Форум » История 1934-1945 в Европе (в т.ч. проблема "июня 1941") » Про укрепленные районы на "старой" границе » Ответить
Про укрепленные районы на "старой" границе
Путник: Раз уж Лох затронул тему обороны, то не худо бы обсудить и судьбу УРов на старой границе.
Гога Римский: Так у нас это, блин, называется просто "щелбаны"... Там, правда, усложнение - потом шашки расставляют, накладывая одну на другую в несколько уровней...
Андрей НР: Гога Римский пишет: усложнение Да я не стал все правила писать, подзабыл, не скем сыграть, уходят специалисты!
Гога Римский: О да...
Iskander: Закорецкий пишет: есть намек, что первую войну планировали провести еще до зимы - есть песня со словами насчет "Встречай нас Суоми-красавица" осенью 1939. А саму песню сочиняли в августе 1939. "Ломят танки широкие просеки, самолёты гудят в облаках Невысокое солнышко осени зажигает огни на штыках" Про эту и другие ей подобные (неадекватно-неуместные по времени выхода или по сложившейся исторической ситуации) песни Виктор Суворов высказал своё мнение в радиопередаче «Советские военные песни» 27.11.2004.
Гость в горле кость: Эт чё, про укреп районы в бывшем СССР или про Суоми... Я тут нашёл интересную, по моему, статью; как будто объясняет, что было с УРами перед Второй Мировой... click here Да и немного Суворова опровергает...
T-34: Гость в горле кость пишет: Я тут нашёл интересную, по моему, статью; как будто объясняет, что было с УРами перед Второй Мировой... О, опять на сцене свирин. Интересно, он армию так же как исаев, через "призьму института" видел? С танками товариСЧ облажался по полной, теперь про УРы поехал объяснять... Воистину, наша Родина плодит таких, блин, "талантов"...
Балтиец: А что вы написали, "Т-34"? Три звезды, "пейсатель". Почитать бы дали... Наезжать на Свирина на ВИФне зайдите, а здесь его не бывает.
T-34: Балтиец пишет: А что вы написали, "Т-34"? Три звезды, "пейсатель". Почитать бы дали... Наезжать на Свирина на ВИФне зайдите, а здесь его не бывает. Уважаемый, с Вами на брудершавт не пил, потрудитесь впредь избегать слов типа "пейсатель". И кстати, на уважаемого Вами свирина я ни в коем случае не наезжаю, просто констатирую факт. А на форумах, звиняйте, жизни не хватит что-то вашей публике доказывать. Живите с Вашим "знанием".
Балтиец: Вау, я таки-попал! Научитесь культуре общения, чтобы впредь не получать автопокрышку на шею. Я уже не в том возрасте, чтобы выслушивать спокойно всяких левых пацанов (извините). Хотите что-то сказать, придите с миром и смиренно скажите. Может, и скажете что умное. Но это редкость.
Гость в горле кость: T-34 пишет: С танками товариСЧ облажался по полной, теперь про УРы поехал объяснять... И в чем, и где облажался- может поделитесь? Кстати, эту статью Михаил Свирин написал более 10 лет назад. Может, что посуществу объясните...
T-34: Балтиец пишет: Вау, я таки-попал! Научитесь культуре общения, чтобы впредь не получать автопокрышку на шею. Я уже не в том возрасте, чтобы выслушивать спокойно всяких левых пацанов (извините). Хотите что-то сказать, придите с миром и смиренно скажите. Может, и скажете что умное. Но это редкость. Попали куда? Пальцем в небо? Просто ответил на Ваше хамство. К чему этот поток сознания? Из Вашего поста вытекает, что Вы чем-то обижены, чем? За доморощенного "таланта"? А умное говорить, извините, можно только людям умным. Или, как минимум, разбирающимся в предмете разговора. Таковых же, пока, на форумах Вашего соЕбчества не было замечено. Кстати, ваша публика всегда стpемится оставить последнее слово за собой. Оставляйте. Гость в горле кость пишет: И в чем, и где облажался- может поделитесь? По существу уже говорил, повторять по тысячу раз не вижу смысла. Время дорого, знаете ли. Могу сказать только одно: для того, чтобы делать выводы из всего написанного, нужно оттарабанить в армии лет пять-деcять, для плизиру. Знать реалии/специфику воинской службы. И не на сборах, и не бравым солдатиком-срочником инженерно/"казарменных" войск. А то ведь у нас, как обычно: физик (или кто он там) исаев пишет откровения о войне, а инженер свирин все о танках, с далеко идущими выводами. Тенденция однако.
Балтиец: Нет уж, потратьте свое драгоценное время на нас, низчайших по сравнению с вами, Б-го избранными. Только учтите, что я, похоже, старше вас раза в два, и у меня есть монография по лету 41-го года издания года 2008-го. Пожалейте нас, сирых и ничтожных. И хотя бы скачайте и почитайте мой креатифф в Сети, если бабла жалко на бумажный вариант.
Гость в горле кость: T-34 пишет: нужно оттарабанить в армии лет пять-деcять, для плизиру. Знать реалии/специфику воинской службы. И не на сборах, и не бравым солдатиком-срочником инженерно/"казарменных" войск. Просю пардону, я то срочную служил в РВСН, ВУС- 006, ДМБ- 1969, всего три боевых пуска в Копь-яре. Хоть и попал под приказ 1968 года, пришлось без двух месяцев три года отддать СССР... Дети тоже отслужили по два года в СА, а младшенький ушёл в СССР, а вернулся в СНГ... И пусть Всевышний рассудит, кому надыть, а кому не надо бы "барабанить"; но ни мой отец, земля ему пухом, (отслуживший срочную с 1933 по 1940 в РККА и с 22.06.1941 по 20.04 1946 г ранение под Кёнигбергом и не только) ни я, ни мои дети- стукачами не были... А тебе Бог судия...
Балтиец: Исаев не физик, а кибернетик (системный анализ), а я как раз инженер. Но из семьи кадрового военного (авиация ВМФ). Родился в авиагарнизоне Быхов (57-я МРАД). Два года на новоземельском полигоне, два испытания, одно с нештатной ситуацией - прорыв радиоактивных газов по тектонической трещине. Только, похоже, этот Т-34 ни вам, ни мне не ответит.
Hummtl: Во многих местах Уры были заняты войсками, яркий пример 37-ой Армии, они дрались месяца два, если я не ошибаюсь, под Киевом, не в чистом же поле. Но ещё одна деталь, в мемуарах Манштейна написано, что они две недели потратили на расчистку дорог от сваленной военной техники, т.е. дороги загромождались танками, техникой, это в какой-то мере создавалась линия обеспечения. Достаточно посмотреть снимки, всё станет ясно.
Балтиец: Ну, техника была и просто побитая в боях, хотя тот же Л.М.Сандалов писал, что при организации обороны по линии Слуцкого УРа в качестве заграждений действительно использовались даже неисправные танки (немцы подтверждали, что да, было, да их еще и прикрывали огнем пулеметов и артиллерии).
Дед2: Гость в горле кость === И в чем, и где облажался- может поделитесь? Кстати, эту статью Михаил Свирин написал более 10 лет назад. Может, что посуществу объясните === У М.Свирина, как и у А.Исаева - ОДНА извилина и та на жопе. Он же аправергатель Суворова. Так зачем он только подтверждает Суворова? Что он, что Исаев. Правильно, от недостатка мозгов. А если и ВЫ этого НЕ понимаете, значится с извилинами у вас та же беда.
Балтиец: Молодой человек! Вероятно, недостаток извилин именно у вас, так же, как и все, что к этому прилагается (отсутствие воспитания, навыков культурного общения и, тем более, общения на исторические темы с людьми подготовленными). Был задан конкретный вопрос - обьяснить, в чем конкретно ошибся Свирин (слово облажался применимо как раз к Резуну, но никак к Свирину). Можете ответить предметно, извольте. Не можете - скатертью дорога. Тут один влез вроде вас, "Т-34". Больше не появляется.
Гость в горле кость: Вы знаете, иногда читаешь инсенуации, и возникают в голове ассоциации. (Может уже и от старости) Так вот, когда то давно я слышал то ли басню, то ли притчу, заранее прошу прощение за не очень культурные выражения. Зима, мороз, летит воробей- замерзает и падает на землю, замертво. В это время проходит корова- опоражнивается, и лепёшка попадает целиком на воробья. Воробышек отогрелся и зачирикал, а недалеко кот пробегал- выхватил из говна певца и перекусил... Мораль: Не всякий твой враг- кто тебя обсерет; Не всякий твой друг- кто тебя из говна вытащит; Если влип в гавно- то сиди тихо и не чирикай... Так что думай голова- думай, шапку куплю, что бы уши не мёрзли, и не получилось, как у юмористов: ... и головой, я ишшо ем... А теперь по теме. У меня лично, в книжных шкафах, на полках стоят рядом и Суворов(Резун), и Широкорад, и Свирин и ещё много чего интересного для меня и моих детей. Многие книги появились в 90е годы, а до этого и я и мои дети собирали подшивки Юного техника, Техника- молодёжи и Моделист- конструктор. Поначалу- я сравнивал и ТТД и пр. характеристики у разных авторов, а последние 10- 15 лет- перестал, считаю, что ихние работы выполненны грамотно и профессианально. Да иногда попадаются некоторые мелкие неточности, что, по моему- вполне допустимо, т. к. очень многое связанно с восприятием и трактовкой людей, их воспоминаниями, и человеческими слабостями. Все почему то хотят быть добрыми, умными и пушистыми... Все мы- человеки...
Балтиец: Беда этой молодежи в том, что она не умеет и не хочет понять и узнать что-либо путем кропотливой работы. Ей надо здесь и сейчас. А "здесь и сейчас" как раз и есть только, что Резун да Солонин. Объяснение сложного простыми (уровня табуретки) понятиями. Коммунисты бяки или крутые брутальные перцы, или еще что-нибудь. Гитлер спас Европу. И моск напрягать не надо, гуру уже все за нас сделал, надо только верить, что "в главном-то он прафф".
полная версия страницы