Форум » История 1934-1945 в Европе (в т.ч. проблема "июня 1941") » Что и как происходило в 1939-1941 г. » Ответить
Что и как происходило в 1939-1941 г.
Андрей НР: ВСТУПЛЕНИЕ Я раннее писал на этом форуме под ником Андрей Р., затем потеряв (забыв) пароль под ником Андрей. Пришел вот к какому выводу: темы открываемые кем бы то ни было на этом форуме, постепенно сводятся не к выяснению исторических фактов, а к грызне и «поножовщине», для предотвращения этого в дальнейшем предлагаю выделять из поста какой либо тезис, на истинности которого автор настаивает и приводить для его доказательства или опровержения аргументы. Тезисы предлагаю нумеровать. При приведении доказательств ссылаться на номер тезиса.
Гога Римский: Андрей НР пишет: Увеличение количества л.с. в 1939-40 годах не было вызвано «подготовка к конкретным действиям против Германии», а было связано с другими событиями: а) Судетский кризис Как я понимаю, увеличивать численность личного состава в стрелковых и любых дивизиях нужно тогда, когда ты планируешь их где-то и как-то использовать. Против кого-то. Против кого можно их было использовать в время "Судетского кризиса". Договориться с Антантой и воевать против Германии? Тогда, простите, это и есть "подготовка к конкретным действиям". б) Халхин-Гол А это вообще как связано с вопросом?! в) Польша (или как кому нравиться), Литва, Латвия, Эстония, Бессарабия, Буковина... Вы точно уверены, что численность РККА сразу после окончания этих конкретных операций снижалась до "изначального" уровня? Я не уверен. Но, допустим, что вы правы. Допустим. Стало быть, согласно сказанному вами, РККА "набирает солдат" только для весьма конкретных целей, по достижении которых сразу же их роспускает. И следом заявление: "новое, резкое наращивание численности КА происходит с весны 1941..." Для чего? г) Финляндия Война 1939-1940 года с Финляндией носила определенные цели. В школьных и вузовских учебникам напишут, что Сталин хотел присоединить Финляндию к СССР, да не получилось. "Война была проиграна, война была позорная"... Я же утверждаю, что Финляндия - это большой, лучший в мире ПОЛИГОН. Это полгион с мощной линией укреплений, это полигон с охренительно низкими температурами и охренительно высоким уровнем снега. Вместо того, чтобы напасть тогда, когда снега не помешают победному маршу Красных освободителей, то есть летом, Сталин решил атаковать зимой. Вместо того, чтобы атаковать (как это планировали на 1941) восточную границу Финляндии, высадить десант с запада и т.д. и т.п. товарищ Сталин выбрал самый тяжелый и непреодолимый участок из всех. Делайте выводы. И еще маленький штришок: в 1939-1940 ВВС РККА бомбила Хельсинки? Качественно, долго и на совесть или ...?
Андрей НР: Гога Римский пишет: Тогда, простите, это и есть "подготовка к конкретным действиям". Я решил что под "конкретными действиями" понимается БОЛЬШОЙ ОСВОБОДИТЕЛЬНЫЙ ПОХОД, как его описывает Суворов, и задуманный Сталиным не позднее 1933 года ( а Лениным, Марксом, Энгельсом и Каутским еще раннее, в 19-м веке ) Гога Римский пишет: Халхин-Гол А это вообще как связано с вопросом?! Это связано с увеличением л.с. в КА, производился призыв приписного состава. Также как и во время судетского кризиса, во время которого были созданы арм. группы, в последствии переименованные в 3, 4, 5, 6, 11, 12 армии. Гога Римский пишет: И следом заявление: "новое, резкое наращивание численности КА происходит с весны 1941..." Для чего? Для ВОЗМОЖНОЙ войны с Германией, к весне 1941 Сталин почувствовал что-то... Гога Римский пишет: Вместо того, чтобы напасть тогда, когда снега не помешают победному маршу Красных освободителей, то есть летом, Сталин решил атаковать зимой. Да что в Финляндии только снега и морозы... Гога Римский пишет: лучший в мире ПОЛИГОН. Ну полигон, так полигон. А Сталин тогда ИДИОТ, с 1931 года штамповать "автострадные танки" (которые "обходят узлы сопротивления"), чтобы испытывать их зимой на Карельском перешейке...
Гога Римский: Андрей НР пишет: А Сталин тогда ИДИОТ, с 1931 года штамповать "автострадные танки" (которые "обходят узлы сопротивления"), чтобы испытывать их зимой на Карельском перешейке... Родный мой - ни один идиот не ИСПЫТЫВАЛ танки БТ на Карельском перешейке. БТ ИСПЫТЫВАЛИ еще черте-когда до того. А ПОЛИГОН для БТ - МОНГОЛИЯ. Там большие пространства, нет оборонительных сооружений - вот оно раздолье. А на Карельском перешейке испытывали как раз танки КВ (и другие кадидатуры на роль серийного ТЯЖЕЛОГО танка). Дружок, роль Сталина в производстве вооружений 1931 года вряд ли определяющая. Но бог с вами. Пусть танки решил штамповать именно Виссарионыч. Но как это связано с Финляндией?! В 1931 она в нашу "сферу интересов" не входила. Этих "сфер" еще не было. Пакта не было!!! А когда Финляндия попала в нашу "сферу интересов" - август 1939 - началась подготовка к боевым действиям. От пакта до советско-финской - всего лишь три месяца. Андрей НР пишет: к весне 1941 Сталин почувствовал что-то... И решил, что "красному богатырю" пора бы и встать... Андрей НР пишет: Это связано с увеличением л.с. в КА Халхин-Гол - конец лета 1939. В это время шли переговоры с Англо-Французской делегацией, чуть позже состоялся пакт и началась Вторая Мировая. Так может увеличение численности РККА связано с этими событиями, а не с Халхин-Голом? А может и с заседанием Политбюро 19 августа 1939? Андрей НР пишет: Лениным, Марксом, Энгельсом и Каутским еще раннее, в 19-м веке Маркс и Энгельс предвидели освободительный подход из России в Германию? Поход коммунистического государства, которого ни Маркс, ни Энгельс не застали? А "Ледокол Революции" они не предвидели? А Конец Света? Дату не выяснили? А "Второе Пришествие"? А встречи с НЛО? А приход "Андрея НР" в военную историю?
Андрей НР: Гога Римский пишет: А на Карельском перешейке испытывали как раз танки КВ Которые в авральном порядке построили ПОСЛЕ начала испытаний!Гога Римский пишет: А может и с заседанием Политбюро 19 августа 1939? Может и связаны, только я привожу ссылки в которых указано что решение об увеличении количества СД было принято ДО переговоров, ДО заседания Политбюро, ДО... ну и так далее, см. Суворова. Покажи причину.Гога Римский пишет: А приход "Андрея НР" в военную историю? А вот хамить не обязательно, или аргументы заканчиваются, как у мистера З...
Гога Римский: Андрей НР пишет: Которые в авральном порядке построили ПОСЛЕ начала испытаний!Гога Римский пишет: А надо было наштамповать ДО? Слава Господу Всемогущему, что не вы, батенька, отвечали за нашу военную промышленность!. А если в результате испытаний выясниться, что танки - фуфло, никому не нужны, а их выпущено уже пару тысяч?! Потому их и построили в авральном порядке ПОСЛЕ начала испытаний! Результаты испытаний удовлетворили руководство и танки начали строить. Что не понятно? А насчет вашего "аргументы заканчиваются", так прочтите ваш предыдущий пост - это ж укатайка полная - "к весне 1941 Сталин почуствовал что-то"... Насчет 19 августа 1939 - чуть позже.
Андрей НР: Гога Римский пишет: Потому их и построили в авральном порядке ПОСЛЕ начала испытаний! Результаты испытаний удовлетворили руководство и танки начали строить. Что не понятно? Гога Римский пишет: Это серьезно? Если да, то лечись. ....
Андрей НР: Гога Римский пишет: Слава Господу Всемогущему, что не вы, батенька, отвечали за нашу военную промышленность! Да уж, Слава ... Гога "я тебе скажу умный вещ, только ты не обижайся" по твоему получается что: Первое: - тот кто "отвечал за нашу оборонную промышленность" с 1931 года (Сталин здесь не причем) наштамповал около 7 тыс. БТ; - в мае 1939 тот кто отвечал за внешнюю политику просил императора Хирохито дать указание своим военным начать военный конфликт с Монголией, дабы тот кто у нас отвечал за освободительные походы в Европу проверил, годятсяли танки БТ для ведения б.д. в монгольских степях; - попутно тот кто отвечал за дислокацию войск, перебросил некоторое количество танков БТ на Дальний Восток, видно оттуда легче Европу освобождать. Второе: -испытав танки БТ в монгольских степях тот кто у нас отвечает за испытания решил испытывать танки в Финляндии, условия супер почти все направления танконепроходимы; - главный организатор провокаций быстренько организовал провокацию и испытания начались; - а че испытываем (вопрос от 30 ноября 1939), а таки КВ, а где они, а счас примем на вооружение и начнем испытывать (ответ от 19 декабря 1939).
Закорецкий: Андрей НР пишет: Второе: -испытав танки БТ в монгольских степях тот кто у нас И что?
Гога Римский: Андрей НР пишет: а че испытываем (вопрос от 30 ноября 1939), а таки КВ, а где они, а счас примем на вооружение и начнем испытывать (ответ от 19 декабря 1939). Где я писал, что война с Финляндией - ПОЛИГОН ТОЛЬКО ДЛЯ ТАНКОВ КВ?! Это полигон для ВСЕЙ армии. Далее: в случае с Финляндией мы торопились, и откладывать начало войны до конца декабря не хотели, да и погода тоже была бы похуже... Но танки КВ все-таки испытали. Насчет Японии и проч.... Болтология. А вот вопрос: после Халхин-Гола производство танков БТ осталось на прежнем количественном уровне, пошло на убыль, или наоборот увеличилось?
Андрей НР: Гога Римский пишет: Где я писал, что война с Финляндией - ПОЛИГОН ТОЛЬКО ДЛЯ ТАНКОВ КВ?! Гога Римский пишет: Я же утверждаю, что Финляндия - это большой, лучший в мире ПОЛИГОН. Это полгион с мощной линией укреплений, это полигон с охренительно низкими температурами и охренительно высоким уровнем снега. Гога Римский пишет: на Карельском перешейке испытывали как раз танки КВ (и другие кадидатуры на роль серийного ТЯЖЕЛОГО танка). ???
Андрей НР: Закорецкий пишет: И что? А то что "испытав" танки БТ в Монголии, сделали вывод что они "огнеопасные какие-то", выпустили 708 штук с дизельным двигателем, за год до великого освободительного похода прекратили выпуск как танков БТ, так и запчастей к ним. Видимо решили что те которые паламаюца, во время Великого освободительного похода в Европу, будут закопаны в землю дабы послужить основой для создания 1-й (2-й, 3-й и т.д.) засечной черты им. Калинина, Жданова и т.д. см. список членов ПБ.
Гога Римский: Пост номер 29... Понадергал, свиненыш, понадергал. Для разъяснения: Финляндия - ПОЛИГОН ДЛЯ ВСЕЙ АРМИИ. Там испытывали все... Изобрели КВ, выпустили экземляр - и вперед, на испытания! Зачем упускать такой шанс проверить новое оружие в боевых условиях?
Андрей НР: Гога Римский пишет: Зачем упускать такой шанс проверить новое оружие в боевых условиях? Согласен не зачем. Мне непонятно другое: правильно ли сопоставлять конфликт на Халхин-Голе, Зимнюю войну, аннексию Бесарабии и т.д. и планируемый великий освободительный поход, если таковой планировался. В одном случае конкретные цели по приращению территории, улучшению границы и т.д. и абстрактные идеологические посылки о всеобщем счастье и пр. Причем за «конкретику» воюем с достаточно слабыми, по тем или иным причинам, противниками, а за "идею" с сильнейшей на тот момент армией Европы. Если отбросить теорию мировой революции, слабенько, по моему мнению, доказанную Суворовым, других достаточно веских оснований для планирования захватнической войны в Европе, и с Европой, у Сталина нет. У кого есть мысли?
Закорецкий: Андрей НР пишет: теорию мировой революции, слабенько, по моему мнению, доказанную Суворовым, СЛА-БЕНЬ-КО!!!! Слабо!!! Т.е. хреново! Т.е. вовсе это даже не идея! А так, - бред! ИККИ - общество собирателей фантиков! Великая Октябрьская револбция 1917 г. - мелкая случайность! МЕ-ЛОЧЬ ! Не идея даже! Гражданская война в России в 1918-1921 (и дальше) - это тоже "просто так". Гноили народ вовсе даже правильно. С какой-то целью. Но она секретна. Потому попрошу мысли. Андрей НР пишет: У кого есть мысли? Еще есть мысли? Занахрена сгноили народ десятками миллионов?
дед: Андрей НР Андрей НР пишет: А то что "испытав" танки БТ в Монголии, сделали вывод что они "огнеопасные какие-то", выпустили 708 штук с дизельным двигателем, за год до великого освободительного похода прекратили выпуск как танков БТ, так и запчастей к ним. Что за чепуху вы пишете? Выпуск БТ прекратили не потому, что они плохие, а потому, что появились танки ЛУЧШЕ. И потом с каких это пор при снятии с производства машины прекращают выпуск запчастей? Что за глупость? Это Исайцы пустили этот "перл" в оборот. Мол смотрите какие идиоты у руля страны. По ихнему вообще выходит чисто по Геббельсу. Правда они этого не осознают. У них начисто отсутствует понятие причинно-следственных связей. Потому они каждый "факт" опровергают в отдельности. В результате у них получается "Тришкин кафтан". Потому ихние потуги кроме смеха ничего не вызывают. Отсюда у них и хамоватость натуры. Они стараются взять на "бас". Опять таки кроме смеха ихняя "басовитость" ничего не вызывает, а только показывает, что эти господа "историки" не могут сопоставить ДВА или ТРИ реальных факта и попробовать найти взаимосвязи между ними. Ну скажем дядя А, каждый вечер(как стемнеет), ходит гулять, при этом берет с собой ножик и кастет. Он говорит, что по ночам они с братвой старушек через дорогу переводят. А под утро приходит с мешком барахла, и говорит, что мешок - НАШЕЛ. И так всю весну. Правда в "Малиновке" он написал соц. обязательства(план), что за весну по ночам, переведет(через дорогу) всех старух в городе, там же и справку из домоуправления положил(с печатью). Правда у некоторых несознательных возникли сомнения в праведности тех ночных дел дяди А. И даже возникли подозрения, не из братвы ли домоуправ(выдавший справку). Вот "опровергатели" и говорят, мол раз у вас господа нет бумажки, где написано, что дядя А по ночам старух грабил, а даже НАОБОРОТ, в соц. обязательствах написано ЧЕРЕЗ ДОРОГУ переводил(читайте Малиновку, она рулез). А мешек с барахлом каждую ночь? Так справка же есть - написано: - НАШЕЛ, падлой буду!!! Только мы не прокуроры и наша задача не отправить дядю А поближе к северным красотам(у него и без этого на 2 "вышки"). Задача снять ореол "борцов" с его братвы. Судить мы их не вправе, но знать кто есть кто нам ни кто не запретит(до поры). Хотя понятно, что братва и страшно не любит, когда кто-то интересуется... Вот и появляются ушлые(басистые) адвокаты. Но полагаю, шила в мешке не утаишь.
Андрей НР: дед пишет: Только мы не прокуроры и наша задача не отправить дядю А поближе к северным красотам А кто вы такие? Чуть что "не было меня в переулке, не было". Перечитай вступление к Ледоколу: "поставить советских коммунистов к стене позора и посадить их на скамью подсудимых рядом с германскими фашистами, а то и впереди". А для этого не нужно проверять, нашелл-ли гражданин А мешок с барахлом, достаточно того что у него есть кастет. И еще:дед пишет: стараются взять на "бас" например: Закорецкий пишет: СЛА-БЕНЬ-КО!!!! Слабо!!! Т.е. хреново! Т.е. вовсе это даже не идея! А так, - бред! ИККИ - общество собирателей фантиков! Великая Октябрьская револбция 1917 г. - мелкая случайность! МЕ-ЛОЧЬ ! Не идея даже! Гражданская война в России в 1918-1921 (и дальше) - это тоже "просто так". Гноили народ вовсе даже правильно. С какой-то целью. Но она секретна. Потому попрошу мысли. А почему? Потомучто он семь лет собирал доказательства теории Суворова, насобирал аж ... тучу ГЕКТОбайт, информации, а затем нашел милитеру, и оказалось что он давно "хотел вчитаться" в документы тех лет. Через время нашел сайт "Я помню" и оказалось (по мнению Закорецкого), что воспоминания ветераном подтверждают теорию Резуна. В соседней ветке, http://zhistory.borda.ru/?1-4-0-00000069-000-0-0 , воспоминания сапера: дорог не строили - строили доты, мосты подрывали ВЫСОКОПРОФЕССИОНАЛЬНО, вместе с наступающим противником, дак нет ему надо вопрос обсуждать как в опалубку булыжников накидать... об этом в другой ветке. Суди сам, есть разница между наступательной войной с целью защиты своего государства и агресивной войной с целью окупации, т.е. смены гос. строя, другого государства. Первыми ввели в широкий оборот Грызуны, по моему. Где доказательства, а то что в июне 1941 года случилось... так если к Вам зайдет сосед, чаю попить, сядете за стол, то-се, а он вдруг тебе кастетом в лоб, сильно ты побрыкаешься, хоть и ружье охотничье у тебя на стеневисит, и балончик газовый у жены в сумке, и рогатка у твоего малого шариками от подшипника "заряжена". Соседа менты потом скрутят, и почки "дубиналами" отобьют. А он на суде будет кричать: да у него ружье, балон и рогатка... А ты будешь сидеть и думать: че он гонит, я че дурак: он три раза за разбой сидел, он меня на голову выше, всю жизнь боксом занимался...
Закорецкий: Андрей НР пишет: А ты будешь сидеть и думать: че он гонит, я че дурак: он три раза за разбой сидел, он меня на голову выше, всю жизнь боксом занимался... Блин! Где-то я подобное уже читал! (Про "Тайсона"....) А-а-а!!! Бой Тайсона с пионером Вовой! Ну да! Именно! Как же я не догадался! (В новой интерпретации!) Класс! А я про что трындел 7 лет? Что у ИА ничего принципиально нового нет и не будет! Только старую воду в ступе толочь мастера. ЧТО И УЖЕ И НЕ ТРЕБУЕТСЯ ДОКАЗЫВАТЬ !!!
Закорецкий: Кстати, к вопросу о НЕОЖИДАННОМ нападении "Тайсона" на "пионера Вову": =================================================== .............. Одним из показателей ухудшения советско-германских отношений [169] был отказ гитлеровского министерства иностранных дел выдать визу новому корреспонденту ТАСС в Берлине. После длительной — почти трехмесячной — проволочки оно известило в конце января нового, 1941 года советское полпредство, что не считает желательным приезд корреспондента, который своими сообщениями из Стокгольма «старался очернить политику Германии» (намек на опубликованные в советской печати разоблачения поставок германского оружия Маннергейму). В мае, примерно за месяц до нападения механизированной нацистской орды на советские земли, Берлин отказался дать моему коллеге Терехову и мне транзитные визы для проезда в Швейцарию, сорвав тем самым намерение руководства ТАСС создать корреспондентский пункт в нейтральной стране. После присоединения царской Болгарии к системе «оси» и ввода германских войск в эту страну в марте 1941 года сообщения телеграфных агентств и газет США, Англии, Швеции Швейцарии, Турции и даже петэновской Франции, франкистской Испании и фашистской Португалии о неизбежном и скором нападении нацистской Германии на Советский Союз умножались с каждой неделей, а затем с каждым днем и становились все категоричнее и детальнее: назывались не только количество переброшенных к советским границам войск, танков, самолетов, но и даты начала военных действий. Хотя временами за этими сообщениями прослеживались явно нацистские или близкие к ним источники, опасность представлялась нам столь вероятной и большой, что уже в марте — апреле ТАСС начал готовиться к отражению пропагандистской кампании, развернутой Геббельсом против Советского Союза. Были собраны соответствующие досье и материалы, в частности выдержки из «Майн кампф», разоблачающие человеконенавистнические планы Гитлера в отношении советских народов, подготовлены статьи о зверствах нацистов в Польше и Югославии. В составе ТАСС была образована новая редакция пропаганды и контрпропаганды во главе с ответственным руководителем ТАСС Я. С. Хавинсоном, одним из двух заместителей которого утвердили меня. Редакция пропаганды и контрпропаганды, куда были привлечены люди, знавшие Германию, владевшие немецким языком и умевшие писать, официально начала существовать и работать в первые дни войны, используя для распространения своих материалов все доступные каналы, в том числе корреспондентов иностранных агентств и газет в Москве и Куйбышеве. И в течение войны ей удалось провести ряд больших разоблачительных кампаний, привлекших внимание общественности всех стран антифашистской коалиции. Работа как в отделе Центральной Европы [170] с осени 1940 года до весны 1941 года, так и в редакции пропаганды и контрпропаганды в течение первых полутора лет войны была сложной, напряженной и трудной, но очень интересной (об этом надо рассказывать особо и отдельно), однако меня снова «нацелили» на войну, которая шла вдали от советской земли и от европейского континента, но которая могла и должна была приблизиться к Европе, создав столь нужный второй фронт. .......... http://www.victory.mil.ru/lib/books/memo/kraminov_df/08.html
Андрей НР: Закорецкий пишет: ЧТО И УЖЕ И НЕ ТРЕБУЕТСЯ ДОКАЗЫВАТЬ !!! А Вам Закорецкий, ничего доказывать не приходится, Вы себя этим глупейшим делом не слишком утомляете. Печатаете воспоминания сапера который расказывает как строили ДОТы, как взрывали мосты и как НЕ строили дорог и считаете что привели жуткие доказательства подготовки к агрессии. Перечитайте лучше свою классификацию провокаций в "ДМ-2" и скажите зачем бомбить свои города, если самолеты противника летают над нашей территорией не проще начать их сбивать, падать то они будут на нашу территорию. Чем не повод к войне, войска немцев на границе опять же. Или тогда СССР будет не так агрессивно (и тупо, если побеждаем так только подло из-за угла, и заваливая противника трупами) будет выглядеть, и книги перестанут покупать. Или может Вы Закорецкий считаете что немцы 22 июня 1941 года нанесли удар по ПОЛНОСТЬЮ МОБИЛИЗОВАННОЙ, ИЗГОТОВИВШЕЙСЯ К НАСТУПЛЕНИЮ РККА силами АРМИИ МИРНОГО ВРЕМЕНИ для того чтобы предотвратить ее развертывание. Закорецкий пишет: Блин! Где-то я подобное уже читал! (Про "Тайсона"....) А о строительстве ДОТов и НЕ строительстве дорог - нигде нечитали. Так поЖалуйста: http://zhistory.borda.ru/?1-4-0-00000069-000-0-0 . А то как давал Сталин Тельману распоряжения... Вам что документ с печатью? А то что не планировали окупировать Финляндию так " Справочку в студию!!!!" Че заглохло обсуждение подготовки саперных подразделений к взрыву мостов и уничтожению инфраструктуры, не вписывается в теорию об ОСВОБОДИТЕЛЬНОМ ПОХОДЕ. ДЕДу Вы понимаете что "переводить через дорогу бабушек" это одно, а встретиться с такимже "переводчиком" в переулке и начать делить "бабушек" это другое.дед пишет: Выпуск БТ прекратили не потому, что они плохие, а потому, что появились танки ЛУЧШЕ. По суворову БТ ЛУЧШИЕ танки для ведения АГРЕСИВНОЙ войны, про Т-34 он ничего не написал. Получается передумали Европу освобождать, или и не собирались. Или по танкам 3,14здеж для поднятия авторитета у л.с. (читателей). С Гитлером, которого Тельман к власти привел, тоже какието непонятки. Или надо уже и Суворова с Закорецким "между строк читать" Закорецкий пишет: Только старую воду в ступе толочь мастера. МАСТЕР!!! Конечно разговор идет о том что ПО ВОСПОМИНАНИЯМ командира сапёрного подразделения в 1941 году ДОТы строили, а не дороги и к разрушению мостов были подготовлены, а я вам вместо "старой воды" новую газетную утку. БРАВО МАСТЕР, БРАВО
Закорецкий: Андрей НР пишет: ...(Сегодня 19:17).... Ну что ответить.... Во-во! Так-так! Честно говоря, пытался вчитаться даже по-складам, но толком ничего не понял. Так кто кого того 3.14-3.62? Или 4-12 ? Про строительство каких ДОТ-ов речь? У самой западной границы? Для обороны, что ль? От кого? От немцев в 1942 году? А чё ж в июне 1941 все их вот так и бросили? Забыли команду отдать? Иль немец помешал НЕОЖИДАННЫМ НАПАДЕНИЕМ? А для кого оно было неожиданным, если с марта месяца все ведущие мировые газеты только и обсуждали готовящееся нападение Германии на СССР? Иль те газеты в Москве и во всех советских посольствах за рубежом не читали? Слепые поголовно все там были что ль? Беспробудно нюхали и кололись? Андрей НР пишет: а я вам вместо "старой воды" новую газетную утку. Между прочим, эти мемуары про те газеты размещены в "приложении" к сайту МИНИСТЕРСТВА ОБОРОНЫ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ http://www.victory.mil.ru/lib/books/ Краминов Д. Ф. В орбите войны: Записки советского корреспондента за рубежом. 1939-1945 годы. - Издание 2-е, дополненное. - М.: Советская Россия, 1986. - 400 с. Тираж 100 000 экз. / Первое издание: М.: Советская Россия, 1980. Аннотация издательства: Известный советский журналист-международник и писатель, работавший в 1939-1945 годах зарубежным корреспондентом ТАСС, на основе наблюдений и личных встреч рассказывает о второй мировой войне. Значительная часть книги описывает политическую борьбу за создание второго фронта. Завершается повествование рассказом о поверженной фашистской Германии и Нюрнбергском процессе над главными нацистскими преступниками. ================ Ага! Если есть претензии к сайту МО РФ, вот туда и жалуйтесь: http://www.mil.ru/ (на его "Приложение"). А я-то тут при чем? Андрей НР пишет: БРАВО МАСТЕР, БРАВО От благодарного читателя? Спасибо, спасибо!
полная версия страницы