Форум » История 1934-1945 в Европе (в т.ч. проблема "июня 1941") » Что и как происходило в 1939-1941 г. » Ответить
Что и как происходило в 1939-1941 г.
Андрей НР: ВСТУПЛЕНИЕ Я раннее писал на этом форуме под ником Андрей Р., затем потеряв (забыв) пароль под ником Андрей. Пришел вот к какому выводу: темы открываемые кем бы то ни было на этом форуме, постепенно сводятся не к выяснению исторических фактов, а к грызне и «поножовщине», для предотвращения этого в дальнейшем предлагаю выделять из поста какой либо тезис, на истинности которого автор настаивает и приводить для его доказательства или опровержения аргументы. Тезисы предлагаю нумеровать. При приведении доказательств ссылаться на номер тезиса.
Гога Римский: Закорецкий пишет: А чё ж в июне 1941 все их вот так и бросили? Забыли команду отдать? Приведи хотя бы пару стоящих цитаток, что в июне 1941 "всех их вот так и бросили".
Закорецкий: Гога Римский пишет: >А чё ж в июне 1941 все их вот так и бросили? >Забыли команду отдать? Приведи хотя бы пару стоящих цитаток, что в июне 1941 "всех их вот так и бросили" А-га!! "Газетная утка" уже, стало быть, даже не "утка"? Значит, глубокой (нет, - глубочайшей) глубины мысль Андрея НР пишет: так если к Вам зайдет сосед, чаю попить, сядете за стол, то-се, а он вдруг тебе кастетом в лоб, сильно ты побрыкаешься, хоть и ружье охотничье у тебя на стене висит т.е., что удар немцев был "неожиданный", выбрасываем в мусорную корзину? [(с) Исаев] Так? Договорились. Итак, продолжаем. Значит товарищ Сталин совершенно точно знал, что немцы готовят наступление на СССР на лето 1941 года. И именно для отражения этого удара и строились разные ДОТ-ы прямо на границе. И именно для этого же в фортах Брестской крепости были размещены мощные подразделения пехоты. И именно в качестве подготовки к отражению этого удара и направлялись к западной границе разные полки, корпуса и армии из глубины СССР. А чтобы немецкий удар не застал войска РККА у границы и в ДОТ-ах врасплох, солдаты и офицеры там находились на казарменном положении с круглосуточными постами часовых. И ради более удачной подготовки к удару на выяснение даты нападения работала вся советская разведка. И потому войска ДОТ-ов заранее получили задачу быть в полной готовности открыть огонь из всех стволов в любое время. А полевые войска тоже находились на казарменном положении и ЗАРАНЕЕ получили задачу при начале нападения быстро выдвинуться на помощь частям УР-ов. Я правильно все уразумел? Протестов не будет? Ну и как там насчет подвига гарнизона Брестской крепости? Почему они за короткое время вдруг оказались в далеком немецком тылу? Уточнений не будет?
Гога Римский: Да что тебе стоит, в конце концов. Пара цитаток из имеющегося в наличии у Вас огромное количества материалов. Так, для порядку. А то требуешь с местных подтвердить этот тезис, так все, блин, говном изойдут - "а воз и ныне там".
wiserod: Теорию мировой революции маркс и энгельс доказали, а не Суворов.
wiserod: По-моему, дело было так. присел Тайсон посрать перед боем, развернул газетку и наслаждается процессом, а на него пионер Вова напрыгнул и начал пинать. Здорово попинал, но Тайсон все же оклемался, жопу вытер пактом о ненападении и пошел пионэра искать, по ходу натягивая трусы, брюки и прочую аммуницию. А пионэр Вова аж до Москвы чуть не дошел, но потом сгорел на работе.
Гога Римский: wiserod пишет: По-моему, дело было так. присел Тайсон посрать перед боем, развернул газетку и наслаждается процессом, а на него пионер Вова напрыгнул и начал пинать. Здорово попинал, но Тайсон все же оклемался, жопу вытер пактом о ненападении и пошел пионэра искать, по ходу натягивая трусы, брюки и прочую аммуницию. А пионэр Вова аж до Москвы чуть не дошел, но потом сгорел на работе. Вы хоть сами поняли, что написали?
wiserod: А вам какое конкретно слово непонятно? Тут все очень просто. Надо научиться читать для начала
Литовец: Было 2 боксера- тежеловес, плохо подготовленный(сам он не знал, что плохо) и очень хороший боксер среднего веса, в затяжном бою в 1945 победид тежеловес
Гога Римский: Литовец пишет: Было 2 боксера- тежеловес, плохо подготовленный(сам он не знал, что плохо) и очень хороший боксер среднего веса, в затяжном бою в 1945 победид тежеловес Вот это весьма правдоподобно.
Закорецкий: Наконец-то выложил собранную информацию по городу Гродно в июне 1941 на адресе: http://users.iptelecom.net.ua/~zhistory/grodno41.htm Там же выложил одно письмо, найденное в Интернет, к вопросу, ждали ли войну с немцами или она началась неожиданно: Устинова Валентина Николаевна (2007-03-09 14:44:48 Кемеровская обл, г. Киселевск) Здравствуйте, уважаемая редакция! Прочитала статью Сергея Крапивина, и не смогла остаться равнодушной, т.к. уже само слово "Красное Урочище" вызывает у меня волнение. С тех пор прошло 67 лет. Моя семья, от которой ни осталось никого, жила там в 1940-1941 годах. Муж - капитан Устинов Евгений Парфенович, 1914 г. рожд., уроженец Смоленской обл., Бельского района, служил в 121-ом отдельном разведывательном батальоне в 1939 году. Нач. штаба 121 орб был Шарыпанов (отчество не знаю), подписал документ Зиторов. Вот этот документ с войсковой частью N: 7084, возможно соответствует той части, где он служил в Красном урочище. Мы жили в военном городке. В Минске, в ноябре 1940, я родила дочь Ларису. О том, что война неизбежно приближается, мне говорил муж. Ему дали задание - срочно эвакуировать все семьи офицерского и командного состава нашего городка спокойно и без паники. Это было, примерно за неделю до войны. Я помню, как все собирались. Кто-то брал с собой чемоданы. А я не взяла ничего, т.к. не верила, что сюда больше не вернусь. Из всего оставленного мною, очень жаль было модную котиковую шубку, и альбом моей юности. В нём остались фотографии моего курса педагогического факультета Кыштымского техникума. Всю свою трудовую жизнь проработала учителем немецкого языка. Евгений очень хорошо разговаривал на немецком языке. За знание немецкого, высокий рост и специальные навыки, его направили учиться в школу разведчиков в Калининград. Но это было потом. А тогда в 41-ом, с ребенком на руках я спешила к своей маме на Урал. Приехали 21 июня, а на следующий день 22-го, односельчане собрались отмечать праздник Сабантуй, пригласили Евгения. Он провёл политическую беседу с населением, в которой явно скользила мысль о надвигающейся войне с Германией. Он говорил, что будет трудно, надо готовиться... Это было в 9 утра. Вскоре прибежал гонец, сказал Устинову, что его срочно вызывают в сельсовет. Люди ничего ещё не знали, накрывали поляну всякой снедью... Евгений вернулся к колхозникам, и сказал, что началась война. Провёл беседу, попрощался с семьей, и уехал в военный комиссариат города Челябинск. Помню такое событие в Красном Урочье. Весной 1941 года нашу часть отозвали в город Гродно, а кухню и семьи оставили в городке. Муж пишет из госпиталя Гродно: "Валя, я и вся наша часть лежит в госпитале по случаю инфекционного отравления (дизентерия)..." Это было сделано специально, для ослабления наших частей. Лежал в госпитале месяц, ни кого не выпускали. .... Устинов Е.П. умер от ран 1.02.1945 года в Польше в 40 км от Происишес-Холлянд, ныне Паслек. .....
Scif: Литовец пишет: Было 2 боксера- тежеловес, плохо подготовленный(сам он не знал, что плохо) и очень хороший боксер среднего веса, в затяжном бою в 1945 победид тежеловес :)) имела место быть массовка: с одной стороны Германия, Италия, Чехия, Франция, Австрия, Япония итд (Швеция например ,Норвегия), с другой- СССР, США, Великобритания(над которой никогда не заходит солнце) . Закорецкий пишет: ждали ли войну с немцами или она началась неожиданно: да ждали, но держать войска в готовности номер 1 никто не будет. Соответсвенно ждали, но надеялись что обойдется. Закорецкий пишет: Устинов Е.П. умер от ран 1.02.1945 года в Польше в 40 км от Происишес-Холлянд, ныне Паслек Закорецкий пишет: За знание немецкого, высокий рост и специальные навыки, его направили учиться в школу разведчиков в Калининград гм.. Калинград стал таковым из Кенигсберга уже после войны.
Закорецкий: Scif пишет: да ждали, но держать войска в готовности номер 1 никто не будет. Соответсвенно ждали, но надеялись что обойдется. Уточните, пжлста, КТО "ждал", КТО "надеялся", где документы с архивно-учетными номерами? Scif пишет: Калинград стал таковым из Кенигсберга уже после войны. Вы забыли про другой Калининград - где-то под Москвой.
Scif: Закорецкий пишет: где документы с архивно-учетными номерами? Кузнецов подойдет? или приказы по флоту? для справки: Готовность 2 была объявлена по флоту 19 июня 1941 , Готовность 1- в час чтоли ночи. Закорецкий пишет: Вы забыли про другой Калининград - где-то под Москвой отчего же? КОРОЛЁВ (до 1928 г. Подлипки, в 1928-38 гг. Калининский, в 1938-96 гг. Калининград), так что - когда ему там учиться? с 38-го?
Scif: http://www.town.ural.ru/ship/docs/docsnk41.php3 ПРИКАЗЫ И ДИРЕКТИВЫ Народного комиссара ВМФ CCCP в 1941 году (Народный комиссар ВМФ СССР адмирал КУЗНЕЦОВ) ДИРЕКТИВА ВОЕННЫМ СОВЕТАМ СФ, КБФ, ЧФ, КОМАНДУЮЩИМ ПИНСКОЙ И ДУНАЙСКОЙ ФЛОТИЛИЙ О ПЕРЕХОДЕ НА ПОВЫШЕННУЮ БОЕВУЮ ГОТОВНОСТЬ № зн/87 21 июня 1941 г. 23.50 Немедленно перейти на оперативную готовность №1 КУЗНЕЦОВ ЦВМА, ф. 216, д. 12487, л. 443. Подлинник. оглавление -------------------------------------------------------------------------------- ДИРЕКТИВА ВОЕННЫМ СОВЕТАМ КБФ, СФ, ЧФ, КОМАНДУЮЩИМ ПИНСКОЙ И ДУНАЙСКОЙ ФЛОТИЛИЙ О ВОЗМОЖНОСТИ ВНЕЗАПНОГО НАПАДЕНИЯ НЕМЦЕВ № зн/88 22 июня 1941 г. 01.12. В течение 22.6-23.6 возможно внезапное нападение немцев. Нападение немцев может начаться с провокационных действий. Наша задача не поддаваться ни на какие провокационные действия, могущие вызвать крупные осложнения. Одновременно флотам и флотилиям быть в полной боевой готовности встретить возможный удар немцев или их союзников. Приказываю, перейдя на оперативную готовность № 1, тщательно маскировать повышение боевой готовности. Ведение разведки в чужих территориальных водах категорически запрещаю. Никаких других мероприятий без особого распоряжения не проводить. КУЗНЕЦОВ ЦВМА, ф. 216, д. 12487, л. 442. Подлинник.
Ольга Королёва: Устинов Евгений Парфёнович с 1941 по 1943 г обучался в Калининграде под Москвой на разведчика. В последствии он являлся ветеранов спецчастей глубинной разведки штаба 1 Прибалтийского фронта. Он всегда знал, что будет война, говорил об этом маме. Мама не верила, что будет война. С уважением, Ольга.
Закорецкий: Ольга Королёва пишет: Он всегда знал, что будет война, говорил об этом маме. Кстати, уважаемая Ольга! А нельзя уточнить, с какого срока "всегда"? С весны 1941, с начала 1941, с осень 1940? Наверное, было какое-то "первое" время, когда он высказал это предположение?
Iskander: Закорецкий пишет: Наконец-то выложил собранную информацию по городу Гродно в июне 1941 на адресе: http://users.iptelecom.net.ua/~zhistory/grodno41.htm Не вспомню - кто писал (может Солонин?), что накануне 22.06.41 в одной авиачасти восточнее Гродно по приказу демонтировали с истребителей пулемёты, которые перед этим после заводской установки ещё нужно было точно выставлять-пристреливать для достижения адекватно-меткой стрельбы, соответственно - быстро и точно опять выставить-пристрелять утром (в утренних сумерках) 22.06.41 уже не получилось бы...
Ольга Королёва: Здравствуйте! Отвечаю на вопрос. Ещё раз обсудили с мамой эту тему-о начале войны. Пришли к выводу, что начал говорить Евгений Парфёнович о возможно предстоящей войне весной 41 г. В памяти мамы эпизод, описанный в открытом письме в газету "Беларусь" о кишечном отравлении всей части. После этого факта он начал говорить в семье о войне открыто. Возмущение всех семей комнач.состава о том, что кухню части оставили в Красном Урочище, а часть отправили под Гродно. Может, быть он и раньше знал о предстоящей войне, но мама других фактов не знает. Это была весна 1941 г. Он служил в 121 отд. разведывательном батальоне, как говорит мама, в "особом отделе". И факт эвакуации из Красного Урочища семей комнач.состава говорит о том, что он знал раньше о войне. Командование решило вывезти свои семьи не так уж и рано, 18 июня. Собирались быстро в дорогу, на Борисов. Нач. "особого отдела был Лысов (инициалов не помнит), очень пожилой человек. Он и отдал приказ евгению парфёновичу об эвакуации семей. А его, к удивлению всех семей, отправил в очередной отпуск. Должен быть идти сам, все это знали. Сейчас, этот поступок расцениваем, как спасение У.Е.П. Он был молодым, а Лысов мудрым и опытным человеком, увидевшим не готовность наших войск к обороне. У.Е.П. не успел вернуться в Гродно, где воевала его часть, в которой он служил. Он писал в письме, что не успел доехать, части уже не было. В Москве встретил одного человека, уцелевшего из части. Тот рассказал, что части нет, остатки части окружили, взяли в плен. На вопросы, кто коммунист, шаг в перёд, все равно делали шаг вперёд. Потом всё повторилось. Всех расстреляли. На шоссе главного направления из Гродно, оставшийся в живых человек, рассказал Евг. Парф. о том, что видел рвы, полные крови и людских тел. Это запомнила мама из разговоров Евг. Парфёновича. С уважением, Ольга.
Закорецкий: Ольга Королёва пишет: Пришли к выводу, что начал говорить Евгений Парфёнович о возможно предстоящей войне весной 41 г. Спасибо за уточнение! Кстати, рассказывал мой отец. В 1941 ему исполнилось 14 лет. Тогда они жили в Брянской области. А его постарше сестра жила и работала в Гродно (после техникума). Так их мама (моя бабушка) (писать не умела), в мае 1941 ("сразу после пасхи") съездила в Гродно (в текстильный "шоп-тур" по-современному). Когда вернулась, отец впервые в жизни надел фабрично пошитую рубашку. И еще бабушка сказала (повторяю: неграмотная женщина!): "Дети! Будет война, придут немцы...." ==================== И еще кстати: уважаемая Ольга! А у Вас остались какие-то фото Евгения Парфёновича? Чисто технически я мог бы выделить место на сайте (если это Вас заинтересует). Время идет. Поколения меняются. Вот например, какое мнение пришло на сайт Суворова: ...Я всё таки рождённый в СССР, но уже по сути представитель постсоветского населения страны. И поэтому, с одной стороны мне интересен взгляд на войну, с другой стороны, читая ваши книги, волей не волей я примериваю их на существующую реальность. А реальность вот такая – почти всем на ваши книжки наплевать. Вы уж не обижайтесь. Я вот читаю ваши слова о том, что кто-то где-то выпустил статью про Суворова и это разожгло прямо таки пожар, и все де строчат о Суворове и со всех сторон только об этом и говорят и вы должны срочно развенчать миф, а то вся страна и т.д. и т.п. Вы уж простите, но из всех людей, которых я знаю, о вас за чаем говорят только человек 10. Среди них один бывший политрук, пожилая хранительница школьного музея военной истории (она вас мягко говоря не любит, потому что гордость за военное прошлое – это всё, что осталось в её жизни) ну и мой отец. Вы здорово написали Очищение и полемизировать на эту тему когда немеряно времени в субботний вечер – как раз то, что надо. Может быть в России дело обстоит иначе и там действительно с утра до вечера на каждом углу вам перемывают кости, но в Харькове я что-то такого не замечал. Когда о вас где-то заходит речь, обычно можно услышать что-то такое – да, Суворов прав, он крутой мужик, ну короче, фиг с ним, пошли лучше пива попьём или в бильярд погоняем. Это можно продолжать вечно. Но это не интересно. Я просто пишу это, потому что хочу понять – почему вы так уверены, что на каждом углу только вы и ничего кроме вас? СССР канул в лету и кроме старушек на лавочке мало кому интересно что там было и как. ..... С уважением, Кирилл .... , Харьков.
Ольга Королёва: Добрый день, Кирилл. Извиняюсь, что сразу не смогла ответить. Я не против, разместить информацию об Евгении Парфёновиче на этом сайте. Его автобиографическая справка имеется на сайте «Анграпа.ру», которую составил по воспоминаниям и имеющимся документам полковник милиции г. Калининграда Юрий Петрович Ржевцев. Он же соб.кор. объединённой редакции МВД РФ по Калининградской обл. Можете там взять автобиографию. Она, конечно, не полная, т.к. мама сделала запрос на личное дело Евгения Парфёновича в Генеральный штаб армии. Устинов Е.П. ветеран спецчастей оперативной разведки Генерального штаба Красной Армии, участник боёв за Восточную Пруссию. Фотографию могу выслать. Совсем недавно, 12 марта маме пришло письмо из Бюро Красного Креста Варшавы, где сообщается место захоронения Евгения Парфёновича – вторичное. Это кладбище Советских Воинов в Бранево по ул. Эльблонска, общая могила №5, по польски: «Кватер № V». Часть, в которой служил Евгений Парфёнович, стояла под Гродно. Я точно не знаю, какая часть. По имеющейся информации из интернета, думаю, что это 85 СД, 103 СП. Как я уже писала раньше, его отправил в очередной отпуск начальник «Особого отдела» части полковник Лысов (мама не помнит имени и отчества). Его найти по базе ОБД не удалось. Мама вспомнила ещё такой факт, подтверждающий истину, что «война неизбежна, и скоро начнётся». Она вспоминает: «Я лежала в роддоме г. Минска. Родила дочь Ларису 2 ноября 1940 г. В ночь случилось землятресение в городе. Трясло ощутимо, распахнулись окна. Многие новорождённые дети простудились, в т.ч. Лариса. Рядом со мной лежала еврейка, которая то же родила, но мёртвого ребёнка. У неё это были не первые роды с мёртворождённым ребёнком. После землятресения, она произнесла фразу, что скоро будет война, и она продлится 4 года, т.к. землятресение длилось 4 минуты». Сестра в последствии перенесла заболевание минингит. Умерла рано, в 1977 году. Моё мнение о сайте. Сайт нужный, полезный, информативно насыщенный, заставляет думать об истории, судьбах людей. Говорят обычно так: «Сколько людей, столько и мнений». Есть молодые люди, которым не нравится военная тематика сайтов, лучше бы не заходили сюда. Не стоит обращать внимание на таких «невежд». С уважением, Ольга.
полная версия страницы