронений, на которых потом черт знает чего понастроили - от домов отдыха до торговых палаток по стране полно. Закорецкий пишет: Таковы уж были нравы у НКВД-ников... И стрелять в затылок и закапывать как собак? Договаривай. Так о чем спорим? Атрофия мозга пошла? Читай пост ВНИМАТЕЛЬНЕО. Эта фраза относится к НАПЛЕВАТЕЛЬСКОМУ ОТНОШЕНИЮ К МОГИЛАМ СОЛДАТ, ПОГИБШИХ В ВОВ. Причем нравы эти были характерны (опять же - см. выше) не только для НКВД-ников.
Rus-Loh: Закорецкий пишет: Все ясно – карты не будет. Понятно... А криков-то, криков! Документы давай! Давай! Где карта? Есть? В заднице? Энциклопедист ты наш! Все ясно... Закорецкого заклинило. Карту хочить... Ну - пусть посмотрит, ежели невтерпеж: Ну как? Доволен? Это опять же из книжки На правом фланге московской битвы. - Тверь: Моск. рабочий, 1991. Усек хотя бы теперь, уродец, что немцы Медное в 1941 году захватили и что сплошной линии фронта тогда НЕ БЫЛО? Закорецкий пишет: И сплошного фронта не было? Забежали немцы на пару дней, постреляли всех, кого достали, и тикать? Ну-ну... Так всем же известно, что они даже чуть до Астрахани не доходили! Ух ты! У Закорецкого немцы уже чуть до Астрахани не дошли.... Тогда вопрос - "чуть" - это что за единица измерения? Сколько километров в ей будет? Это я к тому, что ближайший немецкий авнпост замечен был в 1942 году в 300 км. от сего города. Закорецкий пишет: И никто в этом самом облвоенкомате за 40 лет даже не "почесался" выяснить судьбу этих могил – кто там захоронен, извещены ли родственники? И это при всем том, что вокруг да около в те времена только и было слышно "никто не забыт и ничто не забыто"! Ну, нормально, конечно, ничего не скажешь... Не почесался. И просто ЗАКОПАТЬ сотни тысч бойцов, чьи кости до сих пор лежат на местах боев - тоже никто из "официальных лиц" не почесался - этим поисковики-энтузиасты занимаются. А насчет советского "никто не забыт и ничто не забыто" - предидущий пост почитай, клоун.
Закорецкий: Rus-Loh пишет: Причем нравы эти были характерны (опять же - см. выше) не только для НКВД-ников. Согласен, что для таких тварей, как ты, оно мож и характерно. Только нехрен по себе судить о других. Лично меня почему-то не обучили шашлыки жрать и веселиться на кладбище.
Rus-Loh: Закорецкий пишет: Согласен, что для таких тварей, как ты, оно мож и характерно. Только нехрен по себе судить о других. Лично меня почему-то не обучили шашлыки жрать и веселиться на кладбище. Тебя, клоун, даже и читать толком не научили
Rus-Loh: Кстати - по поводу карты комментарии будут? Или опять весь пар в свисток уйдет?
Закорецкий: Rus-Loh пишет: Кстати - по поводу карты комментарии будут? Или опять весь пар в свисток уйдет? Без проблем - уже кое-что. Вот только нет "самой малости" - масштаба карты и места расположения этих самых "дач НКВД". Уж сделай одолжение клоуну - тисни кружочек (с масштабом).
Rus-Loh: Закорецкий пишет: Без проблем - уже кое-что. Вот только нет "самой малости" - масштаба карты и места расположения этих самых "дач НКВД". Уж сделай одолжение клоуну - тисни кружочек (с масштабом). Не, милок, ты сперва вот что откомментируй: Закорецкий пишет: Достаточно.... чтобы в очередной раз убедиться в твоем, Лох, ублюдечстве. С таким же успехом могу заявить, что немцы захватили Наро-Фоминск, Сталинград, Новороссийск, Воронеж (полностью). Да только я лично знаю, например, что в Сталинграде был один дом ("сержанта Павлова"), который 58 дней держал оборону (почему знаю – напротив его меня в пионеры принимали). Так вот, чтобы точно заявить, были ТАМ немцы или нет, надо сделать еще проще – взять КАРТУ линии фронта ТОГДА и обвести кружочком искомый населенный пункт. И все! Но вышеприведенным длинным цитированием наш "офигенный знаток" доказал только одно (точнее два): 1) Понятие "карта" ему неведомо. 2) Как проходила линия фронта в районе обговариваемых дач НКВД – боооооольшой вопрос. Вот когда признаешь, что ОБОСРАЛСЯ со своими сомнениями насчет того захватили немцы в 1941 году Медное или нет - тогда и подробную карту-трехверстку увидишь. Там этот дачный поселок УНКВД точно обозначен. И Медновский мемориал рядом с ним - тоже. НО! Сперва тебе, парнишка-переросток придется выдавить из себя: "Дяденька, прости меня, клоуна- ЗАСРАНЦА".
Закорецкий: Rus-Loh пишет: ] Не, милок, ты сперва вот что откомментируй: Закорецкий пишет: >2) Как проходила линия фронта в районе обговариваемых дач НКВД – боооооольшой вопрос. .... Сперва тебе, парнишка-переросток придется выдавить из себя... Ой, как мальчик развопился! Страшно, аж жуть! Это кто из кого выдавливает? А с самого начала мозгов не было выкладывать документы, а не вопли-крики? Вот и давай карту-трехверстку с отметкой тех дач. А пока все твои вопли – бла-бла-бла [(с) Потапов]
Гость: Rus-Loh +1 Закорецкий
Rus-Loh: Закорецкий пишет: Вот и давай карту-трехверстку с отметкой тех дач. Ладно, будем считать, что признание себя засранцем прозвучало. Правда прозвучало оно в специфически-закорецком стиле, но тут уж ничего не поделаешь. В общем - я сегодня добрый, так что смотри, милок (и не забудь кликнуть по картинке и сохранить ее в компьютере): Дачки эти есть и сейчас - они расположены на северном берегу речки Тверцы - а красненький кружочек возле них - это тот самый мемориал. Иди портки постирай, клоун .
Закорецкий: Гость пишет: Rus-Loh +1 ЗакорецкийRus-Loh пишет: Ладно, будем считать, что признание себя засранцем прозвучало. .... В общем - я сегодня добрый, так что смотри, милок (и не забудь картинку сохранить в компьютере)... Дачки эти есть и сейчас - они расположены на северном берегу речки Тверцы - а красненький кружочек возле них - это тот самый мемориал. Иди портки постирай, клоун . Во-о-о-т! Наконец-то! Вот теперь можем и поговорить поконкретнее. Но сначала поддержим манеру беседы этих "Лохов" и "Гостей". Боже! А радости, радости же! Полные штаны! У Закорецкого (у САМОГО ЗАКОРЕЦКОГО!!!") высудил + 1 (один) балл!!!! (Якобы). И визгов, визгов!!!! Сами себе приписали какую-то победу и тут же погнали ее обмыть!!! Да сколько угодно! Я давно говорил и говорю и постоянно только убеждаюсь, что эти "Лохи" и в самом деле лохи. И кроме визгов и воплей ничего конкретного сообразить просто не в состоянии. И потому они предваряют любой свой пост воплями и визгами, чтобы ими прикрыть свою полнейшую исследовательскую безграмотность. Доказано неоднократно. Но польза (для меня) [(с) Кот Матросскин] все же от них есть. Ибо мне самому шарить по массе источников чисто технически невозможно. Вот и не отказываюсь поскандалить с очередным лохом (т.е. извините, - "Лохом") в надежде, что он выложит по своей доброте душевной что-то интересное (так и не поняв, что он этим делает). Так вот, ну а теперь обсудим ("откомментируем") выложенные Лохом карты. Чтобы сличать разные карты, их надо разместить одинаково по сторонам света. На карте боев север не указан. Но есть кружочки населенных пунктов (в частности, - "Медное", "Слобода"). И на карте 3-х верстовке тоже есть названия. В частности – "Медное" (просто) и "Медное Слобода". Нашли? Ну а теперь остается повертеть карты так, чтобы на них названия "Медное" и "Слобода" размещались одинаково – например, слева-напрво (как на карте боев 1941 года). Это можно сделать одним методом – повернуть 3-х-верстовку градусов на 150 по часовой стрелке (почти перевернуть). И остается пометить место "Дачи - Лес" на карте боев. Пометили? И получаем такую картинку: (Привет Rus-Loh-у, "Гостю", "лохам" и "Гостям"!!!!! Да за что ж я вас так люблю?!?!?!).
Scif: Закорецкий пишет: в надежде, что он выложит по своей доброте душевной что-то интересное (так и не поняв, что он этим делает). ага. а сами на источники при этом жадничаете. Закорецкий пишет: На карте боев север не указан. вообще уже пару сотне лет как север- вверху. Закорецкий пишет: Но есть кружочки населенных пунктов (в частности, - "Медное", "Слобода"). по речкам и дорогам проще.
Закорецкий: Scif пишет: > в надежде, что он выложит по своей доброте душевной >что-то интересное (так и не поняв, что он этим делает). ага. а сами на источники при этом жадничаете. Извини, товарищ! А ты мне заплатил за чтение моего сайта? А я нанимался его расширять денно и нощно? Разве я этим занимаюсь штатно в рамках какого-то исторического института? Однако, времени не хватает. В этом году только и могу, что отбиваться на форуме. Scif пишет: вообще уже пару сотне лет как север- вверху. Во-первых, побольше. Во-вторых, я ж говорю, что уже давно ДОКАЗАНО, что настоящие ИА своими постами демонстрируют свою полнейшую исследовательскую безграмотность. И своими воплями и визгами это свое свойство пытаются прикрыть. А в-третьих, это на КАРТАХ. А если СХЕМА, то это еще вопрос, где оно куда. СХЕМЫ (боев, маршрута, "планы", "стройгенпланы" и т.д.) разворачивают так, чтобы было удобно разместить полезную информацию по площади листа. А направление "север-юг" при этом указывают стрелкой. И указывать она может куда угодно (вправо, вниз, влево-вбок и т.д.)
Закорецкий: Scif пишет: вообще уже пару сотне лет как север- вверху. Хотя.... Типа: не дурак ли я?!?! По дорогам, говорите? В смысле - "Ямок" и "Полустово"? Возможно, возможно. Но тогда, извините, а как же насчет "Слободы" и "Медного" на схеме? Менять местами? В конечном итоге вывод возможен один - найти в архивах реальные карты боевых действий, а не схемы, в которых плюс-минус километры вправо-влево - нормальное явление. Например, я когда-то ходил из Армянска пешком погулять к Перекопскому валу. В руках держал советскую туристскую карту Крыма. И на ней места пересечения железной и шоссейной дорог расходились на местности на километры.
Rus-Loh: Закорецкий пишет: Чтобы сличать разные карты, их надо разместить одинаково по сторонам света. На карте боев север не указан. Но есть кружочки населенных пунктов (в частности, - "Медное", "Слобода"). И на карте 3-х верстовке тоже есть названия. В частности – "Медное" (просто) и "Медное Слобода". Нашли? Ну а теперь остается повертеть карты так, чтобы на них названия "Медное" и "Слобода" размещались одинаково – например, слева-напрво (как на карте боев 1941 года). Это можно сделать одним методом – повернуть 3-х-верстовку градусов на 150 по часовой стрелке (почти перевернуть). И остается пометить место "Дачи - Лес" на карте боев. Пометили? И получаем такую картинку: И где тогда на этой картинке будет Ямок? Закорецкий, Вы всегда такой мелкий жулик?
Rus-Loh: Закорецкий пишет: Хотя.... Типа: не дурак ли я?!?! Все чаще задумываюсь над этим вопросом - а не является ли господин Закорецкий и в самом деле слабоумным? Закорецкий пишет: Во-первых, побольше. Во-вторых, я ж говорю, что уже давно ДОКАЗАНО, что настоящие ИА своими постами демонстрируют свою полнейшую исследовательскую безграмотность. И своими воплями и визгами это свое свойство пытаются прикрыть. А в-третьих, это на КАРТАХ. А если СХЕМА, то это еще вопрос, где оно куда. СХЕМЫ (боев, маршрута, "планы", "стройгенпланы" и т.д.) разворачивают так, чтобы было удобно разместить полезную информацию по площади листа. А направление "север-юг" при этом указывают стрелкой. И указывать она может куда угодно (вправо, вниз, влево-вбок и т.д.) Парень, ты что, и в самом деле дэбил? Не можешь сообразить, что в популярной книжке будет именно СХЕМА (на которой дорога Медное-Полустово окажется прямой как стреля), а не точная карта (на которой эта дорога имеет некоторый изгиб) - и река Тверца изображена не точно, а схематично.... Сообразить, что карта-трехверстка - это карта СОВРЕМЕННАЯ, на которой изображено СОВРЕМЕННОЕ Медное, которое большей частью находится на ЮЖНОМ берегу Тверцы, а не на северном, как в 1941 году - это сообразить тоже не судьба? Одно слово - резуненок...
полная версия страницы