Форум » История 1934-1945 в Европе (в т.ч. проблема "июня 1941") » Что и как происходило в 1939-1941 г. » Ответить
Что и как происходило в 1939-1941 г.
Андрей НР: ВСТУПЛЕНИЕ Я раннее писал на этом форуме под ником Андрей Р., затем потеряв (забыв) пароль под ником Андрей. Пришел вот к какому выводу: темы открываемые кем бы то ни было на этом форуме, постепенно сводятся не к выяснению исторических фактов, а к грызне и «поножовщине», для предотвращения этого в дальнейшем предлагаю выделять из поста какой либо тезис, на истинности которого автор настаивает и приводить для его доказательства или опровержения аргументы. Тезисы предлагаю нумеровать. При приведении доказательств ссылаться на номер тезиса.
Закорецкий: Ольга Королёва пишет: Я не против, разместить информацию об Евгении Парфёновиче на этом сайте. Его автобиографическая справка имеется на сайте «Анграпа.ру», которую составил по воспоминаниям и имеющимся документам полковник милиции г. Калининграда Юрий Петрович Ржевцев. Я извиняюсь, но пока свободное время я трачу на перевод Вайнгартнера. Есть повод постараться закончить наборку 12 и 13 глав к 30 марта. Поэтому другие темы сейчас вынужден отложить на "потом". Но фото для такой страницы было бы полезно. И еще: зашел на сайт "Анграпа.ру". Посетил странички: Специальные диверсионно-разведывательные группы на адресе: http://www.angrapa.ru/.....Itemid=51 Книга Памяти органов и войск правопорядка и безопасности http://www.angrapa.ru/....Itemid=60 Но биографии Устинова Е.П. не нашел. Автор страничек указан: Полковник милиции Юрий РЖЕВЦЕВ, руководитель Калининградского корпункта Объединённой редакции МВД России, член Союза журналистов РФ Может быть, я не там искал?
Rus-Loh: Ольга Королёва пишет: Мама вспомнила ещё такой факт, подтверждающий истину, что «война неизбежна, и скоро начнётся». Она вспоминает: «Я лежала в роддоме г. Минска. Родила дочь Ларису 2 ноября 1940 г. В ночь случилось землятресение в городе. Трясло ощутимо, распахнулись окна. Многие новорождённые дети простудились, в т.ч. Лариса. Рядом со мной лежала еврейка, которая то же родила, но мёртвого ребёнка. У неё это были не первые роды с мёртворождённым ребёнком. После землятресения, она произнесла фразу, что скоро будет война, и она продлится 4 года, т.к. землятресение длилось 4 минуты». Землетрясение в МИНСКЕ (то есть в аккурат посреди восточно-европейской платформы) , да еще длящееся аж 4 минуты(!!!) - это сильно Свидетельство - авторитетнее некуда.
Прохожий: Rus-Loh пишет: Свидетельство - авторитетнее некуда. Сопли подбери, не то подскользнешься, недоносок
Закорецкий: Rus-Loh пишет: Землетрясение в МИНСКЕ (то есть в аккурат посреди восточно-европейской платформы) , да еще длящееся аж 4 минуты(!!!) - это сильно Действительно, землетрясения посреди восточно-европейской платформы - явление редкое, по сравнению, например, с Душанбе, где "трясти" может через дни (не очень сильно). Помню, сидим вечером в квартире 4-х этажного кирпичного дома, и тут начинает звенеть посуда на полках. И кресла пытаются куда-то поехать.... Ну а пореже в тех краях трясет и сильнее. Слышал, что при строительстве кирпичных домов каждый ряд прокладывали арматурой с расчетом на землетрясения под 7 баллов. Короче, трясти землю может по-разному. И по разной силе и по разной частоте. Ну а что касается восточно-европейского СССР, то могу напомнить, что на западной границе были горы (Карпаты), где землетрясения бывают почаще. И бывает, что от сильного землетрясения в Румынии сейсмические волны доходят и до Киева. Однажды подобное землетрясение я ощущал в Житомире (в командировке). Дело было летом, вышел я из "конторы", как чувствую, что земля стала как бы "мягкой" и слегка "поплыла".... А потом разговоров было!!! Кто-то в это время сидел в машине/автобусе, провода стало качать и т.д....
Утюг: Rus-Loh пишет: Землетрясение в МИНСКЕ (то есть в аккурат посреди восточно-европейской платформы) , да еще длящееся аж 4 минуты(!!!) - это сильно Закорецкий, был у тебя на сайте один "историк", который только здесь и узнал, что Советская Армия находилась после 1945 года в Австрии. Ты зарегистрируй еще одного "спеца" того же посола. "Спеца" по землетрясениям. Он, видимо, никогда и не слышал, как тряхнуло Москву во второй половине 70-х годов ХХ века.
747б: В Москве весной 1977 года было балла 3 (когда тряхнуло Румынию). Желающие могут порыться в сейсмической истории за 1940 год.
Major: Здравствуйте, г-н Rus-Loh! Прежде чем делать какие-либо едкие опрометчивые заявления типа Rus-Loh пишет: Землетрясение в МИНСКЕ (то есть в аккурат посреди восточно-европейской платформы) , да еще длящееся аж 4 минуты(!!!) - это сильно Свидетельство - авторитетнее некуда. неплохо б Вам расширить свой кругозор. И ведь далеко ходить не надо, чтоб узнать, что в Минске такое вполне возможно: click here Не к лицу "эрудиту" такое невежество! Тьмой египетской попахивает... Ведь опять, как с датой Бородина, подставились под обстрел гнилыми помидорами!
Rus-Loh: Утюг пишет: Ты зарегистрируй еще одного "спеца" того же посола. "Спеца" по землетрясениям. Он, видимо, никогда и не слышал, как тряхнуло Москву во второй половине 70-х годов ХХ века. Во-первых - 4 марта 1977 не МОСКВУ ТРЯХНУЛО, а Бухарест. Отголоски этого ОЧЕНЬ сильного землятресения (7,5 балла по Рихтеру) действительно 10-20 СЕКУНД ощущались в Москве (1-2 балла по Рихтеру). В таком разе вопрос - где в 1940 году было землятресение такое жуткое землтресение, что МИНСК трясло аж 4 минуты? Ась?
Rus-Loh: Major пишет: неплохо б Вам расширить свой кругозор. И ведь далеко ходить не надо, чтоб узнать, что в Минске такое вполне возможно: http://www.newsvm.com/articles/2004/09/22/zemletrasen.html ПРОИСШЕСТВИЯ Волна землетрясения дошла до Минска Вчера днем в Белгидромет поступил звонок от взволнованного минчанина. Мужчина сообщил невероятную новость: “В Минске землетрясение!” Земля задрожала, как выяснилось, в разных концах города. Вместе с ней “заволновались” строения: затряслась мебель, задрожали цветы. С такой же информацией и в нашу редакцию звонили минчане, сообщая о происходящем в белорусской столице. Как сообщили нашему корреспонденту в пресс-службе Минского городского управления МЧС, в Калининградской области произошло землетрясение силой около 5 баллов по шкале Рихтера. Через некоторое время волна дошла и до Беларуси. В Минске было несколько толчков небольшой силы. * * * В Гродно в квартирах высотных домов, на уровне 5—12-х этажей, самопроизвольно двигалась мебель: кровати, стулья, предметы на столах, сильно качались люстры, дребезжала посуда в шкафах, со стен падали картины. Около 16 час. 40 минут отголоски землетрясения вновь докатились до Гродно. В результате в течение 30 секунд очень сильно “качался”, например, 10-этажный дом в микрорайоне Фолюс, испуганные жители которого в спешном порядке начали выбегать на улицу. Сила подземных толчков в Беларуси достигала 2—3 баллов по шкале Рихтера. Отголоски землетрясения зафиксированы также в некоторых городах Польши. Ольга Артишевская, Дмитрий Клус. Корр. БелТА Не к лицу "эрудиту" такое невежество! Тьмой египетской попахивает... Ведь опять, как с датой Бородина, подставились под обстрел гнилыми помидорами! См. выше. Землетрясение в Калиннграде силой в 5(!) баллов может ощущаться и в Минске как слабый толчок 1-2 балла. Вопрос - ГДЕ именно 2 ноября 1940 года имело место землятресение настолько сильное, что в Минске окна распахивались? (кстати - как это они "распахивались" в конце осени, когда все окна уже давно накрепко закрыты и заклеены? )
Утюг: Rus-Loh пишет: В таком разе вопрос - где в 1940 году было землятресение такое жуткое землтресение, что МИНСК трясло аж 4 минуты? Ась? Ну, дружище, тебе надо, ты и ищи, где и что в 1940 году было. И опровергай, когда найдешь. Rus-Loh пишет: в конце осени, когда все окна уже давно накрепко закрыты и заклеены? Если ты это о себе пишешь, так и уточни, а за всех не надо расписываться, тем более в 1940 году. У ИА, например, в "От Дубно до Ровно" написано, что немцы 22 июня 1941 года в шинелЯх наступали. Ждем-с коментов по этому поводу
Гость: Утюг пишет: У ИА, например, в "От Дубно до Ровно" написано, что немцы 22 июня 1941 года в шинелЯх наступали. Неужто книгу целиком осилили? А что же название то правильное не запомнили? А... понял. Где то на форуме подчерпнули сей факт и начинаем поддакивать , как будто сами книгу прочитали
Утюг: Гость пишет: Неужто книгу целиком осилили Не-а, у автора ум за разум заходит, тошнит Гость пишет: Где то на форуме подчерпнули Не-а, сам прочитал Гость пишет: А что же название то правильное не запомнили А фиолетово, бред, он и есть бред. А по поводу шинЕлок "цвета фельдграу" днем 22 июня 1941 года на наступающих по Украине немцах никаких указаний не поступит? - Сам ли автор это наблюдал? - Есть ли свидетели? - Али в архивах номерок какой имеется? Антиресуюсь я PS. Вопрос к тем, кто осилил сей опус до конца. Неужели автор об этом во второй половине своего "труда" поведал? Просветите. PPS Слова "поДчернуть" не знаю , знаю слово "почерпнуть" - Взять, заимствовать что-либо откуда-либо
Утюг: Утюг пишет: PPS Слова "поДчернуть" не знаю , знаю слово "почерпнуть" - Взять, заимствовать что-либо откуда-либо Ясень пень, слова ПОДЧЕРПНУТЬ
Гость: Утюг пишет: Не-а, у автора ум за разум заходит, тошнит Ну да... Даже название не осилили, а туда же опровергать... Утюг пишет: А по поводу шинЕлок "цвета фельдграу" днем 22 июня 1941 года на наступающих по Украине немцах никаких указаний не поступит? - Сам ли автор это наблюдал? - Есть ли свидетели? - Али в архивах номерок какой имеется? Это такая значимая ошибка, что перечеркивает всю книгу? Утюг пишет: Вопрос к тем, кто осилил сей опус до конца. Неужели автор об этом во второй половине своего "труда" поведал? Просветите. Книга не о том, были на немцах шинели 22 июня или нет. Если вас Антересует только это, читайте что-нить более легкое.
Утюг: Гость пишет: а туда же опровергать И что же мы "опровергаем"? Гость пишет: Это такая значимая ошибка это к вопросу о возможности землетрясения "посреди восточно-европейской платформы" Гость пишет: читайте что-нить более легкое Спасибо, сами с усами
Rus-Loh: Утюг пишет: Ну, дружище, тебе надо, ты и ищи, где и что в 1940 году было. И опровергай, когда найдешь. А чего тут искать? Набрать в Яндексе "Бухарест землетрясение 1940" - и пожалуйста: окажется, что как раз в ноябре 1940 года в Румынии имело место быть мощное землетрясение (до 8 баллов по Рихтеру). Но - увы и ах! - оно было 10 НОЯБРЯ - и 2 ноября его отголоски в Минске ощущаться никак не могли. И на то, что тетя что-то напутала с датами тут не сошлешься. потому как тетя пишет, что она как раз только что родила дочку: Мама вспомнила ещё такой факт, подтверждающий истину, что «война неизбежна, и скоро начнётся». Она вспоминает: «Я лежала в роддоме г. Минска. Родила дочь Ларису 2 ноября 1940 г. В ночь случилось землятресение в городе. Трясло ощутимо, распахнулись окна. Многие новорождённые дети простудились, в т.ч. Лариса. Рядом со мной лежала еврейка, которая то же родила, но мёртвого ребёнка. У неё это были не первые роды с мёртворождённым ребёнком. После землятресения, она произнесла фразу, что скоро будет война, и она продлится 4 года, т.к. землятресение длилось 4 минуты». - а забыть день рождения своего ребенка ни одна женщина не может. Вывод: сей пассаж про еврейку-пророчицу - баян, придуманный задним числом и хрен знает когда. Может в 60-х, а может и в 70-х годах (после отголосков румынского же землертясения 1977 года).
Ольга Королёва: Здравствуйте, форумчане, весёлый народ! Вот уж не ожидала, что тема о землятресении 2 ноября 1940 г. так заинтересует. Даже сохранила страничку, почитаю маме, познакомлю её с современным стилем разговора. Здесь помещаю ссылки на автобиографию Евгения Парфёновича. http://www.soldat.ru/forum/frame.html?gb=40&page=&id=60049&referer_query=gb%3D40%26page%3D http://www.angrapa.ru/forum/index.php?showtopic=219&st=540&start=540 По этим ссылкам заходила на странички только сегодня. Автор изложенной статьи о Евгении Парфёновиче, повторяюсь, Ржевцев Юрий Петрович. Кстати, там и увидите фотографию. В самом низу расположены 3 фотографии с кладбища Советских Воинов в Браневе, где похоронен Евгений Парфёнович. Его могила находится на территории квартала №5, по польски (кватер V). Всего Вам доброго, с уважением, Ольга.
Rus-Loh: Ольга Королёва пишет: Здравствуйте, форумчане, весёлый народ! Вот уж не ожидала, что тема о землятресении 2 ноября 1940 г. так заинтересует. Даже сохранила страничку, почитаю маме, познакомлю её с современным стилем разговора. Только учтите. что термин ТЁТЯ относится к Вам. К тем, кто пережил войну я отношусь с глубочайшим почтением и НИКГДА не стану смеяться над ошибками памяти пожилых людей. А вот к свистунам (и - увы! - свистуньям тоже) которые на основе этих ошибок стороят "глубокомысленные" теории я отношусь очень плохо. Так Вашей маме и передайте.
Прохожий: Rus-Loh пишет: К тем, кто пережил войну я отношусь с глубочайшим почтением Rus-Loh пишет: Так Вашей маме и передайте Ну, ты, Лох, и хам! А те, кто пережил войну СРАТЬ на ТВОЕ почтение хотели. НА ПОЛНУЮ ЕГО ГЛУБИНУ. С фактом землятресения ты уже здесь ОБДЕЛАЛСЯ, продолжай дальше
Прохожий: Rus-Loh пишет: К тем, кто пережил войну я отношусь с глубочайшим почтением Rus-Loh пишет: Так Вашей маме и передайте Ну, ты, Лох, и хам! А те, кто пережил войну СРАТЬ на ТВОЕ почтение хотели. НА ПОЛНУЮ ЕГО ГЛУБИНУ. С фактом землятресения ты уже здесь ОБДЕЛАЛСЯ, продолжай дальше
полная версия страницы