Форум » История 1934-1945 в Европе (в т.ч. проблема "июня 1941") » Проблема "Катыни" – ЗА и ПРОТИВ (часть 2) » Ответить
Проблема "Катыни" – ЗА и ПРОТИВ (часть 2)
Закорецкий: Не успел закрыть "часть 1", как получил ссылку на материалы захоронений под Медным: Сергей ГЛУШКОВ Странные тайны захоронений под Медным http://www.hro.org/editions/karta/nr1011/medn.htm И фрагмент из тверской брошюры.
Закорецкий: А.Н.Голопкин, "ДОРОГА В МЕДНОЕ" (Тверское издание, фрагмент стр. 34-35) ...о постройке в лесу на земельном участке площадью 11,9 га ведомственных дач. Было построено 12 дачных домов, семь из них принадлежали органам госбезопасности, а пять - органам внутренних дел. Как рассказали очевидцы событий, под тремя дачами УКГБ и двумя дачами УВД находились могилы жертв политических репрессий. Самое большое захоронение располагалось в северо-восточной части дачного поселка, где была "гостиница" УКГБ. 15 августа 1991 года началась эксгумация останков интернированных польских граждан в лесу возле села Медное. В этих следственных действиях участвовали народные депутаты областного Совета, члены общества "Мемориал". Хроника дня: 10 часов 15 минут. Начались раскопки на предполагаемом месте захоронения. 11 часов 03 минуты. На глубине около одного метра обнаружены части одежды. 11 часов 09 минут. Найдена кость, польский специалист утверждает, что человеческая. 11 часов 20 минут. Обнаружена пуговица с изображением орла с короной, затем - часть польского головного убора. 11 часов 30 минут. На глубине 1,5 метра найдена пуля, со дна раскопки идет неприятный запах. Видны части обуви. 12 часов 00 минут. Найдены останки человека и одежды. Эксперты не имеют ни малейших сомнений в том, что первые часы работы однозначно подтверждают наличие на территории дач УКГБ захоронений польских военнослужащих. Военный прокурор Главной военной прокуратуры майор юстиции С. В. Шаламеев заявил, что особенность медновского дела в отличие от Катыни и даже Харькова в том, что при возбуждении уголовного дела не было известно никаких обстоятельств этого расстрела. Искали свидетелей, скрупулезно работали в архивах, собирали все данные по крохам. Как результат - удалось выйти на конкретное место. В этом много помогли работники местного УКГБ. Военный прокурор Главной военной прокуратуры подполковник юстиции А. Ю. Яблоков: "В военную прокуратуру это дело поступило 21 сентября 1990 года. Свидетели есть в Медном и Ямке. Страх заставлял людей молчать, фамилии их нельзя называть, так как следствие по делу не закончено. Он, Анатолий Юрьевич Яблоков, допрашивал бывшего начальника Калининского УКГБ Токарева, он в последние годы жил во Владимире. Генерал Токарев дал объективные показания, их подтвердили раскопки. Он точно указал глубину захоронений, место расположения и их количество. Уникальность медновского дела в том, что это конкретное место не было под немецкой оккупацией ни одного дня, поэтому версия о расстреле поляков немцами однозначно отвергается». Руководитель следственной группы старший военный прокурор ГВП полковник юстиции Третецкий Александр Владимирович сказал, что скорее всего возбужденное уголовное дело будет прекращено по причине смерти виновных лиц. 16 октября 1992 года в газетах появилось сообщение о том, что найден протокол Политбюро (от 5 марта 1940 года - авт.), в котором дается команда расстрелять польских офицеров. В числе других доказательств в деле имеются показания двух свидетелей: генерал-майора в отставке П. К. Сопруненко и бывшего начальника УНКВД по Калининской области Д. С. Токарева. Журналист А. Един, который присутствовал на допросах, написал в своей статье, опубликованной в журнале "Новое время" N: 42 за 1991 год, что показали свидетели. П. К. Сопруненко в период допроса было 83 года, а Д. С. Токареву 89 лет. В своих показаниях Токарев заявил следующее: "В марте 1940 года мне присвоили звание майора безопасности. Тогда меня, моего заместителя Павлова и коменданта нашего Управления Рубанова вызвали в Москву. В кабинете у Кобулова было человек 15-20, среди них начальники УЕНКВД Смоленской и Харьковской областей. Кобулов объявил, что есть указание высшей инстанции о расстреле представителей карательных органов Польской республики, захваченных в плен при вхождении на территорию восточных областей Польши и подчеркнул: "Никаких живых свидетелей быть не должно". Токарев сказал, что после расстрелов Рубанов сошел с ума и застрелился, Блохин спился и тоже застрелился, заместитель Павлов тоже застрелился, хотя он сам не убивал. Шофер Сухарев застрелился из того самого "вальтера", из которого убивал поляков. Застрелились они сами или их после завершения операции расстреляли - это так и останется загадкой. 18 октября 1991 года Президент Российской Федерации Б. Н. Ельцин подписал закон "О реабилитации жертв политических...
Rus-Loh: Закорецкий пишет: Не успел закрыть "часть 1", как получил ссылку на материалы захоронений под Медным: Сергей ГЛУШКОВ Странные тайны захоронений под Медным http://www.hro.org/editions/karta/nr1011/medn.htm И фрагмент из тверской брошюры. Сей материалец рассчитан как раз на людей с интеллектом Закорецкого: http://www.hro.org/editions/karta/nr1011/medn.htm 1.Н.А.Шушаков утверждает, что в сейфе начальника управления когда-то хранилась схема этого района с указанием всех захоронений, вплоть до отдельных могил, появившихся здесь уже во время войны в результате деятельности трибунала 29-й армии. Потом эта схема исчезла. Во всяком случае, когда В.А. Лаконцев принимал дела, ее как будто бы уже не было. Трудно сказать, каков был порядок уничтожения подобных документов. Несомненно одно: были в КГБ секреты недоступные даже высокопоставленным сотрудникам, не говоря уж о рядовых. 2.В докладной записке, представленной тверским управлением ФСБ администрации области в этом году, говорится о том, что шестьдесят с лишним томов, содержащих протоколы заседаний "троек" и переписку, касающуюся приведения приговоров в исполнение, не дают ответа на вопрос о местах захоронения казненных. При этом дается ссылка на известный оперативный приказ наркома Ежова N 00447 от 30 июля 1937 года, пpедписывающий сохpанять в полной тайне место и вpемя пpиведения пpиговоpов в исполнение. Но дело в том, что место pасстpела и место захоpонения - это два pазных места, и на втоpое этот пpиказ явно не pаспpостpанялся. К тому же места захоpонений надо было как-то охpанять, чтобы они не были случайно pаскопаны. (Так появилась, видимо, идея устpаивать над могилами зоны отдыха для чекистов). Но держать все эти меpопpиятия в тайне от своих же было невозможно. 1. Итого имеем, что господин Шушаков, принимая дела, НИКАКОЙ схемы захоронений НЕ ВИДЕЛ, потому как были в КГБ секреты недоступные даже высокопоставленным сотрудникам.... А откуда он тогда вообще узнал о её существовании? В сейфас с секретными документами на досуге рылся, ЕЩЕ НЕ БУДУЧИ В ДОЛЖНОСТИ, ПОЗВОЛЯЮЩЕЙ ИМЕТЬ К НИМ ДОСТУП, что ли? Полная ахинея. Дальше - еще краше: 2.При этом дается ссылка на известный оперативный приказ наркома Ежова N 00447 от 30 июля 1937 года, пpедписывающий сохpанять в полной тайне место и вpемя пpиведения пpиговоpов в исполнение. Но дело в том, что место pасстpела и место захоpонения - это два pазных места, и на втоpое этот пpиказ явно не pаспpостpанялся . Дэмократический журналист просто НЕ ЧИТАЛ этого приказа. Иначе бы знал, что в нем речь идет именно о категорическом требовании сохранять в тайне именно МЕСТА ЗАХОРОНЕНИЯ (потому как места приведения приговоров в исполнение - это ТЮРЬМЫ, их местонахождение скрыть невозмо-с ) Кроме того в этом самом приказе содержится и еще одно категорическое требование - НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ не допускать, чтобы на трупах казненных оставались какие-либо документы, по которым можно установить личность. Кстати - этот приказ строжайшим образом соблюдался. Даже в первые дни войны, когда НКВД-ники действительно расстреляли несколько сот заключенных в тюрьме города Львова - их потом опознавали родственники, поскольку НИКАКИХ документов на трупах НЕ БЫЛО. Так что если бы поляков перестреляли в 1940 году НКВД-ники, то при них никаких документов бы как раз НЕ БЫЛО.
Rus-Loh: А.Н.Голопкин, "ДОРОГА В МЕДНОЕ" (Тверское издание, фрагмент стр. 34-35) В числе других доказательств в деле имеются показания двух свидетелей: генерал-майора в отставке П. К. Сопруненко и бывшего начальника УНКВД по Калининской области Д. С. Токарева. Журналист А. Един, который присутствовал на допросах, написал в своей статье, опубликованной в журнале "Новое время" N: 42 за 1991 год, что показали свидетели. Во-первых - того журналюгу звали не А. Един, а Л.Елин. Во-вторых - вот что он в своей статье в "Новом времени" написал про то, что говорил на допросе Д.С.Токарев.. Вот дословная цитата из статьи Л.Елина: - Дело в том, - поясняет Токарев, - что от постоянной стрельбы наши табельные ТТ быстро выходили из строя. Блохин привез целый чемодан «Вальтеров», сам выдавал их, а потом забирал и запирал. (Л.Елин «53 палача и два свидетеля» // «Новое время», 1991. № 42. –с. 32-34) Однако – вот казус-то! – на русском языке эти самые показания Токарева до сих пор не опубликованы. Но… зато они есть на польском языке в издании Katyn. Dokumenty zbrodni. Tom 2. Zaglada marzec — czerwiec 1940. Opracowaly W. Materski, В. Woszcynski, N. Lebiediewa, N. Pietrosowa. W-wa, 1998. S. 432-470. Вот как они выглядят этот пассаж про «Вальтеры» в обратном переводе с польского на русский (с.441): ...Яблоков: Дмитрий Степанович, какое оружие имели Вы и другие офицеры НКВД ? Токарев: Штатное оружие - ТТ. Я, правда, имел маленький карманный немецкий пистолет Вальтер. Но когда приехали Блохин, Синегубов и Кривенко, они привезли с собой целый чемодан пистолетов. Оказывается, пистолеты быстро изнашиваются. Поэтому они привезли их целый чемодан"... То есть Токарев в 1990 году заявил следователям ГВП прямо противоположное тому, что написал журналист Л.Елин! По «показаниям» Токарева получается, что не потому из Москвы привезли в Калинин немецкие пистолеты, что отечественные наганы были ненадежные, а, наоборот - немецкие пистолеты быстро ломались и потому их вынуждены были привезти целый чемодан !!! Это при том, что на самом деле пистолеты «Вальтер» до сих пор производятся в Германии именно потому, что отличаются исключительной надежностью конструкции… Таким образом можно смело сказать - Д.С.Токарев явно издевался над следователями ГВП - с умным видом молол на допросе полную чушь, а следователи эту чушь (в которой особенно умиляет перевозка пистолетов в ЧЕМОДАНАХ, а не в специальных ящиках) старательно запротоколировали. И при этом даже не обратили внимание на то, что дальше Токарев уточняет - мол свой "Вальтер" он .... выменял у партизан (!!!) То есть в 1940 году этого "Вальтера" у Токарева точно не было - только ТТ. И опять же совершенно непонятно - на хрена Токареву понадобилось у партизан выменивать "Вальтер", ежели оный Токарев еще в 1940 году уже точно знал, что это пистолет хреновенький
Rus-Loh: Не могу отказать себе в удовольствии попинать Закорецкого еще разок: Я цитату из "Повести о пережитом", а мне напоминают "Записки придурка".... (Нормально!). Дурак, дескать, товарищ Дьяков. Дурак в данном случае товарищ Закорецкий. Потому как он а) не понял даже того, что его тычут носом в слабое знакомство с "творчеством" Б.Дьякова б) не знает, что на гулаговском жаргоне "придурок" - это восе не слабоумный, а совсем напротив - вумный зек, сумевший избежать общих работ, устроившись на "придурочную должность" - кладовщика, каптерщика, библиотекаря, писаря и пр. И вот Солженицын (который разные идиотские байки собирал) так о нем и отзывался. (Извините, а сам Солженицын вполне нормальный? Без вопросов?) И только один "Лох" у нас вполне нормальный и без вопросов. Но как по мне, так странно, однако. Объясняю - Солженицын ОЧЕНЬ многое преувеличил или просто наврал - но ему это простительно: сам сидел и писал исключительно по устным рассказам (байкам). А вот современным "исследователям", продолжающим собирать самые идиотские байки и верящим любой фальшивке сие уже простить нельзя. Человек (я имею в виду "Лоха") с одной стороны записывает себя в антикоммунисты (ярые), а с другой же их деяния самым активнейшим образом выбеливает, вылезая из кожи вон. Это как? "Монархист-буденовец"? "Православный католик"? "Белогвардейский Член Военного Совета"? О, ярлычки в ход пошли, как я вижу... Ну что ж - ознакомьтесь: http://left.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=67&postdays=0&postorder=asc&start=15 - это теоретическая дискуссия. http://left.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=104&start=0 http://left.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=104&postdays=0&postorder=asc&start=15 http://left.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=104&postdays=0&postorder=asc&start=30 http://left.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=104&postdays=0&postorder=asc&start=45 http://left.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=104&postdays=0&postorder=asc&start=60 - это конкретный разговор о событиях октября 1993 года. Тамошний Курвиметр - это я.
Закорецкий: Rus-Loh пишет: О, ярлычки в ход пошли, как я вижу... ..... Дурак в данном случае товарищ Закорецкий ..... Не могу отказать себе в удовольствии попинать еще разок ..... Я просто на клоунов в цирке страсть как смотреть люблю ...... Понятно. Давай, "Лох", продолжай. И смотри, не пропусти сеанс в цирке в эти выходные. Лично я, честно говоря, в цирке давненько уже не был. И на клоунов особого внимания там не обращал – люди отрабатывают свою задачу – увлечь внимание зрителей, пока готовится следующий номер. Особого ума для такого лицезрения в принципе не требуется – сиди и смотри, что покажут (чаще всего – молотят друг друга чем попало, ох уж как смешно, однако!) И не забудь потом поделиться впечатлениями. (Особенно в образе курвиметра. Говоришь, даже в руках его держал? Надо же, какой знаток!) Rus-Loh пишет: .разговор о событиях октября 1993 года. Тамошний Курвиметр - это я 1993-м годом особо не интересуюсь.
Закорецкий: Rus-Loh пишет: Я просто на клоунов в цирке старсть как смотреть люблю. Ну что, посмеемся? ......... ДОРОГА В АД ПРОСТРЕЛЕННЫЕ ГОЛОВЫ Сегодня участников той зверской расправы в живых не осталось. Медновские старожилы вспомнили немного. Да, майскими ночами 40-го в районе медновских дач слышался гул моторов полуторок. Да, свободный доступ на дачи тогда же был запрещен. Нет, выстрелов слышно не было... Два года назад умер и начальник Калининского управления НКВД тех лет Дмитрий Токарев. Его допросить успели. На основании полученных данных российские и польские специалисты произвели поисковые работы. Предположить местонахождение могил труда не составило: земля над пустотами со временем проседает; кроме того, в процессе разведки использовался военный лазоход — устройство, реагирующее на малую плотность земли. Работы по эксгумированию останков польских военнопленных в районе села Медное велись с 15 по 29 августа 1991 года, а 31 августа состоялось торжественное их перезахоронение в братской могиле под высоким крестом. Всего в медновском лесу было вскрыто 27 "ям смерти", самая большая из которых хранила 240 тел. Точнее, то, что от них осталось. Лагерь эксгуматоров являл собой ужасную картину: глубокие котлованы, метровые отвалы, вокруг которых суетятся солдаты, пополняя страшными находками длинные ряды человеческих кистей, голеней, черепов, в затылках которых — отверстия. Некоторые пули пробили головы насквозь... Католический ксендз кладет на изуродованные черепа распятие — мучеников ждет вечный покой. Медновская почва — плотный суглинок — спустя полвека сохранила человеческую плоть, а потому эксгумация производилась под строгим надзором Госсанэпидемнадзора. Поляки и русские работали вместе. Подробности тех сумрачных дней становились яснее с каждым новым заложенным шурфом. НА КРУГИ СВОЯ... Кого расстреляли? В отдельной яме обнаружили хорошо сохранившиеся предметы личного обихода расстрелянных, элементы их обмундирования, документы. Найденные среди них дневники (текст которых читаем по сей день), шапки тюремных стражников, шляпы польских горных стрелков, значки офицеров Пограничной охраны подтверждают архивные данные об узниках Осташковского лагеря — сотрудниках Государственной полиции Польши, Пограничной стражи, тюремной службы, служащих корпуса Пограничной охраны, Военной жандармерии и Второго отделения Главного штаба Войска Польского. Когда расстреляли? Кроме того, результаты эксгумации подтвердили время совершения расстрелов: на одном из деревянных сундучков — надпись: "Осташков, 7.11.1939, ГС", а все обнаруженные в дневниках, письмах либо заголовках газет даты ограничены апрелем 40-го года. Кто расстрелял? Экспертиза найденных черепов показала, что большинство из них прострелено пулями из пистолетов марки "Вальтер" калибра 7,65 мм. Тем самым подтвердились документальные данные о немецком оружии, доставленном специально для расстрелов в Калининское областное управление НКВД из Москвы. ....... http://katyn.codis.ru/roadhell.htm ============================ Прогнозируемый ответ Rus-Loh на это: Дурак/клоун Закорецкий опять попался на очередную фальшивку, сбацанную дэмократами. Ну сколько можно повторять, что все это ВРАНЬЕ, сделанное на потеху западным демократиям? (Чтобы срубить бабки на благоустройство того участка - это ж давно ВСЕМ известно!)
Rus-Loh: Два года назад умер и начальник Калининского управления НКВД тех лет Дмитрий Токарев. Его допросить успели. Ну умора... Успели допросить... Вот только протокол допроса опубликовать на русском постеснялись. А знаете почему? Отнюдь не только из-за того, что в нем фигурирует чемодан быстроломающихся "Вальтеров". Есть там казус и посмешнее... Дело в том, что этот 89-летний (!)старик, говоря о событиях полустолетней (!!) давности по ходу дела назвал цифры с точностью до человека (!!!) - мол перестреляли 6 295 ляхов и заодно 16 сосветских уголовников. Итого, в сумме 6 311. А знаете какая цифра и СЕЙЧАС красуется на мемориале в Медном? Именно 6 311 ! То есть ляхи (даже по своей версии!) этих 16 советских уголовников произвели в "польские офицеры". Вот только какие им звания дали - непонятно На основании полученных данных российские и польские специалисты произвели поисковые работы. Предположить местонахождение могил труда не составило: земля над пустотами со временем проседает; кроме того, в процессе разведки использовался военный лазоход — устройство, реагирующее на малую плотность земли. Военный лозоход - это круто! Интересно - сколько аффтар данного текста выпил, прежде чем сие выдать? Работы по эксгумированию останков польских военнопленных в районе села Медное велись с 15 по 29 августа 1991 года, а 31 августа состоялось торжественное их перезахоронение в братской могиле под высоким крестом. Всего в медновском лесу было вскрыто 27 "ям смерти", самая большая из которых хранила 240 тел. Точнее, то, что от них осталось. Угу. И посреди этих сгнивших до костей трупов обнаружилась целехонькая газета за 2 апреля 1940 года. Поисковики, которых я спрашивал - могет ли такое быть? - долго смеялись. Газетная бумага даже САМ сгнивает в земле ПОЛНОСТЬЮ за 7-10 лет. А рядом с трупом - за 2-3 года. Лагерь эксгуматоров являл собой ужасную картину: глубокие котлованы, метровые отвалы, вокруг которых суетятся солдаты, пополняя страшными находками длинные ряды человеческих кистей, голеней, черепов, в затылках которых — отверстия. Некоторые пули пробили головы насквозь ... Если абстрагироваться от стиля, который на журналистском жаргоне называется "сопли и вопли", то полезная информация будет состоять в том, что НЕ ВСЕ (а только НЕКОТОРОЕ) пули пробили черепа насквозь. Значит - те пули, которые в 1940 году навылет будто бы не прошли, в 1991 году просто ОБЯЗАНЫ были найтись. Однако - не нашлись. Их там обнаружилось всего 5 штук (это на несколько десятков черепов с не-сквозными ранениями). Кто расстрелял? Экспертиза найденных черепов показала, что большинство из них прострелено пулями из пистолетов марки "Вальтер" калибра 7,65 мм. Тем самым подтвердились документальные данные о немецком оружии, доставленном специально для расстрелов в Калининское областное управление НКВД из Москвы. Во-первых - это вранье. В БОЛЬШИНСТВЕ черепов пуль как раз не было. А определить даже калибр "расстрельного" оружия по отвертсию в черепе через 50 лет НЕВОЗМОЖНО - оно будет (из-за процессов разложения) ЗАВЕДОМО больше первоначального. Впрочем - "экспертиза" ляхами проводилась-таки. Но только не черепов, а... гильз. Ляхи в Медном нашли, знаете ли, еще и ГИЛЬЗЫ (которых по их же версии там быть никак не могло - ведь стреляли-то ляхов будто бы в помещении Калинского УНКВД) - а уж потом трупы отвозили на кладбище. Так откуда там гильзы-то взялись? Они ждолжны были все во внутренней тюрьме УНКВД остаться! Но и это еще не самое забавное в даннгом тексте: Кого расстреляли? В отдельной яме обнаружили хорошо сохранившиеся предметы личного обихода расстрелянных, элементы их обмундирования, документы. Тут фишка в том, что сейчас катыноведы свистят, что-де эти самые предметы находились ВО ВСЕХ ямах. А когда их тычут носом в эту ОТДЕЛЬНУЮ яму, то не знают что и ответить. Бормочут что-то невнятное. Хотя с этой ОТДЕЛЬНОЙ ямой все ясно как божий день - бравые горбачевцы из ГВП выдали за "место расстрела поляков" место захоронения советских и немецких солдат, убитых (и-или умерших от ран в Медновском госпитале в 1942-1943 гг.). При этом, чтоб польские "эксгуматоры" не запутались, горбачевцы специально обозначили границы захоронений вбитыми в землю обрезками труб, изготовленных не ранее 1988 года. Но ляхи (от великого ума, надо полагать) эти обрезки тоже вырыли - и не поленились даже выяснить по составу металла выяснить время их производства А чтоб все окончательно поверили , что это именно поляки - вырыли ОТДЕЛЬНУЮ ямку, в которую свалили привезенные из Польши артефакты. Включая самые неуместные - ДНЕВНИЧКИ, которые (как и газетка за 2 апреля 1940 года) почему-то не сгнили за полстолетия. Ну как? Все теперь ясно с Медным?
Rus-Loh: Закорецкий пишет: Лично я, честно говоря, в цирке давненько уже не был. И на клоунов особого внимания там не обращал – люди отрабатывают свою задачу – увлечь внимание зрителей, пока готовится следующий номер. И они эту задачу выполняют. Потому что они такие забавные Закорецкий пишет: 1993-м годом особо не интересуюсь. Это заметно. Вы вообще мало чем интересуетесь, кроме поиском "аргументов" для обоснования резуноидного вранья.
Закорецкий: Rus-Loh пишет: >Всего в медновском лесу было вскрыто 27 "ям смерти", >самая большая из которых хранила 240 тел. >Точнее, то, что от них осталось. Угу. И посреди этих сгнивших до костей трупов .... >Лагерь эксгуматоров являл собой ужасную картину: >глубокие котлованы, метровые отвалы, вокруг которых >суетятся солдаты, пополняя страшными находками >длинные ряды человеческих кистей, голеней, черепов, >в затылках которых — отверстия. >Некоторые пули пробили головы насквозь ... Если абстрагироваться от стиля, который на журналистском жаргоне называется "сопли и вопли", то полезная информация будет состоять в том, что НЕ ВСЕ (а только НЕКОТОРОЕ) пули пробили черепа насквозь. . Н-да.... Я вот все думал, решится ли Rus-Loh вообще на комментарий этих "соплей и воплей".... Решился таки.... Короче, сам факт вскрытия ям с ОСТАТКАМИ РАССТРЕЛЯННЫХ КОГДА-ТО ЛЮДЕЙ он прилюдно признал! Не стал протестовать, что, дескать, эти ямы сами поляки заполнили привезенными из Польши какими-то остатками ЧЕЛОВЕЧЕСКИХ ТЕЛ. Ладно, ответ принят. Боже какая падла этот ЛОХ и последняя сволочь! Можно ли вообще представить, чтобы вроде бы нормальный ЧЕЛОВЕК все ЭТО называет вполне как бы НОРМАЛЬНО и комментарий ЭТОГО идентифицирует "воплями и соплями"!... Ага! Как описывать издевательства фашистов в немецких лагерях с советскими военнопленными, как описывать страдания защитников Брестской крепости – так это вовсе не "сопли и вопли". А тут... Какие проблемы? Ну грохнули шесть с лишним тысяч ЛЮДЕЙ в затылок!? Ну так видимо, за дело! Каких-то (КАКИХ-ТО!!!) уголовников! Не поляков, не? Чисто советских уголовников? Бумага гниет, говоришь, за 2-3 года? Ну это еще вопрос, в какой среде. А как насчет остатков одежды, обуви, конфедераток? Тоже не было? Я так и думал, что ты, тварь, напишешь, что сгнившие остатки конфедераток поляки сами привезли с собой и подбросили. А чё? Отрицать, так отрицать. Итак, подведем итог: подонок Rus-Loh наличия простреленных в затылок черепов НЕ ОТРИЦАЕТ. Что там были найдены остатки одежды – тоже воплей не замечено (надо полагать, польской? Не? Аль арестантской робы советских уголовников?) И вот тут возникает простой вопрос, для ответа на который уже не требуются ни опросы свидетелей, ни остатки бумаги. Польские трупы таки есть? (С дырками в затылке). Есть, тварь, или нет? В глаза смотреть!!! А тогда какая разница, из каких стволов их делали? Какая? Немцы десант закинули в советский тыл, чтобы устроить это "мероприятие" ? Или как? Ну? Будем и дальше плодить вопли про допросы свидетелей и толщину бойка "правильной" модели ствола? Есть принципиальная разница? Очередной левый задний подкрылок? Важность калибра 76,2 по сравнению с 45 ? И в этом заключается главная суть "дискуссии"? Давай, Лож, давай! Дави этих дураков! Стрелять, так стрелять! Есть пуля в черепе? НЕТ? Да вы ж все сволочи! Как же без пули? Ведь она ж вовсе не ТТ и не "Вальтера"! А вовсе даже и "Кольта"! А потому все это – ВРАНЬЕ, ВРАНЬЕ, ВРАНЬЕ !!! Так? Мое мнение: с подонками что-либо обсуждать нет смысла. С подонками разговор должен быть короткий. Объяснения бесполезны. Но пока я тебя банить не буду – хочу посмотреть, до каких глубин сволочства ты опустишься. Меня где-то интересует так сказать психологический облик где-то человека. На что он готов ради кое-чего. Продолжай показывать класс, продолжай. Это не каждый день попадается. =========================== P.S. Rus-Loh пишет: место захоронения советских и немецких солдат, убитых (и-или умерших от ран в Медновском госпитале в 1942-1943 гг.). Падлюка! УБИТЫЙ солдат как правило хоронится (закапывается) там, где погиб. Вижу, что таким как ты "великим" историкам ЭТО вообще не понять. (Да вижу таким тварям вообще нихрена не понять). А умершие от ран в госпитале вообще-то хоронятся так, чтобы потом на этом месте поставить какой-то памятник, а не так, чтобы потом эти места выискивать с металлоискателями.
Rus-Loh: Закорецкий пишет: Н-да.... Я вот все думал, решится ли Rus-Loh вообще на комментарий этих "соплей и воплей".... Решился таки.... Короче, сам факт вскрытия ям с ОСТАТКАМИ РАССТРЕЛЯННЫХ КОГДА-ТО ЛЮДЕЙ он прилюдно признал! Не стал протестовать, что, дескать, эти ямы сами поляки заполнили привезенными из Польши какими-то остатками ЧЕЛОВЕЧЕСКИХ ТЕЛ. Читаем еще раз: бравые горбачевцы из ГВП выдали за "место расстрела поляков" место захоронения советских и немецких солдат, убитых (и-или умерших от ран в Медновском госпитале в 1942-1943 гг.). Прочли? Усекли о том, что "правдолюбцы" из ГВП и КГБ по приказу Горбачева и Яковлева в 1991 году совершили ПОДЛОСТЬ по отношению к памяти СОВЕТСКИХ солдат, павших в боях за Родину? Теперь пошли дальше: Боже какая падла этот ЛОХ и последняя сволочь! Можно ли вообще представить, чтобы вроде бы нормальный ЧЕЛОВЕК все ЭТО называет вполне как бы НОРМАЛЬНО и комментарий ЭТОГО идентифицирует "воплями и соплями"!... На красоты стиля реагировать не буду... Но еще раз повторю для особо одаренных - когда некий журналюга вместо того, чтобы задуматься - а кого всё-таки тут откопали, если ВСЕ артефакты лежат в ОТДЕЛЬНОЙ яме, а в земле, СРЕДИ ГНИЮЩИХ ТРУПОВ, обнаруживается ЦЕЛЕХОНЬКАЯ газетка 50-летней давности, разводит визг про "глубокие котлованы" и "страшные находки" - то этот журналюга - действительно СВОЛОЧЬ. Потому как этим визгом (кстати - безграмотным) он способствует работе ПРЕДАТЕЛЕЙ, затеявших все эти "эксгумации" (при которых, кстати, нарушены были ВСЕ нормы УПК) для того, чтобы навесить на НАШУ страну преступление, совершенное НАЦИСТАМИ. Закорецкий пишет: Ну грохнули шесть с лишним тысяч ЛЮДЕЙ в затылок!? Ну так видимо, за дело! Каких-то (КАКИХ-ТО!!!) уголовников! Не поляков, не? Чисто советских уголовников? Читаем еще раз: Дело в том, что этот 89-летний (!)старик, говоря о событиях полустолетней (!!) давности по ходу дела назвал цифры с точностью до человека (!!!) - мол перестреляли 6 295 ляхов и заодно 16 сосветских уголовников. Итого, в сумме 6 311. А знаете какая цифра и СЕЙЧАС красуется на мемориале в Медном? Именно 6 311 ! То есть ляхи (даже по своей версии!) этих 16 советских уголовников произвели в "польские офицеры". То, что следаки из ГВП с Токаревым явно РАБОТАЛИ до "допроса" и заранее заставили ВЫУЧИТЬ "нужные цифры" Закорецкий не догадался. Того, что на 243 "тела" (а не 6311!) при этих "раскопках" нашлось только 226 черепов - он тоже не заметил. То, что даже и найденные "243 тела" к полякам отношения, скорее всего, вообще не имеют - тоже не додумался. Закорецкий пишет: Чисто советских уголовников? Бумага гниет, говоришь, за 2-3 года? Ну это еще вопрос, в какой среде. Я же написал - ГАЗЕТНАЯ бумага и среди ТРУПОВ. Без этих условий - за 7-10 лет. В особо благоприятных - в сухом месте, в плотной пачке, без доступа кислорода - может сохраниться и дольше. Закорецкий пишет: А как насчет остатков одежды, обуви, конфедераток? Тоже не было? Я так и думал, что ты, тварь, напишешь, что сгнившие остатки конфедераток поляки сами привезли с собой и подбросили. А чё? Отрицать, так отрицать. Еще раз для особо одаренных: В отдельной яме обнаружили хорошо сохранившиеся предметы личного обихода расстрелянных, элементы их обмундирования, документы. Найденные среди них дневники (текст которых читаем по сей день), шапки тюремных стражников, шляпы польских горных стрелков Блин, а подумать-то - как же это так: труп тут, а ШАПКА - отдельно закопана? Но Закорецкий не подумал. Ибо ему НЕЧЕМ думать. Закорецкий пишет: И вот тут возникает простой вопрос, для ответа на который уже не требуются ни опросы свидетелей, ни остатки бумаги. Польские трупы таки есть? (С дырками в затылке). Есть, тварь, или нет? В глаза смотреть!!! У, как грозен клоун в гневе!!! Отвечаю - НЕТУ там, в Медном, польских трупов. Есть останки советских солдат, павших в боях в октябре 1941 года. Возможно, что несколько ляхов из Осташинского лагеря и в самом деле расстреляли в 1939-1941 гг. (за совершенно конкретные их, ляхов, личные художества во время войны 1920 года). Но хоронили казненных в 1939-1941 г. вовсе не в Медном, а на Волынском кладбище возле самой Твери. Закорецкий пишет: А тогда какая разница, из каких стволов их делали? Какая? Немцы десант закинули в советский тыл, чтобы устроить это "мероприятие" ? Или как? Ну? Будем и дальше плодить вопли про допросы свидетелей и толщину бойка "правильной" модели ствола? Есть принципиальная разница? Очередной левый задний подкрылок? Важность калибра 76,2 по сравнению с 45 ? И в этом заключается главная суть "дискуссии"? Бесподобно! Всегда замечал, что ЛЮБЫЕ детали для "катыноведов" - нож вострый. А уж про Закорецкого и говорить нечего - он в такую невменяемость впал, что даже написал: Немцы десант закинули в советский тыл, чтобы устроить это "мероприятие" ? Ну забыл дяденька, что немцы в октябре 1941 года ЗАХВАТИЛИ Медное на три дня (и при этом расстреляли несколько десятков советских раненых в местном госпитале - это к вопросу о происхождении черепов с пулевыми отверстиями в затылке). Закорецкий пишет: Падлюка! УБИТЫЙ солдат как правило хоронится (закапывается) там, где погиб. Вижу, что таким как ты "великим" историкам ЭТО вообще не понять. (Да вижу таким тварям вообще нихрена не понять). Закорецкий, а Вы фото военого кладбища под Верденом когда-нибудь видели? Или Вы пребываете в уверенности, что все немцы и французвы в 1916 году вот имено там ровными рядами и полегли? А про братские могилы на Пискаревском кладбище в Ленинграде чего слыхали хоть когда-нибудь? Не, дэмократ - это все-таки диагноз... Закорецкий пишет: Мое мнение: с подонками что-либо обсуждать нет смысла. С подонками разговор должен быть короткий. Объяснения бесполезны. Но пока я тебя банить не буду – хочу посмотреть, до каких глубин сволочства ты опустишься. Меня где-то интересует так сказать психологический облик где-то человека. На что он готов ради кое-чего. Продолжай показывать класс, продолжай. Это не каждый день попадается. См. выше. Разгневанный клоун - это самое смешное зрелище из всех когда-либо мною виденных.
дед: Rus-Loh пишет: Rus-Loh Читаем еще раз: бравые горбачевцы из ГВП выдали за "место расстрела поляков" место захоронения советских и немецких солдат, убитых (и-или умерших от ран в Медновском госпитале в 1942-1943 гг.). Прочли? Усекли о том, что "правдолюбцы" из ГВП и КГБ по приказу Горбачева и Яковлева в 1991 году совершили ПОДЛОСТЬ по отношению к памяти СОВЕТСКИХ солдат, павших в боях за Родину? Теперь пошли дальше: Дед... Обхохочешся над Лохами. Они с Мухиным умные, а Горбачев с Яковлевым дураки. И в ГВП и в КГБ сидят одни придурки. Партия и Сов. Правительство ОФИЦИАЛЬНО признают факт расстрела поляков, а Лохи с Мухиными против. Комики. Мухин-то это вообще человек-наоборот(т.е. кретин). Последите, что Мухин пишет. Он все доказывает НАОБОРОТ(как тая бабка, которая на брито, всегда отвечает стрижено). Если официально будет заявлено, что мол БЫЛО, то Мухин будет доказывать, что НЕ БЫЛО и наоборот. Вы его газетку почитайте, сброд идиотов. Ему человек КРЕСТЬЯНИН(свидетель) пишет какой голод был на Украине и под Курском в 45г, а этот придурок, тут же ему отвечает, что мол народ объедался ВАРЕНИКАМИ(и себя в пример приводит). Т.е. на пару с С.Кара Мурзой ВРУТ и не краснеют, причем врут так, что Геббельс просто отдыхает.
Rus-Loh: дед пишет: Дед... Обхохочешся над Лохами. Они с Мухиным умные, а Горбачев с Яковлевым дураки. И в ГВП и в КГБ сидят одни придурки. Партия и Сов. Правительство ОФИЦИАЛЬНО признают факт расстрела поляков, а Лохи с Мухиными против. Комики. Мухин-то это вообще человек-наоборот(т.е. кретин). Дедушка, ты всё сказал? А подумать не пробовал? Ежели твоей логике следовать, то твой любимец-правдолюбец Резун - точно кретин, поскольку не токмо Советское правительство и коммунистическая партия. но и все мировое сообщество ОФИЦИАЛЬНО (в приговоре Нюрнбергского трибунала) признали Германию и Гитлера виновными в подготовке и развязывании агрессивной войны против СССР. А Резун знай себе трендит, что бедный-несчастный-белый-пушистый фюрер ВЫНУЖДЕН был напасть на СССР, чтобы упредить "сталинскую агрессию". Ну и? Ну иди тогда... портки постирай.
дед: Rus-Loh Rus-Loh пишет: А подумать не пробовал? Ежели твоей логике следовать, то твой любимец-правдолюбец Резун - точно кретин, поскольку не токмо Советское правительство и коммунистическая партия. но и все мировое сообщество ОФИЦИАЛЬНО (в приговоре Нюрнбергского трибунала) признали Германию и Гитлера виновными в подготовке и развязывании агрессивной войны против СССР. Дед... Это вам надо думать. Ни где правдолюбец Суворов, НЕ отрицал, что Гитлер развязал вторую Мировую войну. Это ВЫ только что выдумали. Rus-Loh пишет: А Резун знай себе трендит, что бедный-несчастный-белый-пушистый фюрер ВЫНУЖДЕН был напасть на СССР, чтобы упредить "сталинскую агрессию". Ну и? Дед... Да не надо траля-лякать. Никогда Суворов такой ДУРИ не писал. А то что Сталин готовился к наступательной войне(т.е. к вероломному нападению на Германию), так это даже ваш придурочный Исаев пишет. Вы уже у меня портки стирали. А то что фюрера Сталин вынудил напасть, так это не к Суворову, это к Сталину и Фюреру. Даже ваш Гареев пишет, что войска у границ развертывались НЕ для обороны(ведения оборонительных сражений), а только для прикрытия границ. Именно это и пишет Суворов. Как видите и Гареев уже "перековался" в Суворовца. Только вы еще дураками ходите, повторяете бредятину малахольного Исаева, про дурацкие плотности и пр. галиматью.
Закорецкий: Rus-Loh пишет: Читаем еще раз: бравые горбачевцы из ГВП выдали за "место расстрела поляков" место захоронения советских и немецких солдат, убитых (и-или умерших от ран в Медновском госпитале в 1942-1943 гг.). Прочли? Усекли о том, что "правдолюбцы" из ГВП и КГБ по приказу Горбачева и Яковлева в 1991 году совершили ПОДЛОСТЬ по отношению к памяти СОВЕТСКИХ солдат, павших в боях за Родину? .... Отвечаю - НЕТУ там, в Медном, польских трупов. Есть останки советских солдат, павших в боях в октябре 1941 года.О! Я так и предполагал, что возмущению не будет предела! Ну да, конечно, я согласен! Совершенно согласен, что в этих безымянных ямах, над которыми были построены какие-то хозяйственные объекты, были закопаны умершие в 1942-1943 советские военнослужащие местного госпиталя и убитые немцы. Согласен! (Или погибшие в октябре 1941? А уточнить нельзя? Так 1941-го или 1942-1943?) В одних ямах? И никто никаких пометок за 40 лет не сделал? Это ж наверно была нормальная практика? Советских военнослужащих, имевших имя, фамилию, отчество и звание, закапывать КАК СОБАК в безымянных могилах! Вот если бы они погибли еще там (под Прохоровкой, под Смоленском, в той же Польше), то их закопали бы в братской могиле и поставили бы памятник. А в тылу? Зачем такие расходы? Оттащили в ближайшие ямы и закопали. Ни таблички, ни холмика. И только чисто случайно через 40 с лишним лет эти места были огорожены обрезками труб (конкретно 1988 года выпуска). А ямы те копали пленные немцы, которых специально для таких работ и привозили. И там же их и убивали (в затылок). И вместе с умершими советскими военнослужащими и закапывали. Как собак (или котов). Согласен. И тему в Медном закрываем. А тебе, Лох, как настоящему историку (не пропагандисту а-ля Исаев) остается подкрепить это дело документиком. Ты не против документов? А то все на пальцах, да на пальцах. Короче, сделай милость, организуй справку из МО РФ. Примерно такого содержания: =========================== МИНИСТЕРСТВО ОБОРОНЫ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ Главное санитарно-медицинское управление СПРАВКА На Ваш запрос сообщаю, что во время войны в госпиталях существовала обычная практика умерших военнослужащих закапывать как собак в безымянных могилах. Для копки ям для тех могил обычно привозили пленных немцев, которых потом для развлечения излечивающихся прилюдно убивали и закапывали в тех же ямах. А потом такие территории предавались забвению и на них местные власти строили разные хозяйственные объекты. Главный санитарный врач (подпись) (звание, Фамилия И.О.) ======================== Организуй, пожалуйста такую справку. И вот тогда всё – проблема будет решена. Rus-Loh пишет: Возможно, что несколько ляхов из Осташинского лагеря и в самом деле расстреляли в 1939-1941 гг. (за совершенно конкретные их, ляхов, личные художества во время войны 1920 года).Но хоронили казненных в 1939-1941 г. вовсе не в Медном, а на Волынском кладбище возле самой Твери. О! Лед тронулся! Уже появились НЕСКОЛЬКО таки расстрелянных ляхов? За "художества" 20-го года? И их закопали (похоронили) на КЛАДБИЩЕ? А советских воинов в безымянных могилах как собак? Лихо! Rus-Loh пишет: Ну забыл дяденька, что немцы в октябре 1941 года ЗАХВАТИЛИ Медное на три дня (и при этом расстреляли несколько десятков советских раненых в местном госпитале - это к вопросу о происхождении черепов с пулевыми отверстиями в затылке). Ну да, конечно! А вы знаете, между прочим, что немцы таки были в Медном ТРИ ДНЯ!!! Извините, а поточнее нельзя? Какие подразделения? В каком месяце? И что, они чисто случайно закопали в ямах нескольких расстрелянных, а потом чисто случайно именно эти ямы были раскопаны, и в них дополнительно закопали КАК СОБАК умерших советских военнослужащих? Ну ты, Rus-Loh и скотина, однако. Это надо же до таких ... тварь... Давай, давай, падлючуй дальше. ================== ЗЫ. А ты еще и по анатомии имеешь "два". Не навылет пробитый череп? С затылка? А ты видел хоть раз тот череп? Какие у него на затылке кости и какие здоровенные дыры спереди? Не, не припоминаешь? Чтобы пуле застрять в черепе при выстреле в упор? Это ей надо оч-ч-ч-ч-чень сильно постараться.
Rus-Loh: Rus-Loh пишет: А Резун знай себе трендит, что бедный-несчастный-белый-пушистый фюрер ВЫНУЖДЕН был напасть на СССР, чтобы упредить "сталинскую агрессию". дед пишет: Дед... Это вам надо думать. Ни где правдолюбец Суворов, НЕ отрицал, что Гитлер развязал вторую Мировую войну. Это ВЫ только что выдумали. Обратимся-ка к первоисточнику: http://militera.lib.ru/research/suvorov2/05.html Суворов В. День М: Когда началась Вторая мировая война? М.,1994 Глава 1. Со скрипом ...Захват Западной Европы — вот главная цель, ради которой Советский Союз развязал Вторую мировую войну. Окончательное решение начать войну Сталин принял 19 августа 1939 года. Прочли? Усвоили, что тут написано? Что СССР РАЗВЯЗАЛ ВТОРУЮ МИРОВУЮ ВОЙНУ 19 АВГУСТА 1939 года, а восвсе не Германия 1 сентября 1939 года. Идите-ка снова портки стирать и Резуна внимательнее читать...
Rus-Loh: Закорецкий пишет: Ну да, конечно, я согласен! Совершенно согласен, что в этих безымянных ямах, над которыми были построены какие-то хозяйственные объекты, были закопаны умершие в 1942-1943 советские военнослужащие местного госпиталя и убитые немцы. Согласен! (Или погибшие в октябре 1941? А уточнить нельзя? Так 1941-го или 1942-1943?) В одних ямах? И никто никаких пометок за 40 лет не сделал? Лед тронулся, однако... Закорецкий уже усвоил, что никаких "польских могил" в Медном НЕТУ. Уже хорошо. Дальше, Кейстут, как водится, впал в истерику - но тут уж ничего не поделаешь, это его обычное состояние. Главное в том, что в России (к огромному нашему стыду!!!) действительно ПОЛНО заброшенных и НИКАК не обозначенных братских могил советских солдат. В Медном - вообще эпизод позорный (хотя и далеко не единственный ). ... Умерших от ран воинов в 1942-1943 г. хоронили на территории дачного поселка ... УНКВД, а когда войнв кончилась, то ... просто вернули территорию "законным владельцам". Которые таблички с могильных холмиков просто сняли.... Но потом дэмократы НКВД-ников в подлости превзошли - и объявили своих солдат "польскими страстотерпцами". Закорецкий пишет: О! Лед тронулся! Уже появились НЕСКОЛЬКО таки расстрелянных ляхов? За "художества" 20-го года? И их закопали (похоронили) на КЛАДБИЩЕ? А советских воинов в безымянных могилах как собак? Лихо! Между прочим - за эти художества следовало бы расстрелять и премьера польского эмигрантского правительства в Лондоне пана Сикорского - тот в 1920 году приказал расстрелять 300 пленных красноармейцев. Так что было за что кое-кого из ляхов в расход пустить. Закорецкий пишет: Ну да, конечно! А вы знаете, между прочим, что немцы таки были в Медном ТРИ ДНЯ!!! Извините, а поточнее нельзя? Какие подразделения? В каком месяце? Можно и поточнее. Читайте: «На правом фланге Московской битвы» (Тверь:Московский рабочий. 1991). Стр. 23. Фашистское командование сосредоточивает на этом направлении основные силы 1-й танковой дивизии и 900-й моторизованной бригады, которые в 12 часов 16 октября наносят сильный удар из района железнодорожной станции Дорошиха на Николо-Малицу. Им удается быстро прорвать оборону 934-го стрелкового полка и к исходу дня выйти в район Медного. Командиру 8-й танковой бригады было приказано выйти к Полустову (8 км северо-западнее Медного) и не допустить дальнейшего продвижения противника на Торжок.Стр. 25. 18 октября войска оперативной группы [генерал-лейтенанта Ватутина] приступили к выполнению поставленных задач. Наступление наших войск с разных направлений явилось внезапным для противника. <…> 185-я стрелковая дивизия и отдельная мотострелковая бригада совместно с 8-й танковой бригадой в течение двух дней разгромили гитлеровцев в населенных пунктах Ямок, Слобода и Медное. Стр. 29. …в отчете о боевых действиях оперативной группы генерал Ватутин: «17.10.41 г. создается Калининский фронт. … 18.10 генерал-полковник Конев отдает боевой приказ № 00122, ставящий войскам задачу окружения и уничтожения Калининской группировки противника. Главный удар должны были нанести войска оперативной группы Северо-Западного фронта, с форсированием реки Волги и действиями в общих направлениях: Медное – Калинин; Станишино, Даниловское, Калинин.Стр. 31. Фашистское командование для ликвидации плацдарма [созданного 246-й и 119-й дивизиями] вынуждено было перебросить в этот район две новые дивизии (14-ю моторизованную и 161-ю пехотную). Одновременно немецко-фашистские войска приступили к осуществлению новой операции по захвату Торжка с дальнейшим развитием наступления на Вышний Волочек».Ну как? Достаточно информации? Закорецкий пишет: И что, они чисто случайно закопали в ямах нескольких расстрелянных, а потом чисто случайно именно эти ямы были раскопаны, и в них дополнительно закопали КАК СОБАК умерших советских военнослужащих? Придурок - он и есть придурок. Немцы НИКОГО не закапывали. Убитых немцами раненых красноармейцев похоронили уже НАШИ, когда выбили немцев из Медного. И потом рядом с ними хоронили тех, кто умирал от ран в том же госпитале. А где-то рядом похоронили и самих немцев - и, понятное дело, их-то могилы не обозначили. Что тоже облегчило задачу катыноведам. Закорецкий пишет: Ну ты, Rus-Loh и скотина, однако. Это надо же до таких ... тварь... Хе-хе... Сердись дальше, клоун. Весь вечер на манеже Бим-Бом (в миру - Закорецкий) и НИ-БУМ-БУМ (в миру - дед).
дед: Rus-Loh Rus-Loh пишет: ...Захват Западной Европы — вот главная цель, ради которой Советский Союз развязал Вторую мировую войну. Окончательное решение начать войну Сталин принял 19 августа 1939 года. Прочли? Усвоили, что тут написано? Что СССР РАЗВЯЗАЛ ВТОРУЮ МИРОВУЮ ВОЙНУ 19 АВГУСТА 1939 года, а восвсе не Германия 1 сентября 1939 года. Идите-ка снова портки стирать и Резуна внимательнее читать... Дед... Я же говорю, что вам надо читать учится. Портки стирать. Во-первых откуда вы высосали фразу , что СССР развязал ВМВ 19 августа 1939г? Т.е. вы просто элементарный жулик. Второе. Если для вас Принять решение НАЧАТЬ войну и РАЗВЯЗАТЬ войну одно и тоже, то вы просто болван. Стирайте Лох портки.
Закорецкий: Rus-Loh пишет: Главное в том, что в России (к огромному нашему стыду!!!) действительно ПОЛНО заброшенных и НИКАК не обозначенных братских могил советских солдат. В Медном - вообще эпизод позорный (хотя и далеко не единственный ). ... Умерших от ран воинов в 1942-1943 г. хоронили на территории дачного поселка ... УНКВД, а когда война кончилась, то ... просто вернули территорию "законным владельцам". Которые таблички с могильных холмиков просто сняли.... Н-дааа.... Понятно. Ни тебе справок, ни тебе документов. И поискать архив того госпиталя облом. А зачем? Этим ИА главное погромче проорать всякий бред. Ну конечно, приезжаю, например, я на свою дачу, смотрю – а там полно холмиков (не кротовых), кресты всунуты и таблички с именами. Так я их просто нафиг повыкидываю и холмики пораспахиваю. И посажу на них картошку с клубникой. А чё! (И удобрения сразу же тут же). Ну если для "Лоха" это дело обычное – то я ж говорю, что если человек тварюка и падла, то ничего не удивительного. Rus-Loh пишет: Между прочим - за эти художества следовало бы расстрелять и премьера польского эмигрантского правительства в Лондоне пана Сикорского И не только. Насколько помню, судя по "Научному коммунизму" много кого еще следовало "под ноль"... Rus-Loh пишет: >А советских воинов в безымянных могилах как собак? Лихо! Между прочим - за эти художества следовало бы расстрелять и премьера польского эмигрантского правительства в Лондоне пана Сикорского - За то, что советских воинов закопали в безымянных могилах как собак? А каким местом до этого пан Сикорский? Ты чё, Лох, совсем рехнулся? Rus-Loh пишет: >А вы знаете, между прочим, что немцы таки были в Медном ТРИ ДНЯ!!! >Извините, а поточнее нельзя? Какие подразделения? В каком месяце? Можно и поточнее. Читайте .... и к исходу дня выйти в район Медного. ... в течение двух дней разгромили гитлеровцев в населенных пунктах Ямок, Слобода и Медное. ... и действиями в общих направлениях: Медное – Калинин; ......Ну как? Достаточно информации? Достаточно.... чтобы в очередной раз убедиться в твоем, Лох, ублюдечстве. С таким же успехом могу заявить, что немцы захватили Наро-Фоминск, Сталинград, Новороссийск, Воронеж (полностью). Да только я лично знаю, например, что в Сталинграде был один дом ("сержанта Павлова"), который 58 дней держал оборону (почему знаю – напротив его меня в пионеры принимали). Так вот, чтобы точно заявить, были ТАМ немцы или нет, надо сделать еще проще – взять КАРТУ линии фронта ТОГДА и обвести кружочком искомый населенный пункт. И все! Но вышеприведенным длинным цитированием наш "офигенный знаток" доказал только одно (точнее два): 1) Понятие "карта" ему неведомо. 2) Как проходила линия фронта в районе обговариваемых дач НКВД – боооооольшой вопрос. Rus-Loh пишет: Придурок - он и есть придурок. Это ты про себя? Похвально-похвально. Rus-Loh пишет: Немцы НИКОГО не закапывали. Убитых немцами раненых красноармейцев похоронили уже НАШИ, когда выбили немцев из Медного. Не "похоронили", а закопали как собак. И нафиг забыли, кого и где. Rus-Loh пишет: И потом рядом с ними хоронили тех, кто умирал от ран в том же госпитале. Это ж как должны были умирать в том госпитале (с какой скоростью), чтобы в одну яму как собак сбрасывали по пару сотен? Rus-Loh пишет: Хе-хе... Сердись дальше, клоун. Весь вечер на манеже Бим-Бом (в миру - Закорецкий) и НИ-БУМ-БУМ (в миру - дед). О-тож! Карт не знаем, справок из архивов – пофиг, одни матюги и полная фантастика. Чистый ИА, однако! Что и требовалось убедиться в очередной раз.
Rus-Loh: дед пишет: Я же говорю, что вам надо читать учится. Портки стирать. Во-первых откуда вы высосали фразу , что СССР развязал ВМВ 19 августа 1939г? Читаем еще раз:http://militera.lib.ru/research/suvorov2/05.html Суворов В. День М: Когда началась Вторая мировая война? М.,1994 Глава 1. Со скрипом ...Захват Западной Европы — вот главная цель, ради которой Советский Союз развязал Вторую мировую войну. дед пишет: Если для вас Принять решение НАЧАТЬ войну и РАЗВЯЗАТЬ войну одно и тоже, то вы просто болван. Стирайте Лох портки. О как! То есть можно развязать войну и не приняв такого решения? Просто по нечаянности? Или можно принять решение начать войну, но при этом ее не развязать (то есть не начать)? Это как? Одно слово - клоун Ни-Бум-Бум на манеж вышел. И тут же обосрался.
Закорецкий: Rus-Loh пишет: И тут же обосрался. Ну да, и делай это еще и еще. ГДЕ КАРТА ЛИНИИ ФРОНТА У ДАЧ НКВД? В заднице? Ну так и заткнись, падла, со своей фантастикой.
полная версия страницы