Форум » История 1934-1945 в Европе (в т.ч. проблема "июня 1941") » Про укрепленные районы на "старой" границе » Ответить
Про укрепленные районы на "старой" границе
Путник: Раз уж Лох затронул тему обороны, то не худо бы обсудить и судьбу УРов на старой границе.
Путник: Для начала цитата: Здесь помимо естественной преграды - реки Западная Двина - располагались два укрепленных района - Себежский и Полоцкий. Полоцкий УР начал строиться в 1928 (один из первых 13 УРов на тогдашней западной границе СССР), Себежский УР - в 1938 (в числе следующих 8 УРов). После сдвига советской границы в 1939-40 Полоцкий УР находился на расстоянии примерно 400 км от границы с Германией. Расстояние до Москвы - 550 км, до Ленинграда - 500 км. В 1941 в Полоцком УРе было 9 казематов-позиций противотанковой артиллерии, 196 пулеметных казематов-позиций и 5 командных бункеров. К 27 июня Полоцкий УР заняла 174-я сд 22-й армии, а также 390-й гаубичный полк (из состава 17-й сд, убывшей на запад), пять пулеметных батальонов и части и подразделения, отошедшие с запада. По оперсводке штаба Западного фронта 5 июля - "Войска укрепленного района боеприпасами и вооружением снабжены полностью." Себежский УР (75 долговременных сооружений на 60 км фронта) помимо двух пулеметных батальонов, до 3 июля занимала 186-я сд 22-й армии, затем ее сменила 170-я сд. это отсюда: http://www.volk59.narod.ru/velluki.htm Общеизвестно, что укрепленные районы на старой границе войсками не занимались (за редким исключением см. цитату) Почему? Ваше мнение, коллеги. Для себя лично я эту проблему решил, что по этому поводу думают другие любители истории. (не ЛОХИ ) (Лох, ты уж прости, я не тебя имел ввиду, но так получилось. Почему на "ты" перешел? Ты мне чем -то даже близок. И даже симпатичен в чём-то. Обещаю в твой адрес бранных и полупочтенных слов не употреблять. Да, можешь ко мне тоже на "ты".)
Гога Римский: Путник пишет: Общеизвестно, что укрепленные районы на старой границе войсками не занимались Не могли бы вы это аргументировать, хотя бы вкратце. А то я тут зашел на сайт "Линия Сталина" (click here), так там полно упоминаний о героических защитниках ДОТов. (Естественно, было полно проблем. Где-то ДОТы, рассчитанные на 10-12 человек занимали 3-4, где-то люди, которых командиры назначали оборонять ДОТ не имели опыта обращения со специфическими видами орудий...)
Rus-Loh: Гога Римский пишет: Общеизвестно, что укрепленные районы на старой границе войсками не занимались Не могли бы вы это аргументировать, хотя бы вкратце. А то я тут зашел на сайт "Линия Сталина" (click here), так там полно упоминаний о героических защитниках ДОТов. Спасибо - ссылки интересные. Признак вменяемости, однако.
Путник: Гога Римский пишет: Не могли бы вы это аргументировать, хотя бы вкратце. А прочитать по ссылке - многабукафф? Однако, вкратце поясню. В далёком-далёком детстве довелось полазить по дотам Коростенского и Новоград-Волынского УРов. А потом, уже в юности, вместе с другом (в гости приехал) полазил по так называемым дотам "линии Маннергейма". После советских УРов не впечатлила. Но! Но остались вопросы, которые уже всплыли в боевые годы юности. А почему собственно, финны столько сопротивлялись в таких слабых оборонительных сооружения, а Красная армия в более мощных - даже не пыталась? Вообще-то ответ на этот вопрос уже дан. Глава 10 книги М.Солонина "23 июня". Так вот, войска Красной армии УРы на старой границе даже не пытались занимать, а те, которые заняли, войска бросали и приходилось эти дивизии с большим трудом выводить из окружения. Хотя дивизии могли сидеть в УРах как минимум до 1942 года. Без проблем. Шепетовский, Новоград-Волынский, Коростенский, Славутенский и т.д. УРы не занимались. Войска прошли мимо! Почему? Ответ в том, что эти укрепрайоны изначально не предназначались для обороны страны. Ихняя задача была совсем другая и защищаться от агрессии здесь было бессмысленно. А бессмысленно потому, что УРы (кроме Минского, Киевского и нескольких других) прикрывали развертываение ударных группировок РККА, а не строились с целью защиты от нападения врага. И держать в них войска - глупость. Противник наносил свой удар совсем в другом месте. Вот потому их и не занимали. А "линия Маннергейма" строилась для обороны Финляндии и потому финны её заняли и упорно защищались. Потому как эти УРы были для такой работы и предназначены. Именно здесь Красная армия и нанесла свой удар по Финляндии.
Rus-Loh: Путник пишет: Ответ в том, что эти укрепрайоны изначально не предназначались для обороны страны. Ихняя задача была совсем другая и защищаться от агрессии здесь было бессмысленно. Путник пишет: Но остались вопросы, которые уже всплыли в боевые годы юности. А почему собственно, финны столько сопротивлялись в таких слабых оборонительных сооружения, а Красная армия в более мощных - даже не пыталась? Угу. А Типпельскирх в своих мемуарах про "бои на линии Сталина" смеха ради писал... Путник пишет: Хотя дивизии могли сидеть в УРах как минимум до 1942 года. Без проблем. Ну-ка попдробнее с этого места... Никак уже и НАСТУПАТЕЛЬНЫЕ УРы у резунят появилтсь? ДИВИЗИЯ, сидящая в УРе - это сильно. Пешыте исчо.
Гога Римский: Путник пишет: Вообще-то ответ на этот вопрос уже дан. Глава 10 книги М.Солонина "23 июня". Вы уверены?! Десятая глава книги "23 июня"?! Не могли бы вы подбросить пару цитаток! (которые бы свидетельствовали о том, что войска не занимали УРы. Только об этом!) Путник пишет: эти укрепрайоны изначально не предназначались для обороны страны. Ихняя задача была совсем другая и защищаться от агрессии здесь было бессмысленно. Это вы на полном серьезе?! Путник пишет: УРы (кроме Минского, Киевского и нескольких других) прикрывали развертываение ударных группировок РККА, а не строились с целью защиты от нападения врага. И держать в них войска - глупость. На сегодняшний вечер у меня был план пересмотреть "Голый Пистолет" с Лесли Нильсеном. Отпадает, ибо уже ржу так, что не остановить.
Rus-Loh: Гога Римский пишет: эти укрепрайоны изначально не предназначались для обороны страны. Ихняя задача была совсем другая и защищаться от агрессии здесь было бессмысленно. Это вы на полном серьезе?! Гога Римский пишет: УРы (кроме Минского, Киевского и нескольких других) прикрывали развертываение ударных группировок РККА, а не строились с целью защиты от нападения врага. И держать в них войска - глупость. На сегодняшний вечер у меня был план пересмотреть "Голый Пистолет" с Лесли Нильсеном. Отпадает, ибо уже ржу так, что не остановить. Привыкайте... Резунисты и не такие корки отмачивают.
Гога Римский: Rus-Loh пишет: Привыкайте... Резунисты и не такие корки отмачивают. No comments.
Путник: Гога Римский пишет: Rus-Loh пишет: Никак уже и НАСТУПАТЕЛЬНЫЕ УРы у резунят появилтсь? Мда, Руслан Лоханин, даже советские книжки по истории войны ты только пробегал. Жаль. Потому обращаю твой просвещённый взор на Дальний Восток. На "милитере" есть достаточно материалов, например "История Второй Мировой войны" в 12-ти томах. Там про японские укрепрайоны в Маньчжурии и в Приморье именно ттак и сказано. Гога Римский пишет: Не могли бы вы подбросить пару цитаток Не хочу. Одному такому скептику я уже объяснил, что тратить своё время на дурака не хочу. Ну, не общаюсь я с дураками, понятно? Это я не оскорбляю, это я констатирую факт. Вы, Гога Римский, - дурак. Читайте, Гога, книжки по истории и пытайтесь понять, что там написано. Вот и всё. На сегодняшний вечер у меня был план пересмотреть "Голый Пистолет" с Лесли Нильсеном Самое то для таких Римских Гог. А для тех, кто не Гога Римский и не Руслан Лоханин, предлагаю взять карту УРов на старой границе и наложить её на карту развертывания армейских груп в 1938 году для помощи Чехословакии. Подумать и сделать выводы.
Гога Римский: Путник пишет: Не хочу. Одному такому скептику я уже объяснил, что тратить своё время на дурака не хочу. Ну, не общаюсь я с дураками, понятно? Это я не оскорбляю, это я констатирую факт. Вы, Гога Римский, - дурак. Читайте, Гога, книжки по истории и пытайтесь понять, что там написано. Вот и всё. Глубокая мысль... "Не могли бы вы подбросить пару цитаток?" Если ты гобёл не хочешь тратить свое время "на дурака", то какого рожна ты на форуме?!
Rus-Loh: Путник пишет: Потому обращаю твой просвещённый взор на Дальний Восток. На "милитере" есть достаточно материалов, например "История Второй Мировой войны" в 12-ти томах. Там про японские укрепрайоны в Маньчжурии и в Приморье именно ттак и сказано. Цитаты, плиз...
Гога Римский: Путник пишет: например "История Второй Мировой войны" в 12-ти томах. Ты намекаешь, что нам к следующему твоему заходу на форум нужно быстренько прочитать все 12 томов?! Цитаты, плиз!
Путник: Нет, Гога, не намекаю. Мне вообще до лампочки, будешь ты их читать или нет. Человек, который хочет разобраться, сам ищет ответы на свои вопросы. Который хочет чего-либо другого озадачивает своими проблемами других. Я ведь тебя не озадачиваю своими проблемами? Не требую цитат или каких-либо подтверждений твоей правоты. А ты меня озадачиваешь. Это не комильфо, Гога. А относительно твоих умственных способностей я тебе в личку выложу. Лады?
gandalf: Здравствуйте, Путник! Не подскажете, где взять карту развертывания РККА в помощь Чехословакии? Она есть в Интернете, или библиотека - наш единственный выбор? С уважением, Кирилл Скрипкин
Путник: gandalf пишет: Не подскажете, где взять карту развертывания РККА в помощь Чехословакии? http://hamster02.narod.ru/ http://hamster02.narod.ru/011.jpg Да, Кирилл, Вы же прочитали "Босфорский поход". Карты к этой книге Вам пригодятся.
Гога Римский: Путник пишет: А ты меня озадачиваешь. Это не комильфо, Гога. Если так сложно подтвердить то, что "УРы войсками не занимались", то, конечно - будет драка! И начинается старая песня: "ваши умственные способности близки к нулю, вы ни черта не знаете, вы озадачиваете своими проблемами других"... Если вместо ответа на конкретный вопрос ты можешь только распространяться на тему: "А я вот в молодости все эти ДОТы сам излазил", то бог тебе, овце+++у, судья.
Путник: Гога, прочитай то, что я тебе в личку сбросил. Подумай. Сделай выводы. Потом перечитай мой пост, откуда цитата. А уже потом, может быть, я с тобой общаться буду. Если что-нибудь умное сочинишь. Ну, бывай, Гога, повышай уровень. Гога Римский пишет: будет драка Не смеши...
Андрей НР: Путник пишет: Общеизвестно, что укрепленные районы на старой границе войсками не занимались (за редким исключением см. цитату) Путник пишет: Шепетовский, Новоград-Волынский, Коростенский, Славутенский и т.д. УРы не занимались. Войска прошли мимо! Почему? Из Коростенского УРа действовала 5-я армия Потапова.
Гога Римский: I have no idea what the fuck you are talking about. So... No comments
Путник: Андрей НР пишет: Из Коростенского УРа действовала 5-я армия Потапова. Ну и чего ж она УР-то бросила? Действовала бы и дальше. В чем проблема?
полная версия страницы