Форум » История 1934-1945 в Европе (в т.ч. проблема "июня 1941") » Про укрепленные районы на "старой" границе » Ответить
Про укрепленные районы на "старой" границе
Путник: Раз уж Лох затронул тему обороны, то не худо бы обсудить и судьбу УРов на старой границе.
Рус-Лох: Дед2 пишет: Откуда в вашей книжке может быть эксклюзив? Вы явно не знаете значения слова - эксклюзив. Ах, да... У вас же маршал Захаров резунист, ха-ха-ха! Ну я же говорил...
Балтиец: Дед2 пишет: Откуда в вашей книжке может быть эксклюзив? Из моего личного архива, дедуля. А в нем очень много разного. В частности, сотни писем из записанных устных рассказов непосредственных участников приграничного сражения.
Закорецкий: Балтиец пишет: В частности, сотни писем из записанных устных рассказов непосредственных участников приграничного сражения. 1) Откуда в приграничной зоне УР-ы старой границы? 2) Ни почему (кроме отдельных случаев) немцы прошло УР-ы старой границы, особо их и не заметив?
Балтиец: Первого вопроса, если честно, не понял. Дед2 спросил, откуда у меня в книге эксклюзив, я ответил, вне связи с укрепрайонами. Скажу сразу, письма и рассказы уровцев у меня только с новой границы. Что касается второго вопроса. УР без подготовленных спецвойск (обычная пехота не годится) мало что значит. Войска из старых ушли в новые, вместо них осталось по одному батальону, который осуществлял охрану объектов. Про качество сооружений УРов писали много, но, Свирина, кажется, здесь не любят, поэтому ссылаться на него не буду. На мой взгляд, в СССР много бардака было и при Сталине (проблема типа "воруют" неистребима), к тому же имело место некое повторение прошлого, наследие императорской армии. При царе-батюшке гарнизоны крепостей имели на вооружении музейные экспонаты, при большевиках в УРах часто было то же самое. Но и это объяснимо, с экономической точки зрения. Это только у Резуна можно сто лимонов туда, сто лимонов сюда, тышшу Пе-8 слепить и сто тышш Су-2 в придачу. Почему в старых УРах не сформировали новые батальоны взамен ушедших на запад? Да хрен его знает почему. Можно было это сделать и даже начали делать, да поздно. Потому немцы и прошли.
Дед2: Балтиец . === Дед2 спросил, откуда у меня в книге эксклюзив, я ответил, вне связи с укрепрайонами. Скажу сразу, письма и рассказы уровцев у меня только с новой границы. === Ну так о каком тогда разгроме Западного фронта в 41 году Вы можете написать?Что путнего Вы можете сообщить читателям? Люди(писатели) способные аналитически исследовать проблему(Суворов, Солонин и др.) у вас НЕ вызывают доверия и наоборот, начетники вроде Свирина и Исаева и Ко - ваши кумиры. Эти истореги рассказываю(точнее пересказывают) людям Агитпроповско-Геббельсовские сказки про СССР, как колосс на глинянных ногах. Так это старо. === УР без подготовленных спецвойск (обычная пехота не годится) мало что значит. Войска из старых ушли в новые, вместо них осталось по одному батальону, который осуществлял охрану объектов. ==== Во как??? Но постом ранее, красненьким цветом, Вы написали, что все это ЛОЖЬ. Мол врет Суворов и врет маршал Захаров. ТщательнЕе вам надо подходить. === Про качество сооружений УРов писали много, но, Свирина, кажется, здесь не любят, поэтому ссылаться на него не буду. На мой взгляд, в СССР много бардака было и при Сталине (проблема типа "воруют" неистребима).. === Про такое "качество" только "эрудит" Свирин догадался написать. Да еще и про бардак придумал. Мол ВОРУЮТ. Это же надо ДОДУМАТЬСЯ. Он чепуху написал, а ВЫ повторяете. Что значит "воруют"??? Вы попробуйте своей головой думать. Потому любят-не любят, что за глупость? Если писатель считает своего читателя дурачком, а именно так считают Свирины - Исаевы. Потому он НЕ девочка, чтоб его любили, впрочем если Вам нравиться быть дурачком(то к.г. К.Прутков - хочешь быть дурачком? Будь им). Я НЕ хочу Вас обидеть. === При царе-батюшке гарнизоны крепостей имели на вооружении музейные экспонаты, при большевиках в УРах часто было то же самое. Но и это объяснимо, с экономической точки зрения. Это только у Резуна можно сто лимонов туда, сто лимонов сюда, тышшу Пе-8 слепить и сто тышш Су-2 в придачу. === Да не надо пропаганды. Что значит - при большевиках было то же самое?? Царь был сволоч и мерзавец, исчадье бед народных, его за это и свергли. А большевики-то как? За что боролись? Вы хоть понимаете, что за ваши слова могли получить 10 лет без права переписки? И потом 100 "лимонов" в масштабах СССР за 12 лет - цифра просто СМЕШНАЯ, потому кончайте Вы глупости говорить. И не надо ничего лепить. Когда т. Сталину захотелось "слепить" а. бомбу, то слепили без всяких проблем(кто там те "лимоны" считал???). И потом Вы занимаетесь клеветой на савецкое правительство, партию и лично т. Сталина. По вашему выходит, что савецкая власть НЕ делала для защиты сав. народа НИЧЕГО? Точнее по Свирину делала только ВИД, что делала. Именно это и дало мне основание считать, что Свирины-Исаевы ОСЛЫ(и сами не понимают, что пишут). Вы тоже хотите походить на осла? Не хотите? Так НЕ уподобляйтесь этим исторегам. === Почему в старых УРах не сформировали новые батальоны взамен ушедших на запад? Да хрен его знает почему. Можно было это сделать и даже начали делать, да поздно. Потому немцы и прошли.=== Во-во. Я и говорю, откуда эксклюзив? Что Вы за историк если причину разгрома Зап. фронта в 41 году знает хрен! А вот В. Суворов - ЗНАЕТ и дал весьма исчерпывающее объяснение. Вы с ним конечно Не согласны, правда своего объяснения у вас нет(точнее, хрен его знает). Я полагаю, что задача историка и сводится к простому, найти объяснение - ПОЧЕМУ и ЗАЧЕМ. И если Вы не знаете ответов на эти вопросы, то книжки писать Вы конечно можете(у нас свободная страна), но это вовсе не обязывает читателей их читать.
Балтиец: Дед, вы меня достали уже своей деревянностью. В моей книге нашли много неизвестного ранее и Исаев, и Дюков, и Макар Иванович Тонин и многие другие. Солонин, похоже, тоже (мы с ним вполне номально обчаемся). Мне, право дело, пох, если вы ее не прочтете. Только, подозреваю, Богданыч ее тоже приобрел и, не исключено, в следующих своих "откровениях" будет использовать (со ссылками, желательно). Посмеемся вместе. Вам есть вообще что сказать по сути? Было расформировано управление Минского УРа и его ОПАБы? Да или нет? Было расформировано управление Мозырьского УРа? Да или нет? Что означает 101-й номер ОПАБ Минского УРа по состоянию на 23:59 21 июня 1941 г.? Кто такой капитан Сугаков? Кто такой полковник Ляльков? И... Что стало с комендантом Гродненского (нового) УРа Ивановым и капитаном Жилой после событий июня 41-го? Только деда более не изображай, ладно? Родившиеся до 1937 г. на такой фене не ботают. В натуре. Будь проще, признайся, что лет тебе 30 с небольшим, образование гуманитарное высшее (заочное), книги Суворова первый раз познал 5 лет тому назад.
Закорецкий: Балтиец пишет: Первого вопроса, если честно, не понял. Н-да? Повторяю Ваше сообщение: Балтиец пишет: Из моего личного архива, дедуля. А в нем очень много разного. В частности, сотни писем из записанных устных рассказов непосредственных участников приграничного сражения. Ну так чего "не понять"? Речь здесь идет про что? Про проблемы СТАРЫХ УР-ов, что они в июне-июле 1941 так ничего практически и не сделали для обороны страны (кроме Киевского и частично еще нескольких фрагменов). А Вы заявляете, что у Вас "много рассказов участников ПРИГРАНИЧНОГО сражения". Вот я и спросил - а их рассказы какое имеют отношение к теме роли старых УР-ов? Имеют? Какое? Балтиец пишет: На мой взгляд, в СССР много бардака было и при Сталине (проблема типа "воруют" неистребима), "Бардак", извините, есть везде. И у немцев тоже был. А если почитать Теорию ММВ, то возникает вывод: что если один противник успел отмобилизоваться и развернуться, а другой "репу чешет", снаряды на складах, орудия на каких-то полигонах, летчиков отправили в увольнение и т.д. - кто ж противника будет останавливать? Ну а когда противник разогнался на 50 км в день, а свои снаряды на складах потеряны, танки встали без бензина и т.д. - тут уж каков бы ни был "порядок" - голыми руками противника остановить задача маловыполнимая. Балтиец пишет: к тому же имело место некое повторение прошлого, наследие императорской армии. При царе-батюшке гарнизоны крепостей имели на вооружении музейные экспонаты, при большевиках в УРах часто было то же самое. Понятно. Любой ИА любит (аж из кожи вон лезет) придумывать одно объяснение хлеще другого. А "Царь-пушку" под Москвой не планировали вывезти на фронт? Не? Балтиец пишет: Это только у Резуна можно сто лимонов туда, сто лимонов сюда, тышшу Пе-8 слепить и сто тышш Су-2 в придачу. Про "сто тышш Су-2" Суворов написал, как помню, "в готовности погнать, когда потребуется". А это другой вопрос. И войну планировали МНОГОЛЕТНЮЮ (см. Жуковский документ февраля 1941 насчет моб.развертывания). А 100 тыщ танков за 4 года войны таки дали. (И чуть меньше потеряли). А насчет тыщи ПЕ-8 - так англичане с американцами подобных самолетов наклепали еще больше. Проблема в политических решения Главковерха и Мозга армии. А маршал Жуков написал конкретно, что Мозгом армии был вовсе не Генштаб, а ЦК ВКП(б) (во главе с тов. Сталиным). Хотите сказать, что они все были дураками? Давайте, рискните. Балтиец пишет: Да хрен его знает почему. Договорились. Но у меня только есть замечание - если лично Вы нихрена не знаете, то какого лезете с нравоучениями и попытками заткнуть рот и мозги другим, кто все ж хотел бы что-то узнать? У Вас профессия такая?
Балтиец: Вы же прочли-таки мою книгу, пусть даже воровским способом. Чего плевелы сеете, когда уже знаете суть того, что известно мне? Вам что, было известно больше? Хи хи хи... Покраснейте сильно, прошу вас, когда в очередной раз будете врать. И заодно ответьте на вопросы, адресованные дед2. Все что вы выше написали... Бугога!!! Ответы плиззз... конкретно!!! И что, эти тышшЫ леберейторов, крепостей, ланкастеров и прочих уиттли заставили Райх сдаться? РККА заставила сдаться.
Гость в горле кость: Закорецкий пишет: Речь здесь идет про что? Про проблемы СТАРЫХ УР-ов, что они в июне-июле 1941 так ничего практически и не сделали для обороны страны Вы знаете, где то в начале 70х, прошлого века, довелось мне прочитать в журнале Подвиг, приложение к Сельской молодёжи. Там описано об использовании одного из ДОТов, довольно интересно, хоть и художественное произведение. Поинтересовался на миллитари и нашел, рекомендую тем, кому интересно: click here
Дед2: Балтиец ==== Дед, вы меня достали уже своей деревянностью. В моей книге нашли много неизвестного ранее и Исаев, и Дюков, и Макар Иванович Тонин и многие другие.==== Вам в "Крокодил" писать, завлекательные истории, читатели найдут много ранее неизвестного. Ну например "А хрен его знает!" На моей памяти такими веселыми "историками" были только Ельцин и Путин. Когда одного спросили куда делись миллионы рублей направленные в Чечню, а второго, что стало с лодкой "Курск"??? Первый ответил - А хрен его знает, куда делись, а второй - Она утонула. Исаев и Дюков - два малахольных исторега, певцы КГБ. По объему дурости, если их на одной веревке через забор перекинуть, то никоторый НЕ перетянет. === Вам есть вообще что сказать по сути? Было расформировано управление Минского УРа и его ОПАБы? Да или нет? Было расформировано управление Мозырьского УРа? Да или нет? Что означает 101-й номер ОПАБ Минского УРа по состоянию на 23:59 21 июня 1941 г.? Кто такой капитан Сугаков? Кто такой полковник Ляльков? И... Что стало с комендантом Гродненского (нового) УРа Ивановым и капитаном Жилой после событий июня ==== Это, голубчик, смотря что Вы понимаете под сутью. На Ваши вопросы я отвечу очень просто. Разве к истории номер 101 Минского УРа имеет отношение? А если бы он был не 101, а 875, что бы изменилось? И кто такой капитан Сугаков или полковник Ляльков, какое они имеют отношение к истории? Полагаю, что они достойные люди. Это к вашей эрудиции имеет отношение, а к истории весьма отдаленное(точнее НИ КАКОГО). Это то, что я называю - краеведение, в СССР этим занимались пионЭры(красные следопыты), дело весьма полезное и нужное, но к истории(повторюсь) весьма отдаленное. ==== Только деда более не изображай, ладно? Родившиеся до 1937 г. на такой фене не ботают. В натуре. Будь проще, признайся, что лет тебе 30 с небольшим, образование гуманитарное высшее (заочное), книги Суворова первый раз познал 5 лет тому назад.==== А разве я где-то утверждал, что родился до 37 года? Нет, я 41 года рождения. 28 декабря. г. Ленинград. Образование у меня действительно высшее, но техническое(сельхоз. институт). А Суворов мне нравится. Мне нравится его умение логично мыслить, рассуждать, его незаурядный ум. Мне импонирует его отношение к читателю. Его способность плевать на злопыхателей-опровергателей, как они не изощряются, а опровергнуть НЕ могут. Полагаю, что его опровергнуть НЕ ВОЗМОЖНО. Вот сейчас читаю его последнюю книжку "Святое дело" - живо, интересно, логично, т.е. именно так, как и должен писать историк. Учитесь.
Балтиец: Хоть в возрасте определились, слава Богу! Вот вы не историк, это уж точно, если вам номер 101 ничего не говорит. Видно птицу по... Если уровский батальон имеет номер 12, это означает, что он сформирован до 1 сентября 1939 г. А номера по крайней от 90 до 101 означают форсмирование начала 1941 г. Следовательно, 101-й ОПАБ Минского УРа был сформирован тоже в 41-м и это есть прямое доказательство того, что в СССР готовились к обороне. Если ознакомиться с планами формирования новых частей в новых УРах (они есть на сайте солдат.ру с конкретной ссылкой на конкретный фонд ЦАМО), картина будет еще боле впечатляющей. Вот это и есть реальная история. Так же, как реальной историей являются комендант Минского УРа полковник Ляльков и командир 101-го ОПАБ Сугаков. Но вы, разумеется, на солдат на пойдете. Зачем вам архивные фонды, Резун и без них прекрасно обходится. Вы же только в Резуна верите.
Закорецкий: Балтиец пишет: Следовательно, 101-й ОПАБ Минского УРа был сформирован тоже в 41-м и это есть прямое доказательство того, что в СССР готовились к оборонеИменно! Готовился! Только к обороне! И ни к чему больше! Вопрос "а почему не оборонили, а противник делал по 50 км в день" – даже и рассматривать не будем! Зачем? Отвечаю: незачем. Вот всякие резуноиды и пусть всякую дурь на него и сочиняют. Балтиец пишет: Вот это и есть реальная история. Конечно! Никаких вопросов!
Гость: Закорецкий пишет: Вопрос "а почему не оборонили, а противник делал по 50 км в день" – даже и рассматривать не будем! Потому что вопрос ставится идиотски. Если государство готовится к оборне, это не значит, что ему эта оборона удастся в реале. Франция с Польшей видать тоже не готовились к обороне, раз "себя не оборонили и противник делал по 50 км в день"
Балтиец: Закорецкий пишет: Именно! Готовился! Только к обороне! И ни к чему больше! Вопрос "а почему не оборонили, а противник делал по 50 км в день" – даже и рассматривать не будем! Зачем? Отвечаю: незачем. Вот всякие резуноиды и пусть всякую дурь на него и сочиняют. Хи,хи,хи, а я и не утверждаю, что готовились только к обороне, где я это утверждаю? Я постарался как можно подробнее ответить на вопрос КАК, а не на вопрос ПОЧЕМУ. Ибо на вопрос ПОЧЕМУ готов дать ответ каждый исторЕг и без меня.
Дед2: Балтиец === Вот вы не историк, это уж точно, если вам номер 101 ничего не говорит. Видно птицу по... === Ну не всем же быть историками. И номер 101, равно как и любой другой мне НИЧЕГО не говорит. Мне вообще это фигуряние эрудицией смешно. Во например Исаев непременно бы подчеркнул какой нибудь номер, типа ХХХХ1 корпус Рейнгарта, а мне эти номера крестики и нолики по барабану. Мне важнее знать, что в 41 немцы давали по 50 км в день и Минский УР фактически НЕ ЗАМЕТИЛИ. А вот что заметили наши бойцы из 13-й армии : - “…В полосе обороны 64-ой дивизии было обнаружено (!) много дотов, которые, оказалось, можно было бы использовать в общей системе обороны. Но наша радость была преждевременной. Отсутствие специальных войск, обученных действиям в укрепленном районе, оружия, приборов наблюдения, связи, света, вентиляции и другого технического оборудования сделало невозможным использовать доты по их прямому назначению.” Вот так и "готовились" к обороне. А как написал Свирин в своей статье - их и строили-то через жо.... И новую линию УРов строили без полосы обеспечения практически по линии границы, и тоже не было ни оружия ни гарнизонов. До многих дотов просто НЕ УСПЕЛИ добежать. Если все это назвать своими именами, то такая "подготовка" к обороне выглядит - ДЕЛАЛИ ВИД. Вот такая реальная история. И никакой капитан Сугаков тут НЕ при чем(тем более был один на весь УР) А вот кстати: - " В 1938 году принято решение о доусилении УРа, в первую очередь артиллерийское. Работы проводились под руководством Ф.А. Померанцева, В.А. Вишневского и И.А. Телятникова. В рамках доусиления построено 10 ОРПК нового типа на главной полосе обороны. Работы прекратились после сентября 1939 года, недостроенные объекты были ЛИКВИДИРОВАНЫ, а построенные законсервированы." Обратите внимание на слово ЛИКВИДИРОВАНЫ, применительно к ДОТам значит = ВЗОРВАНЫ. А законсервированы = попытка выдать желаемое за действительное. Вот это и есть РЕАЛЬНАЯ история. А эти ваши потуги, придумать причину разгрома в 41, да еще задним числом, выглядят СМЕШНО. Ибо в Агитпропе народ НЕ глупее Вас сидел.
Балтиец: Нормально... Начали с того, что Свирин с УРами "облажался" и теперь его же в подтверждение. Кстати, по результатам обследований большинство дотов в полосе 64-й дивизии имеет боевые повреждения, так что они были-таки использованы. Что касается вашего предположения, что ликвидировать значит взорвать, то оно иллюзорно. Во-первых, сами написали, что ликвидировался НЕДОСТРОЙ, Резун же писал, что рвали готовое. Во-вторых, дот строится в котловане и если его не достроили, можно просто котлован засыпать и это назвается РЕКУЛЬТИВАЦИЯ. А можно отбойными молотками разбить, арматура идет на повторное использование. Резун не историк, его творения - военно-политическая "фэнтази". Но я вам подкину свежую мысль, можете ее обмозговать. "Линию Сталина" проектировали и строили люди, разоблаченные и наказанные впоследствии в период 1936-1938 гг. Имело место вредительство ("военно-фашистский заговор"). Хотя, по большому счету, УРы строились против Польши, а не против Германии. Пшеков они бы остановили.
Дед2: Балтиец === Нормально... Начали с того, что Свирин с УРами "облажался" и теперь его же в подтверждение. === Чудак Вы. Свирин с опровержением Суворова облажался. А с подтверждением Суворова очень даже ничего. Ха-ха-ха. === Что касается вашего предположения, что ликвидировать значит взорвать, то оно иллюзорно. Во-первых, сами написали, что ликвидировался НЕДОСТРОЙ, Резун же писал, что рвали готовое. Во-вторых, дот строится в котловане и если его не достроили, можно просто котлован засыпать и это назвается РЕКУЛЬТИВАЦИЯ. А можно отбойными молотками разбить, арматура идет на повторное использование. === У меня НЕ более илюзорно, чем у Вас. А что такое НЕДОСТРОЙ это Вы посмотрите у П.Григоренко, он как раз участвовал в "достройке" Минского УРа. И потом у Вас понятие о строительстве на уровне начальной школы. А отбойным молотком самый раз железобетон марки 400-500 долбить. Стены 1,5 - 2м толщиной. Боюсь у Вас грудь вспотеет. === "Линию Сталина" проектировали и строили люди, разоблаченные и наказанные впоследствии в период 1936-1938 гг. Имело место вредительство ("военно-фашистский заговор").=== Это Ваши фэнтэзи? Не смешите Вы.
Балтиец: Железобетона марки 400-500 в природе не существует, хи, хи, хи... Есть марки цемента. Цемент натурально украли и пропили с председателями соседствующих колхозов. А даже если не и долбили... На кой хер рвать, даже аммонал дороже выйдет использовать. Про аммонал слыхали что-нибудь? Просто закопали, согласен, уговорили, красноречивый вы наш. Про Григоренко лучше не упоминайте, сойдете за психически нормального. А про врагов - я серьезно - пустил для смеха. А вы и купились. Сразу видно начинающего (молодого) резуниста.
Закорецкий: Гость пишет: >Вопрос "а почему не оборонили, а противник делал по 50 км в день" > – даже и рассматривать не будем! Потому что вопрос ставится идиотски. Если государство готовится к обороне, это не значит, что ему эта оборона удастся в реале. Франция с Польшей видать тоже не готовились к обороне, раз "себя не оборонили и противник делал по 50 км в день"О! Давненько кличка "Гость" не заходил! Привет, привет! Как дела? Все ништяк? Рад, рад. "Идиотский" вопрос, глаголешь? "Франция" чего-то там, да? Кстати, насчет Франции и т.д. Оказывается на "дубле" Милитеры выложены мемуары бывшего советского корреспондента в Швеции в 1939-1940 гг.: Краминов Даниил Федорович В орбите войны: Записки советского корреспондента за рубежом. 1939–1945 годы http://www.victory.mil.ru/lib/books/memo/kraminov_df/index.html (Список книг - http://www.victory.mil.ru/lib/books/memo/list.html ) Краминов Д. Ф. В орбите войны: Записки советского корреспондента за рубежом. 1939–1945 годы. — Издание 2-е, дополненное. — М.: Советская Россия, 1986. — 400 с. Тираж 100 000 экз. / Первое издание: М.: Советская Россия, 1980. Аннотация издательства: Известный советский журналист-международник и писатель, работавший в 1939–1945 годах зарубежным корреспондентом ТАСС, на основе наблюдений и личных встреч рассказывает о второй мировой войне. Значительная часть книги описывает политическую борьбу за создание второго фронта. Завершается повествование рассказом о поверженной фашистской Германии и Нюрнбергском процессе над главными нацистскими преступниками. Так вот, там есть цитаты про "военные сводки" французского командования сентября 1939 (Глава 3): ================ Гавас 16 сентября. Коммюнике № 18: "Большая активность артиллерии по всему фронту. Противник, отступая, покинул и разрушил некоторые свои деревни". Коммюнике № 19: "Сильнейший нажим французских войск на всех пунктах линии Зигфрида". Вздорные, хоть и официальные коммюнике генштаба стали вызывать у французов не только удивление, но и раздражение. Тогда близкая к правительству "Тан" опубликовала 17 сентября первый "обобщающий" военный обзор, в котором говорилось, что ситуация на фронте не изменилась. Счастливо завершился период, который мог быть трудным для нас. Обычно во время концентрации войск активность авиации противника весьма интенсивна. Однако этого не случилось, благодаря жертвам доблестной Польши. Привлекая на свой фронт большую часть воздушных сил Германии, Польша отводила от нас в течение этой начальной и деликатной стадии войны угрозу воздушной опасности. За эту услугу мы ей глубоко признательны. Этой "признательностью" правящая верхушка Франции отделалась от своих договорных обязательств, данных Польше. Уже к середине сентября всем стало ясно, что Франция и Англия предали своего союзника Польшу, даже не попытавшись прийти к ней на помощь. По германским позициям на западе не было сделано ни одного выстрела из орудия, ни одной очереди из пулемета, ни одного выстрела из винтовки. Даже для задержания германских разведывательных патрулей французским солдатам было запрещено применять огнестрельное оружие. Вооруженные силы англо-французских союзников вели себя так, что поставили германских генералов, как признал позже начальник ОКВ генерал Кейтель, "перед непостижимой оперативной загадкой". Берлинский корреспондент Юнайтед Пресс передавал: "Отсутствие военных действий на западном фронте вызывает всеобщее удивление и удовлетворение немцев. По общему мнению, Англия и Франция не намерены ввязываться в подлинную войну с Германией". Японская газета "Кокумин" первой написала, что "англо-франко-германская война является странной войной". Почти одновременно такую же оценку дала ей и американская печать. "Пассивность Англии и Франции, — писала 12 сентября "Балтимор сан", — носит странный и даже тревожный характер. [71] Непонятно, почему Франция даже не пыталась бомбить индустриальный район Рура или хотя бы чисто военные объекты. Пока французский генштаб дважды в день обнародовал через Гавас свои смехотворные "военные сводки", германское командование на западе в течение всех первых недель войны ежедневно повторяло: "Враждебных действий не отмечалось". За все это время, по сообщению командира германской 16-й пехотной дивизии генерала Гейнрици, его дивизия, занимавшая главный участок, потеряла двух человек: одного застрелил собственный патруль, потому что подвыпивший солдат не отозвался на пароль, другой набрел на свою мину. Был взорван один мост. Корова, "к тому же люксембургская", как нашел нужным отметить Гейнрици, перебираясь на немецкую сторону, зацепила рогом проволоку, прикрепленную к мине, и взорвала мост, заминированный германскими саперами на случай французской атаки. Англия, обязавшаяся оказывать Польше всю возможную военную помощь, с такой же старательностью избегала делать что-либо. Многочисленная и мощная английская бомбардировочная авиация, как свидетельствовали сводки английского министерства информации, ежедневно совершала массированные налеты на Германию, сбрасывая... листовки. На требования в парламенте бомбардировать военную кузницу третьего рейха — Рур, эту, по выражению Гитлера, "ахиллесову пяту" Германии, министр авиации — "мюнхенец" Кингсли Вуд ответил категорическим отказом: "Это же частная собственность!" Война на Западе была действительно "странной". И не просто странной. Американские газеты употребляли слово "фони", что означает "притворная", "симулированная", "фальшивая", "поддельная", "обманная". И то, что разыгрывалось на западном фронте англо-французскими союзниками, более соответствовало американскому значению этого слова. [72] http://www.victory.mil.ru/lib/books/memo/kraminov_df/03.html Так что, кроме "хочет"/"не хочет", "делает как надо"/"делает для видимости" есть еще и такое понятие, как "политическое решение". Но оно разным "Гостям" и прочим ИА напрочь неизвестно. ИА должны и должны вместо этого повторять и повторять одну и ту же ду..., э-э-э, извините – "гениальную мысль", что "конечно, готовились только к обороне. Ибо если бы не готовились, то немцы делали бы по 150 км в день и до Москвы дошли бы уже в сентябре". (Дарю).
Iskander: Балтиец пишет: "Линию Сталина" проектировали и строили люди, разоблаченные и наказанные впоследствии в период 1936-1938 гг. Троцкисты могут смело эту линию именовать как «линия Тухачевского» и выискивать документы по её разоружению и демонтажу её предполья (в пику сталинистам)
полная версия страницы